Gafotas, Cegatos y sus Aparatos - Podcast

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

YOLO (You Only Look Once) - Detección de objetos en tiempo real mediante redes neuronales.

CNN (Convolutional Neural Networks) - Redes neuronales convolucionales utilizadas para reconocimiento de imágenes y base histórica de muchos sistemas de visión artificial.

Vision Transformers (Transformers para visión) - Arquitecturas modernas que permiten comprender imágenes y sirven de base para muchos modelos multimodales actuales.

LIDAR - Sensor láser que genera mapas tridimensionales del entorno para navegación autónoma, robótica y vehículos.

Paper de Open AI sobre el sistema GPT-4V(ision) en español - Documento técnico que presenta GPT-4 con visión, describiendo su desarrollo, entrenamiento, evaluación de seguridad, colaboración con Be My Eyes y las capacidades y limitaciones del modelo para comprender imágenes.

Créditos:

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Duración: 01:26:24

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La ilustración muestra al icónico protagonista de "Gafotas, cegatos y sus aparatos" caminando con serenidad por un espectacular laboratorio futurista dedicado a la visión artificial. Con sus características gafas oscuras, su inconfundible bigote, el peinado clásico y su bastón blanco, avanza ajeno al intenso despliegue tecnológico que lo rodea. A su alrededor, decenas de cámaras inteligentes, drones de vigilancia, robots asistentes, servidores de inteligencia artificial y enormes procesadores con forma de cerebro analizan continuamente el entorno. Un sensor LIDAR proyecta una malla tridimensional de puntos sobre el suelo mientras diversas pantallas muestran redes neuronales y sistemas de aprendizaje profundo. Sobre el personaje flotan recuadros de detección propios de los algoritmos de visión artificial, identificando automáticamente objetos cotidianos como un perro, un gato, un semáforo, un paso de peatones, una farola, una seta, una matrícula de automóvil y unas gafas inteligentes. La escena, inspirada en el cómic europeo clásico de los años setenta y ochenta, combina humor, color y multitud de pequeños detalles tecnológicos para representar, de forma satírica, cómo la inteligencia artificial está aprendiendo a interpretar visualmente el mundo que rodea a las personas.

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Transcripción de Episodio 37. Visión artificial: cómo la IA está enseñando a las máquinas a ver.
Episodio 37. Visión artificial. ¿Cómo la IA está enseñando a las máquinas a ver?
Pues volvemos a estar aquí nuevamente con otro episodio y este además muy
interesante como casi todos, ¿no Ricardo?
Pues sí, y ya con calorcito, ¿no? Ya estamos en verano, ¿qué tal por ahí?
Bien, por aquí le hace un poco calorcillo.
Pues nada, que con estos calorcillos es un buen sitio para estar en casa debajo del
aire acondicionado y hablando de estos temas frikis, ¿no?
Pues sí, además de uno de estos temas que supongo que a todo el mundo le va a
interesar, en tanto en cuanto es lo que supone la tecnología al servicio de suplir
el sentido que la mayor parte de personas que escucha este podcast lo tiene dañado
o no lo tiene, que es la visión.
Y esto unido con la IA, que últimamente todo lo unimos con la IA, ¿no?
Antes, como alguna vez hemos comentado, antes todo llevaba lo de vera y ahora todo
lleva IA, pues no podía faltar un poco de IA.
un poco de ella.
Y bueno, pues sin más dilación, vamos a escuchar a nuestro invitado, que es el que
ha venido aquí a contarnos cosas interesantes.
Tenemos a Juan Antonio Sánchez. ¿Qué tal estás, Juan Antonio? Hola, muy buena.
Pues nada, muchas gracias y encantado de estar aquí con vosotros. Bienvenido.
Muchas gracias, en primer lugar, por estar aquí con nosotros.
Y si te parece, para ponernos un poco en contexto a nuestros escuchantes, cuéntanos
quién es Juan Antonio.
Soy un chico de 27 años, soy de Sevilla, habéis comentado el tema de la calor, pues
sí, aquí estamos bastante acostumbrados al verano y a las altas temperaturas.
Estoy aquí cerca del aire acondicionado también, como vosotros.
Y nada, trabajo en Atos, una consultora francesa, pero realmente trabajo en una
empresa que pertenece al grupo Atos, que se llama Ipsotec, que principalmente se
dedica a la visión artificial para cámaras de seguridad, detección de personas, de
persona y mucho otro tipo de funcionalidades.
Este tema a mí me resulta muy curioso, ¿no?
Los que somos un poco de la antigua escuela, que estamos acostumbrados incluso al
ensamblador, los ceros y los unos, ¿no?
De repente que en esta última época no hayan marcado este salto tan enorme en toda
velocidad de cómputo, en memoria, en todas estas cosas y que ahora pues somos
capaces de darle al ordenador una foto y que nos diga qué es lo que hay ahí y que
no lo pueda describir con mucho detalle.
detalle, me sigue resultando algo de druidas, de magia.
No sé, cuéntanos cómo funciona esto.
Sí, realmente el tema de la visión artificial lleva muchos años en el mercado y de
hecho se ha estado utilizando muchísimo.
Es verdad que ahora con todo el tema de la inteligencia artificial pues todos los
algoritmos se han movido a esa especialidad básicamente porque dan mejores
resultados que los clásicos de toda la vida.
Pero sí, el ser humano siempre ha tenido la necesidad de intentar automatizar cosas
y una principal ha sido siempre la visión.
Y el procesamiento de las imágenes, ya desde que las imágenes empezaron a
digitalizarse y a poder guardar esos datos en un ordenador, pues empezamos a tener
la capacidad de poder analizar esos datos.
Y es poder obtener información importante, pues como os he comentado antes, pues la
detección de personas.
A día de hoy también utilizamos el teléfono para desbloquearlo utilizando nuestra
propia cara.
para detectar cosas y también para ayudarlo a la hora de identificar un coche en
particular, una matrícula y todo este tipo de herramientas.
Y realmente el procesamiento de imágenes es muy sencillo porque no deja de ser una
matriz de píxeles.
Aquí quizás voy a hablar un poco más técnico porque es la forma más sencilla de
explicar todo.
Es una matriz de píxeles.
como si fuese un conjunto de cajas agrupadas una al lado de la otra formando como
una cuadrícula y dentro de cada cuadrícula se guarda un número ¿Qué pasa?
Utilizando una única cuadrícula solo podemos representar un valor de luz por así
decirlo desde el 0 hasta el x Es decir, puedes definir cuánto de luminoso es esa
cuadrícula comparada con el resto en una escala.
Pero claro, utilizando una única cuadrícula, pues solo tenemos una escala, que es
la escala de grises, que solo podemos definir sin colores, únicamente el negro, el
gris, diferentes tipos de escala de grises.
Y cuanto más cuadrículas de números añadamos, pues podemos tener diferentes grados
Normalmente siempre trabajamos con tres canales, que son el RGB, el rojo, el azul y
de colores.
el verde.
Y en función de la combinación de estos números, pues tenemos toda la gama
cromática.
Y gracias a estos valores, a estos números, pues podemos realizar ese tipo de
operaciones.
Por ejemplo, para identificar patrones, leer texto de las imágenes.
Incluso medí el movimiento de una cámara para robótica, que también se utiliza para
este tipo de campos, el cálculo de odometría o de localización de cámara.
De hecho, se utiliza mucho también en robótica aérea.
Y nada, como iba comentando, ahora se habla mucho de la inteligencia artificial
porque es verdad que en los últimos años ha habido un avance enorme y cada vez es
más rápido este avance a panze y obtenemos mejores resultados pero antiguamente ya
se empezaba a realizar operaciones de Computer Vision súper sencilla quizás por
ejemplo una de las cosas que se hacían antiguamente para la detección de patrones
simplemente era ver la diferencia entre píxeles para descubrir bordes hay uno de
los algoritmos más clásicos en Computer Vision puede ser la detección de bordes
detección de borde en imágenes, otra puede ser por la detección de puntos que nos
permitan entre dos imanes diferentes la relación y qué coherencia hay entre ellas.
Pero bueno, todo eso es bastante costoso, muy lento y a día de hoy intentamos que
todo este procesamiento se intente hacer lo más rápido posible Básicamente porque
necesitamos que el cómputo sea en tiempo real, la mayor parte del tiempo, porque
necesitamos una respuesta rápida y una acción rápida a ese tipo de información.
Depende mucho del contexto y del ámbito, pero creo que para nuestro caso acerca de
ayuda a la visión e identificación de personas con visibilidad reducida, este punto.
Este punto, de hecho, es crítico.
Y creo que, conforme está pasando el tiempo, existen más algoritmos con menor
latencia, o sea, funcionan más rápido y con mayor precisión.
Sí, has comentado que en el sector de la seguridad se utiliza visión artificial
desde hace mucho tiempo y es muy útil.
en uno de los sectores que más se ha utilizado históricamente y donde realmente ha
evolucionado mucho lo que son los sistemas y ha proporcionado mucha ventaja, en
este caso, al empresario o al productor en la producción industrial en sí.
Tienen estos robots para que hacen triaje, que seleccionan una pieza, que luego la
captan y demás.
Todo esto es visión artificial también.
Sí, existen de hecho muchos proyectos a la hora de A la hora de, por ejemplo, en
plantas de automatización de embotellado o de producción en las que tú quieres ver
si un producto se está fabricando correctamente.
Normalmente hay muchos sitios y muchas empresas y muchos proyectos donde se están
intentando implantar cámaras buscando la cámara que dé los mejores resultados
posibles para la calidad de imagen y que también calce perfectamente con los
algoritmos que a día de hoy poseemos.
Sí, he visto muchos proyectos esos.
Quizás en una embotelladora en la que se ve cómo la máquina coloca el tapón de la
botella y el algoritmo realiza un conteo del número de botellas en producción que
se han realizado y es capaz de detectar si una de las botellas tiene algún defecto
o no para descartarla quizás en otra parte de la cadena de producción o para
tenerla en cuenta para posibles mejoras quizás de la línea.
Y esto me sigue pareciendo un poco de magia.
Yo sigo ahí con el gorro de aprendiz de mago.
Y bueno, esto yo creo que empezó un poco en los albores, con el OCR, el
reconocimiento óptico de caracteres.
Cuando ponemos un folio o una hoja blanca con letras negras y eso hoy nos parece un
juego de niños porque eso está chupado hoy en día.
Luego lo complicamos un poco más y le ponemos dibujitos de fondo a las letras en
una revista y tal y se complica un poco más.
Pero bueno, las letras siguen teniendo cierta diferenciación con el dibujillo que
puede haber.
dibujillo que puede haber de fondo y bueno, podemos seguir más o menos
reconociéndolas pero de ahí a que con una imagen el software, el algoritmo pueda
saber que lo que hay ahí es un perro, un gato o un caballo soltando una valla, hay
un poco de diferencia no sé, cómo se aplica esta magia, ¿no?
Aparte de todas estas matrices de cajitas que hay detrás de todo esto Pues sí, a
día de hoy, como os he comentado casi todo se realiza con inteligencia artificial,
lo que estás comentando pues no deja de decirlo comentando pues no deja de ser una
detección de objetos porque bueno dentro de inteligencia artificial existen
diferentes diferentes operaciones o diferentes algoritmos que podemos aplicar por
ejemplo si quiere detectar objetos pues se llama detección de objetos y
antiguamente por eso tardaban tanto tiempo en detectar los objetos se utilizaban
como unas plantillas que se pasaban a lo largo de todas las imágenes y en función
de en qué posición de la imagen de la imagen, esa plantilla encajaba mejor, claro,
pues tenía más probabilidad de que existiese ese objeto dentro de la imagen.
A día de hoy se utiliza casi todo el mundo.
Es verdad que ahora está evolucionando bastante, pero el más conocido para
detección de objetos es una red neuronal que se llama YOLO, que las siglas, si no
me equivoco, son You Only Look Once, que significa básicamente que tú solo vienes
la imagen una vez.
una vez y bueno, como cualquier algoritmo de inteligencia artificial pues nada, tú
le tienes que dar una serie de imágenes con un montón de ejemplos por ejemplo, si
quieres detectar perros y gatos, que son los más básicos, un montón de etiquetas
que básicamente es lo que tú quieres enseñarle al modelo, el conocimiento que tú
quieres transferirle al modelo de inteligencia artificial La detección de objetos
básicamente te pintará o te pinta un cuadradito en la posición en la que se
encuentra el objeto definiendo el área que contiene en este caso el perro o el gato.
Entonces, quizás miles y miles de imágenes etiquetadas normalmente a mano, es
decir, tenemos que ir pintando cuadraditos de perros y gatos en infinidad de
imágenes Y luego entrenamos a este modelo y siempre guardamos una proporción de
estas imágenes para comprobar si el modelo está o no está detectando correctamente
estos objetos.
que se llama operaciones convolucionales, que así sencillamente es en esa
cuadrícula que os he comentado antes que son las imágenes, pues le pasamos una
cuadrícula más pequeñita con unos valores que se multiplican y suman y de esta
forma podemos modificar o extraer la información que nosotros queremos.
Yo tengo una experiencia con esto, tengo un amigo que se llama Ángel, con el que
hemos hecho muchos desarrollos y pruebas, pero de laboratorio, no hemos hecho nada
más.
Y una de ellas era entrenar una red convolucional.
Él es ingeniero, pero esto lo tiene como un entretenimiento, no es su trabajo, él
trabaja en otro sitio.
Entonces, nos hizo hacer cantidad de fotografías de elementos del entorno urbano,
como era una terraza, como eran semáforos, como eran farolas, como eran triciclos
de estos, patinetes, los pasos de peatones, árboles, todo lo que te puedas imaginar.
Entonces, nosotros nos hizo una aplicación donde nosotros íbamos caminando a la
altura de donde tenía que mirar nuestro móvil, que era como del pecho, íbamos
lanzando fotos, imágenes de muy baja resolución y con esas imágenes de baja
resolución iba entrenando su modelo.
Bueno, pues yo aluciné porque llegó un momento, bueno, porque también entrenábamos
para que distinguiera lo que era una sombra en el suelo y lo que era un paso de
Beaton.
Bueno, distintos aspectos, ¿no?
El que monitoriza todo esto va viendo las imágenes que le van llegando, va
entrenando el modelo de red convolucional y al final tiene ya su modelo con el que
tú operas.
Entonces, claro, ¿cuál era la aplicación?
Bueno, pues nos hicimos una aplicación que se llamaba Horus, se llamaba Horus y
esta aplicación se llamaba Horus, corría dentro de un Android y tú ponías la cámara
al frente a la misma altura de donde se habían tomado las imágenes y demás con un
arnés y ibas caminando y era impresionante cómo te detectaba el paso de peatones,
cómo te decía...
Entonces le pusimos poste, nos daba igual que fuera un árbol, que fuera cualquier
elemento vertical que te pudieras dar un golpe, era un poste, decía terrazas, decía
Y todo esto fue justo con lo que tú estás diciendo, con un enterrenamiento de
distintas imágenes dentro de un modelo convulacional.
Sí, y de hecho es súper curioso, ya que lo estás mencionando y estamos hablando del
tema.
Bueno, lo primero, el hecho de la cantidad tan enorme de datos que necesitamos para
este tipo de aplicaciones.
Y bueno, lo engorroso que es el tema del etiquetado, que a día de hoy existen
muchas empresas que están intentando, pues, bueno, o que te etiquetan los datos o
que intentan ¿Qué tal los datos o que intenta venderte un producto que te
automatiza el etiquetado de los datos y no necesita revisión manual?
Pero claro, nos resulta tan curioso el hecho de que funcionen también porque de
hecho funcionan muy bien, pero muchas veces las personas que nos dedicamos al área,
como tú comentas el tema de los postes, también es muy curioso que si por ejemplo
te dejas algún poste o algo sin etiquetar correctamente, luego el modelo, aunque
para ti sea completamente obvio, completamente obvio que ese objeto es un poste y
que tiene la suficiente cantidad de datos para detectar ese tipo de poste quizás
únicamente con un ángulo que no has contemplado o cualquier cosa ya el modelo
automáticamente te lo descarta y no te lo reconoce como poste que ahí es donde
empiezan los problemas y la falta de precisión con estos algoritmos.
Así es.
Yo no sé si esto que te voy a comentar ahora es una leyenda urbana o realmente es
así.
Decían que los CAPTCHAs estaban hechos Estaban hechas para entrenar modelos de este
tipo.
que no son solo la visión, pero en clasificación únicamente tú le das una imagen al
modelo de inteligencia artificial y te dice dentro de unas clases definidas cuál es
más probable de que sea o que contenga esa imagen.
Entonces, por ejemplo, cuando existe el tema del CACCHA y te piden que selecciones
los autobuses, pues ahí sí podría entrar que esas imágenes se entrenen para
clasificar.
para clasificación, porque es lo que te comento, quizás el autobús es muy pequeño,
pero es lo suficientemente grande para que clasifique ese cuadrado como un autobús.
Bueno, Antonio, ¿tendrían menos alucinaciones las redes convolucionales o más que
las transformers o menos?
Pues el problema de las transformers a día de hoy, de hecho hay una muy conocida
que se utiliza mucho y de hecho no tiene una lista, No tiene una lista, porque los
que estamos comentando ahora mismo que son las CNN, estas tienen una lista cerrada
de clases que pueden detectar.
Es decir, que solo pueden detectar los objetos con los que tú has entrenado el
modelo.
No puedes salirte de allí.
O sea, si tú, por ejemplo, entrenas para perros y gatos, tú no puedes detectar un
elefante utilizando ese mismo modelo.
Entonces, las transformes son modelos mucho más grandes y estos modelos son capaces
de generalizar, también por la forma en la que han sido entrenados, pero son
capaces de generalizar.
Y eso, como te iba comentando, existe un modelo que se llama el grounding Dino que
se llama Zero Shot porque es capaz de detectarte objetos que no ha visto durante el
entrenamiento.
O sea, si yo, por ejemplo, entreno el objeto, el modelo con un montón de imágenes,
con un texto, soy capaz de pedirle al modelo que detecte una persona o quiero
pedirle que detecte un coche o un autobús y es capaz de detectártelo.
El único problema es que esta diferencia de tamaño también estos modelos funcionan
quizás algo mejor o más o menos igual, dependiendo del caso de uso pueden funcionar
iguales o incluso mejor los que son específicos, pero la principal diferencia es el
cómputo o sea, las transformes que son modelos más grandes pues necesitas mayores
recursos con mayor potencia y mayor tiempo de inferencia comparado con los otros
con los otros, o sea que dependiendo de qué aplicaciones pues te conviene o no te
conviene utilizarlo y de hecho incluso estos modelos a día de hoy pues bueno,
Transformers también se utilizan para los modelos del lenguaje pero pueden llegar a
ocupar gigas de datos y me parece muy curioso porque antiguamente, bueno, cuando yo
era más pequeño, quizá tendría 12 años, pues existía mucho lo del tema de descargar
películas de internet y claro, yo tengo grabado en la cabeza cuánto ocupaba una de
estas películas, que era alrededor de 4 gigas, y resulta que ahora hay modelos, que
no dejan de ser millones y millones de números, que pueden ocupar 20 gigas, o sea,
como 5 o 6 veces lo que antes podía ser una película de 2 horas y media.
Las mías ocupaban 700 megas, que había en un CD, en mi época.
¿Qué es lo que comentabas?
En CDs con el DbX y el XBit y esta cosa, sería películas y todo.
¿Te refieres al tamaño de la imagen? ¿Qué resolución mínima? Sí, sí.
Realmente estos modelos, muchos de los modelos tienen como un preprocesamiento que
te fija la resolución de la imagen al principio, o sea, te rescala la imagen.
Si una imagen tiene 2x1 de tamaño, de las celdas que hemos comentado antes, pues
quizás si tú el entrenamiento lo has hecho de 5 a 6, pues te aumenta ese valor
extrapolando la información.
O sea que claro, el problema aquí viene que una imagen que está con muy alta
resolución, el tiempo de consumo en ese preprocesamiento, pues el tiempo que tarde
en hacer el cálculo, pero el tiempo del modelo en inferir, o sea el tiempo en darte
el resultado, siempre es estándar porque siempre se rescala la imagen.
Es verdad que claro, tú luego puedes definir durante el entrenamiento qué
resolución quieres.
resolución quieres para estos modelos y cuanta mayor resolución pues mayor tiempo
de cómputo pero también mejores resultados porque al final tienen mayor nivel de
detalle en los píceles es algo obvio, una persona que una imagen que no tiene una
cuadrícula de 2x2 pues ni una persona se llegaba a identificarlo, yo siempre lo
relaciono mucho con lo que nosotros podemos hacer pues si nosotros no podemos
hacerlo seguramente pues es una pues ningún algoritmo de IA sea capaz tampoco.
Y esto sigue siendo IA generativa, ¿no? Tiene sus alucinaciones y se inventa cosas.
Todo lo que estamos comentando está fuera de la IA generativa.
Dentro de la IA generativa ya entran esos modelos muy nuevos y que funcionan
realmente bien, como son los LLM y los VLM.
Pero, claro, básicamente un VLM, que son modelos de lenguaje con visión, con visión
tienen una red o unas capas extras que inyectan la información de estas imágenes
dentro de la red de forma que se llaman realmente embedding que son como vectores
de números que es la forma que tienen estos modelos de tratar tanto las imágenes
muchas veces como el texto en sí, numéricamente es la única forma que tienen los
modelos de inteligencia artificial para tratar la información, no somos como
nosotros que somos más analógicos, pero sí, estos modelos de visión artificial son
generativos básicamente porque te generan información descriptiva del contenido de
la imagen o de una cadena de texto o de ambas combinadas.
Realmente no solo texto porque IA generativa también incluye los modelos que están
también muy de modos adentro de hecha GPT como son los de generación de imágenes
sintéticas, que todo el mundo hemos visto ya vídeos e imágenes en internet
generadas con inteligencia artificial, que cada vez de hecho son menos notorias,
pero bueno, siempre somos capaces a día de hoy de identificarlas.
También se incluyen dentro de la IA generativa, porque todo lo que comprende la
generación de información es lo que se llama IA generativa.
Otro tipo de cosas.
o muy similar lo que está haciendo o realmente tiene esta deriva o esta tendencia
que no es por criticar nada ni por decir los humanos aún somos mejores porque esto
es muy curioso porque lo que produce la IA también es una extensión del
conocimiento y de la creación humana eso es así porque hemos sido los creadores del
sistema entonces nada, la cuestión es esta Lo que estabas comentando tú, que aún no
haces imágenes, generas imágenes y tal.
Lo que sí que es alucinante en cuanto son los sistemas de visión artificial, o por
lo menos para mí lo es, es que antes hacían falta técnicos y especialistas muy
avanzados para generar un entorno que fuera receptivo, capturar una imagen, la
reconociera.
Supongo que estos serían sistemas muy caros, garantizará que lo que estaba viendo
era lo que estaba viendo, a partir de ahí tomara decisiones y demás.
Y hoy en cualquier, bueno, cualquier, ¿no?
Pero en muchos sistemas ya de los que se comercializan y bastante asequibles, ya
tienes funciones donde conectas tu cámara, tu cámara de 35 euros y tiene una IA con
GPS, con visión, con sistemas de visión que te hacen el apaño, que te cuidan al
perro, que te envían mensajes si el perro no se mueve, ¿sabes?
Si se cae tu abuelita en el salón, ¿sabes? o cualquier tipo de estas.
Esto sí que tiene que ser para vosotros, los que estáis dentro de lo que es este
tipo de sector.
Habréis visto ese avance o por lo menos yo sí que tengo esa sensación de que todo
ha avanzado mucho y se ha vuelto muy asequible.
No sé hasta qué punto válido.
Sí, realmente, sobre todo desde mi punto de vista y lo que yo he estado notando,
bueno, de hecho, cuando yo empecé a trabajar de visión, pues me dedicaba a la
robotecía.
dedicaba a la robótica aérea, teníamos algunas cámaras en drones y aún no había
pegado el boom, eso ahora seis años más o menos, no había pegado el boom de los
modelos de visión, ni había redes neuronales tan buenas para los casos de uso que
hemos estado hablando como detección de objetos y otros muchos.
Entonces, de hecho recuerdo que una de las tareas que queríamos hacer era pues
nada, eso, calcular el movimiento quizás, entre dos cámaras, para eso extraeríamos
unos puntos característicos de forma que nos permitiese relacionarlos entre
imágenes.
O sea, es como, vale, aquí hay para nosotros las personas, lo hacemos de forma
inconsciente, decimos, vale, pues esta persona y esta persona que aquí son la
misma, la faraola que está aquí está aquí, pues más o menos puedo estimar cuánto se
ha podido mover la cámara entre una y otra.
Pues para nosotros como como ingenieros de visión utilizamos estos puntos, pues
claro, uno de los problemas que hemos tenido siempre ha sido los cambios de
iluminación, es decir, a lo mejor un ejemplo muy común es la entrada y la salida de
un túnel, en la que una cámara cuando se expone a una luz tan fuerte como la del
sol, acostumbrada o configurada para funcionar dentro de baja iluminación,
iluminación, pues nada, la imagen se queda completamente blanca, los puntos que
antes se relacionaban dentro del túnel ya no se relacionan porque, claro, dentro
del túnel los valores de intensidad de iluminación son mucho más bajos que fuera,
entonces esa relación es mucho más compleja.
¿Qué pasa?
Ahora tenemos modelos que hacen la misma tarea, es verdad que para que funcionen a
la misma latencia pues hay que optimizarlo, intentar reducir su peso, pero pero
soportan este tipo de tareas, es decir, son capaces de que no les importe las
condiciones de iluminación o si ha llovido y de repente se moja un poco la cámara y
se emborrona la imagen o como tú has comentado, estos modelos al final como se
entrenan en tanta cantidad de datos y son tan grandes, tienen la capacidad de
generalizar un poco y y ser más robusto a esos cambios que comentas.
Por lo que comentas, yo tengo una amiga que es de Costa Rica, ella tampoco ve, Adri
se llama, y el otro día me mostró, me mandó varios vídeos de un dron doméstico
casero que lo conocerás seguro, que es el DJI Neo2, ¿vale?
Un juguetito, pero un pedazo de juguete.
maneja perfectamente con gestos, está al aire libre en Costa Rica, hace sol, él lo
sigue, le da órdenes con la mano, le da órdenes con la voz, aquello es, vamos, es
una manta mojada, el dron está sumiso, sumiso, pone la mano, se para en él y todo
esto, y todo esto en condiciones de luz variables, porque lógicamente, claro,
estará con el sol fuera, pasará por debajo de árboles, por debajo de árboles y no
pierde la...
y tiene un precio muy asequible.
Son doscientos y pico dólares lo que vale el juguete, ¿no? Porque no sé...
Bueno, juguete relativo porque estaba leyendo que mucha gente que hace vídeos para
bodas y eventos y demás ha ganado un montón de tomas y de planos que antes no tenía
gracias a estos bichos que le graban desde la altura, les hacen picados, se hacen
picados, se hacen aproximaciones y bueno, por lo que estabas comentando tú, Juan
Antonio, que ahora ya hasta el juguillito más pequeño funciona en cualquier medio
con una facilidad, tiene una capacidad de adaptación brutal, ¿no?
Sí, el problema que tenemos, bueno, que tenía cuando trabajaba en robótica y que
bueno, que tenemos todos nosotros cuando utilizamos dispositivos pequeños, pues el
cómputo es lo que nos restringe siempre a la hora de obtener mejores o peores
resultados y como veníamos comentando pues a día de hoy también es verdad que todo
el hardware en sí ha mejorado un montón es decir, tenemos muchísimos mejores
procesadores y también han salido ahora las gráficas, pero bueno en los teléfonos
aunque también tengan gráficas o en el caso de estos drones solo tenemos el
procesador del ordenador a bordo pero Pero, claro, todo depende de la cantidad de
información que tú tengas del entorno.
Por ejemplo, me imagino, sé que ese tipo de drones comerciales tienen GPS para
poder localizarse en el entorno.
Es decir, que si tú quieres que vaya a un punto concreto, el drone no necesita
utilizar la cámara para que se mueva.
Pero, por ejemplo, para esos casos particulares como poner la mano y el drone se
para o quizás te sigue.
te sigue, porque creo que hay drones para ciclismo y tal que te siguen en medio de
ahí.
Este te sigue también. Es un go-on.
Es capaz de detectarte y bueno, realmente, por ejemplo, con una sola cámara, con
movimientos del drone, existen algoritmos que te calculan la profundidad de los
puntos.
Tiene que estar todo el entorno muy bien calibrado.
También tiene otros sensores, por ejemplo, la IMU, que es el sensor inercial.
Hace el efecto estéreo con una sola cámara moviéndose. Eso es.
Hay modelos que ahora solo con una imagen son capaces de calcular de profundidad
porque, bueno, a lo mejor, de hecho, esto siempre se ha realizado con cámaras
estéreo.
Claro, eso.
Dos puntos de vista diferentes y dependiendo de la distancia a la que se encuentren
en estas cámaras, pues tienen mayor precisión a la hora de calcular las distancias
y de hecho se calcula bastante bien y es como el ser humano, calcular la
Sí, y...
de comparar con un objeto que sabes lo que mide y dimensionarlo dentro del plano o
hacer lo que acabo de comentar ahora que yo no conocía, que era utilizar un
dispositivo como este dron, que hace como tomas de dos puntos y es capaz luego de
hacer el cálculo.
De hecho, hay drones en función de la información que tenga de los sensores, que de
hecho también aumenta el precio de los drones, por eso no creo yo que, bueno,
realmente hay drones que tienen cámaras de muchísima calidad, pero eso, hay
algoritmos que únicamente haciendo el cálculo de profundidad, ya sea porque tienen
un pequeño lidar que te mide un láser que te mide distancia o este tipo de
algoritmos, hay muchos que te calculan un mapa en 3D de un entorno que son, joder,
que parece que han sido tomados realmente a propósito con con muchísimo otro tipo
de herramientas y claro, eso siempre te llama la atención, que únicamente con una
cámara, una cámara utilizada correctamente, por ejemplo, en este caso imagino que
utilizarán la información de la localización para saber del GPS, para saber qué
distancia se ha movido la cámara, quizás la rotación que ha tenido el drone, que
ese tipo de información normalmente ya la tiene internamente, y todo eso que tienen
de altura y tal, pues tiene la capacidad de relacionar esas imágenes y hace este
tipo de cálculos súper chulos.
Bueno, mira, ahora que Juan Antonio ha nombrado el LIDAR, podemos hablar de lo que
sería el ojo, los sensores, por donde captamos las imágenes, una parte
indispensable de la visión artificial.
¿Qué tipo de ojos tenemos?
Pues realmente si nos salimos de lo que son las cámaras, ya no se suele decir
visión, se llama más percepción quizás porque es todo tipo de información del
entorno, que es la percepción en sí.
Por ejemplo, yo englobaría en los seres humanos la brisa del aire cuando te roza la
piel.
Puedo considerarla como percepción porque te ayuda a orientarte y también a
reconocer qué pasa.
En este caso, como bien comentas, aparte de las cámaras tenemos los sensores de
Los LIDAR.
láser, los lidar.
De hecho, estos LIDAR se utilizan mucho, por decir mucho, en la mayoría de taxis de
estos americanos que ahora están muy de moda que navegan de forma autónoma.
Principalmente porque esta información que te dan los LIDAR, la contrapartida que
tiene es que tienen muchísimos puntos.
Es decir, estos LIDAR te dan muchísima información del entorno.
O sea, que tienes que procesarlos muy bien para que los tiempos...
cumplan con tu requisito.
La verdad es que tienes que hacer cantidad de cálculo porque la información que te
da un LIDAR es brutal.
Yo he visto esto, esto es un lapsuseno, ahora luego seguimos.
Ahora están de moda los programas estos de arqueología moderna que te suben con un
dron, te hacen una foto de una selva y quitan todos los árboles y debajo hay una
ciudad maya, ¿lo habéis visto?
Se lo hacen con LIDAR. Sí, sí, se lo hacen con LIDAR.
Sí, sí, los LIDAR son una pasada, pero claro, el problema es El problema es que,
como no los proceses bien, te puedes pegar procesándolo quizás horas.
Yo creía que para navegación supongo que utilizarán menos puntos y menos...
Porque si no, eso habría una latencia.
Claro, la resolución de imágenes se puede extrapolar también a nube de punto.
Es decir, que realmente no necesitas una resolución al milímetro de tu entorno para
un procesamiento básico.
básico.
De hecho, sí, los lidar estos se utilizan también para localización de drones.
De hecho, creo que hay drones comerciales, no sabría decirte ahora el nombre, pero
que tienen lidar 3D y funcionan increíblemente bien.
O sea, precisiones de centímetros.
Al final el lidar nos dice el objeto que hay, ¿no?
No dice el color ni falta que nos hace, pero sabemos los objetos que tenemos
delante, ¿no?
Forma, ¿no?
Claro, te dice la forma y de hecho hay formas y de hecho hay algunos que te dicen
hasta qué tipo de material es el que en función de la proyección de vuelta, porque
claro el líder funciona rebotando en función de la intensidad del láser es capaz de
decirte sí, eso también es muy guay por lo que he entendido también que has
comentado que al principio no se usaba la IA porque el reconocimiento de imágenes
es muy antiguo, es de hace dos días y al principio se utilizaban una serie de
algoritmos y tal y recientemente como Recientemente, como en todos ha puesto la IA,
pues también se utiliza para esto, ¿no?
¿Qué aporta la IA a este campo, no? ¿Qué aporta de bueno o de malo?
Pues, bueno, realmente para mí la inteligencia artificial única...
De hecho, cuando estaba en el grupo de robótica hablábamos mucho de que la
inteligencia artificial únicamente modelaba cosas que el ser humano a día de hoy no
es capaz de modelar matemáticamente, porque al final todo el procesamiento y
cálculo de algoritmos se hace, El algoritmo se hace en base a matemáticas y modelos
que nosotros diseñamos.
Pero claro, hay modelos tan complejos como puede ser la generación de textos.
Hay otros muchos, por ejemplo, la detección de objetos, como hemos estado hablando
antes.
Que son modelos tan complejos que nosotros a día de hoy no conocemos la respuesta a
un modelo que se acerque.
Entonces, es la forma más sencilla que tenemos para poder conseguirlo y que
funcione realmente bien.
¿Qué pasa?
Que todo esto está evolucionando a una velocidad que realmente no sé hasta qué
punto ya merece la pena el dedicarnos el tiempo a modelar este tipo de cosas porque
ya nos dan unos resultados que en la mayoría de los casos es suficiente y nos
Cuéntanos ejemplos de hardware, de software, en el día a día que tenemos que hagan
este tipo de cosas y que nos puedan ayudar en el día a día.
O en uso doméstico o incluso también sería interesante algún caso de uso que puedas
contar, algún caso de éxito que ¿Qué es lo que se puede contar?
en la base del dron, en un proyecto europeo que se centraba en la inspección de
viaductos, o sea, el dron despejaba del suelo, esos viaductos, estos puentes son
altísimos, entonces, pues nada, para poder inspeccionarlo correctamente necesitamos
desplegar una maquinaria, un personal, mucho tiempo, y la idea del proyecto era,
pues nada, investigar cómo podemos utilizar robótica aérea para reducir estos
tiempos, estos tiempos y encima ahorrar también dinero de material y de peligro del
personal porque, bueno, no creo que a nadie le guste estar a 25 metros de altura
sabiendo que aunque tenga seguridad y cable, pues siempre existe el riesgo de
caerse.
Pues nada, teníamos una cámara debajo y teníamos otro tipo de información como
puede ser un lidar, pero era un aporte extra que nos orientó medio nos orientaba al
drone en función del movimiento que tenía mirando al suelo.
O sea, íbamos analizando las imágenes que nos iban llegando y podíamos calcular qué
desplazamiento tenía el drone en el plano, en un único plano.
La altura la calculábamos de otra forma. ¿Qué pasa?
Que, como hemos comentado, cuando había un cambio de iluminación o la misma
extracción de puntos a la hora de relacionarlos entre frames, entre imágenes, pues
daba problema.
O sea, la robustez a la hora del cálculo de estos puntos era un problema.
A día de hoy, por ejemplo, ahora tenemos un proyecto en el que tenemos que intentar
calcular cuando una cámara de seguridad tiene un problema, es decir, que ha habido
un movimiento quizás por el aire o quizás porque una persona la ha manipulado, pero
existen modelos de inteligencia artificial que te permiten que, por ejemplo,
tenemos una imagen de configuración en la que decimos cuál es el estado correcto de
la cámara y cada X tiempo, por ejemplo, 20 minutos, o 10 minutos, le mandamos una
nueva imagen y queremos verificar que la posición es correcta.
Pues este tipo de algoritmos funcionan muy bien, pero el problema que tenemos es
que si la imagen de referencia es de día y la imagen que tomamos luego es de noche
o está lloviendo o el entorno ha cambiado, es decir, aparece un coche que antes no
estaba, una persona que antes no estaba y ocluye una parte de la imagen, pues
puedes darnos un falso positivo.
Es decir, que nos puedes decir que la cámara se ha movido cuando realmente no se ha
movido.
Y optimizándola podemos obtener unos tiempos de ejecución alrededor de un segundo,
que es algo bastante razonable y que la precisión es bastante alta.
De hecho, si yo tuviese que elegir entre uno y otro, preferiblemente
preferiblemente elegiría el modelo de inteligencia artificial.
Pero, bueno, contrapartida los tiempos.
Es decir, el algoritmo clásico, original, pues funciona muy rápido, muchísimo más
rápido que un modelo de inteligencia artificial.
Y, también, doméstico la pregunta que muchos de nuestros escuchantes están
esperando.
La parte esta de las gafas que tienen su cámara incorporada, tipo, reincorporada
tipo Meta, Ray-Ban y demás que están saliendo bastantes más en el mercado esta
parte de reconocimiento de imágenes más o menos en tiempo real bueno, como lo ves
en general, porque aparte de que la batería suele ser bastante escasa y dura muy
poco pero como ve su fiabilidad y su uso es útil pues le estuve echando un vistazo,
al final todo este tipo de herramientas funcionan más o menos igual, es decir, la
cámara a lo mejor se cambia desde el teléfono móvil a las gafas o viceversa, pero
los principios básicos son siempre los mismos.
Estuve probando eso en la aplicación Orion, que la verdad que cuando la estuve
utilizando me dejó bastante impactado lo bien que funcionaba.
O sea, claro, lo bien que funcionaba para una persona vidente, siempre hay fallos,
pero he de decir que para una persona que se dedica al campo, al campo funciona
bastante bien.
Y, de hecho, el funcionamiento que tienen este tipo de herramientas contiene todo
lo que hemos estado hablando a lo largo de las charlas, como pueden ser, por
ejemplo, que si no me equivoco tiene varias funcionalidades de la aplicación.
Te permite la lectura de texto, que para eso necesitamos el OCR, que lo habéis
comentado antes pero no hemos entrado mucho en detalle, que si no me equivoco
significa Optical Character Recognition y luego tenemos la detección de objetos.
Entonces, bueno, realmente estos algoritmos funcionan de forma que ciertos modelos
que son ligeros funcionan de base y de forma rápida, ya sea en las propias gafas o
en el teléfono, o sea que podemos obtener información del entorno Tener información
del entorno de una forma rápida, pero quizás no muy precisa.
Y si tenemos acceso a internet, en este caso con los teléfonos y con las gafas,
pues tenemos acceso a modelos mucho más grandes con latencias más altas.
Entonces necesitamos, lo primero, un mayor cómputo para cargar esos modelos.
Por eso no podemos tenerlos en el teléfono, primero, porque tardaría quizás una
semana en darnos una respuesta.
una respuesta y luego la aplicación quizás nos pesase 22 gigas en vez de quizás 200
megas que puede pesar la aplicación ahora mismo.
Y claro, estos modelos de visión reciben la información de la imagen total.
Intuyo, puede funcionar así, no sé exactamente cómo funcionan por dentro, pero es
por saber todas las posibilidades que tenemos.
Puedes recibir la imagen como tal y el propio modelo es capaz de decirte y
describirte que hay qué hay en la imagen, de hecho con bastante precisión, pero
también te puede apoyar en lo que la información de estos modelos más pequeños te
van aportando.
Es decir, un modelo de visión como puede ser por ejemplo ChatGPT que funciona muy
bien, existen muchos otros, tú le das una imagen en la que aparece un texto y el
modelo es capaz de decirte medianamente en tiempo real porque OpenAI tiene unos
servidores brutales brutales, pero puede darte una respuesta bastante rápida de qué
es lo que pone dentro de la imagen.
En este caso, pues, podemos utilizar esos modelos de OCR, que son modelos más
pequeñitos que están en el teléfono y que también sirven como apoyo para tener la
certeza de que más o menos lo que está describiendo el modelo es verdad.
Además, es capaz de darte una respuesta que para los seres humanos es más
comprensible y más aceptada, es decir nos sentimos más cómodos cuando una persona
nos habla en lenguaje natural común con palabras y de hecho esta pues tiene la
capacidad también de hablar con modelos que reproducen el habla humana y pues nada
son capaces de tomar toda esta información y construir un texto que sea entendible
por una persona y que contenga toda la información que tenemos.
Podemos preguntarle también específicamente por una parte de la imagen.
El modelo es capaz de centrarse únicamente en esa porción de la imagen y extraer
información de los modelos más pequeños.
¿Qué más podemos...? De hecho, era detección de objetos, si no me equivoco.
La lectura de texto.
Creo que también había una funcionalidad que era reconocimiento de personas.
de personas o de objetos objetos cercanos claro, objetos cercanos utilizando quizás
un clasificador o un detector de objetos podemos saber qué tipo de objetos pero
bueno, como comentaba estos modelos de lenguaje tienen muchísima información,
también son entre comillas, zero shot que significa que abarcan mucho más de lo que
fue entrenado y es capaz de definirte definirte qué es el objeto y muy posiblemente
qué pone.
El problema, claro, que es lo que no me imagino que toda la industria y todos
queremos es que la precisión pues aumente lo suficiente para que sea lo más certera
y segura posible para todas las personas que utilicen estas herramientas.
Desde mi punto de vista, claro, desde mi punto de vista creo que a día de hoy no
dispone de la precisión suficiente para tener una certeza segura y realizar ciertas
tareas porque bueno, como hemos comentado los modelos de lenguajes pues alucinan
siempre están entrenados para continuar hablando incluso cuando no tienen idea de
lo que están diciendo lo único que quieren es completar la frase literalmente
porque es que realmente están entrenados así para decir la siguiente palabra o sea
que realmente al modelo le importa bastante poco si está diciendo la verdad o no la
está diciendo.
En cambio, hay una circunstancia que hace mejorar los modelos, que es cuando estos
no son ya tan generalistas y los entrenan de forma específica.
Y es que me ha hecho gracia un comentario.
Y me dices, ChagPT, OpenAI, tiene unos modelos de visión extraordinarios, ¿no?
Y yo no sé si tú sabes que hemos tenido mucho que ver la comunidad ciega del mundo
De hecho, hay un paper del 2024 que publicó PNI cuando sacó su modelo GPT Vision,
que mantuvo un convenio, un acuerdo con una organización de carácter altruista que
se llama Be My Eyes, que inicialmente, bueno, entre la comunidad ciega se conoce
mucho, es comunidad de voluntarios, Es comunidad de voluntarios que asisten a las
personas a través de esta aplicación para localizar cosas que ven a través de su
cámara y escuchan a través de sus micrófonos.
Es como una asistencia remota que dan personas voluntarias.
Estas personas de Be My AI desarrollaron un entorno que se llama Be My AI, que es
una especie de inteligencia artificial.
No, es realmente una inteligencia artificial donde tú haces una imagen y te
describe cosas.
Nosotros fuimos partícipes desde el comienzo de lo que es el desarrollo con el uso
y la experiencia de esto.
Y la verdad que antes de entrar OpenAI lo hacía de aquella manera.
Entonces, ahí firmaron el convenio.
En el paper que colgaremos en las notas del episodio se explica perfectamente cómo
fue todo el proceso y ellos se beneficiaron de nuestras apreciaciones en cuanto a
las descripciones y demás y lógicamente ese modelo en concreto evolucionó mucho.
De hecho, VMI AI es extraordinario describiendo imágenes, sobre todo para personas
ciegas y ese conocimiento curiosamente lo ha adquirido el modelo general de OpenAI.
Menuda turra. Es que hay muchos problemas en toda esta cadena, ¿no?
Hay muchos problemas y uno de ellos es cómo sintetizar descripciones complejas
mediante audio, ¿no?
Porque aunque puedas llegar a describirlas y a analizar el gráfico, lo que hay ahí
en esa imagen...
En el de verbosidad, ¿no? Jerarquía y verbosidad, ¿no? Eso es complicadísimo. Claro.
Porque a que te lo expliquen todo, pero si es muy redundante o es muy extenso, no
es útil.
¿Qué hay que contar? ¿Qué no? ¿En qué nivel de detalle?
¿Hay que detallar esta parte sí y esta parte no? ¿Y qué palabras utilizar?
Ahí fue donde participamos nosotros, la comunidad de personas ciegas.
unas ciegas, diciendo que esto me sirve y esto no me sirve en la descripción.
Son descripciones para nosotros perfectas.
Dan lo que te es útil en el caso de que no lo veas. Sin poesías, sin poema.
De hecho, no sé si quizás me equivoco, no estoy seguro al 100%, pero bueno, creo
que los transformes dieron una...
Bueno, descubrieron que era bastante interesante que a medida que aumentabas el
nivel de la cantidad de datos de entrenamiento, el modelo seguía mejorando sus
capacidades.
Es decir, que no parecía tener un tope y a medida que se iban entrenando, de hecho,
por eso son tan costosos y tardan tanto tiempo sacar un nuevo modelo, porque además
que cambiaran la arquitectura como tal, también utilizan más cantidad de datos y
necesitan más computador para entrenar esos modelos.
Y aprenden muchísimas cosas.
De hecho, hay modelos de visión, visión, como hemos comentado antes de los líderes
y distancias y tal que de por sí de base esos modelos no son capaces de calcular
distancias entre objetos porque no han sido entrenados para ello, pero con el
entrenamiento adecuado un modelo de visión del lenguaje como puede ser cualquiera
de los que estamos hablando te puede decir perfectamente que distancia hay en
metros que ya tendrá su precisión con una sola cámara sí, sí, puedes tener una Es
tener una aproximación de la distancia que puede haber entre dos objetos a nivel de
metro.
Entonces en la visión artificial no hay tuertos. Bueno, siempre hay problemas.
Cuando te digo de distancia entre metros, quizás puede variar dos o tres metros,
que dependiendo del caso de uso puede significar una cosa u otra.
Bueno, he trabajado, he probado, he experimentado haciendo dos cuestiones.
Yo he trabajado con muchos modelos.
Primero, el indicarles que me informaran si había algún objeto en mi trayectoria
que estuviera en rumbo de colisión y eso lo ha hecho bastante bien.
Bueno, lo ha hecho bastante bien, excepto con las gafas Raybal Meta que tienen un
gran angular y deben ver todo lo que haya a todas las distancias.
Pero bueno, con la cámara del teléfono eso lo hace bien.
Y otra de las cuestiones es que me dijeran la distancia. Vale.
Vale.
Ahí sí que me he dado cuenta que ha evolucionado mucho, pero siempre que tengan una
referencia de un objeto conocido, cuyo valor aproximado conozcan.
Luego ya dimensionan, ¿vale?
Pero en muchos casos sí que he visto que ha dado distancias muy interesantes y en
otros, pues lógicamente no las ha dado.
Cuando tienes un sistema con todo, como tú decías antes, un radar o un sistema de
telemetría láser y eso que sirve realmente que si realmente hay un punto de vuelo
ahí que lo lanzas y mides lo que tarda, ahí sí que tienes la distancia bien medida.
Solo con la gafa, perdón, con la cámara no parece complicado.
Es que aquí también hay margen de mejora en todas estas tecnologías.
¿Tú cómo ves un poco también el futuro? ¿Cómo crees que puede evolucionar todo esto?
Depende también de lo que estábamos comentando del caso de uso.
En el caso de que has hablado quería matizar que, por ejemplo, eso, la relación de
lo que puede hacer una máquina y lo que puede hacer un ser humano si tienes
referencias en tu campo de visión más o menos tú puedes saber si conoces lo que
mide una persona qué distancia estará la persona de ti o cuánto puede medir la
persona que está al lado o los objetos que se encuentran al lado de una cosa que
sabe lo que mide, por ejemplo a un modelo si le diese o a una persona si le diese
una imagen completamente en blanco en la que solo se ve la línea del horizonte,
pues sería prácticamente imposible definir a qué distancia está cada cosa.
Y de hecho, esos modelos funcionan mejor cuanto más cerca está el objeto a la
cámara, porque a medida que te alejas de la cámara, se va acumulando un error.
Y esto principalmente, no soy un experto en la materia, pero sospecho e imagino que
es por lo que hemos comentado de las cámaras estéreo.
Estas cámaras estéreo funcionan muy bien cuando un objeto está cerca y la
diferencia que hay entre lo que ve una y otra es amplia, es decir, se ve claramente
que el objeto se ha movido pero a medida que te alejas esa distancia es muy pequeña
a nivel de píxel, entonces claro ya ese cálculo es menos preciso pero bueno, en
general no soy un gurú ni nada, no puedo decirte exactamente ni puedo deciros ¿Cómo
va a evolucionar de aquí a X tiempo?
Sí sé que la industria va a crecer rapidísimo, especialmente por todos los
asistentes a la hora de codificación, de automatización de procesos que permiten la
creación de un producto o de un algoritmo en cuestión de semanas, cuando antes
necesitabas un equipo de 10 personas, trabajando ocho horas al día únicamente en
esa tarea.
De hecho, yo lo he notado mucho en el trabajo, cómo ha cambiado mi forma de
trabajar desde que estas inteligencias artificiales salieron al mercado.
Al principio, de hecho, era de las típicas personas que decía que yo cómo iba a
pagar por utilizar una de estas herramientas, que las quería utilizar solo en el
modo gratuito, y luego te das cuenta de que te ayudan tantísimo, que realmente
aportan un valor real y es el motivo por el que muchas empresas, de empresa están
pagándole a sus empleados las herramientas para que la utilicen y la están
integrando cada vez más.
Lo que está haciendo que nuestra forma de trabajar, una persona que antes a lo
mejor trabajaba codificando todo el día, pues su nivel de importancia, nivel de qué
necesita o qué conocimientos necesita saber, no son quizás tan a bajo nivel, sino a
alto nivel.
Conocer qué está haciendo la máquina, cómo evoluciona todo esto.
Entonces, claro, toda esta optimización del trabajo se verá reflejada tanto en todo
tipo de sectores y en visión artificial también.
De hecho, te lo digo yo desde experiencia personal, como pruebas de conceptos para
ciertos problemas que tenemos con algún cliente, podemos probarlos y mostrarlos en
cuestión de dos días.
Y claro, a nivel de futuro, ya solo con esto, si todas las inteligencias
artificiales que tenemos a día de hoy parasen de mejorar en funcionamiento, lo cual
sabemos que no va a ocurrir.
Todo lo contrario. Claro.
Bueno, depende ya de mucho también de los gobiernos y como tal.
Por ejemplo, sabemos que una de las inteligencias artificiales de Cloud ha sido
baneada y bloqueada por el gobierno americano.
Claro. Como tiene que ser, ¿no, Juan Antonio?
La Unión Europea poniendo tantas pegas, pues el hombre este tiene que hacer sus
medidas.
Eso es así. ¿No ves que es Trump? Eso es irónico.
¿Me estás aclarando que esto es irónico? No, no es irónico.
Yo digo, estoy convencido de piores juntillas.
Trump no hace lo que le da la gana, hace lo que le da la gana.
Pues esto es una de las cuestiones malas.
cuestiones malas, ha visto que es un producto de riesgo realmente para sus
intereses como Estado y una herramienta de control y la está utilizando con
términos de defensa y militar, es decir, está haciéndolo a conciencia, es decir,
que aquí no se entiende, pues claro, nosotros no lo entendemos porque nos han
puesto el caramelo en la boca y nos lo han quitado de golpe, ¿vale?
Sobre todo la gente que llegó a probar esos días que también tuvieron mala leche,
el clot, Cloth, el último Cloth Antropic, el Mythos creo que era o alguno de estos.
Creo que tenía otro nombre. Sí, algo así.
Pero ahora hablando en serio, el otro sí que era ironía.
Bueno, es que tú lo has dicho, Juan Antonio, yo antes utilizaba esto como casi
juego y no pagaba por ello y luego cuando le he visto el potencial, pero ese
potencial se lo ha visto todo el mundo, se lo han visto también los estados, los
gobiernos y lo han visto ya también Y lo han visto ya también como herramienta y
arma.
Y entonces, a partir de ahí, cada uno va a hacer sus movimientos.
Que nos guste más o menos, eso ya es personal de cada uno.
Aquí también es un tema muy interesante, ¿no?
La privatización versus open source o la comunidad.
Porque aparte de todo esto que se pueda privatizar, pues claro, las empresas o
quien esté detrás de esa privatización va a poner sus limitaciones, sus raíles, sus
historias y te va a llevar a donde ellos quieran, ¿no?
Y a lo mejor en Open Source, en la comunidad, que estas limitaciones te las puede
saltar más, pues a mí también va a haber un juego curioso, ¿no?
Esto, por ejemplo, que los políticos, según la ley de protección de datos, pues a
lo mejor no puedes en Europa hacer una fotografía a lo que tienes delante tuyo y
que una ya te lo describa, que una AYA te lo describa cuando una persona que está
al lado tuyo, que ve perfectamente, pues sí que lo está viendo con los ojos, ¿no?
Entonces es un poco curioso estas situaciones que pueden darse.
De todas formas, ¿cómo se nota que somos occidentales si nos miramos el ombligo?
Porque nos estamos metiendo con Trump, porque es el mainstream y lo que nos llega
de prensa y todo eso nos tiene malitos de las neuronas y de la cabeza.
Y mientras los asiáticos van a hacer lo que les dé la gana, van a mirar y analizar
lo que les dé la gana y van a hacer una progresión geométrica de la AYA si no la
tienen ya hecha, tienen ya hecha y guardada, de la que no vamos a hablar, porque
nosotros seguimos con el ilusionista y el ilusionismo, ¿no?
Pero es así.
Hoy he estado escuchando que, por ejemplo, Antropic tiene para el 2028
prácticamente liberado ya lo que son entrenadores de IA que van a mejorar el modelo
anterior y generar lo que es una progresión geométrica, que el único límite que van
a tener, por lo que tú comentabas, Juan Antonio, va a ser la capacidad que tengas
en tu centro de cálculo, bueno, en tus máquinas y todo esto y bueno, la capacidad
que van a hacer.
Es una locura porque no sabemos dónde nos va a llevar ni tan siquiera sabemos qué
frenos vamos a poderle poner a este tipo de crecimiento de la IA.
Claro, o sea, de hecho, vamos, todas las empresas las están incorporando porque ya
es un punto diferencial, es decir, las personas o las empresas que no cuenten con
este tipo de herramientas no van a avanzar al mismo ritmo que el resto de empresas
y eso a día de hoy es una realidad, lo tenemos que asumir que las cosas son así,
que el mundo ha cambiado, puede ser como cuando ocurrió la revolución industrial,
pues la revolución de la inteligencia artificial y que de hecho el futuro que nos
espera, pues veremos cada vez cambios más grandes en periodos más cortos de tiempo,
pero es verdad que si estoy con, no con Trump, me refiero a que realmente Realmente
hay herramientas que sí en algún momento tendrán que limitarse o ver el estudio de
cómo se pueden utilizar.
Porque, claro, el futuro y la progresión de este tipo de herramientas es infinita.
¿Y hasta qué punto podemos parar? Por eso te decía, Arturo...
Siempre habrá un mercado negro.
Siempre habrá alguien que le pueda quitar esa limitación.
Claro, por eso Trampa ha bloqueado mitos porque decía que que ponía en riesgo que
los filtros que tenían de ciberseguridad había gente que había encontrado la forma
de saltárselo y que eran capaces de, claro, que eso ya...
Eso es lo que dice él. Claro, pero otra cuestión es que no lo creamos.
Yo no me lo creo. Lo ha hecho por...
No quiero decir una palabrota, lo ha hecho porque mira, porque lo ha decidido ahora
sí, porque es un provocador.
Claro, realmente porque quiere que ese tipo de modelo y ese tipo de potencial
únicamente se quede confiado únicamente se quede confinado en América y para ellos
y de esa forma pues también le ayudará a mejorar mucho a nivel interno a las
empresas de dentro y perjudicar al resto.
El problema es que por otra contrapartida quizás China, como tú comentas Ricardo,
en algún momento saque una inteligencia artificial lo suficientemente buena como
para hacer competencias a América y que sí sea disponible para el resto del mundo.
Además, bueno, sabemos que hay muchos hay mucho...
Europa tiene otro modelo de inteligencia artificial francés. Mistral.
Claro, es verdad que no está a la misma altura.
Mistral está como loco pidiendo libertad. Poder crear, que le quiten limitaciones.
Lo han dejado fuera de la competencia con las leyes europeas.
Si eso es normal, bueno, depende de cada uno.
Cada uno tiene un sistema político e ideológico en la cabeza, pero limitar a una
empresa tan bollada empresa tan bollante como podía ser Mistral, que estaban
haciéndolo muy bien por una legislación, pues bueno, pues ya está.
¿Quién utiliza Mistral?
Yo entro de vez en cuando porque les tengo cariño, pero realmente sí es verdad.
No, claro, nadie utiliza, por ejemplo, los modelos públicos gratuitos que tú te
puedes descargar y correr en una máquina.
Realmente, a menos que no quieras pagar las suscripciones de Antropic o OpenAI o
Gemini pues no creo que utilices esos modelos ¿Quién tiene máquinas y tarjetas para
mover eso?
Bueno, realmente puedes correrlo puedes correr algunas máquinas en local, en CPU
también, es verdad que los tiempos son altos, pero claro pero claro te va a ayudar
realmente comparado, o sea, lo que vas a ahorrar de dinero te va a beneficiar lo
mismo que si pagas mira que locura lo que hace el chat GPT esta última versión es
que es alucinante bueno me hablan de una enfermedad una estenosis bueno que tiene
un nombre así raro entonces le pido que me haga una guía de cómo son las posiciones
de las personas a la hora de sentarse a la hora de estar de pie a la hora de
tumbarse para dormir o recostarse y qué tipo de dispositivos ortopédicos le pueden
beneficiar.
Bueno, me he hecho una lámina, que la lámina es una locura.
Y lo ha hecho rápido, lo ha hecho en 7 u 8 minutos.
Una lámina de estas para pegarlas en un frigorífico grande, esa color y todo eso.
Luego le he dicho que me explique la lámina para una persona ciega, todo esto con
chagepete.
Y bueno, luego os compartiré compartiré la explicación que me ha dado porque es
sorprendente cómo describe las imágenes y cómo lo hace todo.
Es decir, brutal por lo que estábamos hablando.
Por el tema de los tiempos que estábamos hablando ahora.
Lo hace rápido, lo hace bien, ya utiliza todo y lo ha hecho a una velocidad de
vértigo.
Ahora mete una máquina en local, una open source y...
minutos en local, pues son cuatro días.
Claro, bueno, al final la importancia, bueno, porque nos estamos yendo de la
pregunta inicial, que era cómo iba a mejorar, cómo veo el futuro para la visión,
pero bueno, al final estos modelos siempre van a tener fallos.
Imagino que conforme vaya pasando el tiempo, estos fallos serán menos importantes,
seguirá habiendo fallos, pero serán menos frecuentes y de Y de menor importancia,
imagino.
Es verdad que siempre vamos a estar limitados por el tema de que los mejores
modelos más precisos siempre van a tener que estar corriéndose en máquinas bastante
grandes, con bastante computación.
Por lo que a día de hoy la inteligencia artificial siempre va a estar restringida a
un acceso a internet.
funcionamiento posible en nuestros teléfonos móviles, por ejemplo.
A la misma pregunta que ha respondido Juan Antonio, yo creo que toda la visión
artificial va a mejorar y va a mejorar gracias a unos elementos que se incorporarán
en cuestión de muy pocos años a nuestro entorno, que son los asistentes robóticos,
humanoides, androides en el entorno para asistir a personas dependientes y demás,
donde se necesita aparte de una sensorización brutal para que el contacto y trato
con la persona atendida sea respetuosa o sea cercano, sea sensible, sea delicado y
para eso va a hacer falta también que no hayan fallos, que son temas ya muy
comprometidos.
Llevar gente a lucharse y eso está ahí.
La computación cuántica también está ahí a la vuelta esquina que también va a
ayudar mucho a todo esto.
Muchísimo. Sí, por el cálculo, ¿no? la velocidad de cálculo va a subir muchísimo.
Sí, que al final si la robótica es el futuro y básicamente posiblemente al corto
plazo empecemos a poder tener este tipo de herramientas en casa, ya tenemos la
limpiadora de suelo, ahora mismo no me acuerdo de cómo se llama.
La rumba, claro, con la rumba limpia del suelo.
utilizar este tipo de herramientas como puede ser el LIDAR, el láser crea el mapa,
pues conforme vaya pasando el tiempo, los costos de producción y tal nos harán más
accesibles herramientas buenas que podamos tener en casa y obviamente pues la
visión es algo fundamental y que tiene que tener incorporado sobre todo para la
interacción entre humanos y personas.
Ese tipo de información, todo robot o vehículo autónomo o la la tiene que tener.
Y por extender un poquillo más, también a nivel de mejoras, se están empezando a
utilizar, por ejemplo, para escasez de datos, por el motivo que sea quizás que son
privados a nivel europeo, por privacidad de las personas o tal, pues esta
generación de imágenes nos pueden ayudar, por ejemplo, a entrenar modelos.
De hecho, es verdad que a día de hoy existen esos patrones que ha comentado Ricardo
antes, que son reconocibles por una persona y sí son muy reconocibles si son muy
reconocibles por una persona son reconocibles por otra inteligencia artificial o
sea, al final son combinaciones de números y patrones que se repiten y que hay que
saber utilizarlo para que esos modelos que nosotros queramos entrenar pues no
tengan un sesgo y que funcionen peores en caso donde tengamos imágenes reales, que
existe ruido por el sensor ruido de luz diferencias en la resolución de la cámara,
pero claro Pero claro, esta información utilizada en su gusta medida puede ayudar a
un modelo a mejorar bastante lo que es en su entrenamiento.
Porque al final todos los modelos de inteligencia artificial lo más importante que
hay es un buen tratamiento de los datos.
Por eso estos modelos tan grandes utilizan los chats que nosotros tenemos con ellos
para reentrenar.
Porque nosotros somos sus propias etiquetas.
Por eso es tan importante elegir una buena farola a la hora de hacer un buen
trabajo.
farola a la hora de detectar con un modelo de detección porque un fallo en eso
provoca un fallo en el final del resultado.
Una pregunta técnica ¿utilizáis en las empresas nubes de estas como de Google,
Azure, de Microsoft que tienen también ya sistemas de visión artificial
implementados si puedes contratarlos?
En nuestro caso nosotros como desarrollamos nuestra propia visión nosotros no
utilizamos ninguna herramienta externa de visión.
Sí, es verdad que intentamos hacer uso de modelos de visión de lenguaje como pueden
ser los OpenSource de QWin porque nos facilitan mucho en algunas tareas, por
ejemplo, de etiquetado o estos modelos, incluso estos que son OpenSource o que son
enormes porque el modelo puede pesar cercano a los 22 GB y necesitas una buena GPU
para poder correrlo, pero el modelo en sí, si tienes los recursos, funciona mejor a
la hora de describir un modelo especializado pequeño en esa tarea.
Por ejemplo, un modelo... ¿Quién es cuén?
Sí, yo le digo cuén, no sé si lo digo bien o no.
Habéis vendido el alma a los chinos dentro de los...
Atos Hangay, Atos Li o cualquier cosa de estas.
Bueno, nosotros utilizamos lo mejor que nos podemos encontrar.
Me da igual a mí si es chino o si... Esta clareo es una broma, ¿eh? Sí, sí, sí.
Al final estos modelos creo que están en la vanguardia.
en la vanguardia los últimos modelos que han sacado son increíbles, también hemos
utilizado otros modelos como Molmo tienen infinidad de nombres y a cada cual más
extraño que el anterior pero eso, los Qwin o como se pronuncie seguro que es Qwin
pero funcionan y de qué espacio estamos ¿Cuánto pesan?
Eso, creo que pesan alrededor de 30 gigas. Bueno, no está mal. O incluso más.
Bueno, depende mucho de la versión del modelo que elijas. Realmente es...
¿Y para moverlo qué máquina necesitas para que sea...?
Claro, necesitas varias GPU dedicadas con la librería especializada de NVIDIA para
optimizar el...
la inferencia y un montón más de cosas ¿Eso te permite conectarle una cámara de
seguridad y que te detecte en tiempo real?
Claro, nosotros no lo utilizamos en tiempo real esos modelos, o sea, esos modelos
los utilizamos como herramientas externas para ayudarnos por ejemplo, por el
etiquetado de personas, puedes utilizar esos modelos y pasarles el etiquetado que
ha hecho alguien o otro modelo y decirle Y decirle, oye, perdona, ¿dentro de esta
caja hay una farola o no?
Y en función de eso puedes hacer un primer filtrado que te ayude a ti luego a
reducir los tiempos de etiquetado.
Eso ayuda muchísimo.
O, por ejemplo, a extraer información, de hecho, creo que se llama destilación, que
es cuando la información de un modelo grande se crean datos para entrenar un modelo
más pequeño e intenta pasarle su información.
utilizar ese tipo de modelos grandes, pues...
A DeepSync los acusaban de eso, de que habían destilado modelos americanos.
Claro, pues de hecho creo que Quen utiliza también esta destilación y la podemos
utilizar nosotros para un montón de cosas concretas o modificar el texto para que
haga lo que nosotros queramos.
Depende del uso que quieres dar, ¿no? Si tienes más o menos prisa.
70 billones de parámetros, que si no tienes mucha prisa, va muy bien, pero es lento.
Pero del lento que estamos hablando cuando te mandas un prompt, una instrucción,
perdón, y una instrucción fácil, por ejemplo, describe esta imagen, y la imagen es,
no sé, una caja de danonés.
Yogurs. Como poco un cuarto de hora, vamos.
Sí, bueno, pues ya me he comido ya media caja. Sí, sí, sí.
Ya no te ha dado tiempo saber qué. Es para lo que es.
Es lo que es y es para lo que es. No, no, me lo como sin saber.
Y luego te dice, estaba caducado, ha llegado tarde. Pues muy bien.
Bueno, pues para una visión así un poco general, pues yo creo que ha estado súper
bien.
Si no, pues ya podríamos continuar otro día si queremos profundizar en algún tema
más.
Y si os parece, podemos hacer un resumen y vamos terminando por ahí.
Pues sí, perfecto.
Primero agradecerle a Juan Antonio el que haya participado en este episodio en el
que hemos aprendido mucho.
Hemos hablado inicialmente, hemos conocido Juan Antonio a lo que se dedica.
Luego hemos hablado de que esto de la visión artificial no es algo reciente, sino
que tiene ya mucho tiempo.
En los entornos donde se ha utilizado y un poco qué tipo de de algoritmos y redes
neuronales se han utilizado inicialmente y luego han ido evolucionando con este
tipo de sistemas.
Eso es, de los entresijos, de cómo hoy en día la IA también aplicada a todos estos
sistemas y algoritmos que inicialmente no usaban tanto o no usaban la IA y ahora
pues todo suma y hemos hablado de casos y de usos prácticos y casos de uso en los
que se puede utilizar.
de profundidad, de cómo se mide y todo este tipo de aspectos que son muy curiosos.
Problemas técnicos, problemas morales, políticos y un poco hacia dónde puede ir el
futuro.
Hemos hablado de Donald Trump. Trump, ¿cómo diría que él?
Bueno, pues y nada, hemos hablado también de qué esperábamos de la visión
artificial para el futuro.
el futuro o para un presente cercano y bueno, prácticamente esto es lo que nos ha
dado tiempo de hablar de aquí.
Muchas gracias, Juan Antonio. Muchas gracias a vosotros.
Hemos echado un buen ratillo. Muy bien, igualmente. Te vemos pronto.
640792. Bueno, pues agradecemos a todos que hayáis llegado hasta aquí.
La verdad que también se agradece un montón todas las muestras de cariño, todo el
seguimiento que tenemos, todas las propuestas que nos vayan llegando de tema.
Seguimos abiertos a que nos enviéis muchos más.
Cualquier crítica siempre es bienvenida.
La buena es celebrada y la mala más todavía.
Y nada, os esperamos en el próximo episodio.
Adiós.
Hola.
Hola.
Aquí se ha cortado. Lo siento, ¿eh? Disculpad. No sé qué puede pasar.
La primera vez que nos pasa, ¿eh? Sí, nosotros estamos escuchando.
Voy a poner más serio que a mí este stringer no me conoce. Venga. Vamos al lío.
De imagen al uso, ¿no? De lo que es la cámara, ¿no? Houston, Houston. Hola.
Hola, hola. ¿Qué ha pasado? Nada. No sé. Yo te oigo. Sí.
Quería que arrancaras y te estaba dando... Ah, vale.
No, no, que yo quería que ibas a seguir hablando.
Yo no quería lucirme, quería dar una introducción para que me dijeras tú.
Ah, sí, sí.
Pues mira, están las cámaras que utilizan nuestros teléfonos, que son cámaras de
tal, tal, tal.
Vale, vale, vale. Están los LIDAR, están los tal, están los...
Bueno, lo que tú conozcas. Están los infrarrojos. Sí, sí, sí.
Sí, sí, entendí perfectamente.
Entendido perfectamente.
Lo que pasa es que creía que iba a terminar de hablar.
No, no, en absoluto, en absoluto.
Quería darte la entradilla, pero se ve que no lo he hecho bien. Pero bueno.
Vale, vale, vale. Bueno, pues ya repetimos, ¿eh? Arturo, con la venia, ¿vale?
Sí, sí. Para que los tiempos cumplan con tus requisitos. Pero... Me fui.
No te preocupes, no te preocupes. Sí, sí, yo.
Sí, yo sé lo que estás comentando.
La verdad es que tienes que hacer cantidad de cálculo porque la información... Sí.
Eso también es muy guay. Bueno, no sé dónde me he quedado.
Bueno, pues estabas hablando del LIDAR y yo creo que con aquello que has dicho, ¿y
esto?
Esto último, si hacemos un apaño, sale, ¿eh? Yo creo que sí.
Lo has explicado muy bien.
Cuando no hay presión y decimos que no estamos grabando ni nada, sabe todo esto.
De verdad, ¿eh? De hecho, ¿esto había que grabarlo? Yo no le he dado ningún sitio.
Yo le he dado yo, Arturo. Estoy pedaleando aquí y no dejo de pedalear. Vale, vale.

Episodio 36. Accedo y Biotact: tecnología para una educación sin barreras.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #36

Fecha: martes, 30 de junio de 2026, a las 00:00:00

En este episodio de Gafotas, cegatos y sus aparatos conversamos con los miembros del Grupo de apoyo educativo ACCEDO de la ONCE, José María Ortiz, Francisco Martín y Ana Rebolo, para descubrir cómo trabajan haciendo accesibles los contenidos educativos digitales para el alumnado con discapacidad visual.

Hablamos del innovador dispositivo Tactonom, capaz de combinar relieve, braille, audio e impresión 3D para explorar gráficos interactivos, y del proyecto europeo Biotact, que está desarrollando cientos de recursos accesibles de biología para estudiantes de todas las etapas educativas.

Una conversación sobre innovación, inclusión y el futuro de la educación accesible.

En este episodio hablamos de:

· Qué es el Grupo ACCEDO y cuál es su labor.

· Adaptación de plataformas, libros y materiales educativos.

· El funcionamiento del dispositivo Tactonom.

· El proyecto europeo Biotact y sus recursos de biología accesible.

· La impresión 3D aplicada al aprendizaje táctil.

· La participación del alumnado en el diseño de las soluciones.

· Los retos y el futuro de la accesibilidad educativa.

Momentos destacados

· Cómo un estudiante puede explorar un corazón en 3D mediante tacto y audio.

· La creación de mapas y gráficos interactivos accesibles.

· El papel de la impresión 3D en la enseñanza inclusiva.

· La importancia de diseñar tecnología junto a sus usuarios finales.

Si te interesa la accesibilidad educativa, la tiflotecnología, la impresión 3D, la innovación aplicada a la discapacidad visual o quieres descubrir cómo será la educación accesible del futuro, este episodio no te dejará indiferente.

Intervienen:

- Ana Rebolo.

- Francisco Martín.

- José María Ortiz.

Grupo ACCEDO Grupo de Accesibilidad a Contenidos Educativos Digitales de la ONCE

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Tactonom Sistema interactivo para explorar gráficos táctiles

Biotact Proyecto europeo para crear contenidos accesibles de Biología

ProBlind Plataforma colaborativa de contenidos táctiles para Tactonom

Papel microcápsula (Swell Paper) Papel que genera relieve mediante calor

Impresión 3D aplicada a accesibilidad Fabricación de modelos táctiles para educación

EDICO Editor matemático accesible utilizado por la ONCE

Créditos:

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Duración: 01:16:59

Descripción detallada del logo de Episodio 36. Accedo y Biotact: tecnología para una educación sin barreras.
La imagen presenta una ilustración de estilo retro inspirada en el logotipo del pódcast Gafotas, cegatos y sus aparatos, utilizando una paleta limitada en tonos azul marino y beige que recuerda a los carteles publicitarios clásicos.
En el centro de la composición aparece el protagonista del pódcast, un simpático personaje con un gran bigote, gafas de sol redondas, auriculares de estudio y una bufanda al cuello. Sonríe mientras explora con el dedo índice un dispositivo Tactonom, representado como el elemento principal de la escena. Sobre su superficie se aprecia un gráfico táctil en relieve con la forma de una neurona, simbolizando el acceso a contenidos científicos mediante el tacto.
Alrededor del dispositivo se distribuyen distintos objetos relacionados con la educación accesible y la biología. A la izquierda hay un corazón anatómico impreso en 3D colocado sobre una peana con la inscripción "Impresión 3D", junto a un globo terráqueo que representa el alcance internacional del proyecto. En la parte inferior aparece un cuaderno abierto donde se destacan conceptos como innovación, colaboración, educación e inclusión.
A la derecha del personaje se encuentra un ordenador portátil cuya pantalla muestra el esquema de una flor con sus principales partes etiquetadas, haciendo referencia a los materiales didácticos adaptados del proyecto Biotact. Delante del ordenador hay una taza con el lema "Accesibilidad = Igualdad" y una tarjeta donde se resumen las tres formas de interacción del sistema: relieve, braille y audio.
En la parte superior izquierda destaca un gran rótulo con el texto "Episodio 36 - ACCEDO y Biotact: La educación accesible se puede tocar", mientras que en la esquina superior derecha aparece un cartel informativo que identifica a Biotact como un proyecto europeo dedicado a crear recursos de biología accesibles para todos.
La parte inferior incorpora una secuencia de iconos que representa el proceso de aprendizaje: tocar, escuchar, comprender y aprender, reforzando la idea de que el conocimiento puede adquirirse mediante múltiples canales sensoriales. Finalmente, el nombre del pódcast, Gafotas, cegatos y sus aparatos, cierra la composición en la parte inferior.

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Transcripción de Episodio 36. Accedo y Biotact: tecnología para una educación sin barreras.
Episodio 36. Accedo y Biotact. Tecnología para una educación sin barreras.
Muy buenas, estamos de vuelta con un tema y un proyecto muy interesante. Ricardo.
Hola, ¿qué tal?
Pues sí, la verdad que todo lo que es acceso a la información, a los contenidos,
siempre es interesante.
Y en este caso, pues bueno, si hasta ahora en la educación el acceso a la
información hace unos años era simplemente al texto incorporando ya lo que fueron
gráficos y demás con sistemas rudimentarios como podían ser el termoform, que era
una especie de horno que generaba un relieve a través de unos plásticos y demás.
Pues bueno, cada vez esto ha ido implementándose, puesto que ya no solo el texto,
el contenido, el texto es lo importante, sino todo el conjunto de imágenes y demás
tienen ya mayor relevancia y no solo eso, sino que además el soporte es ya digital,
entra la multimedia, bueno, una serie de circunstancias que hacen que los alumnos
ciegos en el aula comiencen a tener menos oportunidades que los alumnos que no
tienen ningún tipo de discapacidad visual y para eso existe un grupo de personas
dentro de una institución que hacen posible igualar esta situación, que todo el
mundo pueda acceder a los contenidos visuales y demás.
Y de eso vamos a hablar. Eso es.
Y hoy además tenemos mucha gente, así que yo me callo y que vayan presentándose
poco a poco.
Tenemos por aquí a José. Muy buenas. Hola, ¿qué tal? Muy buenas a todos y a todas.
Pues nada, yo soy José María Ortiz y es, si no recuerdo mal, la segunda vez que
estoy con vosotros, así que un placer.
Vamos a hablar algo totalmente diferente.
Hoy vengo como responsable del Departamento de Consultoría e Innovación del CTI de
la ONCE, que es el Centro de Tiflotecnología diflotecnología e innovación.
Y bueno, pues como responsable también de la parte tecnológica del grupo Accedo,
que es el grupo de accesibilidad a contenidos educativos de la ONCE, a contenidos
educativos digitales de la ONCE.
Genial. Pues seguimos. Paco, por ejemplo. Hola. Muy buenas.
Pues nada, yo soy Francisco Martín y ahora mismo pertenezco al grupo Accedo y soy
un poco persona para analizar analizar qué tipo de materiales son los mejores para
los relieves, para los gráficos y ver todo el material, si es accesible o no es
accesible, intentar mejorar para que todo intentamos que sea accesible, que es muy
difícil porque es un proceso muy largo, hay que contar con mucha gente, pero lo
intentamos y estamos luchando por ello.
Y para terminar, vamos con Ana. Hola, hola a todos.
Bueno, pues yo soy Ana Rebolo, soy maestra Soy maestra del grupo Accedo y aporto un
poco más la visión pedagógica, la parte más directamente educativa.
Pero bueno, es verdad que en el grupo Accedo somos un equipo multiprofesional, se
aunan diferentes áreas, lo compone un ITB, un instructor tiflotecnológico, Paco
como técnico, somos tres maestros, Somos tres maestras, también con un ingeniero de
desarrollo.
Entonces, bueno, cada uno digamos que tenemos nuestra parcela, pero lo bueno de
Accedo y lo bonito es que las parcelas están abiertas.
Las maestras trabajamos directamente con asuntos, digamos, más puramente
tecnológicos, pero es que los técnicos y TVS, etcétera, también aportan a la parte
pedagógica.
o no tanto, somos unos cuantos muy diferentes, pero todos caminamos hacia el mismo
lugar que es la accesibilidad a los contenidos educativos y digitales, a poder
aportar esta parte que tan importante es ahora en la educación y en las escuelas,
la parte digital, la parte tecnológica y bueno, pues tratamos un poco de cerrar
algunas brechas que nos encontramos y de aportar facilidades también al alumnado.
¿Podéis comentar algún tipo de intervención con un ejemplo para saber más o menos
cómo procedéis y demás cuando surge algún tipo de falta de acceso a algún contenido?
igual de importante o más, que es la parte pedagógica, se coordinada desde el
Departamento de Atención Educativa de la Dirección General.
Así que esto es un trabajo en equipo que hacemos entre nosotros y la Dirección de
Educación de ONCE y, bueno, tenemos nuestras ordenes de seguimiento con el equipo
técnico del Departamento de Atención Educativa y luego el equipo de Ascedo Central
se coordina con los equipos Ascedo que hay en cada CRE, en cada Centro de Recursos
Educativos de la ONCE.
Lo cual, al final, es un trabajo de muchísima gente porque hay que contar los seis
miembros del equipo ACO Central, los técnicos del Departamento de Atención
Educativa y los miembros de los equipos ACEDO de los centros de recursos.
Con lo cual, es lo que decían a mucha gente y mucho trabajo de coordinación y de
compartir conocimientos.
Entonces, quería que tuvieras un poco la perspectiva de cómo se trabaja y de cómo
se coordina.
Y sí, la que mejor nos va a contar a lo mejor proyectos, proyectos concretos o la
forma de trabajar se han opacos, sí.
Sí, pues adelante.
A ver si conocemos cómo intervenís cuando surge, por ejemplo, un problema de acceso
a una información imprescindible dentro de lo que es el aula, porque, por ejemplo,
en algún, pues en STEM o cualquier otro tipo de contenido, ¿cómo lo hacéis?
¿Quién os llama? ¿Cómo ponéis en marcha toda la maquinaria?
Pues, Pues digamos que tenemos varias formas de intervenir, depende efectivamente
de por dónde viene la demanda de atención a lo que estamos tratando, a lo que se
tiene que resolver.
Nosotros trabajamos con empresas desarrolladoras en cuestiones de asesoramiento,
entonces algunas veces nos viene la demanda por parte de los desarrolladores de
algún programa, de alguna página web, de alguna plataforma que nos solicitan.
que nos solicitan asesoramiento, que nos solicitan una comprobación de si su página
web, su plataforma es accesible, cómo podemos hacerla accesible, que con esto
colaboramos directamente con el área del GTI de evaluaciones, son ellos los que
hacen una evaluación directa de la web y luego nosotros les comentamos un poco cómo
puede ser la aplicación en su web más educativa, porque también nos encontramos con
que a veces hay plataformas Hay plataformas que a lo mejor son accesibles pero no
son usables, digamos.
Hay que tener en cuenta que muchas de las herramientas con las que trabajamos son
para niños.
La forma de acceder a esto y de trabajar con estas plataformas es diferente, tiene
que ser mucho más sencilla, mucho más aterrizada para el uso de este alumnado.
Otras veces la demanda nos viene por parte de los centros educativos que están
trabajando con una plataforma y necesitan que trabajen también el alumnado con
discapacidad visual que hay allí.
Entonces, en ese caso, muchas veces o hay veces que las empresas desarrolladoras no
conseguimos dar con ellas o no están igual tan por la labor de cambiar algunas
estructuras que ya han creado.
En este caso, vamos buscando la forma de que el alumnado pueda acceder.
pueda acceder, buscando atajos, buscando formas de adaptar, instruyendo a los
profesionales de los centros en qué parte tiene que intervenir a lo mejor el
maestro y en qué parte ya puede trabajar el alumno directamente con los contenidos.
Otras demandas nos vienen directamente de los CRE, de los centros de recursos
educativos, porque nuestra parte de coordinación también es extender todo aquello
con lo que se trabaja en los CRE, trabajan directamente con el alumnado.
Entonces, hay ocasiones en las que encuentran una ausencia de ayuda, otras
ocasiones en las que encuentran un recurso que está funcionando en determinado
centro educativo de un pueblo de Sevilla.
Bueno, pues nos encargamos también un poco de distribuir toda esta información para
toda España, ¿no?
Entonces, esto es un poco lo que trabajamos.
Trabajamos en la adaptación también, por ejemplo, de libros digitales.
Libros que son accesibles y otros que no lo son.
Pues un poco dar tips o encontrar la forma de que lo sean.
Hacemos alguna adaptación.
Aportamos recursos adicionales para que se puedan reforzar en las aulas con todo
esto.
Depende de por dónde nos venga, pues actuamos de una manera o de otra.
Sí, has comentado que muchas veces los equipos de desarrolladores muestran cierta
¿Y qué implicación tiene el profesor A1-11, el que está en el aula, de cara a
trabajar coordinadamente y en conjunto para ser parte de esa información necesaria
para que el alumno acceda a los contenidos conjuntamente con vuestras adaptaciones?
Digamos que son el inicio, son al final quienes trabajan diariamente con el
alumnado, quienes detectan el problema, el problema y quienes lo tienen que
transmitir, en este caso al coordinador de caso, que es el maestro que acude a los
centros, que este profesorado pertenece a la parte en concreto de trabajo directo
con la discapacidad visual, que es ya quien transmite esta información a las
diferentes áreas especializadas según qué temas.
Entonces, la verdad es que es necesario que los maestros y maestras de aula sean
sean los primeros implicados, ¿no?
Encontramos multitud de casos a los que también abordamos y nuestro objetivo
fundamental es aportar soluciones y aportar herramientas fáciles, ¿no?
Para el profesorado, pero lo que tratamos es que ellos son los que están más cerca
del alumno, son los que tienen que encontrar el problema, ¿no?
Identificarlo y a partir de ahí trasladarlo y nuestra función es de asesorarse.
funciones de asesorar, de dar resultados, soluciones, un poco todo esto.
Hay que decir también que el equipo de Acedo Central, sus funciones principales
son, pues obviamente, atender a Acedo Central, pero que desde hace un tiempo todos
los técnicos tienen al menos un día de atención directa con alumnado.
Anteriormente, cuando alguien pasaba a desempeñar otras funciones diferentes, o
algún maestro o o algún maestro pasaba a Acedo Central o pasaba alguna asesoría o
este tipo de cosas, digamos que perdía la atención directa.
Pero desde hace un tiempo, pues tomamos la decisión, bueno, se tomó la decisión por
parte de los responsables de que al menos tendrían que mantener un día de atención
directa precisamente para no perder la perspectiva del trabajo con la gente.
Entonces, en este caso, el grupo Acedo, pues tanto Ana como Elena como María, que
son las tres maestras, como Musta, Musta, que es el ITB, tienen un día de atención
directa con alumnados.
Paco, ¿tú qué un poco jugarías el rol de Inspector Gadget o de MacGyver en los
retos de adaptación?
¿Cuál ha sido alguno de los más complicados que te has encontrado cuando te han
dicho, mira, el alumno ciego no accede a esto y las soluciones que nos ofrece el
centro no son suficientes y hay que hacer algo?
¿Tienes algún...?
Vimos que había más posibilidades.
conectándose a la misma wifi va a tener en una tablet, en un PC, en cualquier
dispositivo digital, en un móvil, va a tener lo que se está viendo en la pizarra.
Y entonces para eso es un salto cualitativo enorme.
El que los procesos se hagan en la nube, eso ha facilitado que se conecten las
tablets y demás y no tengan que pasar físicamente.
Y luego hay que pensar también que cuando estaban hablando antes, Ana, que el
alumnado con discapacidad visual o ceguera debe utilizar lo mismo que todos los que
se han hecho.
mismo que todo el alumnado en el aula, que eso es un aspecto importante porque al
final están en el aula, están integrados y tienen que utilizar lo mismo y esto es
una cosa fundamental.
Nosotros no queremos que sea nada específico hasta cierto punto, una línea Braille
va a tener que tener porque la lectura la tiene que hacer en Braille, pero todo lo
demás, el programa que hacen el tratamiento de texto debe ser el mismo.
Si trabajan con hojas de cálculo deben ser las mismas, tienen que ser accesibles y
tienen que trabajar con lo mismo.
Entonces, al profesorado nosotros lo que se hace es dar recomendaciones.
Nos dicen, oye, pues podemos, por ejemplo, esta pizarra y esta pizarra.
Vamos a comprar una, ¿cuál no recomendáis?
Recomendamos esta, que es que tiene más posibilidades para compartir la imagen, por
ejemplo.
Libros digitales, oye, pues podemos trabajar con este libro, con este libro, esta
editorial, esta editorial, pues entonces podemos un poco decir, oye, Un poco decir,
oye, pues nosotros recomendamos esta.
No imponemos nada, solo recomendamos.
Hubo una implantación en la primera década de este siglo y ahora hay como una
regresión, como que la gente está un poco desvinculándose de lo que es el entorno
digital y eso no tiene, para nosotros, yo creo que, digo para las personas ciegas,
puede ser un hecho no positivo.
¿Vosotros comprobáis que esto es así?
¿Que realmente la gente no está poniendo pantallas digitales?
¿Existe un abandono de seguir? implantándolas o no tenéis esa percepción?
A ver, yo creo que España es un país de extremos porque cuando empezamos nosotros
en el 2004, digamos que el grupo se fundó porque en el año 2006 o en el 2007, todo
el alumnado de quinto de primaria iba a tener un ordenador en el aula con una cosa
que se llamaba Linux.
Entonces, claro, la ONCE se asustó. Dijeron, ¿esto qué es?
¿Esto qué es, cómo va a ser esto posible, Linux, qué es eso.
Entonces, el grupo se creó un poco por este motivo y entonces, claro, ¿qué pasaba?
Que iban a poner alumnos, Linux y eso, ¿es accesible, no es accesible?
No solo Linux, ¿no? Guadalinus en un sitio, Guadalinus en otro, ¿no?
Claro, Linux al final es un sistema que cada uno lo puede personalizar.
Entonces, claro, dice, Jures estaba en Extremadura.
El Linux estaba en la comunidad valenciana. Educa Madrid tenía Madrid, por ejemplo.
Era en Madrid.
La plataforma Educastur estaba en Asturias también, que tenía contenido.
Al final era un poco locura.
Todo iba a tener ordenadores en quinto de primaria, se iba a ir aumentando.
¿Y ahora qué pasa?
Ahora parece que hay una tendencia, que hay demasiada tecnología y hay que quitar
algo de tecnología.
tiempo de compartir tecnología en las aulas, pero para nosotros, para el alumnado
con ceguera, con deficiencia visceral grave, eso no puede ser.
La tecnología tiene que estar porque es que no puedes estar en un aula sin un
ordenador para una persona con ceguera, por ejemplo.
O sea, para compartir todos los documentos.
Recuerdo de hace años que un examen, por ejemplo, te lo hacía el profesor en tinta,
se lo daba al profesor itinerante, el profesor itinerante lo mandaba a la ONCE, la
ONCE lo transcribía, después de transcribirlo lo mandaba otra vez al profesor
itinerante que se lo daba al profesor de aula, con lo cual eso tenía que ser un
proceso, que el examen tenía que estar preparado 10 días antes para hacer todo ese
proceso y ahora el profesor directamente le manda al alumno al mismo tiempo que le
da el papel, por ejemplo, al alumno sin discapacidad, le puede dar el examen vía
online, con un correo electrónico, compartiéndoselo como quiera, en una nube y
dice, toma, aquí tienes tu examen y lo rellenas en el ordenador porque va a ser más
fácil para todo.
Claro, claro. Eso es inclusión en tiempo real que es la mejor de todas, ¿no?
Es decir, eres menos diferente porque tampoco lo tienes que hacer todo fuera de
tiempo, lo haces al mismo tiempo que tus compañeros, ¿no?
Claro, es que es fundamental.
Es que yo entiendo que habrá cosas, por ejemplo, los libros, o ya que transcribir
un libro, habrá que hacerlo antes, pero este tipo de cosas rápidas, pues, hombre,
en el momento lo haces.
Por ejemplo, ahora hay programas, ahora hay programas que como Edico, por ejemplo,
que puedes hacer una transcripción matemática en el momento y el propio niño o la
propia niña puede contestar una cuestión matemática en el ordenador y dársela y el
profesor la va a ver, la va a visualizar la fórmula en vista, con lo cual es que
claro, es que no hay color, o sea, esas cosas en esta causa no podemos ser
agresivos, o sea, en esta cosa tenemos que imponer el criterio que es que eso tiene
que estar y tiene que tener un ordenador y nosotros eso insistimos mucho, igual que
la línea Braille, por ejemplo, antiguamente, se daba en bachillerato, una línea
Braille en bachillerato, entonces estaba toda la primaria y toda la de esos sin
línea Braille, pues hemos insistido mucho desde el grupo Acedo en que eso había que
adelantarlo y ahora la línea Braille se da a cualquier edad, cuando se justifica,
se le da a una criatura de primero de primaria, de segundo de primaria, da igual.
Y además, ese dispositivo lo tiene para muchísimos años.
Que eso es una cosa, claro, que los libros en papel, termina el curso y a la basura.
La línea Braille, tú puedes tener los libros informatizados y tienes ahí la línea
Braille para toda la educación obligatoria que luego la vas a utilizar para el
futuro, tanto laboral como de universitario, por ejemplo.
José María, voy a atreverme a hacerte una pregunta.
Si esta si quieres la contestas y si no la contestes tú, fuiste alumno ciego en los
Ahora estás muy próximo como responsable también junto a otra gente del grupo
Accedo y de la tecnología.
y de la tecnología de ONCE. Hazme una valoración.
¿Cómo estás viendo tú que hoy los alumnos accederán a los contenidos y las
dificultades con las que te encontrabas tú en los 90, en Extremadura?
El cambio es abismal. O sea, yo lo recuerdo...
Bueno, yo soy alumno en los 90, ya de bachillerato, de EGB, en los 80.
alguno llevaba teniendo una edad también, ¿no? Pero la diferencia es abismal.
O sea, yo recuerdo tener que cargar con mi Perkins de casa al colegio y del colegio
a casa todos los días.
La Perkins es la máquina de escritura en Braille para poder utilizar y hacer mis
tareas en casa y al día siguiente en el colegio.
Eso, por suerte, quedó atrás y ahora se dota de al menos dos máquinas para la gente
que la necesita.
Yo no tuve línea Braille hasta que llegué a la universidad.
Yo hacía matemáticas de oído con mi caja aritmética en el colegio y de cabeza en el
instituto y ahora es totalmente diferente.
Y gracias, todo eso mejoró muchísimo gracias a la introducción del Braille hablado,
que yo lo pude tener cuando entré en el instituto.
Pero la diferencia es abismal.
O sea, ahora mismo el acceso a un ordenador, el acceso a software como edico para
para el tema de matemáticas, eso acceder a Hebrai, para el tema de las
transcripciones, no hay color.
La evolución ha sido brutal.
Y bueno, con proyectos que tenemos en mente y en carrera, las cosas van a seguir
evolucionando, pero para mí el cambio es abismal.
Y hoy queremos también hablar de un proyecto específico, ¿no?
Son muchos los proyectos que tenemos en cartera.
Si queréis os podemos hacer un pequeño resumen de alguna de las cosas que tenemos
en cartera, que son cosas que todavía no son tangibles o que digamos que tenemos
nosotros de prueba pero que no tienen acceso los afiliados.
Y en especial a mí sí que me gustaría hablar de un dispositivo y de un proyecto en
concreto que a nosotros nos hace muchísima ilusión porque creemos que puede ser un
antes y un después en el acceso a un contenido como es la biología, que es súper
interesante.
que es súper interesante y es la combinación de varias cosas, ¿no?
Es la combinación del braille, es la combinación del relieve, es la combinación de
la impresión 3D, son muchas cosas y creo que es un proyecto súper interesante y
súper bonito.
Contarnos en qué consiste, qué hace, qué va a mejorar, cómo se llama.
Bueno, hay un dispositivo que se llama Tactonom, que es un dispositivo de acceso a
gráficos gráficos creado por una empresa alemana que se llama Inventibio y yo creo
que quien mejor puede contarnos qué es el Taktonon es Paco.
Cuéntanos un poco lo que es y cómo funciona.
Bueno, Taktonon es un dispositivo que lleva incorporado una cámara y esa cámara va
a estar apuntando a una superficie plana en el que se van a poner contenidos en
relieve siempre se va a poner en general una lámina en relieve searon no fuses sea
en puntos por ejemplo imprimir después de imprimirlo en una impresora braille o en
un documento o una figura en 3d entonces cada documento va a llevar un código qr
que es único entonces cuando tacto no lo encendemos Lo encendemos, va a reconocer
ese código QR y va a saber la lámina en relieve que tiene él sobre su plataforma.
Y entonces, ¿qué va a hacer la cámara y qué va a hacer ese código QR?
Saber dónde hay zonas interactivas.
Entonces, se va a poder explorar toda la lámina sin prisa, explorando todas las
figuras, todos los relieves.
Y luego, donde dejemos un dedo y pulsemos un botón, botón nos va a decir la
información que está debajo del dedo.
Por ejemplo, en un mapa, por ejemplo, de España, que puede ser comunidades
autónomas, vas a poder explorar el mapa y vas a poder decir, bueno, pues voy a ver
qué información tengo de Castilla León.
Pues vas a dejar el dedo en Castilla León y te va a decir Castilla León y te va a
decir, por ejemplo, la población, la superficie, cuáles son las empresas más
grandes, lo que sea.
Esa es una información que puedes personalizar. personalizar, ¿vale?
Tú puedes tener eso y otra persona decir, vale, pues este plan, este mapa de
España, yo lo voy a hacer una copia y en vez de población, industria, lo que voy a
hacer es poner, por ejemplo, qué agricultura hay en esa comunidad.
Entonces vas a tener un mapa de España que va a tener población, superficie e
industria y por otro lado vas a tener un mapa de España con los recursos primarios
de agricultura o ganadería.
Y todo eso va a estar en una plataforma, ya unimos un poco a la plataforma, que es
donde está la información que se llama ProBlind, que eso va a estar online.
Entonces, todos los mapas que se crean, se crean en ProBlind.
En ProBlind es una plataforma libre que se puede registrar todo el mundo.
puedes registrar todo el mundo, hay miles de contenidos y todos esos se pueden
descargar.
Tú te descargas ese contenido y se puede imprimir, ya os he comentado, para
impresora Braille, por ejemplo, o para papel microcápsula, que es el papel
específico que utilizan las personas ciegas, que lo que hace es poner en relieve
las zonas negras.
Entonces, en un mapa de España, tú tienes el relieve de la mapa de España, entonces
lo pasas por una fuente de calor y todo lo que esté en negro lo va a levantar un
milímetro y medio, dos milímetros, con lo cual se va a poder tocar.
Y eso va a llevar un código QR que luego lo pones en Dactonon.
¿Y en este banco de información, donde están todas las imágenes que dices que
abiertamente puede subir la gente, quién controla la calidad?
Eso es libre. Eso ya tiene que ser, por ejemplo, un usuario.
Yo, por ejemplo, cuando empezamos, que era la distribución de una orquesta.
Porque hablando con José, con compañeros, con compañeros que son ciegos y tal,
decían, ah, pues es que yo no sé cómo se coloca una orquesta, no sé dónde se
colocan los instrumentos de viento, los instrumentos de percusión, ¿vale?
Entonces, lo hacemos, entonces yo me descargo una que ya está hecha y yo analizo,
¿vale?
Entonces, digo, pues esto me gusta o esto no me gusta.
Cuando voy a ProBlind, yo puedo ver todas las láminas que hay y están en cualquier
idioma.
Pueden estar en alemán, francés, inglés, árabe, cualquier idioma.
Entonces, esa lámina yo no la puedo tocar, pero lo que sí puedo hacer es clonarla.
Voy a hacer un clon de esa y cuando hago un clon le digo, pues me la pasas, está en
árabe, por ejemplo, me la pasas a español.
Entonces, en ProBlind se va a quedar esa que está en árabe y la que yo he clonado,
que esa es mía y yo la puedo editar.
Entonces, yo esta que es mía y puedo editar, yo la analizo, lo primero que hago es
ver las traducciones traducciones y me la ha hecho bien la inteligencia artificial
porque eso se traduce por inteligencia artificial y analizo y digo oye pues esto
tiene muchas líneas y yo lo puedo editar, quitar, poner lo que yo quiera con ella
¿vale?
Por eso que la calidad al final tú dices pues esta no me gusta porque tiene muchas
cosas pues yo la que yo tengo mía ya que he clonado yo la puedo editar y quitar,
poner, cambiar la información auditiva, cualquier cosa puedo hacer con ella.
Digamos que los diseños son son imágenes que están basados en zonas.
Entonces, cada zona de esa imagen tú puedes añadirle la información que tú quieras.
Tanto información textual como información en audio, por ejemplo.
Hay una cosa súper chula porque, como ha dicho Paco antes, tú puedes poner en el
tacto una lámina fuser y encima una reproducción en 3D.
Entonces, hay una lámina concreta que es de la iglesia la Iglesia del Salvador del
Corazón de París, que lleva la silueta de lo que es la figura en 3D en la propia
lámina para que tú sepas cómo colocarla, pero tú realmente tienes la planta hecha
en fuser, pero tú colocas la figura en 3D en el centro de lo que es la lámina.
Entonces, al tú ir tocando la figura en 3D, el táctonón te va verbalizando la
información que se ha añadido a esa parte.
pues pasadizo para llegar a la torre y le han metido unos soniditos que son pues
gente caminando o campanario central, tú tocas el campanario y te salen unas
campanas, o sea, es todo súper interactivo y tú, la persona que edite la imagen,
decide qué información textual o auditiva le puedes poner a esa zona.
Una vez habéis editado y veis que está bien lo que habéis hecho, lo podéis subir y
Sí, y no solo eso, sino que ahora mismo la plataforma ProBlind te permite solo
tener en oculto cosas que estás editando, en oculto hablamos de cosas que estás
editando, 5 documentos.
En cuanto tienes más de 5, te dice que no puedes grabar más, que tienes que
publicar alguno de los que tienes.
Con lo cual, es una cosa importante porque no tienes ahí 200 documentos en privado
para ti, sino que no, no.
Si tienes cinco, tienes que publicar alguno. O borras alguno o publicas.
Entonces, claro, esto es muy interesante porque la gente se ve obligada a compartir.
¿Y quiénes formáis parte?
¿De quiénes podéis acceder a este entorno, a esta plataforma?
Porque dices que puede hacerlo todo el mundo, pero tendrá que ser de una
institución o tener algún tipo de...
Hay una parte que es totalmente libre.
Hay que registrarse para ver todo el contenido.
Y luego hay una parte privada que tienes que justificar que tienes discapacidad
visual.
Pero la parte pública, una vez que te has registrado, tú vas a poder ver y
descargar cientos y cientos de documentos.
Y eso es totalmente público. Y no hace falta...
Te hace falta una dirección de correo, un nombre de usuario, dirección de correo y
ya está.
Y una contraseña para poder acceder y editar, si quieres editar.
Si solo quieres visualizar, te vas a la página de Proline.org y directamente vas a
poder visualizar todos los documentos que hay.
¿Hay que acreditar que tienes algún tipo de discapacidad visual?
Porque si quiere hacer estos proyectos, ¿es un profesor, por ejemplo?
No, me he explicado mal.
Hay una parte que es totalmente libre, pero cuando tú creas un documento puedes
decir que eso solo sea restrictivo para gente con discapacidad visual.
Y hay una parte en ProBlind que solo lo ves si has justificado que tienes problemas
visuales.
Pero la mayor parte de los contenidos son todos libres, totalmente libres.
A ver, hay que decir que al final esto es, que al final esto es un tema muy gráfico
y que obviamente el diseño de las láminas pues no es accesible porque tenemos que
trabajar definiendo zonas de las imágenes, ¿no?
Entonces, claro, pues el diseño no...
El diseño de lo que es la figura como tal no es accesible, pero luego el bajar la...
y todo ese tipo de cosas, sí, claro, obviamente, ¿vale?
Pero, claro, obviamente el diseño pues no. Pero te hace falta el dispositivo, ¿no?
Claro, para acceder a las láminas, sí, exactamente.
¿Y esto es accesible? ¿Esto se vende? ¿Esto es solo para equipos?
tenemos, o sea, es un dispositivo que está entre 3.000 y 4.000 euros dependiendo de
lo que compres, con funda, sin funda, este tipo de cosas, pero la verdad que es
súper versátil porque nosotros hemos probado con láminas de muy diverso tipo y
ahora empezaremos a hablar de lo que es el proyecto Biotac, que es el de tecnología
que os comentaba, el de biología, perdón, pero nosotros hemos probado láminas de
mucho tipo, lo que ha dicho Paco de saber una, como es una orquesta, de ver una
figura 3D de la Iglesia del Sagrado Corazón, hay muchos tipos de actividades.
Al final aquí entra en juego mucho la imaginación de quién cree la actividad,
porque se pueden crear juegos, se pueden crear...
Hay una actividad, por ejemplo, muy chula que es en el mapa de España que se trata
de localizar una ciudad, por ejemplo.
Entonces tú eliges, yo qué sé, Vigo.
ese Vigo y tú pones la forma de funcionar con el Tactonon es con un único dedo.
Tú tienes que ir tocando, tú puedes hacer una exploración de la lámina sin ningún
problema, pero luego a la hora de trabajar puntualmente es con un único dedo.
Tienes que recoger los demás dedos y explorar con un único dedo. ¿Por qué?
Porque el Tactonon funciona calculando la posición de tu dedo a través de una marca
que tiene en las esquinas de las láminas.
Tiene unos círculos negros en las esquinas de la lámina y con la cámara es capaz de
saber exactamente dónde está tu dedo.
Este sistema es algo común porque es el mismo sistema que tenemos también en las
cortadoras nuestras de láser.
Nosotros en los diseños del corte por láser lo que hacemos es introducir estas
marcas en las esquinas y lanzamos el material a la mesa de corte de la cortadora
láser con el diseño, la máquina sabe colocarse y corta automáticamente donde tiene
que cortar, sin preocuparte mucho de colocar la plancha de cartón o de madera o lo
que sea.
La verdad que es impresionante verlo funcionar, es increíble. Y el Takturon es así.
Tiene una precisión de centímetro, pero de un centímetro.
Si tú mueves el dedo un centímetro, es capaz de detectar dónde estás.
Entonces, una de las actividades que tiene, por ejemplo, es localizar una ciudad.
tú te pones con tu dedo, por yo que sé, en el centro, ¿no?
Y quieres localizar Vigo, pues te iría diciendo a las 12, a las 9, a las 3,
dependiendo de donde tú estuvieras.
Y claro, entonces te va ayudando a encontrarlo y el objetivo es que el alumno sea
capaz de localizar esa ciudad o esa zona dependiendo del juego.
Hay muchos tipos de juegos y ya te digo, el límite está en la imaginación.
Entonces si yo tuviera el cachorro, yo tuviera el cacharro en casa, me tengo que
descargar un archivo, por ejemplo, el de la iglesia de Sagrado Corazón, y yo mismo
me puedo imprimir esa lámina y puedo utilizar...
¿Y cómo se...
para imprimir la lámina, la imprimo con el mismo cacharro, la imprime o cómo
imprime?
No, no, no, la lámina la puedes imprimir...
En este caso, dependiendo de lo que tú...
A ver, en el Sagrado Corazón, concretamente, necesitas dos cosas.
Necesitas la lámina y la reproducción entre éste. Claro, pero ¿cómo lo imprimo?
Bueno, a ver, esto realmente está pensado para instituciones y para centros que sí
que tengan a centros que sí que tengan esa posibilidad.
Pero lo de las láminas en 3D es un ejemplo.
O sea, tú puedes trabajar perfectamente con láminas en 2D.
Lo que pasa es que el trabajar con láminas en 3D, como veremos ahora con Biotac,
pues te da un plus que es una pasada.
Y luego, bueno, luego esta gente está trabajando en muchas otras cosas que son
increíbles.
O sea, han creado un medidor de ángulos, un transportador, han creado, están
trabajando trabajando en unas fichas pequeñitas que tienen las letras y los números
en braille y en tinta, ¿vale?
Y lo último que nos han presentado es la caja magnética 2.0, Ricardo.
O sea, tienes la superficie plana y ellos te ofrecen, por ejemplo, operaciones
matemáticas y tú vas colocando esas piezas en la superficie plana.
Imagínate, por ejemplo, una suma o una recta o una ecuación o algo así.
Entonces tú vas colocando las piezas igual que si estuvieras haciendo la operación
en tinta, en el mismo orden visual y todo, y el táctono es capaz de decirte si es
correcto, si no es correcto, de corregirte los ejercicios, o sea, es increíble, la
verdad.
Que tutoriza ahí, a tope. Sí, sí, sí, es una pasada, es una pasada.
Sí, bueno, sí, sí, sí. Como las cajas aritméticas casi.
Sí, por eso te digo, la versión 2.0 de la caja aritmética. Sí, sí, sí. Muy bien.
Bueno, pues si os parece bien vayamos con lo que es la aplicación de esta
tecnología en lo que es biología, que parece ser que es donde desarrolla su máximo
potencial y es alucinante, ¿no?
No es que desarrolle el potencial, sino que es uno de los proyectos que ellos han
puesto en marcha.
Es un proyecto europeo y nos propusieron contar con nosotros y con otros socios más
para ponerlo en marcha.
Yo os cuento un poquito lo que es y luego que Ana os pago en más detalles.
Esto es un proyecto europeo que está liderado por ellos, por Inventibio, pero que
somos cuatro socios.
Participa una empresa polaca especialistas en impresión 3D, pero especialistas a
nivel que, bueno, tienen máquinas enormes que son de las que se imprimen casas y
cosas de estas, por lo cual saben muchísimo en temas de impresión 3D.
Hay una institución portuguesa que son los que están llevando la parte pedagógica,
los que han desarrollado toda la pedagogía de este, de este proyecto, de lo que se
enseña y de cómo se enseña.
Y luego está ONCE, que somos los encargados de testear todo el material con los
alumnos.
Nosotros estamos haciendo pruebas con alumnos, vamos a hacer pruebas durante este
año y el año que viene con alumnos de diferente etapa educativa, que ahora nos
contará Ana, y junto con Inventibio vamos a producir lo que son las láminas y los
recursos en la tecnología.
recursos en 3D.
En total, si no me falla la memoria, se van a producir 700 gráficos, 100 de los
cuales irán en Fusher y en 3D.
O sea, los 700 van a ir en Fusher, perdón, los 700 van a ir en Fusher obviamente y
de esos 700, 100 además van a ir en 3D.
El proyecto se llama, y lo deletreamos también, si alguien quiere buscar más
información.
El proyecto se llama Biotact, B-I-O-T-A-C-T, UNE, Biología y Tacto.
Y bueno, es un proyecto, como decía José María, estamos nosotros más inmersos en la
parte de testeo, en la parte, digamos, ya de una vez los portugueses, las
profesoras portuguesas de biología han diseñado el contenido.
Nosotros junto con Alemania vamos a adaptar ese contenido, ellas generan únicamente
el contenido, digamos, puramente de biología, ¿no?
Entre Inventibio en Alemania y nosotros nos encargamos de la adaptación de ese
contenido a un gráfico que esté preparado para ser leído y visto por personas con
discapacidad visual, luego hay que cambiar un montón de imágenes, ¿no?
Digamos, de elementos, ¿no? Hay que adaptarlo en ese sentido.
Y, por último, nuestro último paso es el paso del testeo directamente con alumnado.
De las 700 láminas que comentaba José María, son 700 láminas, 700 contenidos para
todas las edades de estudiantes, desde los 6 años hasta mayores de 14.
Estamos hablando de entre el primer curso de primaria, y segundo de bachillerato.
Entonces recogen todos los contenidos que se pueden trabajar a lo largo de todas
estas etapas educativas.
Entonces nuestra labor es la de aterrizar estas láminas y mostrárselas al alumnado
y al final ellos son, que además son cristalinos y transparentes, los que van a
decirnos esto sí funciona, esto no funciona, esto me interesa y esto no me interesa.
Y esta es, digamos, la parte en la que más estamos inmersos.
Nada para el usuario, sino el usuario, ¿no? Completamente, completamente.
Muy bien, pues ahora que sabemos un poco cómo funciona el proyecto, si queréis
podemos hablar de particularidades, ¿no?
De exactamente qué es lo que se está adaptando dentro de lo que es la biología, ¿no?
Ahí Paco os puede iluminar muchísimo que es el que se está encargando de toda la
adaptación de los contenidos.
Tienen de 6 a 11 años, de 12 a 14 y mayores de 14.
a lo que yo quiero dar, que hay mucha información para dar más información o menos.
Pero vamos, en general, todo lo que va a salir de Biotac va a estar testeado y va a
estar óptimo para su uso.
Como ha comentado José, son 700 láminas que van de todo, desde la...
Espera, voy a abrir la secuencia, ahora sigo.
La secuencia de gráficos, por ejemplo, que empieza para los más pequeños, por
ejemplo, la Tierra como un sistema singular.
Pues habla de la Tierra, del agua, de los cuerpos, tal.
Y luego, por ejemplo, si nos vamos a los mayores, que es para mayores de 14 años,
vamos a hablar de la reproducción y la fertilidad, de tema de los genomas, de los
ADN, de los RNA, de todo.
RNA, de todo eso. O sea, que va un currículum completo.
Y luego va a ser el profesorado el que vaya eligiendo qué quiere coger o qué quiere
dar de esos temas.
Y esto va en láminas para horno fuser en 2D y en 3D.
Por ejemplo, ahora el otro día estuvimos haciendo que corazones, por ejemplo, para
el sistema circulatorio, pues se van a imprimir en 3D cuatro tipos de corazones.
de corazones, que va a ser el de las aves, el de los anfibios, el de los peces y el
de los humanos, de los mamíferos.
Entonces, en 3D se van a poder explorar todas las cavidades de cada uno de ellos y
ver las diferencias que tienen, que no tiene nada que ver explorarlo en 3D que
explorarlo en 2D, que al final en 2D son líneas que al final son mucho más
difíciles, mucho más engorrosos para una persona ciega detectar las diferencias que
puede haber.
Entonces, en 3D es una maravilla porque ves los cuatro corazones, los tocan y
dicen, jo, es que esto ya podía haber estudiado con ellos.
Los mayores, sobre todo, dicen, es que esto es una maravilla.
En los laboratorios de los años 40 y 50 de los colegios, sobre todo de los colegios
privados y demás, yo recuerdo que habían unas escayolas donde podías tocar el
corazón a tamaño de cuadro grande, ¿no?
Y tenía también todo este tipo de cavidades y demás.
Lógicamente con la evolución de la simplificación en todo y lo que es la impresión
en papel y la fotografía, yo creo que esas escayolas en los años ya 60 o 70 dejaron
de hacerse.
Ahora un poco retomamos otra vez estos relieves, pero de forma digital, con lo cual
es una paradoja pero muy positiva, sobre todo para el acceso a ese contenido.
Sí, claro, pero hay una diferencia grande.
Que tú tienes un archivo digital, que lo publicas y cualquier persona, si tiene una
impresora 3D en su casa, se lo va a imprimir.
Y de la otra forma, tenías que hablar con la empresa para que te hiciera una copia
en Escayola.
Sí, sí. Claro, es que esto ha cambiado un poquito. Esto ha cambiado bastante.
Escayola gigante, está solo al alcance del CRE o de algún sitio así especializado o
alguna cosa así.
Pero claro, ahora esto está al alcance de cualquiera.
gente que tiene una impresora 3D. Hay impresoras 3D por 200 euros.
Que va a tardar mucho, eso está claro, pero bueno, que en 4 o 5 horas vas a tener a
lo mejor tu pieza en 3D que vas a poder imprimir en cualquier sitio.
Y en principio esto está un poco, como decía antes José, que al final tendrá que
ser colegios que tienen más recursos para poder imprimir eso.
Sí, está claro, porque imprimir en 3D todavía para una persona ciego, una cega es
complicado.
La cosa no es como imprimir un folio en DIN A4.
Tiene sus pequeñas particularidades que hay que... Sí, tiene sus cosas.
Pero para un colegio o cualquier institución educativa, pues...
Lo más difícil es diseñar todo eso.
Al final, hacer diseños de, sobre todo, algunas piezas que son muy difíciles, que
son muy complicadas.
Porque luego, claro, La persona que dice, hay que hacer esto, pero vamos a
simplificarla un poco y tenemos problemas porque hay que justificárselo mil veces
que una persona ciega no puede llegar a tanto detalle con el tacto.
Entonces, intentamos simplificarla lo más posible porque es imposible llegar al
mínimo detalle con el tacto, es imposible.
Tenemos que concienciar a la persona que dice, a los socios portugueses que hay que
hacerlo así, que no nos queda más remedio que coger la imagen y adaptarla, tanto
para 3D como para 2D.
Que eso es una cosa que cuesta, porque es profesora de biología, dice, no, pues es
que esto tiene que ir, pero es que esto no puede ir, lo que comentaba José, que
Tactonon puede tener una precisión de un centímetro, centímetro y medio, pero es
que hay veces que nos traen cosas que es que en un centímetro meten tres cosas, es
Claro. Habéis comentado que los contenidos están consensuados a nivel europeo, ¿no?
Biología europea. Es decir, si ya dentro del propio territorio estatal, aquí, ¿no?
Los contenidos se estratifican tanto y en todos los sitios no se ofrece siempre lo
mismo.
¿Cómo se llega a ese consenso? ¿Cómo se decide esto va a ser útil para todos?
Pues es algo que nos hemos planteado durante todo este tiempo.
De hecho, a nosotros, a nosotros ya por ejemplo se nos ha hecho complicado
localizar los grupos de alumnos, cómo vamos a unarlos en los testeos teniendo en
cuenta la diversidad porque no solo estamos testeando en Madrid, estamos testeando
y vamos a testear por toda España, entonces cómo hacemos los grupos, con qué
alumnado testeamos, qué láminas.
La solución que han dado ellos a la hora además de publicarlo y de que se pueda
contar con estos gráficos es agruparlos por edades.
Digamos que tenemos láminas diseñadas para alumnado de 6 a 11 años.
Ya dentro de ahí el criterio del profesor será que elija una lámina u otra y luego
con la posibilidad de cambiar según qué información dentro de cada elemento.
Tenemos otro grupo que es de 12 a 14 y el último que es de 14 en adelante.
Ya a partir de ahí, como comentamos, será el maestro el que elija los contenidos.
En nuestro caso, a la hora del testeo, nuestro objetivo fundamental era que el
alumno ya conozca el contenido para poder testear la lámina, porque no queremos
testear con alumnos que no tengan adquirido ese concepto, porque entonces no
sabemos si no comprende la lámina, porque el diseño no está bien hecho o porque le
resulta más complicado comprenderlo.
Entonces testeamos con alumnos que ya tienen el concepto aprendido y a partir de
ahí vemos si la lámina está bien aplicada para ellos.
Una cosa que se hace, por ejemplo, es agrupar por temática para facilitar también
la localización.
Por ejemplo, estudio celular.
Dentro de estudio celular se incluyen todas las láminas que estén referenciadas a
ese tema, con lo cual ya el profesor lo va a tener más fácil porque va a poder ir a
buscar colecciones y dentro de colecciones pueden aparecer 8, 10, 12, 14 láminas
que no tiene que buscar las miles que hay, sino que dentro de Biotag van a estar
agrupadas por temáticas.
Entonces, por temáticas creemos que es mucho más sencillo también.
Hay un tema, hablando de los colegios, que no hemos mencionado.
Dentro hemos hablado de que se trabaja con audio, se trabaja con braille, con 3D y
con relieve, pero las láminas también tienen tinta.
Todo el texto está en braille y en tinta.
Esto es importante porque de cara a tener un tácton y utilizarlo en un centro
educativo, como decía Paco al inicio, Inicio no buscamos soluciones que no sean
única y exclusivamente para el alumnado con discapacidad visual bastante tiene el
alumno con llevar el ordenador la línea braille se utiliza la Perkins o la lupa
como para tener otra herramienta más que sea sólo para él no digamos en su mesa que
lo que aporta también tactón mes que es un dispositivo que está ofreciendo
información en audio de una imagen que está tanto está en relieve pero es también
evidentemente visual y combina braille y texto.
Entonces es un elemento que se puede utilizar en el aula para hacer sesiones
grupales, para trabajar en pareja.
Es una herramienta inclusiva también en este sentido.
Entiendo que el objetivo idóneo o ideal sería que acabara considerándose este tipo
de material como material único, universal, para que todos los alumnos del aula
accedieran a este contenido de la misma manera.
Para nosotros sería si la carta a los reyes magos del año que viene lo vamos a
poner.
Sí, sí, yo sé que hoy por hoy es una utopía, pero sería el objetivo, ¿no?
Sí, sí, sí, completamente. ¿Algo que nos dejemos? ¿Algo que nos haya faltado?
Yo creo que no. Está bien explicado, ¿eh?
Bueno, por lo menos yo lo he entendido, que no está nada mal.
Sí, porque está leyendo las cosas antes de esto y al final te queda una sensación,
sensación un poco de...
Es un poco abstracto, sí. Es un poco abstracto.
Lo que pasa es que cuando lo ves funcionando, lo que decía José, que es una pasada.
Es que es flipante, de verdad.
A mí me hicieron en SciSeed el año pasado, me hicieron una foto y esa foto la
pasaron a Fusher e imprimieron mi cara.
Y me montaron una lámina con mi QR en el que me da mi cara y tú ibas explorando y
decías nariz, ceja, pestaña, oreja derecha, oreja izquierda.
Pero es que, y luego lo que te decía de lo de las letras y los números, es
increíble.
O sea, es que tú ves la estructura visual de cómo se hace una suma, de cómo se hace
una recta, de las ecuaciones, de las fracciones.
Es que es chulísimo. Tiene cosas muy chulas.
Y la ficha es la letra en tinta en braille y un QR.
Y luego lo de la medición de los ángulos, ¿verdad, Paco? Es una pasada, sí, sí.
Tiene varias cosas que son impresionantes.
Luego tienen láminas para los niños, tienen un reloj hecho en pusher, por ejemplo.
Y luego tienen unas manecillas, porque la parte de abajo es de hierro, entonces a
las piezas se les pone un imán y se quedan imantadas al dispositivo, ¿sabes?
y claro, entonces tú puedes tocar y eso no se mueve y me decía Mónica, Paco que le
han enseñado allí en Sight City las manecillas del reloj y bueno, eso ya lo veíamos
nosotros con una lámina y claro, tú puedes ir viendo y te va diciendo las horas es
que tienen muchos juegos está en la imaginación exacto ¿el QR que aporta?
¿el QR es donde está la información?
es el que guarda la informativa lo que tienes ahí debajo de tus manos una vez que
lo pones.
Pero en sí el QR no te lleva a ningún sitio.
Si tú escaneas ese QR no te va a llevar a ningún sitio.
Solo lo identifica el dispositivo.
Y de hecho el QR, o sea, tú podrías porque lo hemos probado, tú podrías escanear el
QR y quitar la lámina.
Y le da igual. O sea, es como si tuviera la lámina puesta. Le da lo mismo.
El QR es un archivo, ¿no? Entiendo como un XML. El QR te enlaza a la web.
Y luego, bueno, te enlaza a la web o no.
Porque tú puedes No, porque tú puedes cargarte láminas en local, en el dispositivo.
Y entonces el QR hace saber al dispositivo qué es lo que está viendo.
Las coordenadas de cada...
Puedes quitar la lámina, pero tiene que haber detectado los cuatro puntos de
control que comentaba José María.
Porque si tapas uno, por ejemplo, si tienes una mano encima y tapas un circulito de
estos de control, te va a decir que no encuentra uno y no lo va a hacer bien.
Eso te lo dice. Pero tienes que ver los puntitos.
Y todo esto está hecho con una Raspberry.
Porque lo que lleva dentro es una Raspberry. Que bueno, que no está mal tampoco.
No, no, no. Está muy bien.
Sí, pero el dispositivo está muy bien terminado porque otras veces hemos visto
algún cacharro, por ejemplo.
Muy prototípico, ¿no? Eso mismo. Y esto es un dispositivo ya... Con calidad.
Calidad alemana. calidad alemana que dice. Son muy serios. Muy serios.
A mí me gustan los productos alemanes. Trabajan muy bien.
¿Llevan una RedBerry con una microSD y todo?
Pues no lo sé porque está dentro, no la hemos visto.
Porque las microSD se suelen dar guerra con el tiempo y se suelen corromper.
El estado del arte de este proyecto, sabemos que estáis haciendo pruebas, estáis
con quienes estáis participando.
¿En este momento dónde nos encontramos?
¿Y si ya se puede utilizar en el aula o estáis aún desarrollando?
Seguimos desarrollando, pero vamos, el proyecto termina el año que viene, no hemos
comentado, el proyecto termina en 2027.
Entonces, se van desarrollando poco a poco, se están desarrollando poco a poco se
están desarrollando, ahora mismo creo que hay publicados 5 o 6 temas, tenemos
pendientes otros cuantos para publicar y ya vamos preparando, como el año que viene
va a ser un año bastante duro de testeos y eso, tenemos que las 500 láminas que nos
van a quedar para el año que viene, hay que irlas preparando para el año que viene,
todo el curso que viene, desde octubre hasta el mes de mayo, hay que testear las
500 que nos van a quedar, más o menos, más o menos.
Entonces, claro, es un proceso largo porque Portugal lo piensa, ¿vale?
que están correctos los contenidos.
Y luego vuelven a nosotros y todas las correcciones hay que implementarlas.
Es un proceso largo.
¿Cuándo podemos más o menos prever que estará disponible para...
A finales del año que viene. A principios del 28, sí.
Para noviembre, diciembre lo tendremos terminado y yo no sé lo que se tardará.
Pero vamos, esto poco a poco se va publicando.
Lo que estamos haciendo se va publicando poco a poco.
poco a poco porque en algún otro proyecto de matemáticas pero esto...
Hay una web específica de Biotac que la hemos traducido recientemente al castellano
también y ahí se puede ir viendo noticias del proyecto pero sí, sí, las láminas
están disponibles o sea, si tú tuvieras un Tactonon tú podrías ir accediendo ya a
esas láminas que ya están disponibles.
Bueno, entonces la tecnología ya está, lo que falta son las láminas y darle
contenido y ya está.
Es un proyecto europeo de tres años, entonces llevamos años y siete meses o por ahí
y claro, nos queda otro tanto.
Y lo más importante, ¿no?
Generar una cultura dentro del aula de utilizar ese tipo de adaptaciones. Eso es.
Importantísimo. Sí.
Nosotros estamos haciendo un trabajo de promoción interna, de hablarle del
dispositivo a los maestros, a los CR, a los TRs, a los jefes de cada zona y tal
para introducir el uso dentro de ONCE y que se espalda.
Yo estoy, estamos eso, para ver si se dota a los CRES de táctono, a ver si se dota
a los centros, para que se use.
Porque creemos que es un dispositivo que puede aportar mucho, no solo en la parte
educativa, sino a la hora de interpretar planos.
Por ejemplo, que tú tengas un dispositivo en Málaga, Ricardo, que te hagan un plano
del centro y que puedas irte y explorar ese plano, explorar ese plano para hacerte
una idea es una pasada.
Lo es, lo es. Antes de ir al sitio, pues puedes hacer una idea. Claro, exactamente.
Bueno, pues eso lo hemos hecho.
Aquí Paco nos ha hecho planos a nosotros de Madrid y del aeropuerto.
Sí, claro, porque al final no sabes las pistas, cómo están, cómo no están, dónde
están los pueblos, o sea, para orientarte.
Sí, sí, por curiosidad.
Dijeron, oye, hazme este plano para para la casa, estoy viendo una casa, no sé qué,
entonces dame el plano, no sé qué, pues claro, tú en un plano de una vivienda,
aunque sea, sobre plano le puedes meter mucha información que no puedes meter de
otra manera, o sea, para dónde está orientada, la ventana dónde da, si da a la
piscina, si da a un patio, si da a otra vivienda que la tienes a un metro, muchas
cosas, tú hay información, puedes meter lo que quieras.
¿Y el proceso técnico?
Por ejemplo, te digo, mira Paco, es que no me entero de cómo funciona Vial y a la
estación de aquí, aquí el complejo de la estación de María Zambrano.
¿Cómo lo adaptarías tú? ¿Cómo me dirías?
Ricardo, necesito esto, esto y a partir de cuánto costaría hacerlo.
Digo en tiempo, no en dinero. A ver, depende cómo sea de complejo.
Al final el aeropuerto lo hice de una forma muy esquemática.
Metí las cuatro pistas, la T1, T2, T3 estaban unidas, pues las dejé unidas, no las
dejé separadas.
Y en María Zambrano Y en María Zambrano, pues también dependería un poco si quieres
información muy concreta o decir, no, quiero un plano genérico solo, dónde están
las vías, dónde están las salidas, lo que sea.
Pero vamos, dependiendo, o sea, igual que láminas de biología, por ejemplo, de
estas que estamos haciendo, te puedo decir que en alguna tardo 10 minutos y no te
puede tardar una hora y pico hasta que piensas cómo meten la información, cómo la
diferencias, es que varía mucho, no es estándar.
la testeas y te dicen, oye, pues es que esto no vale.
Hay que pensar en multimodal, ¿no?
Tienes que pensar que va a ser tocado, va a ser oído, va a ser... Sí. Claro, claro.
Por eso que te digo que hay algunas que tardan 10 minutos porque a lo mejor solo es
una célula, por ejemplo, para un niño de 6 años.
Pues lo único que tienes que hacer es meter el perfil, que es la membrana, y luego
el núcleo.
Pues eso no tarda en nada.
Pero claro, luego ya cuando vas a secundaria, pues tienes que meter las
¿Qué te voy a decir yo más? Los ribosomas...
Claro, si es que al final estoy aprendiendo yo temas de esto.
Lo más divertido de esto es cuando vamos a las reuniones de seguimiento porque hay
reuniones mensuales de seguimiento que son online y luego el equipo de diseño y
Paco y tal se reúnen cuando hace falta aclarar algo de alguna lámina, ¿no?
Y luego tenemos anualmente una reunión de seguimiento física.
De hecho, la semana que viene nos vamos a Varsovia.
tres días a juntarnos todo el equipo para ver el estado del proyecto y analizar las
cosas que tengamos que modificar.
Ya se ha hecho el arranque en Alemania, el año pasado fue aquí en España y ahora
nos vamos a Varsovia.
Lo más divertido de esto es cuando a Musta y a mí nos examinan mirando las láminas
y claro, yo ya de biología no tengo ni puñetera idea.
Ya metemos la semana que viene a ver cómo va a ser. Pues estudiar.
Pues estudia, José, estudia. Sí, sí, voy a tener que ir.
No, pero la verdad que es una pasada porque la verdad que es un equipo...
Ha habido suerte y es un equipo bastante apañado.
La empresa, ya te digo, los alemanes son súper serios pero son súper abiertos.
Cada cosa que les decimos, la verdad que están, bueno, súper abiertos a hacer
cosas, a mejorar.
Y las dos chicas portuguesas que trabajan en la pedagogía, la verdad que son súper
majas también.
Parece que es un proyecto apasionante y que tenéis mucha suerte todos los que
estáis dentro.
Sí, sí. Tanto desde una perspectiva pedagógica como tecnológica. Sí.
Desde luego yo creo que estamos aprendiendo un montón todos. Total.
Y además que, por ejemplo, cuando hemos estado testeando, es que estaban encantados.
Dicen, joder, es que es una forma de estudiar de forma autónoma, que te va dando
mucha información, que la puedes repetir, Los chavales, ¿no?
En este caso eran mayores, pero bueno, mayores, sí.
Hemos estado testeando con universitarios este año, pero estaban encantados.
Porque había incluso a veces, oye, que nos han cambiado la clase, no sé qué.
Y bueno, pues si no podéis venir, esto no es obligatorio. No, no, no.
Pero es que queremos que vengáis y cambiaban la hora incluso.
O sea, y íbamos a las 8, en vez de ir a la 1, íbamos a las 8 de la mañana, porque
luego tenían clase a las 9, pero iban a las 8.
pero iban a las 8 porque es que les encantaba.
Claro, los mayores pueden comparar con lo que había antes y esto.
Y hace poco estuvimos en...
Hubo un campus de biología, tanto en Madrid como en Barcelona, con...
¿De cuántos eran, Ana? ¿De 14, 13 años o por ahí, no? Sí, por ahí, por ahí.
12, 13 años. 12, 13 años, sí. Igual, ¿cómo terminaron, Ana?
Yo creo que encantados también. Encantados, encantados.
Decía uno de ellos que me hace mucha gracia. Si yo tuviera esto, estudiaría.
estudiaría, digo, anda. Ya podías ir empezando. Pero muy buena excusa.
¡Qué maravilla!
Incidentes, es decir, gente que está muy llena de tecnología, pero lógicamente para
hacerla crecer y perfeccionarla, en alguna de las experiencias habéis notado un
planteamiento que habíais propuesto a la hora de diseñar algo, la realidad dura de
la práctica del alumnado que está probándolo os ha dicho, pues mira, esto no lo
acabo de entender o esto podría mejorar o no.
O ya realmente el método está muy avanzado. No, no, no.
Porque, por ejemplo, te voy a decir yo, las primeras 3D, por ejemplo, que nos
mandaron, ¿qué pasaba?
Que estaban llenas de puntas.
O sea, tocabas la pieza y te pinchabas por todos los lados.
Por ejemplo, porque claro, no sabían, entonces claro, te ponían solo lo que...
Normalmente la pieza está en una base, pues esta base era un cuadrado perfecto,
pues con unas esquinas que si tenías cuidado te podías hacer mucho daño y en las
piezas incluso, entonces ya de primeras eso, ya todas las tienen que redondear,
todo donde hay esquinas las tienen que redondear.
Y luego el alumnado cuando ha testeado tanto láminas en 3D como láminas en
microcápsula, por ejemplo, han dicho, oye, pues esta zona no puede ser así porque
se parece mucho a la otra.
Por ejemplo, si metemos textura, dice, oye, pues es que táctilmente es casi igual.
Entonces no hay diferencia.
Entonces hay que cambiar, hay que modificar, hay que volver a testear.
Y ese conocimiento que adquirís porque eso sí que lo compartís entre todos, ¿no?
Es decir, si alguien hace una observación y os dais cuenta que eso es así, lo
compartís con todo el grupo, ¿no?
Claro, claro. Sí, totalmente.
Digamos que no es la realidad porque lo hablamos, pero después del testeo Después
del testeo, digamos que la lámina es cuando queda definitiva.
O sea, la última palabra la tienen los usuarios. De cómo debe ser.
Y es algo que estamos viendo, que cuando un estudiante tiene una objeción sobre
determinado elemento, resulta que otros tres o cuatro lo tienen.
Entonces quiere decir que hay un error ahí.
O sea, no es una cuestión de gustos, es una cuestión de que hay algo mal.
Y es algo muy positivo que estamos viendo, Sobre todo en chicos adolescentes,
bueno, pues que eso les cuesta a lo mejor sentarse un rato, mantener la atención y
están participando del testeo y lo hacen de forma constructiva y opinan y opinan
concienzudamente y ponen atención en el testeo y quieren venir a testear.
O sea, hay una motivación, digamos, de que quieren lograr que eso sea algo que esté
bien hecho para ellos, ¿no?
Muy bien.
Pues si os parece comentarnos así muy brevemente algún proyecto futuro que tengáis
ahí entre manos.
entre manos y más adelante a lo mejor podemos profundizar más en ellos.
Pues la verdad es que estamos trabajando con otros tantos dispositivos que muchos
de ellos se complementan.
Estamos trabajando enfocados en la didáctica del Braille en varios dispositivos.
Estamos trabajando con uno que se llama Ani, que es para chicos, para estudiantes
más pequeños.
Estamos trabajando con Breye, que es otro dispositivo también de aprendizaje de la
lectoescritura.
Estamos trabajando con el DogPad, que se trabaja con una especie de tableta
interactiva, pero en este caso los relieves son con puntos.
PageConnect, que es otro dispositivo que se conecta a la Perkins y traslada la
información escrita al ordenador.
Bueno, estamos inmersos en un montón de proyectos que cuando queráis, venimos a
Pues muchísimas gracias por el ofrecimiento y ya te decimos que sí, ¿eh? Sí, genial.
Muy bien.
Pues nada, si queréis, recapitulamos y decimos brevemente de qué hemos tratado en
este episodio y estoy seguro que seguiremos hablando de más dispositivos y del
Grupo Accedo en próximos episodios.
Así que...
Pues nada, hemos hablado un poquito de lo que es el Grupo Accedo, el Grupo de
Accesibilidad a Contenidos accesibilidad a contenidos educativos digitales de la
ONCE, de quién lo conforma, de cómo se coordina su trabajo y, bueno, pues nada,
esperamos que os haya parecido interesante y nos emplazamos a una nueva
conversación porque, como ha dicho Ana, hay muchas cosas que tenemos en cartera y
muchas cosas que saldrán, obviamente.
Bueno, pues también hemos hablado del Tactonon y de la plataforma donde se subían
todo lo que eran los proyectos.
De cómo funciona, de la parte más técnica y luego de qué viene a resolver, qué
problema había y qué aporta.
Unos 700 contenidos tanto para papel microcápsula o impresora braille y 100 de
ellos van a ser para impresora 3D y es un trabajo que está siendo arduo,
complicado, pero creemos que una vez terminado va a ser una maravilla para todas
las personas usuarias.
enseñar más lo que se hace y concienciar más en esta línea.
Muchas gracias por estar aquí.
Y una de las cuestiones más importantes que no se nos olvide es la participación de
los usuarios finales en el desarrollo de esta tecnología que al final decíamos que
nada para el usuario es el usuario y bueno desde el grupo de Viotac se aplica a
rajatabla y esto es una maravilla.
Así que muchísimas gracias. Gracias a vosotros.
críticas, positivas, negativas, todo nos gusta, nos gusta que nos comuniquemos, que
nos escribáis y nada, os emplazamos para el próximo episodio.
Adiós.
¡Gracias!
Y para terminar... Y para terminar vamos con Ana.
Trabajamos también con un informático. ¿Es informático, chicos? ¿Está bien dicho?
Es ingeniero de desarrollo. Ingeniero de desarrollo.
Vale, sigo. También con un ingeniero de desarrollo. Bueno, voy, voy.
Es que estaba abriendo la página donde están todos los contenidos para tenerlos
visualizados.
Estoy oyendo un vector o algo al fondo, ¿no? Un JAWS. Yo lo estaba escribiendo.
Hay que ver, hay que ver. ¿Serán por los...
O sea, se oye por los auriculares, ¿o qué? Sí, son buenos. Se oye muy poquito, José.
Lo que pasa es que tenemos oído de tísico. Ya, ya.
Bueno, pues nada, si queréis podemos ir despidiendo. Hemos pasado la hora.
Y nos referimos... Es que no me sale la palabra.
Vale, ya. Y nos emplazamos a una nueva conversación.

Episodio 35. Del Bitcoin a la identidad digital: comprendiendo Blockchain.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #35

Fecha: jueves, 28 de mayo de 2026, a las 00:00:00

En este episodio contamos con Joaquín Precioso para intentar desmontar el miedo y la complejidad que suelen rodear al mundo Blockchain, Bitcoin y las criptomonedas.

Hablamos de qué es realmente una blockchain y por qué se define como una “cadena de bloques”, explicando conceptos como descentralización, nodos, inmutabilidad y redes distribuidas de una forma sencilla y cercana. También profundizamos en los orígenes de Bitcoin, el contexto de la crisis financiera de 2008 y la filosofía inicial impulsada por Satoshi Nakamoto.

Además, analizamos cuestiones como:

* Por qué Bitcoin tiene valor.

* Qué diferencias existen entre Blockchain, Bitcoin y Ethereum.

* Qué son los smart contracts o contratos inteligentes.

* Cómo funcionan las wallets y las claves privadas.

* Qué significa realmente “ser tu propio banco”.

* Stablecoins, regulación y fiscalidad.

* El papel creciente de blockchain en bancos y grandes empresas.

* Blockchain, identidad digital e inteligencia artificial.

Con ejemplos prácticos y comparaciones muy visuales, Joaquín consigue acercar un tema habitualmente complejo a cualquier persona, incluso aunque nunca haya tenido contacto previo con el ecosistema cripto.

También reflexionamos sobre cómo muchas tecnologías basadas en blockchain probablemente terminarán formando parte de nuestra vida cotidiana sin que apenas seamos conscientes de ello, igual que hoy utilizamos internet sin pensar en protocolos o infraestructuras técnicas.

Si alguna vez has escuchado hablar de Bitcoin, Ethereum o blockchain y has terminado más confundido que al principio, este episodio es para ti.

Intervienen:

Joaquín Precioso Sánchez.

Arturo Fernández.

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

- Bitcoin.

Ethereum.

Créditos:

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Duración: 01:02:44

Descripción detallada del logo de Episodio 35. Del Bitcoin a la identidad digital: comprendiendo Blockchain.
La imagen muestra una divertida y elegante escena de una conferencia tecnológica ambientada en un auditorio con estética retro-comic, donde el icónico personaje del logo de "Gafotas, cegatos y sus aparatos", con su gran bigote, gafas redondas oscuras, auriculares y bufanda, aparece dando una charla desde un atril decorado con el logotipo del podcast, mientras señala con entusiasmo una gran pantalla situada detrás de él en la que destaca el símbolo naranja de Bitcoin rodeado por nodos y conexiones blockchain; frente al escenario, el público está formado por simpáticos números unos y ceros antropomórficos sentados en butacas como asistentes reales, con ojos expresivos, sonrisas y rasgos humanoides, observando atentamente la ponencia en una atmósfera tecnológica, humorística y futurista dominada por tonos azulados y una iluminación cinematográfica.

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Transcripción de Episodio 35. Del Bitcoin a la identidad digital: comprendiendo Blockchain.
Del Bitcoin a la identidad digital, comprendiendo Blockchain.
Bueno, pues hoy tenemos un tema, en principio, tecnología, aunque esto pretende en
el futuro ser un tema más presente, pretende ser algo de la vida común, del día a
día, pero yo creo que en principio todavía está un poco para militares y bueno,
vamos a intentar acercarlo un poco a civiles.
¿A ti qué te parece este tema, Ricardo?
Bueno, a mí particularmente sí que es un tema que me interesa y me ocurre
exactamente lo que has dicho.
Exactamente lo que has dicho. Voy a dar ya el nombre, es Blockchain.
Y todos hemos oído hablar mucho de ellos y de sus derivados, que no los voy a
mencionar, ya nos los irá presentando el invitado.
Y a mí, al final, de escuchar toda la información, que suele escuchar en titulares,
algunos expertos que de vez en cuando entrevistan y demás, siempre tengo la
sensación final de que no he acabado de entender bien lo que es esta.
lo que es esta cuestión.
Y yo creo que hoy sí que tenemos a la persona adecuada para que nos lo enseñe, para
legos, para que a ver si de una vez lo entendemos.
Vamos a intentarlo, vamos a intentar acercar un poco esto que, en principio,
digamos en principio puede parecer un poco complicado, vamos a intentar acercarlo y
para eso hoy tenemos a Joaquín Precioso.
Muy buenas, Joaquín. Hola, encantado y muchísimas gracias por la invitación.
Bienvenido, Joaquín. Estás en casa. Nada, nada. Sí, lo siento.
Así que con ganas de tratar de explicar para todo el mundo qué es esto de
blockchain, que a veces da un poco de susto la palabra, pero bueno, para eso me
venimos.
Primero, ¿qué significa en sí la palabra?
Pues si vamos a la traducción literal, es una cadena de bloques. para la traducción.
Y es una cadena de bloques por cómo funciona la tecnología y ciertas
características al funcionamiento de la propia tecnología que hace que exista
técnicamente ese concepto de bloque encadenado.
El nombre es bastante literal. Muy bien. Pues nada, adelante.
Coméntanos, ponos en contexto y a ver si llegamos a Vamos a entenderlo.
Es buen reto.
Yo, bueno, yo sí me gusta, por aclarar, vengo del mundo de blockchain, de
tecnología, más por mi background profesional, bueno, pues de trabajar en
tecnológicas, en empresas consultoras.
En el 2015 yo creo que fue la primera vez que escuché hablar de blockchain y
bitcoins, concretamente, ¿no?
Unos compañeros del trabajo.
del trabajo y en el 2017 ya empecé a formar más en serio y bueno, comencé a
trabajar en una serie de empresas con alguna interrupción y a día de hoy vuelvo a
estar hace 3 años o 4 en el sector de blockchain.
Yo no soy, digo, por poner un poco de disclaimer, no soy un maximalista como se
suele decir de, por ejemplo, de Bitcoin.
de Bitcoin, ¿no?
Mi aproximación es muy, bueno, pues muy, no sé si decir, más que técnica, pues tal
vez desde el punto de vista de negocio, empresarial, tal vez incluso un poquito más
cercana y no tan underground, ¿no?
Como hay gente, por supuesto, que tiene que haber de todo, que se acerca a la
tecnología, la vive, la defiende y, bueno, siente pasión.
Para mí, pasión.
Para mí la tecnología de blockchain es muy interesante por sus características, el
impacto que tiene y bueno, pero quería, para que entendáis o el público entienda
respuestas o lo que comento, lo que digo, etc.
Muy bien. Bueno, pues si queréis eso, como hemos empezado, ¿no?
Que era blockchain, que es una cadena de bloques, así.
Lo voy a intentar explicar muy sencillo. sencillo, vosotros me vais guiando.
Al final, desde un punto de vista tecnológico, una cadena de bloques o la
blockchain, hablo en sentido general, porque ahora durante la charla vamos a
intentarlo, pues dar algunas puntualizaciones o cosas más concretas.
Blockchain, por decirlo así, es la tecnología y luego hay distintas
implementaciones, distintos tipos o distintas, por simplificarlo, distintas marcas.
o lenguajes, un poco así más técnico, o lenguajes si quieres decir de programación.
Pero bueno, el concepto general de la cadena de bloques es una tecnología que al
final surge de otras muchas tecnologías que ya existían o que se estaban
desarrollando.
Entonces podemos decir que la cadena de bloques como la entendemos a día de hoy,
fue en el 2008, 2008, efectivamente impulsada por Bitcoin, ¿no?
Por el famoso Satoshi Nakamoto, ¿no? Que nadie sabe bien quién es.
Hay muchas teorías, ¿no?
Pero, bueno, pues una persona o grupo de personas muy inteligentes, eso sí, porque
plantearon una tecnología que venía a resolver, bueno, pues un problema al final de
confianza, por decirlo así, en Internet, ¿no?
Entonces, tecnológicamente, lógicamente es pensar que es como una base de datos,
¿no?
O un libro, a mí me gusta más, para no llevarnos a un plano tan técnico, pues un
libro donde tú puedes apuntar, pues como un libro contable, realmente parte de la
traducción del layer, ¿no?
Es uno de los componentes de ese libro como libro contable.
Entonces, tú puedes apuntar información, ¿no?
Y la característica que tiene una cadena de bloques es que ese libro, en vez de
estar soltando en vez de estar solo en un servidor, ¿no?
Gestionado por una única entidad o una única empresa, pues ese libro está como
distribuido por cientos, por miles, ¿no?
De máquinas, ¿no? Y ese libro, hablo en general, ¿no?
Cualquiera, por decirlo así, podemos tener una copia y mantenerlo.
Entonces, esto es uno de los conceptos de blockchain que hay que tener en cuenta,
que es una tecnología distribuida.
Por un lado distribuida, porque vamos a tener muchísimas copias y luego además
descentralizada, que es otra de las características importantes.
Esto de descentralizado quiere decir que no hay una única empresa, no hay un único
actor, una única persona que pueda decir yo soy el dueño de esto y yo decido sobre
lo que se hace, no se hace, etc.
Es un poco para que, por poner así un símil también, pues como ocurre a veces con
algunos proyectos o con los proyectos open source, ¿no?
Que hay una comunidad por detrás que colabora en su desarrollo, mantenimiento y no
hay un único, bueno, pues eso, un actor dueño de, ¿no?
Entonces ahí tenemos descentralizado, bien distribuido y luego además una de las
características que por eso es cadena de bloques es que imaginaros cuando vosotros
escribís en una página, ¿no?
Y pasáis a la siguiente, pues la segunda página, página, por decirlo así, tiene una
especie de código vinculado a la primera página y ese código sale del contenido que
has escrito.
Entonces, si tú el día de mañana cambias una coma o donde pusiste guapo, ahora
pones feo, ese código cambia y hace que la segunda página también cambie o la
tercera, la cuarta o la quinta, están como encadenados.
Entonces, Entonces, esa es una de las características más importantes que tiene la
tecnología, que por eso decimos que es una tecnología que cuando escribimos en esa
página, pues es inmutable, porque no se puede cambiar.
Y además, gracias a las dos propiedades anteriores o características de distribuido
y descentralizada, esa copia de esa página se replica en todos esos libros.
todos esos libros que están distribuidos. Entonces, claro, para manipular, ¿no?
O para alterar la información, ¿qué tendrías que hacer? Ir cambiando la página, ¿no?
De todos esos libros.
Esto ya, aterrizado a realidad, pues significa que tienes que hacer ese cambio en
miles de computadoras, en miles de máquinas y hacerlo a la vez, ¿no?
Y además, bueno, determinadamente De determinadas maneras, por ejemplo, con Bitcoin
o con otras redes de blockchain, prácticamente es imposible.
Y accediendo a ellas de forma ilegal, hackeándolas, ¿no?
Es decir, no es tan fácil como cambiarlas. Voy a cambiar esta máquina.
Tendrías que entrar en ella y todo. Eso es casi imposible, ¿no?
de miles de computadoras, de servidores, ¿no?
Y hacerlo a la vez, porque si no, cuando parte de la característica de esta
tecnología es que si tú manipulas uno de los libros, solo uno, ¿no?
El resto de la cadena o de libros, ¿no?
Se van a enterar que ha habido un cambio, además no autorizado, que la cadena, ¿no?
O que las páginas de ese libro han cambiado y, bueno, para no entrar en ese
excesivo, excesivos tecnicismos, que yo lo que quiero mantenerlo es simple.
Pues bueno, la propia tecnología, por decirlo así, echaría a ese libro de la red.
No se podría cambiar en muchos sitios a la vez.
Meto mi nueva página y esa página la meto en cientos de servidores.
Porque físicamente, al final, estas copias de estos libros, físicamente, ¿dónde se
encuentran?
Bueno, son, al final no dejan de ser servidores, ¿no? O máquinas, computadoras.
que, bueno, han ido evolucionando.
A día de hoy, por ejemplo, muchos nodos de blockchain, pues están en cloud.
Cloud que todos conocemos, hiperescalares.
Ahí tienes tú, al final, por decirlo así, el software.
Esto no deja de ser un software que tú instalas cualquiera, ¿no?
Cuando digo cualquiera, hablo de redes, pues como Bitcoin, Ethereum, etcétera.
Es código que está accesible, que cualquiera se puede bajar y más o menos, ¿no?
Y cualquiera puede ser parte de la red, ¿no?
Y mantener, soportar, bueno, ser parte, ¿no?
De esa red de blockchain, o sea, Bitcoin, Ethereum u otras, ¿no?
Entonces, ¿qué pasa?
Que tú tienes que acceder a miles de máquinas que no son tuyas, que son más o menos
ataques, ¿no?
Que tú tienes que hacer, tienes que hacer un ataque coordinado a gran escala, que
prácticamente es imposible.
De hecho, es parte de la gracia de la tecnología, ¿no?
Como que desincentiva o complica mucho a nivel ya de esfuerzo, desde ya no de
humano, esfuerzo humano, técnico, de gasto, ¿no?
Es muy complejo.
Pero bueno, para que tengáis un dato, Bitcoin a día de hoy, por poner esa red, pero
también pasa con Ethereum, también vas a conocer y otras, no se ha caído, no es un
sistema que se haya apagado durante tres minutos o haya habido una interrupción de
su servicio y no haya funcionado durante X minutos como con otros sistemas que sí
que todos conocemos, ¿no?
Tecnologías o aplicaciones que usamos en nuestro día a día que han sufrido ahí
caídas, etc.
Para que veas que esto es un software que está muy bien pensado, desarrollado,
creado y...
Al final es un programa, ¿no?
Es un programa que yo me instalo en mi ordenador y una vez que me he registrado, me
he dado de alta y ya me he conectado a una red, ya pues empieza a tener también en
mi ordenador, empieza a tener copias de esos libros y de esas páginas también en mi
ordenador.
Va a ser formada parte de la red y ya pues empieza también a tener copias, ¿no?
Eso es. Además, sobre todo en los orígenes, ¿no?
Por decirlo así, esa visión un poco más romántica de gente, de personas normales,
¿no?
Que querían crear esa red y hacían lo que acabas de describir.
Bajarte un software que está en un repositorio, está en GitHub, o sea, está en
sitios públicos y que te podías instalar a menos dificultad, ¿no?
Dependiendo de tu conocimiento y empezar a formar Y empezar a formar parte de esa
red.
Y si mi ordenador lo apago, desaparece, se estropea, pues esas copias, como están
en muchos sitios a la vez, aunque desaparezcan varios de estos ordenadores que
están conectados, pues la idea es que siempre queden muchos otros con esas copias.
Exacto, exacto.
La tecnología lo que hace es sincronizarse entre todas estas miles de máquinas.
Como bien has dicho, si tú apagas el tuyo o mañana revienta tu ordenador, pues no
pasará.
pues no pasará nada porque hay otros muchos, otros miles de ordenadores o de nodos
funcionando.
Aunque haya un apagón, una hipótesis muy poco posible, que toda España se quede a
oscuras, pero no pasa nada porque hay muchos ordenadores en otros países que van a
seguir funcionando y van a seguir teniendo copias.
Efectivamente, justo como lo describes. como hay nodos en Estados Unidos, en África.
Al final este tipo de tecnologías y de redes, insisto, no son de una empresa o de
una persona que decida poner todos los nodos en determinado país o territorio.
Entonces, siempre que haya máquinas corriendo, pues la red va a estar sincronizada.
Entonces, cuando cosa rara que ocurra un apagón, pero cuando vuelva la luz, pues
quedará con Pues que ahora tu máquina se volverá a conectar a la red, se
sincronizará y volverá a tener esa copia actualizada.
Pero eso ocupará, eso copia será muy gorda, ¿no? Eso ocupará muchísimo.
Eso sí, a día de hoy yo creo que la red de, por ejemplo, de Ethereum, no sé si eran
ya 50 o 500 terabytes y bueno, sí.
O sea, a ver, en un disco duro de andar por casa a día de hoy no lo tienes.
Y es cierto que con los pasos, el paso de los años, también esto se ha ido
profesionalizando, ¿no?
Desde esos primeros, no sé, por ejemplo, hay un capítulo muy famoso ahí en Big Bang
Theory, en la serie donde Sheldon Cooper habla de Bitcoin, ¿no?
Y habla pues como en un momento donde solo los más frikis, en un sentido cariñoso,
empezaron a trastear con esto de la tecnología, ¿no?
Y de, hola, me instalo en mi máquina, instalo en mi máquina una cosa que emite
monedas o permite monedas o me van a dar un bitcoin, ¿no?
Etcétera. Hay algo que yo no acabo de entender.
Que en 2 terabytes es mucho espacio, ¿no?
Realmente los usuarios de a pie no lo tienen a su disposición.
O por lo menos pagar todo eso cuesta mucho.
Estamos hablando de que todo el mundo puede tener copias, pero no copias de esto,
que sería todo el núcleo, todo el bruto del sistema, la gente tendrá copias de otro
tipo de cosas, ¿no?
En lugar de tener una copia de toda la biblioteca, tener un cachito, ¿no?
Como decía, que esto ya ha ido cambiando, evolucionando, profesionalizándose, etc.
Dependiendo, por ejemplo, en Ethereum también, pues, por ejemplo, tener distintos
En tu máquina, ¿no?
tipos de nodos, ¿no?
Máquina, código máquina, servidor, etcétera, donde tú lo montas, pues en vez de
tener una copia completa, tienes una copia parcial o tienes solo las últimas
transacciones.
Han ido también, la tecnología va evolucionando, esto es importante, o sea, que
tanto Bitcoin como, por ejemplo, Ethereum, ¿no?
Tito estas dos porque a día de hoy son las más, creo que reconocibles por la
Luego hay muchísimas más redes o protocolos de blockchain. Esto es un mundo, ¿no?
mayoría del público.
Pero yo creo que da para otro podcast también.
Cada red que comentas es como si fuera una biblioteca distinta, ¿no?
Cada red tiene sus propios libros, sus propias cadenas, su propio... Es distinto.
Es distinto, es distinto. O sea, el conceptualmente es blockchain, ¿no?
Cadena de bloques. Que fijaros que no...
No quiero complicarlo, pero luego hay otras palabras que a veces DLT o DLT,
Distributed Ledger Technology, que es al final tecnología de registro de libro
contable distribuidas, descentralizadas.
Y, por ejemplo, hay cosas parecidas a blockchain, pero que no funcionan con el
mismo concepto de cadena de bloques, sino funcionan a través de grafos.
esto todavía se complica mucho, pero eso no quiero complicar que si no volvemos más
locos a los oyentes ¿Y has comentado el Bitcoin?
¿Por qué Bitcoin y blockchain van de la mano? ¿Fue primero el huevo?
¿La gallina fueron a la vez? ¿Bitcoin?
Bitcoin es una blockchain, es la más conocida, por decirlo así, la primera, ¿no?
Y la que, bueno, con la que comenzó todo.
Entonces, Bitcoin, eso la creó ese ente, ¿no?
De Satoshi Nakamoto, una persona que no sabemos quién es, ¿no?
Y a partir de una serie de tecnologías previas que él, por decirlo así, fue capaz
de unir distintas piezas, ¿no?
Montó, lanzó el white paper de Bitcoin, que era explicando el funcionamiento de lo
que era esa tecnología.
Y, bueno, esto lo comento porque creo que sirve también por poner en contexto.
En el momento que lo hizo, pues fue eso, 2008, creo, 2008, 2009, fue como un
mecanismo, una respuesta, mejor dicho, pues a una situación geopatical geopolítica
en ese momento a nivel mundial, ¿no?
Y aquí hay cierto, para algunos sería romanticismo, ¿no?
Que buscaba en Bitcoin, o sea, se buscaba en Bitcoin pues un medio alternativo, por
lo menos en ese momento, a lo que sería el dinero controlado, ¿no?
Por los gobiernos, países, estados o incluso empresas, ¿no?
Entonces, esto nace con ese concepto un poco criptoanarquista, ¿no?
Que se suele decir. Y, bueno, ha evolucionado.
Esto ya cada uno que se lo puede tomar mejor o peor ha evolucionado hasta donde
estamos a diario hoy, ¿no?
Grandes fondos, bancos, países, empresas, invirtiendo en Bitcoin.
Entonces, bueno, los discursos han ido cambiando mucho.
La fecha es oportuna porque fue cuando fue la gran crisis, ¿no?
Que el sistema monetario de bancos monetario, de banco, sistema financiero, perdón.
Y entonces, pues bueno, ahí supongo que venían la oportunidad y fue un momento que
la gente estaba muy receptiva a todo tipo de nuevas tecnologías que protegieran al,
en este caso, al cliente, al usuario, ¿no?
Sí, aquí más que cliente, usuario, yo casi pondría la palabra persona o sociedad.
Por ese a lo de Romano, de romanticismo, de, oye, esto es un acto de rebelión a ese
momento, a ese sistema fallido, a lo de Elro y todas estas crisis que hubo, bueno,
pues fue una respuesta a todo eso.
Entonces, como el objetivo inicial era tener ese medio alternativo, es decir, de
dinero, de pago, un camino alternativo.
que al principio Bitcoin nació valiendo cero, ¿no?
A día de hoy, no sé a cuánto estará hoy, en 80.000 dólares o 80.000 euros, ¿no?
Sube, baja, es un activo, a día de hoy se puede decir que sí es un activo al final
financiero, porque desde ahí, vamos, desde bancos que todos conocemos, fondos de
inversión, está todo el mundo también metido.
metido, se ha ganado, para algunos no, pero bueno, para muchos se ha ganado esa
posición de, al menos de activo, ya no tanto de dinero, porque con el dinero, o
sea, dinero desde el punto de vista o definición más legal, tiene ciertas
connotaciones, es decir, que el Bitcoin es dinero, pero a día de hoy como reserva
de valor, que es la palabra que se suele emplear, pues es verdad que mucha gente
que tiene, mucha gente, empresas, que tienen Bitcoin.
Estados, ¿no? Estados, sí, sí, pues El Salvador, ¿vale?
Vamos, es el ejemplo más llamativo.
Empresas, como no sé, Microestrategy, pues tienen su tesorería o parte de su
tesorería en Bitcoin, que a día de hoy es un activo financiero, o al menos lo que
tú compres y en general quieres especular porque un bitcoin vale dinero porque
nació ya con esa vocación de ser un medio de pago a una unidad monetaria algo
equivalente como transacción porque un bitcoin vale dinero vale dinero porque
alguien le da bueno, más que alguien varias personas muchísimas personas personas
le dan valor.
Pues aquí esto es interesante ya también desde el punto de vista tecnología y los
que más saben, bueno, pues te diría como el papel, ¿no?
¿Por qué le das valor a tu papel, a un billete de 20 euros si es papel?
Es un papel, es un cacho papel.
Hay un acuerdo en la sociedad que ese papel vale algo y te permite acceder a un
bien o comprarlo, ¿no?
Pues con Bitcoin ha ocurrido lo mismo.
Poco a poco, ya no digo que uno sea por especulación o no, pero poco a poco ha ido
adquiriendo valor.
Bitcoin tiene ciertas características, por ejemplo, que está limitado, el número de
Bitcoin que habrá disponibles en el mundo, por lo menos en el planeta Tierra, ¿no?
A no ser que llevemos algún nodo a Marte, bueno, pues está limitado a 21 millones,
que esto, los que estamos aquí, no lo veremos, ¿eh?
Eso ocurrirá en el último Bitcoin, creo que saldrá en el 2140 aproximadamente.
Entonces, es verdad que no lo vemos, ¿no?
Bueno, que tiene ese componente en este caso de escasez, tengo ciertas similitudes
a un poco malo, ¿no?
Que es difícil de conseguir, que tiene ese concepto de escasez, unas
características que al final hacen que la sociedad le demos valor y queramos tener
uno.
Y como tú tienes uno y tú no, pues a lo mejor quiero comprártelo.
Y como te lo compro, pues tú pones precio.
Y si pones precio, a mí me cuadra, te lo doy.
Y el que venga, a lo mejor me lo quiere comprar a mí o a otros.
Se ha ido generando se ha ido generando ese valor que a día de hoy tiene Bitcoin.
No voy a decir como moneda, porque no sería correcto, pero es que como activo.
Pero, ¿qué lo diferencia de una estafa piramidal, por ejemplo? ¿Quién avala eso?
¿Quién está detrás?
Al principio dijo, bueno, esto va a ser el sistema y se llama blockchain.
Se materializa en Bitcoin, la primera, el primer activo que vamos a tener y esto va
a tener un valor.
Vale, para tener ese valor no es que alguien diga, no, pues vale esto y el de al
lado le diga, no, yo te lo reconozco.
Pero bueno, tendrá que haber algo detrás, ¿no?
Porque si tú vas a hacer transacciones y vas a hacer algo y quieres canjear tu
Bitcoin, tendrá que haber algo que responda, ¿no?
Ante esos números o me he perdido. No, no, o sea, No, no, no hay nadie que responda.
Parte de la gracia precisamente es la característica.
La gracia es que no hay una empresa.
O sea, lo que responde, por decirlo así, es como yo lo interpreto, lo que responde
al final es esa sociedad que se pone de acuerdo en decir que Bitcoin vale, a día de
Porque somos miles, cientos, millones los que decimos o los que creemos que el
valor que le damos es de 80.000 a día de hoy.
Que mañana, no sé, puede ocurrir, vete tú a saber qué.
Y bueno, y esto lo sabéis que Bitcoin fluctúa bastante.
Y vale 80.000, puede que mañana pasa algo. A ver, Pasa algo.
Antes, por ejemplo, se decía que era un activo refugio, ¿no?
Algunos dicen que es un activo refugio.
Bueno, pues de cuando determinados valores van mal, ¿no?
Tenías Bitcoin que iba mejor o no iba tan mal. Ahí ya no es tan activo refugio, ¿no?
Está mucho más influenciado, quiero decir, por lo que ocurre.
O sea, por una guerra en Irán, por una guerra en otro lado, por algún zumbado
siendo presidente o lo que sea, le afecta, le empieza a afectar mucho más lo que le
ocurre al mundo en general.
Puede ocurrir algo y en vez de 80.000 vale 10.000, pero que eso mismo le pasa a un
SP500, a un IBEX, a un oro o a otros tipos de activos.
Y al papel, los billetes igual, porque antes sí que se decía que detrás del decía
que detrás de los billetes de los dólares había oro en las reservas federales, pero
hace mucho eso que ya no es así.
Tú tienes un papelito de 20 dólares o de 20 euros y detrás de eso no hay nada.
Solo la confianza mutua tuya y mía. Correcto.
¿Y para adquirir bitcoins qué te permiten? ¿Puedes pagar en dólares?
¿Puedes pagar en oro? ¿Puedes pagar esto como...?
¿Para adquirir si tú quieres tener un bitcoin? Yo no tengo ninguno, por ejemplo.
Os estoy escuchando hablar y digo, joder, pues me apetece tener uno.
Pero bueno, tengo aquí... ¿Cómo se puede tener?
Tengo oro. ¿Cómo se puede tener?
Porque los 20 euros los tienes en la cartera, en el bolsillo, en el pantalón, pero
esto, ¿dónde lo guardas?
¿Cómo se tiene? ¿Cómo lo puedo adquirir?
Pues aquí, para que veáis que esto ya es más sencillo y ya sí que empieza a
acercarse mucho más a la población cualquiera, a la gente de la calle.
O sea, ya hay bancos, grandes bancos, que a través de su aplicación bancaria, tu
app del banco, eres capaz de comprar un Bitcoin.
Ahora voy a decir que hay matices, ¿eh?
Pero que tú quieres, al igual que compras una acción de una telco, por no decir el
nombre, ¿no?
Puedes comprar, ya no digo un Bitcoin, compras a veces un trocito.
Si tienes los 80.000 en la cartera y quieres uno entero, pues uno entero para ti,
¿no?
Pero, oye, que quiero un trocito, ¿no? De Bitcoin.
Tienes ya esos bancos, entidades financieras conocidas y luego también, por
supuesto, neobancos o vintage que te permiten tener esa compra de Bitcoin como si
compras cualquier otra acción, ¿no?
Otro mecanismo, ya te vas como iChange, ¿no?
Se llaman, que ya son empresas cripto, que solemos decir, o Web3, bueno, que están
especializadas en proveer esos servicios, esos servicios cripto esos servicios
financieros pero dentro del mundo del mundo cripto y lo mismo en general bueno esto
es importante que ya a día de hoy esto no es el salvaje oeste como a lo mejor podía
ser hace 10 años por lo menos en España en Europa Estados Unidos etcétera aquí tú
en España si quieres por ejemplo ser cliente de un exchange como de un banco tienes
que pasar tu bueno pasar tu, bueno, el proceso que le llaman no your customer, ¿no?
Te tienes que identificar, demostrar que eres tú, con tu DNI, tu cara, ¿no?
Hacerte tu selfie o aportar documentación, etcétera.
Y cuando saben quién eres y te tienen fichado con tu NIT o con tu DNI, bueno, ya
eres un cliente formal.
Ya te tienen, digo, fichado en el buen sentido, ¿eh?
Bueno, pues ya estás, ya estás dentro del sistema ya está dentro del sistema,
entonces cuando tú compras a día de hoy, cuando compras un Bitcoin, bueno, compras
un criptoactivo, ¿no?
O en serio, o cualquier otro token, pues lo tienes que declarar. Hacienda.
En determinados momentos, en los que lo compres y ya declares eso, pues como otro
tipo de activos financieros.
Pérdidas, ganancias, cuando llega la hora de la renta, pues si has comprado un
Bitcoin de 80.000 y lo has vendido a 100.000, pues ahí tienes, pues ahí tienes que
rendir cuentas a Hacienda y ya te tienen totalmente controlado.
Sería equivalente a como si comprara otra moneda. Sí, sí, claro.
Compras hoy y llenes y mañana cambias por dólares y ahí tienes una pérdida, una
ganancia.
O sea, todo eso ya ahí se declara.
En un exchange también puedes acceder a ellos, hacerte cliente y adquirir tus
bitcoins.
Eso sería, Eso sería la manera ya, a día de hoy, más fácil para la generalidad, ¿no?
Para los familiares del día a día, para mi madre, mi abuela y para nosotros.
Ahora bien, si me pongo la gorra así de más purista, ¿no? ¿Qué va a pasar?
Que muchos te dirán, pero eso no está en el Bitcoin, ¿no? O ahí hay un problema.
¿Por qué? Porque en el mundo de blockchain hay una frase así muy famosa, ¿no?
De not your case, not your money, ¿no?
Entonces, también, bueno, se suele decir que con blockchain tú eres tu propio
banco, ¿no?
¿Qué significa eso?
Esto es también parte de la gracia de la tecnología, aunque aquí parafraseando a
Spiderman, pues esto es un gran poder, conlleva una gran responsabilidad.
¿Qué quiero decir con esto?
Que tú, esto es parte de la gracia, cuando decíamos que no hay nadie por detrás de
Bitcoin o de Ethereum, ¿no?
O de otras redes de blockchain.
Es que tú no vas a una web, pones tu nombre, pones tu apellido, tu need, ¿no?
Y no, no. Esto es código que tú te vas a agendar y que hay aquí por detrás.
Pero esto yo creo que también...
Bueno, sí, la frase hay que decirla, pero también tiene complejidad técnica, ¿eh?
Pues tú al final lo que tienes que crearte es como un par de claves
público-privadas, ¿no?
Que al final lo que tienes es un un chorro de números, letras, caracteres, números,
letras, ¿no?
Que te tienes que apuntar en algún sitio y que si lo pierdes, ¿qué puede pasar?
A ver si lo sabes. ¿Qué te has quedado sin nada? Exacto.
Es decir, que preservas la identidad, estás desde un anonimato relativo de tu
perfil personal, pero tienes un perfil público dentro de lo que es el sistema.
lo de lo que es el sistema, ¿no? Que está compuesto por este tipo. Claro.
Bueno, más que... O sea, tienes un perfil público que a priori es pseudo anónimo.
Correcto. Porque tú lo que tienes es una clave pública o un address, una dirección.
Por ejemplo, en Ethereum, ¿no?
Bueno, en Ethereum, un Bitcoin, lo que tienes es un address.
Yo, si quiero que tú me mandes un Bitcoin, un Ether o otra criptomoneda, yo te doy
ese chorro de caracteres, esa dirección, ¿no?
Que es generada a través de este proceso de generación de claves públicos privadas,
de criptografía.
O sea, todo esto es criptografía y matemática.
Pero bueno, una vez que tú tienes ese address, yo te puedo decir, oye, mi address
es esta, mándame aquí el Bitcoin.
Y tú, con una cosa, una tecnología, un componente que se llama wallet, billeteras,
con una wallet, que hay de distintos tipos, ya dependiendo de tu nivel, ¿no?
¿no?
Y hay, vamos, wallet que son simplemente aplicaciones en tu ordenador, como un
plugin que te conecta, te las instalas, te conectas a ellas, igual.
Y, bueno, y puedes interactuar ya con blockchain, con Ethereum, con la que sea.
Es eso. Antes decía que esto era anónimo, pero es entre comillas.
Si yo te doy mi address, mi dirección, tú, al menos, tú sí que sabes que soy yo.
sí que sabes que soy yo, ¿eh?
Que sabes que soy Joaquín, el que está detrás de esa dirección.
Pero, bueno, el resto del mundo no. Entonces, he empezado un poco por el revés.
La manera más fácil para la gente ya a día de hoy en la calle es, pues eso,
aplicaciones bancarias, exchange, fintech, etcétera.
Y ahí la característica, esto es importante, es que ese token, ¿no?, que tú has
comprado, lo custodia, custodia, de cierta manera, lo custodian esas empresas.
Es como el banco.
Confiamos en que nuestros ahorros, nuestro dinero está por ahí en un banco.
Sabemos que entramos a la web del banco, vemos ahí nuestro saldo y nos creemos que
eso está por ahí.
Cuando accedemos o compramos tokens o criptoactivos de esta manera, pues es lo
mismo.
Confiamos en el banco. Eso rompe un poco cierta parte de la... Exactamente.
La música romántica comienza a sonar a banda sonora, música incidencial de psicosis.
Si hay un banco por el medio, ¿no?
Eso será también dependiendo de tu perfil y de tus intereses.
Entonces, claro, si te mueves en el espectro, pues más cripto-alarca, ¿no?
En buen sentido, insisto, que lo digo así, solo para situarnos.
Si tú eres más purista de este tipo de tecnología pues tú que vas a querer tú vas a
querer conservar tus claves ¿qué es la clave?
las puedes apuntar en un post-it y guardarlas debajo de un cajón cuidado puedes
comprar dispositivos ya específicos con seguridad, o sea billeteras frías que le
llaman y guardarlas puedes poner un post-it y irte al banco guardarlo dentro de una
caja fuerte y recuperarlo y ahí hay distintas técnicas técnicas, ¿no?
Entonces, en ese caso, claro, tú eres el único, eso es muy importante, que puede
mover esos tokens o esos activos dentro de tu cartera, por decirlo así.
A mí no tienes que pagarle a nadie por la gestión o supervisión o otro tipo de
servicios, ¿no?
Que supongo que estas entidades de exchange y los bancos y todo eso cobrarán por
eso, ¿no?
Por movimientos... Bueno, sí, más o menos.
Es decir, como te hacen, te pueden hacer con tu cuenta corriente.
Luego ya hay cobros por cualquier cosilla, ¿no?
Pero, o sea, efectivamente, el que es más, bueno, el que quiere ese modelo de yo me
lo hizo, yo me lo como, ¿no?
Yo me autocustodio mi dinero, mis tokens, mejor dicho, pues claro, él no, o sea,
por eso no pagas.
A lo mejor te has comprado tu wallet.
¿Y qué nivel tienes que tener para poder hacer eso?
Una persona que tenga conocimientos de informática, conocimientos de informático
medios o de usuario...
Hombre, medio, te diría, si es medio, es posible.
Lo que tienes que tener, pues son una serie o seguir una serie de recomendaciones a
nivel de seguridad.
Vamos, si eres de los que apunta la clave, el password y pone un post-it y lo pone
encima del portátil...
Si más o menos te puedes manejar, pues es factible, pero claro, que igual que esto
1, 2, 3, 4, 5, 6. Eso no.
conlleva responsabilidad.
al margen de todo.
Y luego lo otro que has comentado es que el mundo, la sociedad que tenemos, que es
lo que tiene todo bajo control, pues los bancos también se han metido aquí y te
dicen, bueno, pues yo te guardo tu monedero, tu billetera esta que has comentado,
yo te guardo y te preocupas de estas claves y de estos rollos y accediendo igual
que accedías a tus cuentas, pues para poder acceder a esta que es una cuenta más,
te lo de más fácil, más masticado, pero ya está todo completamente visible para
todo el mundo.
todo el mundo, Hacienda Incluida. Bueno, sí, o sea, más o menos sí.
Diría que sí, o sea, son como los dos extremos, ¿no? ¿Qué pasa?
Que al final, oye, si queremos que la tecnología, o sea, si esa aceptación por la
sociedad, pues en general va a necesitar que esto sea fácil y que yo no me preocupe.
Que, por ejemplo, hombre, si tienes, digo, mil euros, por decir una cantidad, ¿eh?
Y pierdes las claves, bueno, pues a lo mejor te da rabia, ¿no?
y no, bueno, te mosqueas un poco y ya está.
Imagínate que tienes un millón de euros metidos en activos.
Pues si lo pierdes, a lo mejor ahí ya te da un telele.
Claro, esto es igual que tener los billetes en casa en una caja fuerte, pierdes la
clave y te has quedado sin el dinero que tienes dentro metido.
Pero si lo guardas en el banco, pues bueno, vas al banco, enseñas tu DNI, enseñas
tu tal y te dan tu dinero.
Ya es otra cosa, ¿no? Porque tú has comentado que ahora está todo fiscalizado, ¿no?
Entonces ya se pierde un poco el espíritu, ¿no?
Claro, pero para mí ya es el espíritu o lo que queremos es que sea una tecnología
que a lo mejor sirva a la sociedad.
sociedad de determinada manera. Esto ya cada uno ya se posiciona.
También han nacido ya otras redes de blockchain.
Bueno, pues que siguen manteniendo esos principios más o menos descentralizados,
distribuidos, inmutable, que participe o que sea accesible para todo el mundo,
etcétera, pero no con ese componente tan tan romántico, por emplear esa palabra.
Pues bueno, a día de hoy, mira, y esto ha sido un poco para seguir evolucionando,
¿no?
Claro, a día de hoy, esto es una tecnología que se está adoptando, aunque ha sido
adoptada, que se va a adoptar mucho más, por ejemplo, por toda la parte, digo
financiera, digo bancos, pero en sentido amplio, ¿eh?
El ecosistema financiero. ¿Por qué?
Porque parte de esas características de descentralización, distribuido, confianza,
pues eso, distribuida entre n actores.
Bueno, una tecnología, como decías, Bitcoin, Ethereum, ¿no?
Es otra red de blockchain. Es software que no se ha caído.
Una cosa puede haber sufrido ataques, pero a veces eran ataques como al código, ¿no?
Por ejemplo, en Ethereum.
por ejemplo, en Ethereum, sí que puedes programar y crear lo que le llaman
contratos inteligentes, que no deja de ser código, código que se ejecuta, pero
dentro de Ethereum, ¿no?
Entonces, ahí los ataques es más casi porque hay fallos en la programación, o sea,
ha metido ahí una persona, un programador, un humano, ¿no?
Que lo que es el fallo en la tecnología en sí.
Bueno, pues que a día de hoy ya los bancos están, están vamos utilizando blockchain
pues seguro que ya habéis escuchado la palabra stablecoins no sé si os suena o no
os suena cuéntanos bueno pues una stablecoin ¿qué problema tiene bitcoin realmente
para poder utilizarlo voy a decir como moneda para entendernos ¿no?
yo si quiero pagar un café con bitcoin a lo mejor hoy me cuesta un euro ¿no?
Pero mañana Bitcoin ha subido, entonces ya por el mismo café pago 2 euros.
Ha subido el valor, ¿no?
Pues esto mismo, imagínate para una empresa que quiera, o con Ethereum, me va a
poner Ethereum, decir, oye, yo que me paguen los servicios que ofrezco en Ethereum.
A lo mejor hoy son 1.000, pero mañana son 750 y pasado mañana 1.500, llevándolo al
estrés.
llevándolo al extremo, el nivel este de fluctuación.
Entonces, eso, pues, a veces no le hace como la mejor alternativa o medio, ¿no?
Alternativa, pues, por ejemplo, a un dólar o a un euro.
Hace ya unos cuantos años empezaron a salir lo que le llamaban stable coins, ¿no?
Monedas estables. También, ¿eh? Aquí las traducciones son muy literales.
¿Esto qué significa?
Pues que hay una, en este caso, hay empresas, pues, sí que son, pero sí que son
empresas, por decirlo así, te conviene, te digo, es como que vuelven al patrón oro,
no es así, pero para que nos entendamos, es decir, oye, yo tengo en el banco o en
determinados sitios, ¿no?, mil millones de euros, ¿no?, en oro, en plata, en
billetes, en tales activos, y esos mil millones son, los tokenizan, por decirlo
así, o bueno, son capaces de, capaces de sacar monedas que tienen un valor o sea
una paridad uno a uno pues USTD es una de las famosas que hay o ahora por ejemplo
están sacando una de asociada al euro que son monedas o criptoactivos que su valor
siempre se intenta que esté parejo a otra moneda, normal era el dólar pero empieza
a haber stablecoin por ejemplo también a euro euro.
Entonces, ¿qué pasa? Que es así que te permiten hacer determinadas operaciones, ¿no?
Entonces, si hoy pago un café con un euro, mañana se irá haciendo un euro, pasado
mañana también, ¿no?
Entonces, esto les habilita, pues, por ejemplo, a que entre bancos, entre empresas,
entre tal, puedan hacer pagos, por ejemplo, transfronterizos perfectamente, ¿no?
O remesas internacionales basadas en estas stablecoins.
Entonces, al día de hoy sería probablemente uno de los mayores usos que tiene la
tecnología.
Un USTD, que es una criptomoneda, es igual a un dólar, que es una moneda física.
Exacto, una moneda fiat. ¿Y quién se encarga de mantener esa paridad?
Porque para poder mantener esa paridad alguien tiene que poder meter o sacar más de
Ah, ahí, por ejemplo, en la red. Exacto. Ahí sí que hay una empresa, ¿vale?
sus USDTs en el...
Por detrás. Está USDT y USDT. Vale, USDT.
Y luego hay otra, este igual que es una famosa USDC, ¿vale? Que es la de Cirque.
Ahí sí que son empresas las que ellas, por decirlo así, meten esa parte de esa
liquidez, ¿no?
Luego hay habido polémicas. Esto ya si googleamos, ha habido polémicas.
Ha habido polémicas, ¿no?
Y alguna ha sido vigilada porque decían, oye, tú dices que tienes mil millones.
O has emitido mil millones en USDT, ¿no?
Que esos mil millones deberían estar respaldados, pero aquí no lo vemos.
Bueno, hay habido ciertas polémicas, pero por simplificar también la conversación,
¿no?
Pues eso, imagínate.
Tecer, que es la empresa que está detrás de USDT, lo que hace es tener esos activos
financieros que permiten hacer ese respaldo de emisión y luego a nivel, bueno,
tanto técnico como ya otros aspectos, son capaces de mantener esa paridad.
Entonces, si emiten mil USDT, es que tienen mil en el banco guardado.
dólares que hay en el mercado, ¿no?
Pues estos, pues si controlan a la vez de forma paralela esto, pues están casi
casi, eso es mucho decir.
Claro, es que bueno, pues ahí están también retos que están sacando o poniendo ahí
sobre la palestra este tipo de empresas.
No es por la tecnología, sino empresas. ¿Por qué?
Porque bueno, tienen esa capacidad de capitalizar y de mover, pero miles y miles y
miles y miles de millones.
es de millones.
En geopolítica uno de los mayores ataques que hay entre estados y países es eso,
que las reservas federales emiten más billetes que lo que pueden avalar.
Es decir, que lo mismo que están buscando en estas empresas, nuevas empresas, con
modelos estables y cosas de estas, es lo mismo que hoy por hoy se les atribuye a
las reservas federales y lo que da cierta inestabilidad al sistema, ¿no?
Relativa. Eso es. Relativa.
Eso es relativa.
Y luego, al final, es verdad que ya empieza a haber calmas, bueno, pues leyes, ¿no?
Que obligan a este tipo de empresas a cumplir determinadas regulaciones, a dejar de
ser eso, salvaje oeste.
Por ejemplo, yo creo que es decir, ¿no?
No sé si en Europa, los exchanges que os decía antes, la tienen betad.
Es decir así, ¿por qué?
Porque a nivel regulatorio, la empresa debería cumplir con determinadas normas y
decidió que no lo hacía y se fue de Europa.
Entonces, pues estos no pueden ofrecer CER dentro de su catálogo, ¿no?
Por lo que lo sé de criptoactivos.
Entonces, bueno, pero vamos, que está CER, está eso, la de USDC.
Ahora hace poco, son noticias de la semana pasada.
Para que veáis el impacto, pues grandes bancos, bancos europeos, españoles,
etcétera, se han asociado para lanzar una stablecoin propia que puedan usar entre
estos bancos.
Bueno, no sé si la ofrecerán luego ya al público en general, a los civiles, como
decíamos.
Pero bueno, que estos son usos reales al día de hoy de la tecnología Tecnología,
¿no?
Tecnología blockchain.
En este caso, muchas de estas, bueno, pues, VTC, no están basadas tanto como en
Bitcoin, ¿no?
Algunas utilizan, pues, tecnología como Ethereum, ¿no?
Otras blockchain, o partieron de ahí, aunque luego ya las hay en distintas redes o
en distintos protocolos, ¿no?
Pero, bueno, que son casos de uso, son casos de uso a día de hoy totalmente reales.
Entonces, bueno, stablecoins, toda la parte que le llaman de activos digitales,
tokenización, esto cada vez es más común escucharlo.
Sí, has comentado buenas veces lo de Ethereum, ¿no?
Ethereum, que es algo equivalente a Bitcoin, es otra cosa distinta, es mejor, es
peor, que es Ethereum.
Ethereum fue, bueno, pues una evolución, por decirlo así, ¿no? O sea, una evolución.
Tomando Bitcoin, ¿no?
Pues aquí esto fue una persona, un impulsor principal, Vitalik Buterin, ¿no?
Que no he pronunciado mal. Bueno, que en el 2015 igual lanzó un white paper.
White paper es como ese documento, ¿no? Ligero donde, bueno, especifica, ¿no?
O cuenta técnicamente que es ese producto, esa solución, eso que estás creando, ¿no?
Bueno, pues lanzó un white paper y aquí sobre todo con Ethereum, o sea, hay parte
de la misma filosofía que con Bitcoin, pero la gran diferencia fue que en Ethereum
tú puedes desplegar contratos, le llaman smart contracts o contratos inteligentes,
¿no?
Es código, es un programa informático escrito en un lenguaje de programación
concreto, que es un lenguaje que más o menos el que sabe programar, bueno, pues
aprende, no es nada raro.
Pero bueno, Pero, bueno, tú despliegas esos programas informáticos, por ejemplo,
esos programas informáticos, lo que te permiten es crear, pues, un token como USDT,
USDC, ¿no?
Un criptoactivo, una moneda, bueno, digo una moneda, un token, que puedes, por
ejemplo, intercambiar, puedes transferir, que tiene determinadas características.
Puedes crear, no voy a decir cualquier tipo de programa, pero sí muchos.
Entonces, ¿qué consigues? Que tú, imaginaros una, Imaginaros una cloud pública, ¿no?
Que no sea de una gran empresa americana.
Tienes una especie de cloud ahí abierta donde tú puedes poner un programa
informático a funcionar, a correr, ¿no?
Que a veces se dice así en plano técnico, ¿no? Y está ahí funcionando. ¿Qué ocurre?
Pues que con un smart contract esas características también de inmutabilidad,
etcétera, que tiene, que tiene blockchain, pues también le aplican.
Ese código que tú ejecutas puede ser, si quieres, visible para todo el mundo.
Entonces, eso le da a veces seguridad porque cualquiera puede ir, leer el código y
decir, ah, pues mira, efectivamente este programa hace esto y no hace otra cosa.
Y sé que hace esto porque es que lo estoy leyendo, ¿no?
Lo estoy leyendo su código y lo estoy viendo.
Pero bueno, ahí, por ejemplo, con Ethereum, eso que nació en el 2015, en el 2015 la
gran revolución fue esa parte de los smart contracts que dio lugar a nuevas
funcionalidades de la tecnología blockchain y muchas de estas funcionalidades son
estas que comento al final de lanzar stablecoins tokenizar etcétera como
introducción al tema pues yo creo que todo lo que hemos comentado creo que ha sido
muy interesante porque esto si no comentar todo a incluso simplemente la
terminología y aclararla, pues nos puede hacer bola con mucha facilidad.
Y un poco como introducción a este tema, pues yo creo que ha estado súper bien.
Hay muchos otros conceptos, muchas otras terminologías que a lo mejor más adelante
también podríamos ir desarrollando como la identidad digital descentralizada, entre
otros muchos temas, que daría para varios episodios, pero que bueno, yo creo que
poco a poco, ¿no?
Aparte de la digital, ahí sí queréis hacer uno en especial, porque eso también, por
ejemplo, va a tener mucho impacto.
Identidad digital, aunque no tiene que ver solo con blockchain, que hay que
separarlo un poquito, pero al final de este año, en principio en Europa, vamos a
tener lo que le llaman las wallets europeas, vas a tener ahí tu identificación
digital, vas a poder llevar en tu wallet, pues, credenciales o atestaciones, o sea,
hay todo el tema de IDAS2, si queréis, luego os explico ahí un poquito.
que caiga un poquillo. que estamos llegando a su fin.
Será parte de una serie y lo primero que creo que podemos hacer es recapitular y
que nos digas básicamente y de forma muy resumida de qué hemos hablado hoy y de qué
vamos a hablar en el próximo episodio.
Muy bien. Pues hemos introducido el concepto de blockchain.
Espero que lo hayamos aclarado y desmitificado un poquito y hacerlo más entendible.
Hemos visto cómo ha sido oye, pues cómo han sido los inicios, de dónde surgió,
cuáles son las tecnologías principales.
Hemos visto casos de uso reales, como al mencionar la parte de stablecoins, ¿no?
Y bueno, si esto es una tecnología para todo el mundo o no, etcétera.
Y bueno, yo creo que aquí lo que habéis visto es que ya es una tecnología que a lo
mejor tú ya la estás usando y no lo sabes.
Yo creo que eso es el secreto, ¿no? De, entre comillas, del éxito de blockchain.
Que no, al igual que no conoces el protocolo SMTP, HTTP u otras cosas, simplemente
navegas por internet, pues para gran parte de la sociedad trabajará o utilizará
cosas, ¿no?
Que están respaldadas por blockchain, pero para ellos serán transparentes.
Entonces, bueno, hemos comentado esto.
Esto es solo el comienzo, comienzo, porque a día de hoy la tecnología se abre a
otros aspectos, ¿no?
Por ejemplo, hay una parte, pues, ya de identidad digital, identidad digital
descentralizada, que con la normativa de IDAS2, UDI Wallet, que no tiene que tener
relación directa con blockchain, pero hay ciertas cositas que pueden conectarse.
Está la parte de, pues, fijaros, ahora con la palabra, ¿no?
Obviamente de moda de inteligencia artificial, pues también este tipo de
tecnologías está o puede aportar, ¿no?
A tener una inteligencia artificial más segura, a darle cierta identidad, por
ejemplo, a los agentes de IA, o sea, aquí con blockchain, bueno, una parte de
criptografía muy interesante, muy relacionada también con toda la parte de
cuántica, ¿no?
Y ese miedo que hay también que cuando y también que cuando llegue la computación
cuántica lo que va a pasar con el mundo.
Hay muchos temas todavía que se pueden comentar en próximos episodios si queréis.
Genial. Fenomenal. Muy bien. Pues muchísimas gracias.
Muchas gracias a ti, Joaquín, por introducirnos en todos estos temas y esperamos
tenerte más veces y que podamos seguir profundizando un poquito más, poco a poco,
pasito a pasito en todo esto.
Si me invitáis, encantado. encantado. Pues invitado estás.
Muchísimas gracias, Joaquín. Muchas gracias.
Y damos los medios de contacto, Ricardo.
Bueno, pues nuestro correo electrónico es gafotas arroba Cegatos punto es y y
nuestro whatsapp en el más 34 644 640 792 Muy bien, pues primero agradecemos a
Joaquín de nuevo el que haya estado aquí departiendo en Gafotas.
A todos vosotros, gracias por llegar hasta aquí.
hasta aquí y esperamos que sigáis escuchando los próximos episodios y sobre todo
enviándonos todo tipo de propuestas para que las tengamos en cuenta y podamos
llevarlas a cabo.
¡Adiós!
Podcast.
El efecto Bitcoin.
El Bitcoin como tal es una red blockchain y luego lo que tiene, lo que no suena a
muchos, un segundito, es...
El perro, que yo no sabía si era el mío o el suyo, creo que es el suyo, porque el
mío tiene el mismo...
La dudatrina.
La duda tenía yo, porque no era nada. El mío también. El mío Jimpla igual, sí, sí.
Ahora ya te corté, estaba por aquí pululando y llorando.
No te preocupes, el mío llora igual. Entonces no sabía si era el mío o el tuyo.
Y entre un rato él lo hará de salir y ha empezado a agarrar la tabarra.
Nada, perdona. Bueno, vuelvo a decir.
correo electrónico es gafotas arroba segatos punto es y nuestro whatsapp en el más
34 644 640 792 disculpa Arturo, espérate voy a volver a decir porque duda y todo,
no sabía ni cuál era el mío venga

Episodio 34. Ver con palabras: historia, arte y futuro de la audiodesccripción.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #34

Fecha: lunes, 27 de abril de 2026, a las 00:00:00

En este episodio hablamos sobre la audiodescripción, una herramienta clave para que las personas ciegas y con baja visión accedan al cine, series, teatro, ópera y cultura en general. Nos acompaña Antonio Vázquez, referente en el desarrollo profesional y técnico de la audiodescripción en España.

Antonio repasa sus inicios en los años 90 con las primeras experiencias impulsadas por la ONCE y explica cómo evolucionó el sistema escuchando a los usuarios. También aclara una idea fundamental: audiodescribir no es contar la película, sino aportar la información visual necesaria para comprenderla en igualdad de condiciones.

Durante la conversación analizamos qué hace buena una audiodescripción: un guion cuidado, saber qué contar y cuándo hacerlo, una locución natural y una integración adecuada. También abordamos errores frecuentes y malas prácticas del sector.

Hablamos además de normativa, subvenciones, escasa oferta de contenidos accesibles, comparación con otros países europeos y cumplimiento real de la ley.

El episodio también recorre otros ámbitos como la ópera, el teatro en directo, eventos, museos y exposiciones.

Si te interesa la accesibilidad, el cine, la cultura o simplemente descubrir cómo se derriban barreras con inteligencia y sensibilidad, este episodio te va a encantar.

Dale al play y acompáñanos en una conversación cercana, divertida y reveladora sobre uno de los avances más importantes para el acceso universal a la cultura.

Intervienen:

Antonio Vázquez

Descarga el libro “Audiodescripción: norma y experiencia (cortesía de Antonio Vázquez).

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Manual práctico y reflexivo sobre qué es la audiodescripción, cómo se crea y por qué resulta esencial para garantizar el acceso de las personas ciegas a la cultura audiovisual.

Audés Mobile

Servicio y catálogo de audiodescripción vinculado al entorno ONCE.
Palacio Ducal de Venecia (ejemplo de accesibilidad cultural y audioguía inclusiva.
CESyA

Centro Español del Subtitulado y la Audiodescripción. Referencia nacional en accesibilidad audiovisual.
AENOR – Norma UNE 153020

Normativa española relacionada con audiodescripción y accesibilidad.
Teatro Real Accesible

Servicios de accesibilidad para ópera y espectáculos en directo.

Aristia - AUDIODESCRIPCIÓN:

Accede en Amazon a “El hijo del loco” título de la última novela publicada por Antonio Vázquez.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 34. Ver con palabras: historia, arte y futuro de la audiodesccripción.

Duración: 01:58:02

Descripción detallada del logo de Episodio 34. Ver con palabras: historia, arte y futuro de la audiodesccripción.
La imagen muestra una escena ilustrada de ciencia ficción vista desde el interior de una sala de cine, como si el espectador estuviera sentado unas filas detrás de los protagonistas.
En primer plano aparecen dos figuras sentadas de espaldas en butacas rojas oscuras:
A la izquierda, una persona humana con cabello oscuro peinado hacia atrás. Lleva grandes auriculares envolventes de color negro y plateado. Viste una prenda oscura y alrededor del cuello parece llevar una bufanda o cuello de tela claro.
A la derecha, un robot humanoide dorado, también sentado en una butaca. Tiene una estructura metálica brillante, cabeza redondeada y auriculares similares a los de la persona, lo que sugiere que ambos están escuchando el audio de la película.
Delante de ellos se extiende el resto del público, representado en siluetas oscuras. Las cabezas de los asistentes llenan varias filas y refuerzan la sensación de estar en una sala grande y a oscuras.
En la enorme pantalla se proyecta otra escena de ciencia ficción ambientada en un paisaje desértico:
El terreno está formado por dunas y colinas áridas que se pierden hacia el horizonte.
El cielo tiene un tono azulado y aparecen dos soles o dos lunas brillantes, lo que da un aire claramente extraterrestre.
Caminando por el desierto hay dos robots erguidos que avanzan de la mano:
Uno es alto, robusto y de aspecto militar o acorazado, con armadura gris oscura.
El otro es más estilizado y delgado, de color dorado o bronce.
Cerca de ellos hay dos pequeños droides esféricos o cilíndricos con luces azules encendidas, como compañeros mecánicos.
En la parte inferior de la pantalla aparecen subtítulos en inglés. Se puede leer:
"We better hurry.
The sandstorm is approaching."
Es decir: "Será mejor que nos demos prisa. Se acerca la tormenta de arena."
La iluminación general de la imagen contrasta mucho:
La sala de cine está en penumbra, con tonos negros y azul oscuro.
La pantalla proyecta luz fría y clara que ilumina ligeramente las cabezas del público.
El robot dorado del primer plano refleja destellos cálidos, lo que lo convierte en uno de los puntos visuales más llamativos.

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Transcripción de Episodio 34. Ver con palabras: historia, arte y futuro de la audiodesccripción.
Episodio 34. Ver con palabras, historia, arte y futuro del audiodescripción.
Bueno, Ricardo, pues hoy tenemos un tema muy interesante, muy del mundo tiflo, muy
del mundo de las personas ciegas o con discapacidad visual y probablemente fuera de
este mundillo no sea tan conocido, ¿no?
la gente empieza a ver una función que es audiodescripción.
Entonces, bueno, pues este va a ser nuestro tema.
Sí que es un tema muy vinculado y relacionado con las personas ciegas.
De hecho, es un sistema de apoyo a la comunicación que nos permite acercarnos al
séptimo arte, al cine, a la ópera, al teatro, a toda representación artística que
puede ser contada para que con lo que está ocurriendo más ese plus de lo que te
cuenten, una persona ciega pueda llegar a hacerse una idea de lo que tiene delante
o por lo menos entenderlo.
Sí, ya iremos viendo que esto quizá empezó un poco con el tema de películas,
series, pero bueno, esto es aplicable a muchas más cosas que ya iremos viendo irán
saliendo durante la charla y que probablemente hoy en día está, como bien dices,
más extendido.
extendido por plataformas quizás tipo Netflix y demás que, bueno, últimamente mucha
gente se está también subiendo a este carro, pero creo que inicialmente todos por
lo menos dentro de la ONCE conocemos esa coletilla de dirección de cultura y
deporte de la ONCE.
Reproducción realizada por la ONCE en sistema de audiodescripción.
Sí, yo en el año 86 concretamente estuve en un evento que era de animación
sociocultural en Navarra del Marqués.
Recuerdo que estaba Pachi Andión, que era sociólogo, nos dio una charla y luego
proyectaron el Crimen de Cuenca, que es una de las primeras películas adiodescritas
y nos explicaron un poco cómo era todo el sistema.
Lógicamente era para todo un colectivo que iba luego a ser animador sociocultural
en las distintas ciudades y tenían que conocer lo que era el sistema.
Y ese fue mi primer contacto emocionante porque, lógicamente, yo vengo de haber
visto, perdí la vista cuando tenía 20 años, era muy aficionado al cine y para mí
esto fue una maravilla, el poder acercarme de nuevo a esta forma de comunicación.
Y hoy tenemos a la persona, yo creo que, más indicada para hablar de todos estos
temas, que es Antonio Vázquez.
Antonio, muy buenas.
Muy buenas tardes. ¿Qué tal, Antonio? Ricardo. Muy bien, bienvenido, Antonio.
La verdad es que es una maravilla tenerte aquí porque si en España hay un referente
y un pope en cuanto a lo que es la audiodescripción, después de aquella primera
etapa que he comentado yo, eres tú, ¿no?
Es el que le ha dado cierto toque profesional y académico a lo que es la
Y bueno, has hecho que realmente haya normas y todo que puedan mantenerla y
audiodescripción.
difundirla.
Así que, bueno, lo primero, Antonio, bienvenido.
Y dinos un poco cuál es tu bagaje y trayectoria, porque claro, para llegar a ser
audiodescriptor o hacer guiones de audiodescripción, tú antes tuviste que ser otra
cosa, ¿no?
Pues antes fui demasiadas cosas, demasiadas.
Es lo que estudié y donde me he desarrollado.
No hice producciones cinematográficas en sí, pero sin mucho vídeo, mucha grabación.
Por ejemplo, la presentación de la planta de Tarragona de Repsol al Rey, con
multicámara.
Me gustaba muchísimo la realización y a eso me estaba dedicando.
Tuve la grandísima suerte de conocer a Javier Navarrete, que por aquellos años
estaba trabajando en la ONCE como asesor de teatro.
Y bueno, pues entablamos amistad.
Llegó el momento de la UDES y me dijo, oye, tú conoces esto del cine.
¿Te gustaría participar en...? Hombre, pues me encantaría.
Me gusta muchísimo escribir. Llevo ya tres libros escritos.
y escribir sobre cine es un auténtico placer.
El único problema, le dije en aquella época, esto hablamos de 1993, el único
problema es que no tengo ni idea de qué es una persona ciega, qué necesidades
tiene, cómo transmitirle todo esto, no tengo ni idea.
Dice, no te preocupes, eso ya nos las apañamos.
Entonces entré en el equipo, En el equipo, ya te digo, hicimos la primera película
en septiembre de 1993.
Creo recordar que fue Blancanieves y los Siete Enanitos. Es la primera que hicimos.
Aunque no es la primera que está en el catálogo Audesc.
Luego, por razones de alfabetización, se puso otra.
Pero creo que la primera que hicimos fue esa.
Y bueno, pues a partir de ahí empezamos a hacer auténticas burradas porque no
teníamos ni idea de cómo hacerlo.
La ONCE empezó a consultar a los afiliados a los que les daba la película con la
audiodescripción que hacíamos y les preguntaba una serie de cosas sobre sus gustos,
sobre lo que habían entendido, sobre lo que sobraba, sobre lo que quería y tal.
gracias a esa información, a todo lo que estábamos reuniendo, pues fuimos acotando
y fuimos haciendo algo parecido a lo que se está haciendo ahora.
Y digo parecido porque no sé, similar, vamos a decir similar. No se parece en nada.
Pero bueno, empezamos a funcionar.
Hicimos cuatro películas en el trimestre, nos pareció aquello Un Mundo.
Y a partir de ahí, pues, empezamos a desarrollar todo lo demás.
El sistema empezó a funcionar solito, no había vuelta de hoja, o sea, lo que nos
decían los afiliados que escuchaban las películas, lo poníamos en práctica en el
siguiente guión, nos volvían a corregir y así estuvimos haciendo durante un tiempo.
Pero vamos, con respecto a tu pregunta inicial de mi Mi bagaje anterior, pues
simplemente la cinematografía.
También he dirigido teatro, me gusta mucho.
Todo lo que es arte audiovisual me encanta.
Entonces he dirigido cuatro montajes teatrales, he producido teatro, he producido
doblajes, he dirigido doblaje.
he estado haciendo labores de edición, o sea, todo lo que es el mundo del
audiovisual me gusta y es mi bagaje, es mi único bagaje en este gremio.
Supongo que guiones para series de televisión también habrás tocado, ¿no?
Sí, hice guiones para televisión, sí, hice escrito, mías son dos series, la de
Enigmas y Leyendas y la de Luna Roja, pero pero sí he escrito algunas cosas, he
colaborado también en otros proyectos de televisión, en guión.
Ya digo que me encanta escribir, me encanta escribir y me encanta el cine.
Y cuando me propusieron esto de, te gustaría escribir sobre cine, hombre.
Con miel sobre juelas, claro, claro. Miel sobre juelas.
Para empezar por el principio y ponernos en contexto qué es y qué no es la
audiodescripción o el audiodescripción, Es muy fácil decir lo que no es.
No es contar películas.
La audiodescripción, lo que pretendemos con ella, o lo que hemos pretendido durante
todos estos años, yo he estado 31 años al frente de Aristia, al frente del sistema,
pues lo que pretendemos es, de alguna manera, De alguna manera que la persona ciega
comprenda la película perfectamente y que sea capaz de discutir, de dialogar, de
entablar un debate con cualquier otra persona sobre esa película que ha escuchado
en las mismas condiciones que cualquier otra persona, que cualquier otro espectador.
Se va a perder la película en sí misma en cuanto a lo que es verla, porque no la va
a ver, pero va a poder comprenderla total y absolutamente.
Y sobre eso hay anécdotas preciosas.
O sea, hubo un matrimonio, nosotros pusimos en marcha en el Roxy B, pusimos un
sistema de audiodescripción en directo para todas las sesiones del cine.
de audiodescripción.
Eso se lo dábamos a la entrada del cine y bueno, pues viene el matrimonio y venían
discutiendo.
Y cuando se acercan a la mesa para entregarlos al receptor nos pregunta, dice
¿ustedes han visto la película?
Yo digo, pues sí. La hemos visto.
¿En el momento este ocurre esto, esto, esto y esto? Le digo, sí, claro.
Tiene usted razón. él era ciego y su mujer veía perfectamente.
Ella vio la película y él estuvo escuchando la audiodescripción.
Entonces, él es el que nos dijo ¿ocurre esto, esto y esto y esto?
Sí, tiene usted razón. ¿Y esto otro? No, no, no, así no es.
Es lo que ha dicho usted al principio.
Entonces, se vuelve él a la mujer, nos da las gracias y se vuelve a la mujer y le
dice ¿lo ves?
No sabes ver cine.
Pues sí. Eso se trata la audiodescripción.
No pretendemos que una persona ciega vea la película. Sabemos que es imposible.
Hay cantidad de matices en una imagen.
Eso de que la imagen vale mil palabras es una verdad como un piano.
Y es imposible decir lo necesario para describir incluso. No se pueden describir.
No pueden describir ni rasgo, se pueden dar matices, nada más.
Se pueden dar pinceladas, pero nada más.
Entonces sabemos que eso es prácticamente imposible.
En una persona ciega no va a ver una película con audiodescripción, pero la puede
entender perfectísimamente.
Si nosotros aportamos el dato que estamos recibiendo para comprender la película,
ese dato se lo aportamos al ciego, es un dato visual lógicamente, ese dato se lo
aportamos al ciego, el ciego tiene las mismas armas que nosotros para poder
entender la película y entiende su propia película, puesto que le damos el dato, no
le damos nuestra forma de ver la película y decirle, pues mira, lo que ha ocurrido
es esto y esto y esto y esto.
No, no, no, no, así no.
En un congreso me preguntaron en una ocasión, dice, pero vamos, ¿usted no considera
que sería muchísimo mejor contarle la película al ciego para que tal.
Digo, miren, eso es absurdo. Porque eso es decirle, al final la chica muere.
Ya está, se acabó. Ya no nos rompamos la cabeza. Para contarle la película...
No hace falta ir a ver el Titanic. No hace falta hacer absolutamente nada.
Eso todos sabemos contar películas.
Y merece la pena porque muchas veces se puede decir que esto hay gente que dice que
es para una minoría, para una minoría que son pocos, que total para cuatro ciegos,
y tampoco hace falta que vayan al cine, porque ¿qué hace un ciego viendo cine?
Cine, teatro, ópera o cualquier otra cosa, ¿no? No, pero eso...
Perdona, perdona, Arturo. Eso siempre lo he planteado como un derecho.
O sea, cuando una persona...
Vamos a ver, mira, mi hijo tiene una discapacidad, uno de mis hijos tiene una
discapacidad intelectual de un 80% y además está afiliado a la 11, o sea, tiene
tiene problemas serios tanto físicos como sensoriales e intelectuales.
Pero tiene derechos.
Tiene todo el derecho a vivir, todo el derecho a disfrutar y todo el derecho a
cualquier otra cosa.
Entonces, una persona ciega, ¿por qué no va a disfrutar de toda la cultura que hay
en nuestro país?
¿Dónde está escrito que no tenga derecho a poder vivir?
tenga derecho a poder disfrutar de esa cultura.
Además, teniendo en cuenta que tenemos las herramientas suficientes para que pueda
disfrutar de ella, claro.
Yo, por ejemplo, no puedo disfrutar de...
Tengo 72 años y no puedo disfrutar de la belleza de lo que se siente estar en la
cima del Everest.
Tengo una limitación y como no hay ascensores, pues no puedo.
pues no puedo, pero el día que planten un ascensor, pues allá que me subo yo.
¿Y las personas ciegas no disfrutan de la cultura, del cine y demás porque no hay
suficiente accesibilidad o no hay suficiente accesibilidad porque las personas
ciegas no van primero el huevo o la gallina?
Vamos a ver, si nos vamos a la parte de derecho, yo tengo derecho a ir a un cine y
elegir qué película me gusta o qué película no me gusta y no porque vaya al cine y
pueda ver, voy a ver todas las películas y voy a tener que tragarme todos los días
tres o cuatro películas para ver las diez o doce que ponen en una multisala.
No, elijo entre las diez, elijo la que me da la gana y pues hoy no, hoy no, no hay
ninguna que me guste y entonces me voy.
No por eso van a dejar de emitir cine.
Los cines se siguen proyectando, las películas se siguen proyectando Las películas
se siguen proyectando en salas porque hay gente que va.
¿Será más rentable o menos rentable? Ahí no me meto.
Pero lo que es indudable es que la gente tiene derecho a ir a una multisala y
elegir la película que quiera.
¿Y el ciego tiene que conformarse con esa película que es la que tiene
audiodescripción?
¿Por qué?
o de la administración o de ambos para que o normas o leyes que obliguen a hacerlo.
Es decir, eso ocurre por eso y por una palabra maldita que se llaman ajustes
razonables, que es cuando dicen vamos a hacer algo, pero bueno, vamos a hacerlo
poco a poco y ese poco a poco se puede eternizar y estar como estamos ahora con un
porcentaje ínfimo de películas audiodescritas y lógicamente perdiendo el tren de
otras y la posibilidad de disfrutarlas conjuntamente con otros miembros de la
sociedad de las cuales formamos parte.
O yo lo veo así. Pero tú pagas impuestos. Seas ciego o no, sigues pagando impuestos.
Sí, sí. Yo ya sé que pago impuestos, pero esto...
Si pagas impuestos tienes derecho a la cultura.
Y si tienes derecho a la cultura, eso debería estar regulado.
Y si no está regulado es porque no hay políticos que tengan capacidad suficiente
como para ver más allá de sus narices.
Entonces, ¿dónde estamos?
Disculpa, pero no hay políticos ni instituciones que presionen lo suficiente.
No hay nada, ¿no? Porque al final está la circunstancia.
Es decir, el político, si no le aprietas, llega hasta donde llega.
Hace un trámite para salir del paso.
Realmente te monta un webmarketing detrás de la historia, llama a las
instituciones, el tipo que sean, para que se hagan la foto con ellos.
Esto queda así y al final, en el día a día, lo que tienes es un 3%, un 5% de
películas audiodescritas desde hace 10-15 años y ese número no varía, al contrario.
Si nos descuidamos te lo bajan al 1%, ¿no? Porque se mueven por votos.
Sí, esta es la circunstancia y es un tema que no interesa a nadie.
Yo sé que tengo el derecho. Claro que sí.
En cuanto a los derechos, los conocemos todos.
normas y tendremos las mejores y que se cumplan prácticamente el 10% de todas las
que hay en marcha.
O por lo menos yo lo veo así, Antonio. No sé. Sí, sí, sí. Estoy de acuerdo.
Esa es la situación en la que estamos.
Hemos estado haciendo audiodescripciones para, bueno, la accesibilidad completa.
Haces tanto audiodescripción como subtitulado y lengua de signos para algunas
productoras y distribuidoras de aquí de España, y sabemos que no han sido todas las
películas que han estrenado, ni muchísimo menos, sino simplemente las que iban a
subvención.
Cuando hay subvención a la distribución, es obligatorio, o a la producción, es
obligatorio el tener la accesibilidad.
Antes era obligatorio tener la accesibilidad, ahora ha desaparecido el sello de
accesibilidad, accesibilidad y no sé en qué situación ha quedado eso.
No sé cómo está funcionando.
Sé que si no lo tiene, si no tiene accesibilidad, la puntuación les baja
considerablemente y se pueden llevar un varapalo importante en la cuantía económica
que reciben las subvenciones.
Pero no creo que eso sea suficiente.
Mira, cuando empezamos a hacer audiodescripción En 1996 más o menos se hacían
guiones de audiodescripción para cine de barrio en televisión española.
Los hacía yo.
Aquellos guiones, no, en 1996, no, perdón, en el 2001, en el 2001, aquellos guiones
yo los cobraba a 650 euros el guión.
Les entregaba el guión a ellos, a Televisión Española, y en Prado del Rey ellos
cogían a un locutor o locutora y locutaban el guión que yo había escrito para
audiodescripción de la película de cine de barrio.
650 euros por guión. Actualmente Televisión Española está pagando unos 65 euros.
euros el minuto de audiodescripción completa, terminada.
Es decir, 165 euros una película de 100 minutos completa con audiodescripción, con
locución, con absolutamente de todo.
¿Dónde está la calidad ahí?
Te garantizo que con 165 euros no se hace una película de audiodescripción.
Es imposible. Pues vamos a tratar esto.
Vamos a hablar de lo que sería una audiodescripción de calidad y una
audiodescripción del paso.
paso. ¿Dónde está la diferencia, Antonio? Pues la diferencia está en...
Es muy sencilla.
Si aportas datos de la película, los datos visuales que la película contiene, y los
contiene, están ahí, los aportas y te dedicas solamente a aportar esos datos y no a
contar la película o hacer lo que te dé la gana, entonces el guión mejora
considerablemente.
Siguiendo la norma de audiodescripción, la norma UNE, que no es la mejor del mundo,
pero es la que hay, el guión sale digno, sale incluso bueno, vamos a llamarle bueno.
Si a eso le añades una locución profesional, aunque sea con inteligencia
artificial, me da igual, pero que sea profesional, funcionará.
Ahora, si lo haces de cualquier manera, con un microfonito de estos de engancho al
ordenador y voy locutando lo que voy viendo, pues así salen las burradas que se
escuchan por ahí, que hay auténticas burradas.
O sea, yo tengo ejemplos para cursos míos y para congresos y tal.
Tengo ejemplos de locuciones que que he escuchado por ahí que son impresionantes.
Fíjate, curiosamente, en Barcelona, me mandó la ONCE a Barcelona a escuchar la
audiodescripción de Robot Dreams, que anunciaban que era una audiodescripción
creativa.
Y me dijo la ONCE, por favor, vete para allá, vete al Congreso Este y entérate a
ver qué es eso de audiodescripción creativa.
Bueno, fui para allá, escuché la audiodescripción de la película y resulta que lo
único que tenía de creativo es que la locución era coherente, era profesional.
Estaba leída como si se la estuvieras contando a alguien.
No era robotizada, no era esto de que todos pueden verte y escucharte, todos no sé
qué, no sé cuánto, suban no sé cuánto, No, no, no.
Era una locución normal, como si estuviera hablando con alguien, repito.
O sea, era impresionante y tenía sus fallitos en cuanto a lo que yo considero que
debe ser la audiodescripción en cuanto a la entrega de datos.
Contaba de vez en cuando alguna cosa de la película, cosa que no me gusta, pero
Muy, muy bien hecha, muy bien hecha.
Es decir, la estaba haciendo como lo hacíamos nosotros, muy normal.
Y les dije, bueno, pues estos señores lo que están haciendo es esto y esto y esto.
Ah, bueno, y a eso le llaman creativa.
Pues en un estudio de Madrid me invitan a escuchar una audiodescripción porque
quieren mejorar y tal.
y tal entonces me sorprendo a la primera de cambio me sorprendo con una frase que
el director de las locuciones le dice a la locutora dice te estás yendo ay perdona
y ella vuelve otra vez a la locución machacona inicia la conversación chatea con
todos en el estudio los mensajes se borran mujeres que empezó, inicia la
conversación, chatea con todos en el estudio, los mensajes se borran después.
¡No, no, no! ¡Así no, por Dios! ¡No, no! Le estás dando matices. ¡No, no, no!
¡Por favor, qué haces! Digo, ¿estáis impidiendo que cuente cosas?
O sea, ¿estáis impidiendo que transmita lo que está leyendo?
Tú sí defiendes cierta emoción en lo que se está transmitiendo.
está transmitiendo para que no quede robótico, no quede...
No, no, es que, vamos a ver, la gente confunde la locución muerta con la locución
plana.
Una locución plana no tiene por qué tener mortalidad de ningún tipo.
Una locución plana es, por ejemplo, inicia la conversación, chatea con todos en el
estudio, los mensajes se borran después de cada sesión, sesión.
Los espectadores no verán estos mensajes. Eso sería una locución plana.
Es decir, yo no le he puesto de mi parte absolutamente nada al transmitir esa
locución que he hecho.
Pero no por eso le doy a todos los finales la misma intensidad, no pierdo la
musicalidad del castellano.
No, no, no. Todo eso no hay por qué perderlo. perderlo. O sea, no hay... No sé.
Sí, no hay que hacer una intervención abrupta dentro de lo que es el conjunto
sonoro de lo que se está emitiendo, que es la banda sonora con las conversaciones,
música y demás, más luego esa banda de audiodescripción que tiene que entrar como
fluida dentro del conjunto.
Yo soy muy partidario de de poner la banda sonora mezclada con la película.
Si se hace la mezcla, que es lo que nosotros hacemos para la once, si hacemos la
mezcla, entonces resulta que esa mezcla va a tener unas connotaciones de acuerdo
con la película.
Es decir, vamos a subir que volúmenes, vamos a tener que bajar que otros, vamos a
tener que ir jugando un poquito incluso con la ecualización de las voces a lo largo
Eso también es un trabajo de estudio. Eso requiere un técnico de sonido.
de la película.
En ese sentido, lo que estáis buscando es empastar con la propia película para
estar ahí presentes, dentro de la misma, sin que suene como un pegote, que
realmente corta todo.
Que sea una locución armónica, que sea todo armónico, que no te saque de la
O sea, que una audiodescripción no tiene por qué sacarte de la película.
película.
Eso va a ocurrir cuando, por ejemplo, con el Audes Mobile.
El Audes Mobile, pues la banda de locuciones está por separado y eres tú el que la
regula con tu teléfono o con tu teléfono móvil y los auriculares.
Entonces, tú estás escuchando por un lado la película en el televisor y por otro
lado estás escuchando la audiodescripción en tu audio.
en tu móvil. Pues ahí no hay vuelta de hoja, ahí no hay técnico que valga.
Pero cuando te compras un DVD o te compras un Blu-ray o una película en televisión,
deberían estar integradas y sin embargo van por separado de forma que se mezclan.
Es el televisor el que hace la mezcla. Pues no lo entiendo.
no conozco ningún aparato de televisión que sea buen técnico de sonido.
Sí, eso es importante.
¿Tú crees que deberían de estar más integradas o que deberían de formar parte del
DVD de esa edición completa?
Sí, sí. O parte de una edición completamente separada.
Sí, de hecho nosotros cuando hemos trabajado para distribuidoras, bueno, ahora
seguimos trabajando para distribuidoras, le damos la banda mezclada mezclada con la
audiodescripción.
Y es la que ponen en el DVD o en el Blu-ray.
Porque creo que Apple, o no sé si esto lo he soñado o lo he leído en algún sitio o
me lo he imaginado, creo que tenía la idea en algún momento, que creo que no lo he
llegado a hacer, de poner la audiodescripción en una pista de subtítulos.
Que cuando puedas elegir los subtítulos, puedes elegir inglés, español, francés y
español con audiodescripción.
Y que sea el voiceover, la síntesis de voz que utilice cada uno, a la velocidad que
tenga, a la voz que tengas y configurado con tus preferencias, que sea esa voz la
que lea esa pista de audiodescripción.
¿Esto es un error o puede funcionar o esto cómo va? No conozco ese sistema.
Lo que tengo entendido de las plataformas es que emiten la audiodescripción limpia
por otro canal.
Entonces, cuando tú accionas audiodescripción, audiodescripción en el mando, lo que
hace es mezclar los dos canales.
Lo que está comentando Arturo, que yo tampoco lo había escuchado, pero no me
extrañaría que fuera así, es que lo que tú emites es un texto, el texto de la
audiodescripción y es la síntesis de voz TTS de tu dispositivo, de tu iPhone, de tu
Home, ¿no?
¿Cómo se llama? ¿Home, no? No conozco ese sistema, no lo escucho.
Y hablo como usuario, ¿vale?
De películas audiodescritas y, bueno, material audiovisual audiodescrito.
Mejor eso que nada, ¿vale? Eso parto de esto. Para no tener nada, pues tengo esto.
Pero yo estoy por lo que dice Antonio.
Yo creo que la audiodescripción tendría que darte cierto confort a la hora de
escuchar una película y no ponerte en alerta.
Si tú la pones aparte, desgraciadamente son como comandos, como instrucciones.
instrucciones que no entran fluidas, no entran dentro de la película y entonces son
un poco intimidantes.
O al menos yo lo vivo así. Igual tengo la piel muy fina. No, no, no. Tienes razón.
La parte humana, esa parte de un humano leyéndolo y además esa persona le va a dar
además el ritmo de la película, si es una escena de drama, si es suspense, ese no
sé qué.
Claro, el voy sobre eso no se lo va a dar. Correcto.
El voy sobre no lo va a hacer nunca.
Eso lo puede hacer la inteligencia artificial que está haciendo ya auténticas
maravillas con la voz.
Entonces, sí se puede hacer que una inteligencia artificial haga una locución de un
guión ya realizado y luego un técnico de sonido haga el resto del trabajo.
Porque siempre tiene que haber un resto de trabajo.
Siempre tiene que haber una finalización de ese trabajo. Hay que pulirlo.
Siempre hay que pulirlo. Nosotros nos hemos dado cuenta de errores en el guión.
¿Qué pasa con los faroles?
¿Todas las películas duran lo mismo para ser adaptadas?
¿Hay algunas con mayor dificultad? Hablo del trabajo previo, del guión.
tienen nada que ver en cuanto a escenografía, a dramaturgia, a absolutamente nada.
Y por supuesto los elementos que hay en Titanic son elementos normales.
Tú hablas de un mástil y no hace falta que digas nada más.
Y sin embargo en Avatar cuando hablas del árbol de las almas automáticamente te
pones en guardia.
Por ahí dices tú vamos a ver árbol de almas.
De almas. Dices fantasía y entonces hay que describir.
Claro, ahí hay que describir imagen. Sí o sí hay que describir imagen.
Entonces, todo lo que he dicho antes de que se aporta el dato, que no se cuenta la
película y tal, que no se puede describir imagen y tal, bueno, pues te las tienes
que apañar porque algún dato sobre ese árbol de almas tienes que dar.
Y afortunadamente la película nos deja huecos para poder decirlo. A cachitos, ¿no?
Pero nos deja hueco.
Para describir a los animales que tiene, pues lógicamente también.
Eso de que tengan seis ojos a cada lado de la cabeza no es normal.
No es muy normal, no.
Claro, que tengan cuatro patas delanteras y dos traseras, pues tampoco es normal.
No sé. Hay cierto tipo de películas que son bastante complejas de describir.
Sobre todo los dibujos animados.
Los dibujos animados de los niños es lo peor que hay para poder describir porque un
dibujo animado hace de todo.
O sea, es que el coyote explota, pero explota él mismo.
Luego en la escena siguiente el coyote vuelve a estar entero, pero en la anterior
ha explotado.
O sea, no hay ningún problema. Entonces, todo eso hay que decirlo.
Y no es lo mismo matar a, no sé, a Jack Ryan que matar al coyote.
Al coyote lo matas y vuelves a ser. Jack Radian no.
O sea, a Jack le matas y le matas y ya está. Pero al coyote no. Al coyote...
Hay que decirlo en esos momentos de silencio que nos permite la película porque
puede que haya otros sistemas que se pause la película y te puedas enrollar pero
nosotros lo hacemos en esos momentos de silencio.
Eso de pausar la película lo hacíamos los documentales.
Hasta que los ciegos nos dijeron ni se os ocurra.
Eso lo hicimos al principio con los documentales.
Porque eso sí que ya era el no va más.
Era un documental del fondo marino y un señor hablando que no paraba de hablar
decía tú o callo a este o aquí no digo absolutamente nada.
Le dabas un pequeño ictus es un pequeño ictus y aportabais y luego ya.
Si poníamos una imagen fija, dejábamos el último fotograma de un algo y a partir de
ahí contábamos lo que no está en los escritos y volvíamos otra vez a las mismas.
Bueno, pues ya que te tenemos aquí, vamos a conocer un poco de los entrecijos de
esto, así que cuéntanos un poco cómo es el entorno, dónde grabáis, cómo es la
liturgia, si hay alguna para cuando se van a hacer los guiones, si se prepara algo,
si se lee algo, si se documenta algo, cuál es el paso a paso, si lo haces de noche
o lo haces de día, todo esto.
Pues vamos a hablar de cine.
Digo vamos a hablar de cine porque no tiene nada que ver cine con teatro, con ópera.
O sea, son mundos diferentes. Hablando de cine, yo aconsejo ver la película.
Aconsejo a mis alumnos ver la película siempre.
Hacerse una idea, incluso tomar datos, esos datos que a nosotros nos hacen, por
ejemplo, puesto en ejemplos las cosas son bastante más sencillas.
En la película El sexto sentido hay un momento en el que el niño dice que cuando ve
muertos, cuando los muertos le visitan, hace frío.
Y en un momento determinado de la película, él está jugando con unos soldaditos y
de buenas a primeras empieza a salirle vaho de la boca.
Aparece el psicólogo. Y es la única persona que aparece junto al niño.
Entonces, es fundamental que la persona ciega sepa que en ese momento el niño ha
exhalado vaho.
No es normal, no tiene por qué hacerlo.
Pero si sabemos lo anterior, si le hemos escuchado antes decir, antes decir que
cuando aparecen los muertos hace frío a lo mejor asociamos que el vaho que exhala
con lo que ha dicho antes, pues este señor que aparece está muerto.
Es importantísimo ese detalle, aunque yo estoy seguro que mucha gente ni con ese
detalle se dio cuenta hasta el final de la película.
Efectivamente. Y la prueba la tengo con mi hija.
Estábamos viendo la película en el cine y a los 10-15 minutos de película le dije
el psicólogo está muerto vaya empieza no sé qué tal y cuando terminó la película de
eso se trataba o sea de averiguar que el psicólogo estaba muerto de banda que ya le
va pero lo habían hecho bien te habían dado los datos necesarios para saberlo y hay
gente que salió del cine y se ha ido así estaba muerto y vamos a ver si te lo están
diciendo desde el principio principio.
Sí, pero de forma muy sutil y tienes que ser buen observador y tienes que tener
ojo...
Esa es la labor del audiodescriptor. Esa es la labor real del audiodescriptor.
Por eso hay que ver la película, para sacarle ese jugo, para sacarle ese zumito que
tiene la película, para sacarle todos esos datos.
Porque este dato sí se apunta, ¿no?
Tú lo ves y dices, bueno, esto hay que decirlo sí o sí, si no, esto hay que
decirlo...
Claro. Hay que transmitir la idea pero sin decir que aparece el psicólogo muerto.
No, pero eso es lo que te hacen ahora.
Ahora te dicen, el psicólogo, como ya está muerto, ya saben más. Spoiler ahí.
Ese es el arranque de guión.
Por supuesto, hay que tener en cuenta todas las elipsis que tiene la película, hay
que tener en cuenta las conversaciones, hay que tener en cuenta absolutamente todo.
Y una vez que tienes en cuenta todo eso, pues entonces ya te pones a hacer el guión.
Y hacer el guión es relativamente sencillo.
La audiodescripción son tres factores. Es qué decir, dónde decirlo y cómo decirlo.
Entonces, el qué decir te lo va a decir la propia película.
Lógicamente, cuando exhala en niño el vaho, lógicamente tienes que decir qué exhala
vaho.
¿Cuándo? En el momento en el que está exhalando el vaho.
¿Dónde te lo va a permitir el huequecito que te permita decirlo?
Puede ser un poquito antes de que exhale el vaho o un poquito después de que exhale
el vaho.
exhala el vaho o justo cuando lo está exhalando. No importa.
La película te va a dar el momento de hacerlo.
El problema está en cómo decirlo, porque a lo mejor tienes dos segundos para poder
decir exhala vaho.
Y dices, ahí va. ¿Quién exhala vaho? Ya, pues el niño que está hablando.
Es que no me da tiempo a decirte que es el niño. El niño exhala vaho. No me cabe.
En un segundo y medio no me cabe. cabe. O dos segundos no me cabe.
Así que tengo que decir exhala, vao.
Es el único problema que tenemos a la hora de hacer la audiodescripción de
películas.
El cómo decirlo.
Y ahí es donde se ve el que te la cuenta o el que te aporta el dato.
El que te está dando una buena audiodescripción o el que simplemente te cuenta
películas.
Porque para preparar ese guión necesitas ¿Necesitas saber los huecos que vas a
tener previamente o no hace falta saber los huecos?
Para eso lo has visto y tienes ya una idea más o menos de si la película es lenta,
si es rápida, si la acción es trepidante o es una acción romanticona, lentorra.
Eso lo estás viendo de antemano.
Al hacer el primer visionado, una película suele tener varios ritmos, no suele
Ni mucho menos. Además, no sería soportable, nadie lo aguantaría.
Imagínate una película de guerra que esté todo el rato subiendo, subiendo,
subiendo, subiendo, subiendo y crechendo.
Es imposible. No lo aguanta, no hay cuerpo humano que lo aguante.
Entonces, tienes que tener los picor de sierra, lógicamente, de tensión, relax,
tensión, relax, tensión, relax.
En esos momentos de tensión, relax, ahí es donde puedes aprovechar a meter qué
Hay trucos, cantidad de trucos.
cosas.
Cuando haces una película de acción, normalmente, por ejemplo, en una batalla,
normalmente coges a los cuatro o cinco que consideras como protagonistas del grupo
peleando, pero los intercalas siempre con otros, precisamente para romper esa
tensión.
Es decir, fulanito.
Fulanito pelea con alguien, Fulanito es uno de los protas, bueno, pues luego me voy
a uno de la masa de los soldaditos y tal, no sé qué, que hagan por allí cuatro
tiros y no sé cuánto, y me vuelvo a Zutanito, que es otro, luego a otra, y voy
haciendo esa mezcla, protagonista, resto de soldados, Protagonista, resto de
soldado.
Protagonista, le estás dando el interés a la persona que está viendo la película,
le estás dando el interés de la batalla de los protagonistas y le estás dejando que
relaje dándole la batalla, también es batalla, no dejas lo mismo, pero de otros que
no te importan.
Con lo cual, mentalmente descansas y vas para arriba, para abajo, para arriba, para
Se confestionas porque quitas el foco del protagonista y ya lo abres un poco más.
La gente ya, aparte de tomar contexto, se... Claro.
En el momento en el que viene el relax es cuando nosotros podemos aprovechar a
decir algo.
Porque no importa que pises ahí absolutamente nada. No importa.
Además suelen ser voces de ambiente, suelen ser... algo, ahí nos callamos la boca.
A veces los silencios, no sé si es mejor o peor, en una película de karate, de Kung
Fu, que no hay más que leches para arriba y para abajo...
Pues karate kick, por ejemplo. Pero a mí no me ha quedado claro aún una cosa.
A ver, en la primera visualización de la película, ¿ya hay apuntes sobre cuando
diga esto diré esto?
Cuando diga esto diré esto, no. Aquí dice esto. Aquí ocurre esto.
Aquí ocurre esto. Por ejemplo, lo de exhala, vao. Ojo, exhala, vao.
Y luego, en la segunda visualización, cuando ya vas a grabar sobre la banda sonora
original.
Cuando ya estás haciendo el guión, entonces vamos plano a plano.
O sea, es que estás viendo la película y paras aquí, cortas, tomas tiempo, hay dos
segundos.
Vale, entonces aquí tengo que decir lo de exhala.
que decir lo de exhalaba son dos segundos exhalaba el niño exhalaba no el niño no
me cabe exhalaba vale pues lo dejas ahí y sigues adelante y una película de 90 a
100 minutos pues te puedes tirar un par de días perfectamente en hacer en hacer el
guión antes has comentado que es prácticamente sólo trabajáis para las películas
subvencionadas y es porque las penalizan si no llevan audiodescripción.
Bueno, aprovechemos para hablar de normas y obligaciones.
Antes también nombraste la norma UNE.
Cuéntanos un poco sobre todo esto, sobre qué dice la norma, qué dice la norma en
cuanto a la ejecución de la audiodescripción, cómo hay que hacerla, cómo tiene que
asumirla, el entorno.
No sé si la UNE, lo hablo desde la ignorancia, también obliga a hacer un porcentaje
de películas X dentro de los países que la suman o esto es otro tipo de norma.
Pasemos a este lado, al lado legislativo que suele ser denso y eso, pero bueno, que
es importante conocerlo porque realmente es el marco donde nos estamos moviendo y
donde nos da ventajas y todas las limitaciones.
Con respecto a la última parte de la pregunta, A la última parte de la pregunta, a
cómo está funcionando en el resto de Europa, pues hay de todo, hay absolutamente de
todo.
En el Reino Unido se está locutando, se está audio describiendo casi todo lo que se
Absolutamente todo lo estreno, incluso en plataformas, tiene audiodescripción.
estrena, casi todo, casi todo.
En Alemania también.
En Francia hay un porcentaje muy alto y en Italia hay un porcentaje también
bastante alto.
Del resto de países no tengo noticias.
Se estrena, sobre todo porque las películas españolas son las que se
audiodescriben, las que van a subvención por producción o distribución y las
extranjeras solamente llevan subvención las que son europeas, españolas o
hispanoamericanas en cuanto a distribución, a la subvención sobre distribución.
Americanas, japonesas, las rusas, las chinas, esas no llevan subvención de ningún
tipo.
No van a tener audiodescripción, ni van a tener subtitulado, no van a tener
absolutamente nada.
El que quiera hacerlo, que lo haga por su cuenta.
Porque no les exigen absolutamente nada, de hecho no les van a dar subvención de
ningún tipo.
Con respecto a la norma, pues mira, Pues mira, con respecto a la norma, la norma se
creó en el año 2005.
En el año 2004 empezamos a trabajar sobre ella en el IMSSERSO, con un grupo de
gente.
Había de universidades, había de la ONCE. De la ONCE estábamos tres.
Estábamos Javier Navarrete, Fernando García Soria y yo.
Y de la Fundación ONCE vino María José Sánchez.
para José Sánchez, que luego fue, también estuvo en el sistema UDES como directora
del sistema, con los años, hace relativamente poco, hace, pues, creo que cinco,
cuatro o cinco años, ya lo dejó, estuvo ya cuatro años y lo dejó.
Bueno, sabéis que en la ONCE, como van rotando, pues hemos tenido varios directores
de audiodescripción a lo largo de los años.
Entonces, María José Sánchez estuvo en aquella reunión primera, pero como
representante de la Fundación 11.
Y había universidades, estaba la Universidad de Barcelona, estaba la Carlos III,
bueno, varia gente.
Y, por supuesto, gente del Ministerio y de Asuntos Sociales, que en aquella época
el inserso pertenecía a Asuntos Sociales, y de AENOR, que era la que extendió la
norma.
Bueno, pues empezamos a discutir sobre la norma en el año 2004, se inició todo el
sistema, y en mayo de 2005 se publicó la norma.
En el año 2019 yo publiqué audiodescripción Norma y Experiencia, Porque a lo largo
de todos estos años, esa norma, que estaba muy bien, que repito que la norma, si se
sigue estrictamente, el guión es bueno.
El guión que se hace de audiodescripción ya es bueno.
Pero, claro, hay cosas que la experiencia te va diciendo, porque hemos seguido
hablando con los ciegos y hemos seguido haciéndoles caso.
pues hemos seguido recopilando cantidad de cosas que no tienen absolutamente nada
que ver con la norma.
A lo mejor son cosas tontas, cosas nimias.
Por ejemplo, en una ocasión nos dicen, oye, mira, cuando dice asiente con la
cabeza, niega con la cabeza, el 99% de las veces siempre es con la cabeza, porque
no te lo cargas de una vez y así aligeras.
Tienes razón, pues vamos a cargarnos lo de con la cabeza.
Y solamente decimos que asiente con la mano o que niega con el dedo o con la mano
cuando lo hace, que no es la cabeza, claro.
Pero cuando es con la cabeza y tal, afirma, niega y ya está.
Sorprende mucho que nosotros hayamos cogido esa coletilla, quitar eso de con la
cabeza y sorprende mucho el escuchar una audiodescripción, niega con la cabeza y
dices tú, claro, la Hidertooth, claro, ¿con qué va a negar?
Pero bueno, esas son curiosidades.
Pero bueno, recopilando toda esa experiencia y todas esas cosas que nos han ido
diciendo, pues hemos sacado un libro que por cierto es gratuito, o sea, se puede
descargar gratuitamente, simplemente me lo piden y se descarga.
O sea, lo mando y se descarga, porque la editorial se jubiló, Se jubiló el editor y
me pasó todos los derechos a mí.
Entonces yo no quiero más que sacarlo por ahí. Es gratuito.
Pero con respecto a la norma, la norma inicial lo único que tenía era la
definición, que no vale absolutamente para nada, la definición de audiodescripción,
que no vale para nada, y 13 puntos que son perfectos.
Pero son puntos de guión, de confusión.
de cómo hacer el guión, de cómo decir las cosas de una manera determinada y son
trece reglas, nada más que trece reglas.
Son muy simples, pero bueno, ahí está y no lo hace ni caso nadie, a tenor de lo que
escucho por ahí.
Efectivamente, tenemos una legislación, pero a veces tenemos un cumplimiento, ¿no?
Muchas veces hay audiodescripciones en televisión y demás, como antes muy bien has
comentado, que no valen para nada.
No, no, no.
Mira, en una ocasión me preguntaron en un congreso, al principio, muy al principio,
en el año, a partir del 2005 empezamos a dar charlas en congresos y todo eso, a
partir de la norma, lógicamente, claro, la gente empezó a interesarse por todo esto.
Y en una ocasión me preguntaron, en uno de esos del principio, Desde el principio
me preguntaron que, caray, pues si se hacen las cosas tan mal, ¿por qué los ciegos
lo aguantan?
Y les puse un ejemplo. Digo, vamos a ver, estábamos en Barcelona.
Digo, tú imagínate que una persona tiene que venir desde Sabadell, o desde, sí,
desde Sabadell, aquí al centro de Barcelona, y tiene que venir con dos maletas.
Y la única opción que tiene es ir andando, coger las maletas y ponerse a andar
hasta que llegue.
llegue. Desde Sabadell hasta el centro de Barcelona.
Ahora imagínate que va un señor con un carro y le dice ¿quiere usted que le lleve?
Hombre, muchísimas gracias.
Entre ir andando o ir en un carro, ya no voy cargado con las maletas, las maletas
van en el carro y por muy incómodo que sea el carro, pero vamos, ¿dónde va a parar?
Muchísimo mejor que en el... ¿qué andando?
Tienes lo que has comentado tú antes de Ricardo sobre preferible eso a no tener
nada, lógicamente.
Claro.
Entonces, de buenas a primeras pasa un utilitario y dice ¿Quiere usted venir aquí
en el coche?
¿Va mejor que en el carro? Hombre, muchas gracias.
Claro que voy mejor que en el carro.
Ya te digo, un utilitario, aunque sean 600 de estos utilitarios, mucho mejor.
¿Dónde va a parar?
Se colocan las maletas en la boca, maletas en la boca y yo voy dentro sentado
cómodamente y no aquí en el carro dando botes y tal, muchas gracias.
Y pasa un deporte o un coche de lujo y le dice, ¿quiere usted venir aquí?
Le puedo llevar también. Hombre, ¿dónde va a parar? Mucho mejor.
Bueno, pues la persona ciega es como ese señor que no tiene más remedio que ir
andando.
O no voy o voy andando con las maletas cargadas.
Es decir, o voy al cine sin nada o me quedo en mi casa. ¿Vale? Tiene un carro.
Pues del audiodescriptor dependerá que el ciego tenga un carro, un utilitario o un
coche de lujo.
¿Cómo se podría dar mejor calidad?
¿Cómo se podría auditar o cómo se podría asegurar que hay cierta garantía?
Mira, una plataforma, no voy a decir el nombre, pero una plataforma nos dice que
quiere mejorar la calidad porque ha recibido quejas de sus clientes ciegos, quieren
mejorar la calidad y tal, y además desde Europa les llega que hay que mejorar, que
tal y que cual, que la imagen, que bueno, lo de siempre.
El caso es que llevan a un grupo de ciegos para que yo les enseñe a ese grupo de
ciegos qué es lo que hacemos y que los ciegos le puedan decir luego a la plataforma
si eso está de acuerdo a lo que hemos dicho sí o no.
Lo primero que dijo uno de los ciegos que estaba en esa reunión a la persona que me
presentó es, coño, pues ya que tenéis aquí a Aristia, haced las audiodescripciones
con Aristia y os quitáis el problema.
Bueno, no está mal, ¿eh? Y corazón. Claro, pero...
Pero fue así de tajante.
Sin embargo, nos dieron una serie, nos dieron a hacer una serie y la
audiodescripción de la serie no estaba en los parámetros que la plataforma necesita
o que quiere que se hagan.
Dejaron de darnos trabajo. Dice, vamos a ver, ¿en qué quedamos?
suficientemente bueno como para decirle a los demás cómo tienen que hacerlo, me lo
das para que yo lo haga y me dices que no lo hago como tú quieres que se haga.
¿Dónde está ahí la lógica?
Pero no te dieron más explicación porque igual los parámetros eran económicos, no
eran parámetros técnicos.
No, no, no, no, no, no, no eran parámetros económicos. No, para nada.
Para nada eran económicos. Era una cuestión técnica. No, tampoco.
Eran parámetros de cómo se hace. O sea, es que hay muy poca audiodescripción.
Es que no puede haber tan poca audiodescripción. Es que tienes que contar más cosas.
Bueno, entonces lo que había es mucha ignorancia.
Tengo que contar lo que tengo que contar, según la película.
No vamos a contar más de lo que hay. Pues no...
Claro, cuando me dijeron que tenía que hacerlo, hacerlo de otra manera, le dije,
pues va a ser que no.
Lo siento, pero no, mira, yo no... Y hago las cosas como me han enseñado a hacerlas.
No como tú quieres que yo las haga.
Bueno, ya sabes que la ignorancia es muy atrevida.
Y entonces van a coger al profesor y le dan lecciones. Así que...
Esto es como lo de si todo necesita audiodescripción o no, porque a veces nos
empeñamos en audiodescribir una gala de premios o una película que son todo
diálogos y tampoco hay mucho más.
Sobre eso hay una cosa muy curiosa.
El Televisión Española me encarga la audiodescripción de la gala de los Goya un año
determinado.
Y cuando se pone en marcha todo esto de la moda de hay que hay que ser accesible
entonces me piden que haga la audiodescripción de la gala me voy a los estudios de
aquí de torrespaña me meto en el estudio me pone en la imagen empieza a describir
buenas noches esta es la gala de los premios goya y tal y tal y a partir de ahí una
voz en off un locutor de televisión es de televisión española empieza a contar las
maravillas de todos los que pasan por la alfombra roja y de los que van entrando en
la gala contándoles su vida y milagros.
Claro, no me quedaba hueco de ningún tipo.
No pude decir absolutamente nada de nada de nada.
Y cuando terminó la gala cinco horas después dije pues se ha terminado la gala.
Buenas noches. Eso es todo lo que dije.
El principio y el final.
Entonces, al año siguiente me dijeron, Antonio, hay que volver a describir la gala,
la de este año.
Y dije, no hace falta. Ya, pero es que es necesario porque bla.
Bueno, no vamos a discutir. La hago y ya está. Hago la audiodescripción y ya está.
Pero vamos, que sepáis que lo único que voy a decir es buenas noches y adiós.
O sea, ya está. Pero bueno, si queréis Si queréis hacerlo, ahí está. Tercer año.
Sí, sí, lo hice, lo hice, lo hice y efectivamente fue el buenas noches y el adiós.
Tercer año.
Bueno, no, en este segundo año se cayó un alguien y como eso no estaba previsto,
eso sí lo pude decir, que se había tropezado al subir las escaleras al escenario.
Eso sí lo pude decir.
Pero lo demás nada.
Bueno, el caso es que el tercer año me dicen, Antonio, vamos a describir otra vez
este año.
Digo, no, no hace falta, de verdad, no hace falta.
Y ya me niego en redondo, o sea, no, no.
Bueno, vamos a consultar, no te preocupes, vamos a consultar.
Entonces, Televisión Española llama al CESIA, al Centro Español de Subtitulado y
Audiodescripción, y le pregunta, oye, ¿hace falta describir la gala de los Goya?
Y el CESIA le dice, voy a preguntar.
Entonces el CESIA llama a la ONCE y le pregunta a la ONCE, oye, ¿hace falta
describir la gala de los Goya?
Y la ONCE dice, espera, voy a consultar.
Y la ONCE me llama a mí y me dice, Antonio, ¿tú crees que hace falta describir la
gala de los Goya?
razón, que dicen que no ha falta. Pues gracias. Y si miras a lo de los indios, ¿no?
Que recogían leña. Sí, más o menos. Pero esto fue real. Esto fue real. Muy bien.
Y bueno, antes comentabas muy bien, puntualizaste cuando hablábamos de la
descripción, dijiste, bueno, para cine.
¿Qué otros entornos, entornos o espectáculos se describen? Casi todo.
Se puede describir absolutamente casi todo.
En el año 2013 empezamos a hacer las pruebas para ver cómo se podía describir la
ópera porque así como con cine no teníamos ni idea, con la ópera pues tampoco.
Tampoco es un sistema nuevo, no tiene absolutamente nada que ver con lo conocido,
no tiene nada que ver con el teatro.
Además, la ópera suele tener unos sobretítulos sobretítulos que es la traducción de
lo que están cantando, que suele ser alemán, italiano, francés, inglés, hay muy
poquitas en español y bueno, pues todos esos sobretítulos hay que comentarlos
también.
Lo que llegamos a la conclusión es que había que resumir esos sobretítulos que ya
son los resúmenes resúmenes de lo que están diciendo o sea los sobretítulos de la
ópera no es lo que dicen sino los resúmenes de lo que dicen entonces teníamos que
resumir esos resúmenes meterlos en un paquetito y una segunda voz que fuera
contando lo que ocurría en el escenario la dramaturgia donde bueno pues empezamos a
hacer pruebas y con un grupo de con un grupo de ciegos mentira no fue un grupo No
fue un grupo, fueron tres grupos diferentes.
Tres grupos diferentes de ciegos que nos fueron diciendo qué es lo que habían
entendido, si les gustaba más, si les gustaba menos.
Vamos a ver, lo mismo que ocurrió con el cine, pues con estos tres grupos, pero en
directo.
Nada de papelitos ni a la vista de lo que ya estaba hecho, sino en directo.
Lo estuvimos haciendo así durante dos años y en el 2015 ya pusimos en marcha La
Traviata, que fue la primera ópera que describimos.
Desde el 2015 hasta el 2024 ha estado funcionando perfectamente con todas las
óperas que tenían más de cinco funciones, porque en hacer el guión de la ópera
desde que me llega, a mí me llegaba el vídeo del ensayo general.
Ensayo general.
Me invita el Teatro Real, me invita al ensayo general para que vea la obra de
arranque.
Me manda el vídeo al día siguiente y yo empiezo a hacer el guión.
Guión, locución y mezcla y todo esto y tal.
Todo lo que hay que hacer para, perdón, mezcla no, sonorización, porque aquí no
lleva mezcla, va directamente a una aplicación.
Como lo de la Odes Mobile, más o menos lo mismo.
en el que nosotros empezamos a funcionar hasta que terminamos el trabajo, mínimo
tres días.
Si la ópera no tiene cinco representaciones, ya vamos tarde, ya para un solo día no
compensa.
Entonces son tres o cuatro días los que necesitamos para hacer la ópera completa,
la audiodescripción de la ópera.
Es un sistema que no tiene absolutamente nada que ver con el teatro.
Y bueno, pues funcionamos con ella.
En teatro procuramos no pisar, igual que en cine.
En ópera sabemos que pisamos, no hay ningún problema.
Pisamos en las repeticiones, pisamos en los coros, pisamos...
Es decir, vamos buscando qué momentos para pisar. No pisamos un área, lógicamente.
O sea, en La Reina de la Noche se dice, al principio se dice lo que va a ocurrir,
te callas la boca, cuentas incómodamente, cuentas incluso el resumen de lo que
están cantando, te callas la boca y a partir de ahí dejas el área completa.
En la de, por ejemplo, Rigoleto, pues no, ahí no tienes más remedio que el área vas
intercalando en sus silencios, vas intercalando lo que ocurre porque están
ocurriendo en dos escenarios diferentes dos cosas distintas.
Mientras Rigoleto está con su hija mostrándole cómo es su amante, qué calaña tiene
su amante, el amante, que es el conde, pues está vacilando en la taberna con el
tabernero y con la hermana del tabernero, entonces no hay más remedio que ir
contando las dos situaciones en cómo se van desarrollando.
Entonces procuramos no pisar lógicamente nada del área en absoluto, solo música,
Respetando la música lo más posible, porque en ópera tan importante es la música
como lo que dicen.
Entonces, nos complica un poquito la asistencia, pero nada más. Es complicación.
De ahí que estamos más en hacer el guión.
Y además que son más largas, que hay óperas de hasta cinco horas, cuatro horas y
pico.
En estas obras que suele haber un letrero, hay un cartel donde pone luminoso con la
letra o lo que van diciendo.
letra o lo que van diciendo los personajes y demás.
A lo mejor incluso una audiodescripción puede venir bien a cualquiera, incluso
aunque vea.
Sí, de hecho en la ópera se estaba transmitiendo, yo es que lo dejé porque como me
jubilé, pues lo dejé.
Se estaba transmitiendo por la aplicación Teatro Real Accesible.
Esa aplicación es para todo el mundo, que entre el teatro hay un QR, capturas el
QR, y puedes escuchar la audiodescripción.
Entonces muchísima gente en lugar de estar mirando a esos televisores que están
arriba en la embocadura del teatro o en los laterales o en algunos sitios, en los
palcos o algo de eso, pues lo que hacían era escuchar ese resumen y si conozco la
ópera pues ya sé por dónde van los tiros.
O sea, no me hace falta nada más.
Y me decía el responsable de los sistemas de audiodescripción del Teatro Real, me
dice, me dicen los clientes, que está muy bien esto porque les permite no perderse
nada del escenario, no tener que estar mirando a las pantallas, pero que les
molesta un poco eso de que les vayan diciendo lo que ya están viendo.
es que es para los ciegos.
Sí, sí, de hecho ocurre ver una película con una persona que ve al lado con
audiodescripción activa, que la escuche todo el mundo, llega a saturarles.
Llega un momento que dicen, si no saben lo que es, ¿pero esto qué es?
¿Qué ocurre aquí?
Porque es evidente, es doble información y para ellos es innecesaria, para nosotros
vital.
Bueno, yo quería hacer una consulta. Hablas de ópera en presencial.
eran presencial, aplicaciones que están en el teatro y todo esto.
¿Existe algún tipo de soporte o medio por el que se pueda ver alguna ópera con
audiodescripción incorporada y ver cómo es la experiencia?
No lo sé.
Sé que Canal Ópera existe, pero que yo sepa, no han subido las audiodescripciones
al canal.
No las subieron. no las subieron.
De hecho, yo solo planteé, lo planteé allí al Teatro Real, le planteé, digo, caray,
ya está hecho, no nos cuesta nada acoplarlo al canal, ya, pero nos complica mucho
porque no tenemos canales suficientes, porque tal, pues no sé, no sé cómo funciona
eso.
Pero que yo sepa, no hay posibilidad de escucharlo, salvo los sitios en los que se
pone.
Ahora el Teatro Real El teatro real lo está haciendo, la audiodescripción del
teatro real la está haciendo Apten.
Es otro sistema. Bueno, el sistema es el mismo, es mediante la aplicación.
Me refiero que la audiodescripción es otro sistema.
Ellos llevan otra forma de hacer audiodescripción a la nuestra, no tiene nada que
ver, pero bueno, tiene audiodescripción.
Y por lo que he oído, los ciegos que han ido al teatro, pues dicen que, bueno, no
se parecen nada a lo que está aquí y vosotros, pero por lo menos de algo nos
enteramos.
Tienen carro. No tienen deportivo, pero tienen carro. Sí, sí.
Esto también es otra, ¿no?
Porque lo que comentaba es que los derechos de la audiodescripción entiendo que son
del que ha pagado esa audiodescripción.
Si la ONCE, por ejemplo, ha pagado por la audiodescripción y tenéis una española,
quiere poner esa película en la tele, pues tendrá que volver a audiodescribirla.
Ya, ese es un error.
Vamos a ver, se están quejando de que la audiodescripción, de la accesibilidad en
general, que es cara, que les encarece, que es un gremio el mundo del cine, de la
cultura, que no tiene tanto dinero como para gastar en todo y tal y cual, y se
hacen 10 audiodescripciones de la misma película.
O sea, cada vez que pone una plataforma una audiodescripción.
Yo he hecho audiodescripciones para la distribuidora.
Esa película me ha venido por una plataforma, me ha venido por una cadena de
televisión, me ha venido por, dice, por el amor de Dios, pero no es tan sencillo
como asociar la audiodescripción a la película y ya está.
Bueno, yo estoy atónito aquí con lo que estáis comentando.
Yo pensaba que el procedimiento lógico es asociarlo a la película y donde fuera la
película ya fuera la audiodescripción.
Y porque estoy escuchando ahora no es así, pero eso no tiene...
No es así.
De hecho, hay ciegos que no ponen la audiodescripción de televisión española con
películas de Audemobile porque, claro, prefieren la audiodescripción de la ONCE.
Entonces, la audiodescripción de la ONCE sincroniza con Audemobile y ya está.
Escucho la audiodescripción de la ONCE y que le den dos duros a la audiodescripción
de televisión española.
O de la cadena de que sea, vamos. No hace falta que sea televisión española.
Cualquier cadena. Te ponen Centauros del Desierto en la 13.
cualquier cadena de estas que te ponen películas antiguas.
Pues Centauros del desierto está en la UDES Mobile.
Pues la escucho por la UDES Mobile y no pongo la audiodescripción de la cadena que
sé que no tiene la calidad del juego.
La de UDES Mobile ya sabes que es de Aristia, que tiene una calidad garantizada,
que es buena, y la otra pues como poco, como mínimo es dudosa, entonces prefieres
una audiodescripción a la otra.
No es que sea dudosa, Es que si escuchas dos audiodescripciones o tres de una
cadena, ya sabes si vale o no vale.
Entonces, cada vez que ponen una película que me apetece verla, no está en
Audemobile, bueno, pues me trago lo que hay en la cadena, ¿qué le vamos a hacer?
Que está en Audemobile, prefiero Audemobile.
Entonces, conozco cantidad de gente que escucha Audemobile con las películas de
televisión, en lugar de escuchar la audiodescripción que hacen.
Pero es que, igual que se asocia el doblaje, a nadie se le ocurre doblar una
película tres veces.
Claro, claro, claro, efectivamente.
Cada cadena de televisión no tiene que doblarla otra vez, ya está doblada una vez.
Claro. Entonces, ¿por qué hacen la accesibilidad tres veces? Y encima es cara.
Dicen, es que es muy caro esto. Te juro que no es caro, o sea, al contrario.
Mira, en eso sí que tengo datos.
En Europa se está pagando de 20 a 30 euros el minuto de audiodescripción.
Y aquí se están pagando, como me da vergüenza de decirlo. Dilo, dilo.
Que se pongan colorados. Hasta 4 y 5 euros. Pues nada. Bueno.
Vamos a ver.
¿Y cómo se podría solucionar para asociar una audiodescripción a la película?
Porque claro, luego el problema va a estar que yo no quiero pagar, que pague otro.
Este canal de televisión, pues que esto que lo pague la ONCE o que lo pague la
productora, que lo pague...
Ese fue el problema de arranque, que cada vez que hablaba alguien de
audiodescripción decía, la ONCE tiene dinero, que lo pague el otro.
Claro, que lo pague la ONCE.
Y la ONCE dijo, pues mire, yo hago Dijo, pues mire, yo hago las películas que me
apetece hacer.
Empezamos haciendo cuatro películas el primer año.
Ya te digo que empezamos en septiembre porque no pudimos empezar antes.
Es que no sabíamos cómo hacerlo.
Entonces, entre hablar con unos y hablar con otros, hasta septiembre no arrancamos.
Hicimos cuatro en el trimestre. Y el año siguiente nos dijo la 11.
Para este año queremos hacer 10. Dijo, ala, ala, ¿dónde vas? Por Dios, ¿dónde vas?
Vamos, nos ha costado hacer cuatro como para hacer diez al año.
Bueno, ahora estamos haciendo para la 11, 60 al año. Que no está mal.
Que no está nada mal, efectivamente. Cinco al mes.
Entonces, bueno, pues, caray, yo creo que no es volumen, lógicamente, para todo lo
que se estrena, ni muchísimo menos, pero bueno, dentro de lo que hay, pues, La
biblioteca que tiene la ONCE es importante, es muy importante.
Entre lo que tenemos para la ONCE y lo que yo hice para otras distribuidoras son
aproximadamente 1.450-1.475 películas las que tenemos hechas.
Aparte de series, aparte de documentales, cortometrajes y todo esto.
Solo películas, 1.400 y pico.
El problema es ese, precisamente, que esas películas son de la ONCE.
No se pueden poner en un canal de televisión, en otro sitio, en una plataforma...
Bueno, que yo sepa, jamás ha habido problemas con eso.
Yo le he pedido permiso a la ONCE para...
Oye, que me ha pedido Televisión Española o Televisión no sé qué, o la plataforma
no sé cuándo.
Que me ha pedido la película tal que si se la puedo, pásesela.
Jamás me han puesto problemas.
Jamás me han puesto problema.
Al contrario, a la ONCE le interesa mucho promocionar la audiodescripción.
Y la calidad de la audiodescripción. Claro, claro.
Y no hacer negocio con ella, sino simplemente que...
Jamás me ha puesto ningún problema. Jamás.
Yo sí que recuerdo que en el año 2005, concretamente, o 2005-2006, sí que se llegó
a un acuerdo en una de estas, no sé si era un real decreto o algo de esto, de un
porcentaje, no sé si era el 3% o el 5% de las producciones, ¿no?
Audio describirlas. ¿Eso sigue así? ¿Aquello se olvidó?
No, el que yo conozca en España está la ley del audiovisual, obliga a que haya un
porcentaje de horas locutadas, horas audiodescritas y horas subtituladas.
Tiene que haber un 90% del horario subtitulado y dependiendo de la cadena tiene que
haber un número de horas determinadas.
de horas determinada a la semana audiodescritas y también con lengua de signos.
Hablamos de televisión, de televisión estamos hablando.
Sí, para televisión y para televisión. Para televisiones públicas.
Las televisiones privadas están al margen de todo esto.
La que quiere hacerlo, lo hace y la que no quiere, no lo hace. Pero están al margen.
Que yo sepa, que yo sepa, por la ley aquella.
Sé que se modificó la ley, sé que el CSIA estaba intentando trabajar sobre esto y
sobre la legislación y promover un poquito que se hicieran más horas y tal.
El subtitulado está en un 98-99%, o sea, eso lo han conseguido bastante bien.
Y la audiodescripción, pues se está utilizando trucos, o sea, si en cinco horas de
gala de los Goyas, los Goyas.
Buenas noches, esta es la gala de los Goyas y adiós, ya se ha terminado la gala.
Son cinco horas de audiodescripción, que no sea audiodescrito, pero son cinco horas.
Entonces, bueno, pues ya eso me contabiliza mucho.
Ya me elimina un par de películas o tres.
Si pongo esa película que ya está audiodescrita, la pongo a las tres de la
madrugada otra vez, ya es el doble.
Ya tengo dos horas más de audiodescripción esta semana.
ya que trucos a ver los ailos y lo que estaban dándole a las cadenas lo digo por
todo el seguimiento que hemos hecho durante estos años de en el cesía yo no he
participado en el cesía nunca pero me han mandado siempre los datos a mí y según
los datos que el cesía mandaba eran horas de audiodescripción en las cadenas con lo
cual claro no se sabe si había 20 Si había 20 películas, si eran 10, si eran 25
programas, si era un programa de 5 horas, si eran 10 de 30 minutos, no se sabía
absolutamente nada.
Nada de nada de nada.
Lo único que se sabía es que este año hemos audiodescritos 2.000 horas de
audiodescripción.
Pues vale, por 2.000 horas. Sí, y además creo que era solo en directos.
En la tricción de la carta tampoco estaba fuera de esto.
Yo tal vez he planteado más la pregunta.
En 2005-2006 no me refería a la ley audiovisual que regulaba todo lo que se emitía
por televisiones, sino a una legislación que lo que pretendía, es que no sé
exactamente en qué quedó, por eso te estaba preguntando, era en cuanto a las
películas exclusivamente.
Es decir, cuántas del total de las películas que se emitían pero en cualquier
medio, en este caso de nueva creación, debían ser audiodescritas.
No lo conoces, ¿no? Vale, vale, vale. No, no, no conozco esa ley.
Lo único que conozco de aquella época es lo del ICA.
Lo que hacían era que te daban una puntuación muy alta por la accesibilidad, con lo
cual, claro, eso influía considerablemente.
Si tú pides 100.000 euros por la distribución de una película y justificas todo a
una serie de baremos y esos baremos te llegan a un 50% te dan 50.000.
Si la puntuación sobre accesibilidad es la máxima, te pega un subidón importante y
te puede llegar a 75.000.
Bueno, pues ya me compensa, claro. Claro que me compensa, pero mucho además.
Eso es lo que conozco que existía. existían.
Luego lo pusieron obligatorio hasta el punto de que el sello que otorgaba el CSIA
había varios sellos.
El máximo es el que te daba la máxima puntuación y luego los otros eran los
intermedios que te daban unas puntuaciones que no conozco, nunca he conocido el
número de, o sea, la puntuación total por cada uno de los sellos.
Sé que el sello máximo es la puntuación máxima.
Eso sí, pero nada más.
Y era suficientemente alta, era suficientemente golosa como para que las
distribuidoras pidieran calidad y gracias a eso hemos trabajado durante estos años
con ellas.
con la ONCE y todo para jubilarme y dejarlo todo y tal.
Y los clientes se los pasé a Illunion.
Con lo cual, bueno, pues me quedé con la ONCE nada más.
Para terminar lo que teníamos entre manos y punto.
Ahora al hacerse cargo mi hijo, pues hay algunas distribuidoras y algunos programas
que están volviendo otra vez a él, pero claro, poco a poco.
Pero vamos, lo que conozco es que cuando cuando el sello ha desaparecido, al quitar
el sello del CSIA, el ICA lo que hace es obligar a que tengan audiodescripción y
subtitulado.
Sí o sí. Si no, no acepta la película para la subvención.
Si es de producción española, la subvención de producción a proyectos españoles o
hispanoamericanos, pues tiene que llevar accesibilidad sí o sí.
Si es a distribución, también. Sí o sí. Si no, no la otorga.
Eso es lo que yo tengo entendido. Correcto. No conozco porcentajes de ningún tipo.
Nunca he oído hablar de porcentajes.
Yo tampoco te los pongo en pie, pero yo sí que he oído hablar.
Pero no sé si los he escuchado cuando se estaba proyectando hacer algo, pero sí que
no recuerdo en qué se pudo quedar ni en qué ámbito era exactamente.
Con lo cual, lo dejamos aquí.
Que prefiero preguntarte por otra cosa, que sí que a ver qué criterio tienes.
Mira, yo antes de la pandemia, por circunstancias, a mí y otro compañero nos
llamaron, nos invitaron al Hermitage a hacer una experiencia con la Facultad de
Traducción e Interpretación de Granada, porque realmente había gente que estaba
estudiando audiodescripción.
A mí me sorprendió mucho que fuera, me sorprendió gratamente y me lo vi muy bien
ubicado en que lo que es la audiodescripción se pudiera estudiar en la universidad
y concretamente en lo que es traducción e interpretación.
¿Qué nos puedes decir de esto?
Y ahora luego hablamos de lo que es la audiodescripción pictórica.
Pues la Universidad de Granada fue la primera que me contrató para dar un curso de
audiodescripción en el curso precisamente 2005-2006 con motivo de la publicación de
la norma.
Fue el primer año que di clase de audiodescripción y de allí, de aquel grupito,
salió gente muy buena, gente que incluso está trabajando en audiodescripción o que
ha trabajado en audiodescripción y que está dando clases de audiodescripción.
De hecho, una de las alumnas que tuve en aquel curso, 2005-2006, es profesora de la
Universidad de Granada, es profesora de, creo que de alemán, creo que, creo que
está en filología alemana, y da audiodescripción.
Entonces ha hecho un curso de cine para poder dar audiodescripción fílmica, gracias
a lo que yo le había enseñado.
Y bueno, pues durante tres años estuve dando clase allí, 2006-2007 y 2007-2008.
primera universidad que di clase.
Luego han caído otras varias, pero esa fue la primera.
Pues mira, pues se ve que estaban averiguando cómo era el acceso a la descripción
de obras pictóricas y para eso nos llamaron.
Entonces, en esa fase donde estaban, luego buscaban el feedback de nuestra
Y yo te comento mis sensaciones para ver qué criterio tienes tú al respecto.
experiencia.
Porque, bueno, nosotros estuvimos allí, era una escultura en concreto, pero luego
me estuvieron pasando también algunas descripciones de alumnos que eran sobre
cuadros, ¿no?
Y demás.
Entonces, yo una de las cuestiones que les planteaba era la diferencia que había.
Porque yo iba con otro compañero que nació ciego, ¿no?
Yo tenía, ya es una persona adulta, pero nunca vio.
Y yo decía que lo que estaban proponiendo en esa audiodescripción y en la forma de
hacerlo, que había dos factores que había que contemplar o que yo lo veía así, que
uno de ellos era el que la persona tuviera referencias o no visuales, tuviera una
experiencia visual o no a la hora de explicar la obra.
Punto uno, que no era lo mismo, porque yo solo tomando un café con mi amigo me di
cuenta digo, me di cuenta que yo había estado viendo cosas que él no veía.
Y otra es el bagaje cultural de la persona que está percibiendo la obra, ¿no?
Es decir, la obra no solo hay una descripción visual, muchas veces llevan también
un soporte histórico, contextual, que le da cierta base, cierta enjundia y te
permite conocerlo mucho mejor, ¿no?
Aparte de que sí que lo puedes ir a lo básico.
¿Tú piensas que estos dos factores, el factor, el factor de tener mayores
conocimientos conceptuales y el hecho de haber visto facilitan lo que es una
audiodescripción de una obra, por ejemplo, pictórica?
Totalmente, totalmente. Sí, estoy muy de acuerdo con eso, con las dos cosas.
El bagaje cultural, lógicamente, es importantísimo y el haber visto o no cambia por
completo, completo, pero por completo.
Mira, en la 11 algún compañero que le han devuelto un poquito la vista,
concretamente nació ciego.
Nació ciego, no había visto nunca y cuando le devolvieron un poquito de vista, lo
suficiente como para seguir allí en la 11, o sea que tampoco era tanto, pues él
necesitó apoyo psicológico porque el mundo que estaba viendo no tenía absolutamente
nada Absolutamente nada que ver con el mundo que él se había creado en su ceguera.
Con lo cual, ahí hay un punto de diferencia tremendo, pero tremendo.
A partir de ese momento, cuando nos dijo esto, ese hombre, es cuando cambiamos
nuestra forma de pensar sobre la audiodescripción.
Esto fue en el año, más o menos en el año 2000.
1999, 2000, más o menos por ahí, y nos hizo cambiar radicalmente porque
comprendimos que una persona ciega se va a imaginar su mundo, no lo que nosotros le
estemos contando por imagen.
nuestra imagen. Él va a crearse su propia imagen.
Entonces tenemos que darle los datos necesarios para que él se cree su propia
imagen.
Pero casi datos adaptados inestésicamente a sentidos que él pueda entender, ¿no?
Exacto. Por eso yo les decía que una audiodescripción universal no puede existir.
No. Para nada, para nada, para nada.
Cuando hacemos una audiodescripción nos vamos a una persona que no ha visto nunca
que es el caso más extremo luego sabemos que hay cantidad infinita de matices hay
gente que ve por un tubito pero por un tubito que le permite ver de letra en letra
y va leyendo el periódico en el metro con un esfuerzo tremendo pero lo va leyendo
eso lo hemos visto entonces luego Luego resulta que saca el bastón, le ven leyendo
el periódico y de buenas a primeras guarda el periódico, saca el bastón y se pone
como si fuera ciego.
Y dice, no, hombre, no. Es que no ve más que por un tubito.
Y lo que ve es tan insignificante que no le vale para nada.
Si no, no tiene campo para poder reambular.
Claro, entonces nosotros describimos para personas totalmente ciegas, que no han
Y a partir de ahí, bueno, pues vamos dando matices, vamos dando cosas.
visto nunca.
Por ejemplo, nos preguntaban, ¿por qué los colores?
Si describes para una persona ciega que nunca ha visto, ¿por qué le das los colores?
Porque son sociales. Los colores son sociales.
No es lo mismo entrar en un hospital que esté pintado de blanco que entrar en una
sala que esté pintada de rojo.
Una cuestión conceptual. Entonces se puede transmitir. Un par de luces.
bar de luces. Un bar de carretera de estos que hay por ahí. Sí. Lucecitas rojas.
No es lo mismo.
Y tampoco es lo mismo una descripción así genérica para el mundo en general que una
descripción que te puede hacer tu hermano, que tiene un nivel cultural, que ya os
conocéis perfectamente y que con una palabra te está transmitiendo toda la idea.
Efectivamente. Yo por eso digo que la mejor audioescriptora es mi mujer.
Maravillosa. Haciendo una Además es muy buena haciéndolo para mí.
Supongo que otro lo escucharía y diría ¿qué dice esta mujer? Pero es así.
Hablando de audiodescripciones universales me dijeron que la audiodescripción del
Palacio Ducal de Venecia era espectacular.
Nos plantamos allí mi mujer y yo un fin de semana para escuchar esa
audiodescripción y disfrutar un par de días de Venecia.
Y efectivamente, espectacular, pero espectacular.
O sea, no te ofende para nada, estás viendo el cuadro que te están describiendo y
no te ofende para nada el que te lo estén describiendo, porque te enteras de cosas
que no tienes ni idea de por dónde van los tiros.
Por ejemplo, te están describiendo el cuadro de no sé qué, el león que representa
Venecia, el león que representa San Marcos, el duche que...
caray, caray, caray. Claro, el contexto histórico, social del cuadro.
Se está poniendo en contexto completamente y es la audiodescripción para todo el
mundo.
Es la audioguía para todo el mundo, no es audiodescripción especial para ciegos,
no, es para todo el mundo y es la única que hay.
En diversos idiomas, pero es la única que hay.
Claro, porque ponerle esa capa para ciegos en ese montón de capas que están
poniendo social, cultural, en lo que es la audioguía, ponerle esa capita de
descripción de cicos no cuesta tanto y no lo va a echar la gente tampoco, no le va
a saber mal que le estén describiendo las figuras.
Al contrario, me aporta informaciones importantes.
En el Palacio Ducal te está diciendo dónde están los servicios, por dónde puedes
salir, pasar a la sala siguiente o si sales al pasillo, a qué sala deberías ir
después de haber visto esta porque esta tiene las connotaciones, tiene las
connotaciones históricas que la siguiente te va a permitir ampliar, que no sé qué.
Bueno, te está dando unas informaciones espectaculares, o sea, es sensacional, es
buenísima, buenísima.
Y la verdad es que me encantó, me encantó.
Y esa sí es una audiodescripción universal, esa sí es una audioguía universal,
¿vale?
Para todo el mundo, absolutamente todo el mundo tiene la misma audiodescripción y
todo el mundo, además, es que había, que había alguna persona ciega en el grupo y,
coño, se estaba manejando perfectísimamente a base de la audioguía, nada más, igual
que cualquiera de nosotros.
Pues objetivo conseguido, ¿no? Sí. De lo que se trata. Por supuesto que sí.
¿Y cómo ves el futuro de la audiodescripción con estas nuevas plataformas y pagando
tan poco como has mencionado?
¿Esto cómo pinta? ¿Regular? Yo me jubilé. Ya no aguantaba más ni me jubilé.
Con 71 años, pero me jubilé.
Y en cuanto a las nuevas tecnologías, bueno, a las tecnologías actuales que antes
sí que las nombré, que antes sí que las nombraste, de la inteligencia artificial,
esas voces tan conseguidas, tan emocionales en muchos casos, que interpretan tan
bien, cada vez lo que es el reconocimiento también de la escena por la propia
inteligencia artificial, con unas descripciones precisas, a veces son gloriosas,
porque lo hacen cada vez mejor.
¿Tú crees que esto se...?
Bueno, yo sé que ya se están aplicando en algunos sitios, ya bajo demanda hay gente
que está pagando audiodescripciones y se juntan un grupo de amigos, mandan a Perú
una película y yo creo que con este tipo de tecnología se la audiodescriben.
No soy capaz de valorar la calidad porque no escucho ninguna, pero sé que lo están
haciendo y tú cómo ves este desempeño, esta forma de generar películas.
Ya sé que iría probablemente contra la esencia de las...
No, no va contra la esencia.
De hecho, soy partidario de la inteligencia artificial, de aplicar la inteligencia
artificial a la accesibilidad.
Sí, porque lo he hecho.
En el subtitulado, por ejemplo, he aplicado la inteligencia artificial al
subtitulado y ha salido, pero vamos, maravilloso.
Sin problemas.
Hay que corregirlo, hay que darle un toquecito, que cito, pero el 90%, pero
perfecto, vamos, o sea, darte el tiempo de entrada, el tiempo de salida, el
contexto exacto de lo que, literal, de lo que ha dicho, es impresionante.
Te ha quitado un 90% de trabajo, ¿no?
Claro, claro, el guión de audiodescripción lo va a tener que seguir haciendo una
persona, porque se están describiendo, por lo que yo conozco, se están describiendo
imágenes con inteligencia artificial, pero se artificial pero se están describiendo
imágenes no se está describiendo la película o sea cuando le mandas a la
inteligencia artificial una película te describe la imagen no te describe en los
huecos que te lo permite te describe lo que le permite la imagen pero te describe
imagen no te aporta el dato pues como yo he dicho antes de el niño que se ha lavado
no a lo mejor se dedica más a el niño está jugando con la iglesia está jugando con
soldaditos y tal.
Ya, bueno, pues mira, me importa poquísimo eso porque el dato real no es que esté
jugando con soldaditos, sino que exhala va.
Ya, mejor a la IA se lo pasa. Pero eso es ahora. Eso es ahora. Claro, eso es ahora.
Pero ahora ya está haciendo, ya sabe lo que ve. Claro.
Sabe describirlo, con lo cual puede entenderlo, aunque sea con el contexto.
Y si se le entrena y un experto, en este caso podría ser tú, tu hijo, Antonio, le
vais diciendo, no, no, es que quiero que me vayas haciendo esto.
Y a base de mucho entrenamiento experto dentro de un contexto, no en una guía
abierta generativa, sino en una creada al efecto, acabará haciendo, si no ahora,
dentro de unos años, unas adaptaciones maravillosas de audiodescripción.
sinceramente, repito que creo que sí que va a poder hacerlo.
Ya puede hacer la locución, ya hay voces maravillosas con unos tonos sensacionales
que podrían leer un guión perfectamente.
Incluso la segunda parte, la parte de ecualizaciones y sonorización de la película
y tal, hay programas de inteligencia artificial que podrían hacer gran parte del
trabajo.
Necesitaría una persona para hacer unas correcciones finales y unos ajustes.
Pero hasta que aprenda.
Adobe Audio tenía una cosa que estuvimos hablando Arturo y yo que era magnífica.
La gente de Adobe, los de los PDF. Sí. Y bueno, como esta gente...
Sí, sí, el Premiere. El Adobe Premiere.
Con Adobe Premiere se están haciendo auténticas maravillas.
Está metiendo la inteligencia la inteligencia.
Con ese programa es con el que he estado trabajando yo durante todos estos años,
desde el principio, desde 2001.
Mentira, desde el principio no, desde 2001.
Desde 2001 empezamos a trabajar con el primer programa de Adobe Premiere que salió,
fue el 1.0 y a partir de ahí hemos seguido hasta nuestros días, claro.
Ahora mi hijo está trabajando con el último, con el CC.
Nosotros fue hace dos años cuando tuvimos ocasión de probarlo, no sé si se acordará
Arturo, justamente para este podcast, para que nos hiciera algunas cosillas y demás
y bueno, al final decidimos controlar nosotros mejor los sonidos, pero el
resultado, que era de pruebas, nunca llegamos a pagar una suscripción, que no era
barata, era muy bueno, pero lo hacía muy bien.
Sí lo es, sí lo es. Adobe Premiere tiene cosas muy, muy buenas. buenas.
Pues cuéntanos algunas anécdotas.
¿Cuál es la película que más tiempo te ha costado escribir? Avatar, precisamente.
Tardé 10 días en hacer el guión. ¿Y la que menos? ¿La que menos?
Pues, concretamente, una de Tom Cruise. ¿La parte de la gala de los Goya?
Sí, bueno, esas son 5 horas.
La cuarta de Misión Imposible.
Esa me la mandó Illunion por la mañana a las 9 de la mañana.
Por favor, Antonio, por favor, que tenemos que entregar la mañana, por favor, no se
podría hacer.
Me puse con el guión a las 9 de la mañana y a las 9 de la noche la terminé.
120 minutos de acción trepidante. Acabé odiando Misión Imposible.
La maratón. Pero sí que la hice.
Luego hay películas que son encantadoras y que se tardan más en hacerlas por lo que
disfrutas viéndolas que por el guión en sí.
Por ejemplo, El Padre, interpretada por Anthony Hopkins, es espectacularmente buena.
Es una película que me encantó a todos los niveles.
Tarde medio día más porque me recree lo indecible.
Pero bueno, esos caprichitos de vez en cuando te los puedes permitir, lógicamente.
Yo otro día escuché una de 2013, que yo creo que es vuestra. Igual tú lo recuerdas.
Es Lope. ¿Está bien? De Lope. Sí, de Lope de Vega.
Se llama que es una película española. Sale Tosar. Bueno, sale un montón de gente.
No lo recuerdas.
muchísimo en la audiodescripción en la serie la serie juego de tronos los
diferentes ritmos que tienen los diferentes capítulos van mandando sobre la
audiodescripción y sobre cómo decirlo por ejemplo en el último en los últimos
capítulos la última temporada ahí cuando cuando arranca el primer capítulo con la
explosión del del septo es eso es Eso es espectacular el ritmo que lleva.
Además es que lo va marcando, va marcando por golpes musicales, va marcando el
ritmo constantemente.
Y es un ritmo perfecto en el que a cada golpe musical corresponde un cambio de
imagen.
Es perfecto y te permite, por el tiempo que tiene entre golpe y golpe, te permite
ir describiendo lo que está ocurriendo a la par.
O sea, es espectacular.
Espectacular. Esa serie me encantó, me encantó describirla.
Me gustó la serie mucho, me gustó muchísimo, pero me gustó mucho describirla.
Hay otras series que me han gustado muchísimo y sin embargo describirlas pues era
un poco caótico.
Por ejemplo, la de los Toprano pues era un poco caótica de describir y sin embargo
es buenísima.
Pero esta no, esta... Todo, todo es completamente bueno. bueno.
La serie es buena, el ritmo es espectacular, los ritmos que tiene son
espectaculares, los ritmos de batalla son constantes, son medidos.
O sea, es perfecta, es perfecta. Para audio describir es perfecta.
Y bueno, pues ya te digo, disfruté muchísimo describiéndola.
¿Eso se nota luego al final, cuando tú escuchas el resultado, se nota que estás
disfrutando?
Sí, sí se nota, sí. Sí se nota.
De hecho, hay veces que va veces que vas por la once y dices, la película te ha
gustado, ¿eh?
¿Qué película? Fulano, no sé qué.
De hecho, cuando no me gusta una película, el esfuerzo es enorme para que no se
note.
Ponemos de cansino, ¿no?
No, incluso al hacer el guión, al hacer el guión, que no se note, porque luego las
que no me gustan no las locuto yo, porque claro, entonces que no se note, que no se
note en el guión, en el guión ya directamente.
¿Y alguna que borrarías o que volverías a hacer de nuevo?
¿Por qué no te gustó cómo quedó? Además de Blancaneves. Casi todas.
Muy perfeccionista. No, no es perfeccionismo. Es que vas aprendiendo.
Entonces, lo que hiciste en 1993, ya te digo yo que es de lo peor que he escuchado
Y bueno, pues son cuatro películas que son malísimas, pero malísimas, malísimas,
malísimas, malísimas la audiodescripción.
Pero es primas y hay que pasar por ahí para llegar aquí.
Y luego poco a poco hemos ido haciendo películas y las escuchas ahí de estudio.
Dios mío, pero ¿cómo he dicho esto? Bueno, pues se dijo. ¿Por qué?
Porque en aquel contexto se decía.
En aquel momento, con aquella experiencia y la sociedad, la cultura en aquel
momento, de aquel momento, pues era lo que se decía entonces.
Fíjate, hubo un cambio, en mí hubo un cambio significativo cuando empecé a dar
clase porque una cosa es saber describir y otra cosa es decirle a los demás cómo
describen.
Y esto, sobre todo cuando te preguntan ¿y por qué? Ahí va. Y uno ha pillado.
Sí, sí, sí. Claro, ¿por qué? Hay que haber un por qué. Y porque se hace así.
Ah, así pues rompiéndote un poquito la cabeza pues lógicamente llegas a la
conclusión de que a esto se hace así por esto y esto y esto y entonces aprendes a
audiodescribir gracias a enseñar audiodescribir eso fue un punto importante todo lo
que habíamos hecho anteriormente pues lo tiraría lógicamente lo tiraría a la basura
y lo haría de nuevo y a partir de incluso lo que se ha hecho después pues Después,
pues, con el tiempo te vas dando cuenta de que este tiene este fallo, esta otra
tiene este otro, esto cómo se dice así.
Por Dios, pero por favor. Ya, pues, son cosas que ocurren.
Bueno, hemos visto que guionizar es clave para sacar un buen resultado, pero
también estamos hablando de las personas que locutan, ¿no?
¿Qué perfil deben tener?
Porque hay mucha gente más histriónica, hay gente, hay gente más pausada, hay
gente...
Es decir, ¿cuál sería el... o para cada película iría un tipo de locución diferente?
Yo creo que sí, que cada película requiere un tipo de locución diferente, pero
también es cierto que eso sería excesivamente caro.
Vamos a centrarnos en la realidad, y la realidad es que lo que se necesita es una
voz con musicalidad suficiente como para no expresar, interpretar interpretaciones
de ningún tipo y sin embargo que vaya acorde a la película.
Al principio nosotros hacíamos las películas sin verlas, es decir, la locución la
hacíamos sin ver la película.
Si habíamos hecho el guión nosotros, pues nos acordábamos más o menos de algunas
cosas, pero nada más.
Y si no habíamos hecho el guión nosotros, que venía de alguien, pues entonces ya
nada, nada de nada.
nada de nada, era como un palo.
En un momento determinado, en el año 2001, se nos ocurrió decir, vamos a probar a
que el locutor vea la película mientras se está locutando, a ver qué ocurre.
Oye, pues gustó mucho.
Gustó mucho porque, quieras o no quieras, al ver la película te lleva y te va
orientando y te va indicando los ritmos, te va indicando indicando las sensaciones,
no es que interprete, sino que se deje llevar un poquito por la película.
Entonces, de hecho, cuando empezamos a hacer todo esto, colocamos a una persona
como director de locución para que controlara la audiodescripción, los tiempos,
todo esto, y que además marcara los ritmos a la locutora o al locutor de turno.
Entonces, bueno, pues hay películas que hemos tenido que cortar, lógicamente,
porque la locutora lloraba como un ánimo en pena.
Por ejemplo, en la película de La lista de Siddler, cada vez que aparecía el
abriguito de la niña, pues la otra se nos ponía a llorar.
Pues corta la locución y hasta que no se le pase el disgusto no podemos seguir.
la película la vida de brian nos costó dios y ayuda el ocultar la porque cada dos
por tres nos partíamos de risa entonces tampoco se puede hacer eso vuelvo otra vez
para atrás y a ver cuando ya no te hagas gracia el chiste vamos a ver si somos
capaces de locutarla y esa tardamos pero pero muchísimo pero muchísimo muchísimo te
estoy hablando de casi una mañana entera para lo gutar esa peliculita la vida de
brian ya que pero pero el resultado final gustó muchísimo.
Es lo que os comentaba antes de la audiodescripción creativa de Barcelona, de Robot
Dreams.
Pues eso, es una locución en la que estás contándole a alguien algo.
O sea, cuando te pones delante del micrófono con un papelito delante, eso que estás
leyendo en el papelito no lo estás leyendo, se lo estás diciendo a alguien que está
al otro lado del micrófono.
Alguien que te está escuchando.
Entonces, Entonces, bueno, pues es otra sensación, no tiene nada que ver.
Eso no significa que estés interpretando la película.
No tienes por qué decir, inicia la conversación, chatea, chatea con todo el estudio.
No, no hay que ponerse en plan tonto, pero tampoco hay que venir en la
conversación, chatea con todo el estudio.
Hombre, por Dios, no me mates. ¿Os parece un resumen muy rápido?
¿Un súper resumen en tres palabras? en tres palabras, Ricardo, y vamos terminando.
Bueno, pues nada, hemos estado con Antonio, hemos conocido cómo comenzó con esto de
la audiodescripción, porque venía del mundo del cine y de la escritura, y hemos
conocido también cuáles fueron las primeras normas y trabajos que se realizaron
para que la audiodescripción tuviera un marco y se desarrollara.
Sí, hemos conocido el pasado, el presente, un poco hemos hablado del futuro, de qué
es y qué no es una audiodescripción bien hecha y pues muchas gracias Antonio por
haber estado con nosotros esta tertulia.
Muchas gracias a vosotros. Antonio, muchas gracias.
Se ha hecho el tiempo muy corto y hubiéramos estado charlando contigo mucho más.
Pero bueno. Sí.
gafotas arroba segatos punto es y nuestro whatsapp en el más 34 644 640 792 Bueno,
os agradecemos mucho que hayáis llegado hasta aquí.
Os esperamos en el próximo episodio. Hasta luego.
¡ ¡Gracias!

Episodio 33. Dirección de orquesta, producción musical y emprendimiento tecnológico sin ver.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #33

Fecha: miércoles, 18 de marzo de 2026, a las 00:00:00

En este episodio conversamos con un invitado muy especial, Adrián Rincón, músico, pianista, director de orquesta, productor musical autodidacta y emprendedor digital. Una persona ciega que ha convertido la música y la tecnología en sus principales herramientas de expresión, creación y autonomía.

Bajo un enfoque muy humano y técnico a la vez, exploramos cómo se entrelazan arte, accesibilidad y dispositivos tecnológicos en la vida real de un profesional de la música que no ve, pero que escucha, interpreta y dirige con una precisión admirable.

Contenidos principales del episodio:

- Qué implica ser director de orquesta siendo ciego: retos, estrategias y adaptación.
- El piano como instrumento central en su desarrollo musical.
- Producción musical accesible: herramientas, software y flujos de trabajo.
- Aprendizaje autodidacta en tecnología aplicada a la música.
- Emprendimiento digital y gestión accesible del comercio electrónico.
- Tecnología cotidiana integrada en la práctica profesional.

Tecnologías que podrían facilitar la asistencia en la dirección orquestal:

En la conversación se plantean distintas soluciones tecnológicas que, en el futuro, podrían apoyar a una persona ciega en la dirección de orquesta:

- Sistema de orientación espacial para localizar cuerdas, vientos, solista… (dispositivo tipo “Asistente del Ponente” adaptado al escenario).
- Gafas o Apple Vision Pro con ojos digitales externos para simular contacto visual.
- Exoesqueleto para enseñar, entrenar o reforzar los movimientos de dirección.
- Prenda con sensores conectada a un sistema robótico.
capaz de aprender y reproducir patrones gestuales del director.

Temas destacados que analizamos:

- Cómo la tecnología pasa de ser apoyo puntual a convertirse en estructura profesional.
- Barreras reales en el mundo musical y cómo superarlas con creatividad.
- La diferencia entre accesibilidad teórica y accesibilidad práctica.
- El equilibrio entre talento, disciplina y herramientas tecnológicas.
- La mentalidad emprendedora aplicada a la discapacidad.

Momentos especialmente interesantes:

- La explicación de cómo memoriza y estructura una partitura sin acceso visual.
- El uso de herramientas digitales para producir música sin depender de interfaces gráficas.
- La reflexión sobre el componente humano frente a posibles soluciones robóticas.

Este episodio demuestra que la tecnología no es solo un conjunto de aparatos, sino una extensión directa de la autonomía, la creatividad y la ambición profesional.

Si te interesa la música, la accesibilidad, o el emprendimiento digital desde la no visión, este episodio es para ti.

Ajusta el volumen y acompáñanos en esta conversación profunda, técnica y tremendamente inspiradora.

Intervienen:

Adrián Rincón

Escuela Superior de Música de Cataluña (ESMUC)

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Presonus Faderport V2

Episodio 12 sobre Reaper

Veia

Sibelius

Amazon

Créditos:

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Duración: 01:56:05

Descripción detallada del logo de Episodio 33. Dirección de orquesta, producción musical y emprendimiento tecnológico sin ver.
La ilustración muestra al personaje del logo de Gafotas convertido en director de orquesta en pleno concierto sinfónico. Se le ve de espaldas, ocupando el primer plano, con el torso ligeramente girado y la cabeza vuelta hacia la izquierda, lo que permite apreciar su expresión.
Viste un traje oscuro elegante, propio de un director, con líneas limpias y corte clásico. Su cabello oscuro está peinado con volumen y precisión, manteniendo el estilo gráfico característico del personaje. Lleva su distintivo bigote perfectamente perfilado.
En su mano derecha sostiene una batuta fina y estilizada, de color claro, alzada en el aire en un gesto firme y controlado. La batuta transmite precisión, autoridad y ritmo; parece estar marcando un compás decisivo. La mano está bien definida, con tensión en los dedos, lo que refuerza la sensación de movimiento y liderazgo.
El elemento más llamativo es el visor tipo Apple Vision Pro que lleva puesto. Es un dispositivo envolvente, de diseño futurista, con una banda que rodea la cabeza y una gran superficie frontal translúcida. A través del visor se perciben sus ojos expresivos, amplificados y llenos de intensidad emocional, como si la tecnología no ocultara la mirada sino que la potenciara. La luz que emana del visor sugiere inteligencia aumentada y conexión con el entorno.
Frente a él se despliega una orquesta sinfónica completa:
- Sección de cuerdas con violines, violas, violonchelos y contrabajos.
- Vientos madera y metal en filas posteriores.
- Percusión al fondo.
Los músicos visten de negro formal y están concentrados en sus partituras. La iluminación es cálida, de escenario, con un contraste elegante entre el azul del personaje y los tonos dorados de la madera de los instrumentos.
La imagen combina clasicismo musical y tecnología futurista en una misma escena.

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Transcripción de Episodio 33. Dirección de orquesta, producción musical y emprendimiento tecnológico sin ver.
Episodio 33.
Dirección de Orquesta, Producción Musical y Emprendimiento Tecnológico Sin Ver.
Buenas, Ricardo.
Pues hoy volvemos a tener un tema que ha salido anteriormente en gafotas, pero
bueno, un tema muy interesante que alguno puede pensar que toca la tecnología de
forma un poco colateral, pero a fin de cuentas, pues todo está afectado por la
tecnología y por los aparatos de uno u otro modo, ¿no?
Hola, ¿qué tal, Arturo?
Es un poco arriesgado decir que este tema ya ha salido, porque en este caso sí que
es verdad que la persona con la que vamos a hablar es músico.
pero tiene otros condicionantes también vinculados con la música y la tecnología
que yo creo que no han salido y que van a ser muy interesantes porque mira el
colaborador invitado que tenemos hoy realmente es músico, es pianista también es
director de orquesta es ciego, ¿eh?
es director de orquesta sin más pero bueno Que son los de menos.
de los que también hablaremos.
Es decir, es una persona muy cercana al mundo de la no visión, ya que no ve, pero
con una actividad personal y vital muy amplia, vinculada con lo que es la música y
la tecnología, y eso vamos a conocer.
Eso es, vamos a tocar muchos temas que, como comentamos, que ya hemos hablado de
música, hemos hablado de Reaper, hemos hablado de algunos temas que salen aquí,
pero desde otros puntos de vista, ¿no?
Y hoy tenemos con nosotros a Adrián Rincón. Muy buenas, Adrián.
Hola, ¿qué tal, chicas?
Hola, ¿qué tal chicos?
Muy buenas a todos y bueno, pues muchísimas gracias por la presentación esta tan
completa.
Y bueno, pues al final, en primer lugar, dar las gracias por la invitación y por
haber querido compartir conmigo este ratito.
Y bueno, al final, pues yo soy una persona más, que tampoco es una persona,
intento, bueno, soy una persona sencilla, que tampoco lo que me gusta, intento
hacer lo que me gusta, que es sobre todo la música, que es lo que más satisfacción
personal.
lo que más satisfacción personal me da hoy día, ¿no?
Y bueno, y al final pues buscarnos la vida, ¿no? Como todo el mundo.
Muy bien, Adrián.
Bienvenido, lo primero, y no dudamos que seas una persona normal, pero no tienen
que haber muchos directores de orquesta ciegos en España, ¿no?
No, en España hemos estado investigando y en Europa no hemos encontrado ninguno.
O sea, en el mundo yo sí que, yo sí que allá por los años 2000 hemos encontrado en
internet algún testimonio de un director de orquesta argentino que por ejemplo
decía que las orquestas no le permitían dirigir o no confiaban en él pero no hemos
conseguido contactar con él es una cosa un poco curiosa es como si hubiese
desaparecido el mapa o sea, a nivel de redes sociales no...
pero bueno, aparte de esto sí, por lo visto soy el primero, sí Pero bueno, yo más
que nada...
Ahí sales de la norma ya, ya no eres tan normal.
Bueno, ya, pero al final yo no estudié la carrera por ser el primero ciego que, ¿no?
O sea, no... Ese tema no me va, ¿no?
O sea, yo es porque realmente me apetecía estudiarla, me apetecía ver hasta dónde
podía llegar, explorar mis límites y luego que la dirección me parece algo
extraordinario, ¿no?
El poder tener un instrumento tan moldeable o maleable como un orquestado o un
coro, pues es algo muy, no sé...
es algo muy, no sé, muy especial y bueno, pues me apetecía tener esa experiencia
también y digo, bueno, ¿por qué no?
Vamos a probar, ¿no? El no ya lo tenemos.
Porque tu profesión, tus estudios son los de músico, ¿no?
Sí, yo hice a nivel académico, tengo el grado profesional de piano clásico, que lo
hice en Salamanca.
Luego a nivel particular hice siete años de piano jazz y moderno con Chema Corvo,
que es un pianista salmantino, que es así en el ámbito Castilla y León y tal, pues
es bastante conocido y es una persona también muy sencilla, muy cercana, que me ha
ayudado muchísimo a nivel ya así moderno.
Y luego, pues, también a nivel superior, pues hice el grado en Dirección Orquesta
Licoral en la Escuela Superior de Música de Cataluña, en la SMUC, que, bueno, está
en Barcelona y es bastante conocida porque también estudió ahí Rosalía, por ejemplo.
Sila Pérez Cruz también estudió allí. ¿Coincidió contigo? No, no, no.
Yo cuando entré a Rosalía Rosalía estaba en el último curso y además teníamos
itinerarios distintos ella hizo cante flamenco, yo estaba en el ámbito de clásico y
contemporáneo entonces no lo coincidimos, pero bueno sí que he dado clase con
profes que sí le dieron a ella también ¿y eres más pianista?
¿director? ¿tecnólogo?
Ostras, pues esto es una pregunta un poco difícil, pues intento ser un poco de
La experiencia que tengo hasta ahora es que es bastante complicado encontrar
todo, aunque también dicen que quien mucho abarca poco aprieta, ¿no?
puestos de director de orquesta o de coro, a no ser que hagas tú algo amateur.
Imagínate que tienes unos colegas que son cantantes y dices, venga, chicos, ¿qué os
parece si montamos un coro y yo os delijo y tal?
Pues esto sí es más viable, una orquesta amateur.
Pero entrar en una orquesta profesional es bastante, en base a mi experiencia, lo
que yo he vivido hasta ahora es bastante complicado.
Cuesta mucho que las orquestas te den la oportunidad, incluso habiéndoles mandado
currículum, habiéndoles mandado vídeos, que yo no me invento nada, o sea que hay
vídeos que atestiguan y que hay calidad en la dirección y que es perfectamente
viable, aún así es complicado que confíen en ti y luego es que hoy día hay mucha
competencia para pocas plazas, o sea, hace 50 años estaba todo más equilibrado,
había orquestas pero había pocos directores y estaba todo un poco más balanceado,
balanceado, ¿no?
Pero hoy día cada vez hay más competencia porque los conservatorios forman bastante
bien y hay pocas plazas, ¿no?
O sea, entre orquestas públicas, o sea, aquí yo creo que estas privadas
prácticamente no hay, muy poquitas.
La mayoría son públicas, son oposición y demás y, claro, pues es lo que pasa, ¿no?
Que se convocan una plaza o dos plazas y se presentan 300 personas.
Entonces, claro, es complicado.
Si te parece, Adrián, ya que has dicho que hay un testimonio que puede acreditar
que tu dirección, tu faceta de director con una orquesta, si quieres nos la
presentas y ponemos un fragmento de esa pieza que dirigiste para que escuche la
gente y valore y juzgue por sí mismos la capacidad tanto interpretativa de la
orquesta como directiva tuya.
Así que si quieres nos la presentas, nos dices cómo fue, cómo llegaste ahí, porque
ya nos acabo de decir que es muy complejo, muy complicado de que te contraten o que
te permitan dirigir.
Así que todo tuyo y luego escucharemos un poco.
Vale, pues si os parece bien, primero, antes de los dos fragmentos que os he
traído, me gustaría ir por orden cronológico.
Entonces, me gustaría primero presentar un arreglo que hice, que estendamos en mi
concierto de fin de carrera en 2021, de un bolero que compuso la cantante Loli
Ayuma, que es una cantante con la cual yo llevo varios años trabajando a nivel jazz
y canta muy bien.
Y esta chica compuso el bolero con otro pianista, que es José Corchete.
Y este bolero, pues a mí se nos ocurrió la idea de, oye, ¿por qué no hacemos una
versión para orquesta y lo estrenamos en mi concierto de fin de carrera?
Porque yo podía un poco, con el consenso del profesor, podía un poco elegir el
repertorio.
Entonces digo, bueno, pues vamos a escribir para orquesta, vamos a hacer la
orquestación y lo estrenamos a ver qué tal y bueno pues ahí sí, vamos a escuchar un
fragmentito de este bolero y bueno, vamos a ver que ya nos contaréis qué os parece
y bueno, vamos allá con ello Adelante Sigue escrito mi destino y tu verdad.
Noche llena, gloria llena y de abrisa un orazán. Tu recuerdo sigue vivo.
La vida Bueno, pues excelente.
La verdad que, lógicamente, es una pieza entrañable y que debe tener, pues, que
debe tener para ti mucho significado, en tanto en cuanto has hecho los arreglos,
era el fin de carrera, una presentación entre gente que tú también supongo que
conocías y había una implicación ahí y unas ganas de que todo fuera perfecto.
Cuéntanos cómo resultó.
Pues bueno, a mí a nivel tecnológico, por ejemplo, lo que me supuso escribir la
orquestación es que, bueno, por aquella época el MuseScore, que es un programa de
edición musical, bueno, que hoy día pueden utilizarlo tanto ciegos como videntes,
no estaba todavía tan desarrollado a nivel de accesibilidad.
Entonces yo lo escribí en un programa que es el Braille Music Editor, que es un
programa en el cual las personas ciegas pueden escribir música en Braille.
Entonces este programa está bastante bien, pero tenía sus inconvenientes.
Uno de ellos, por ejemplo, es que tú no podías escribir para más de 16 líneas.
De hecho, creo que esta limitación sigue todavía.
Es como si el programador hubiera dicho, no, los ciegos para más de 16 líneas no
pueden escribir y te da error, de hecho, cuando intentas reproducir el contenido.
Y luego también tenemos otro inconveniente con este programa, que al estar
programado en Python, tiene unos buffers de memoria muy limitados.
Entonces, cuando llevas varias líneas escritas, el lector de pantalla se empieza a
petar, ya se empieza a petar el programa también y es como que se va ahogando, se
va ahogando, se va ahogando y tienes que organizarte pues a lo mejor dos compases
por línea, tres compases por línea, no puedes poner más porque tienes que ir como
de a pocos para no saturar el programa y claro, y va y no, y es versión de 32 bits,
por lo tanto pues no aprovecha toda la RAM, todos los recursos de un ordenador de
64 bits entonces bueno, pues...
Estas dificultades técnicas que realmente ¿Técnicas que realmente te limitarían?
empresas que se dedican a esto, que tú les pagas y lo hacen.
Pero en este caso, como era un tema académico, pues mi profe tuvo el detalle de
hacerlo él.
Entonces lo que hicimos fue que nos reunimos y en una reunión o dos, pues hicimos
todo el tema de la maquetación, de poner, por ejemplo, de ajustar ligaduras, si hay
alguna ligadura que no había salido bien.
Situamos también un poco las dinámicas, porque a veces el forte o piano, el sino,
puedes ponerlo en la parte superior del pentagrama, parte inferior.
O sea, todo lo que tiene que ver con la maquetación.
que tiene que ver con la maquetación de los números de ensayo, que el BEMED no te
los pone hay que ponerlos aparte entonces bueno, pues todo esto, todo lo que es
tema visual para que luego los músicos lo tengan ya lo más masticado posible para
perder el menor tiempo posible en el ensayo y poderlo trabajar lo más fluidamente
posible Muy bien, en esa partitura que queda impresa están todas tus indicaciones
como director para que la orquesta interprete las cosas como tú lo quieres, ¿no?
Sí, a ver, están puestas de forma básica un poco pues lo que tal y como tú quieres
el carácter y el tema de las frases, por ejemplo el fraseo también está indicado.
Las ligaduras, las arcadas, por ejemplo, para las cuerdas es muy importante.
El arco arriba, arco abajo, eso se puede indicar y tú en función de lo que pongas,
si están ya escritas, a la cuerda le facilitas muchísimo trabajo porque ya no lo
tienen que hacer.
por ejemplo, yo qué sé, si haces una sinfonia de Mozart, a lo mejor ahí las arcadas
no están puestas, pues lo haces en el ensayo o lo hablas antes con el concertino y
demás, ¿no?
Pero luego, aunque esto esté escrito, luego tú en el ensayo tienes que pulir cosas,
o sea, luego tienes que ver un poco, tienes en el ensayo ya ves lo que funciona
mejor, lo que funciona peor, lo que tienes que trabajar, si hay alguna entrada que
sea muy difícil o que hay algún calderón, los calderones en esta obra, hay varios
calderones que había que trabajar en la parte de la introducción, en la parte del
final, y bueno, pues, final y bueno, pues cada obra tiene su dificultad,
lógicamente.
Aunque esté todo en la partitura, hay que trabajar las cosas.
Sí, aparte del carácter de la obra está el carácter del director, entiendo, y eso
sí se transmite.
Hay gente que ata más de corto a lo que es la...
Bueno, igual el término no es correcto atar de corto, pero es más insistente y
quiere y introduce más indicaciones porque quiere que suene así y sea así.
Hay gente que es más libre, me refiero a directores, ¿no?
Que permiten mayor libertad. ¿Esto es así o no funciona de esta manera?
Sí, esto también depende del estilo que estemos trabajando, pero sí, los directores
normalmente suelen dar su toque a las obras, ¿no?
O sea, hay directores, por ejemplo, que suelen ser más estrictos con lo que pone y
que, bueno, que son muy estajanovistas, ¿no?
Muy estrictos, muy cuadriculados. cuadriculados.
Hay otros que son un poco más flexibles y a lo mejor el carácter que le quieren dar
es un poco más...
se pueden basar en canones históricos o en decir, bueno, pues esto es Mozart, pues
según esto de la época, pues se hacía, según los canones de la época, se hacía así
y así.
Y hay otros que lo hacen de otra forma.
Sobre todo del siglo XVIII y XIX hay muchas, cientos y cientos de interpretaciones
En siglo XX y XXI hay menos.
En siglo XX y XXI está todo más atado, por así decirlo, porque los compositores...
Aparte de que ya las indicaciones metronómicas son más exactas ahora que antes,
está todo más concreto y hay menos diferencias en cuanto a versiones.
¿Tú dónde te ubicarías? ¿En los más permisivos? o menos rígidos?
Pues la verdad que todavía no tengo...
No me he puesto ningún tipo de etiqueta, si te soy sincero.
Yo lo que intento es que cuando me preparo una partitura es el no escucharla.
O sea, si yo escucho audios, ya te empiezas inconscientemente a condicionar por la
versión de no sé quién o la versión de no sé cuánto.
Entonces, yo creo que encima nosotros como ciegos, que utilizamos mucho el oído,
lógicamente, porque no nos queda otra.
Tenemos que intentar, en la medida del posible, ver la partitura, leerla y
memorizarla sin escuchar una versión real.
No pasa nada. Si escuchas el mini, por ejemplo, pues tampoco pasa nada.
Hay que tener cuidado. Cuantas menos versiones escuches, no puedes escuchar ninguna.
Cuanto menos influencia, ¿no? Exactamente.
Yo en la carrera, por ejemplo, las piezas que trabajábamos en la carrera, antes de
trabajarlas en clase, yo no las escuchaba.
Yo no escuchaba ninguna versión hasta que yo no hacía la práctica.
O sea, una vez que ya la tienes montada, la preparas con el pianista acompañante y
luego ya vas a la práctica con la orquesta piloto, una vez que ya hemos tenido una
práctica y ya hemos hecho el examen, ahí ya sí.
Digo, venga, ahora voy a escuchar obras o versiones.
Entonces ya respiras un poco aliviado porque dices, bueno, pues dentro de las que
he escuchado la mía no está mal.
Ya es cuando te comparas y ya respires más aliviado o no. Depende un poco, ¿no?
carrera había obras que ya había escuchado.
Yo que sé, hicimos en primero la Serena de la Tasturna de Mozart, la Kleinendag
Music esta, y esa ya sabía cómo era, ya sabía cuál era.
Pero yo que sé, luego hicimos obras de mi profe que no tenía ni idea de cuáles eran.
O hicimos una suite de Halls que tampoco sabía cuál era, ¿no?
Pero yo creo que es importante no escuchar.
Cuando dices que no la has escuchado, la escuchas cuando la estás creando, cuando
la estás leyendo en la partitura, en tu cabeza.
Exactamente.
Sí, o si quieres tocar en el piano alguna parte, para ver cómo suena, lo que sea,
sí.
Ahí sí.
Lo que quiero decir con esto, quiero decir con esto es que es importante no meterse
en Spotify, YouTube y buscar versiones porque al final te vas a influenciar por
alguna que te guste más que el resto y luego pues a lo mejor el carácter real no
sea ese, lo único que el director de esa grabación pues le ha querido dar esa
versión así más rápida de lo normal y bueno, luego hay orquestas que son muy de
postureo, yo que sé, las orquestas a lo mejor de yo que sé, la Filarmónica de
Londres o versiones así de orquestas grandes, de Viena, de tal, pues a veces
quieren dar un poco la impresión de que son muy buenos, ¿no?
Entonces hay sinfonías que los hacen muy rápido.
Hay Mozart que los hacen extremadamente rápido, ¿no?
Entonces, a mí particularmente son versiones que son un poco infumables, ¿no?
O sea, que la esencia del disfrute se te va todo, porque los rondos los hacen súper
rápidos y, bueno, pues te puede influenciar negativamente a la hora de montar un
Mozart, ¿no?
En este caso.
Bueno, ahora que nombras a Mozart, Mozart parece ser que en la orquesta que
dirigiste, que fue una orquesta de Lisboa, hay una pieza de Mozart que en
particular te resultó muy interesante el resultado.
Entonces, si nos quieres explicar un poco cómo fue, bueno, primero, cómo llegaste a
dirigir una orquesta en Lisboa, cómo era la orquesta, ¿Cómo te sentiste?
¿Cómo preparaste todo?
me vino a través de Facebook, me contactaron y resulta que estaban haciendo un
proyecto europeo y estaban haciendo un proyecto piloto en el cual en Lisboa, por
ejemplo, los músicos ciegos lo tienen bastante más difícil que los conservatorios
confían en ellos para darles clase y demás.
Entonces, bueno, para visibilizar un poco esto, pues hicieron una semana un poco
así más inclusiva.
Entonces me contrataron a mí como director de Orquesta Ciego, contrataron a un
pianista portugués ciego, de clásico, para hacer un concierto para bien y orquesta.
Y bueno, luego pues un coro en el cual la presa viene a ver gente con distintas
discapacidades y demás.
Entonces pues lo que hablamos un poco es de que a ver qué repertorio podemos meter.
Entonces bueno, pues al final decidimos meter una sinfonía de Mozart, la 29 en este
caso.
Yo la 29 no la había escuchado nunca, con lo cual pues me venía muy bien porque no
estaba, porque no estaba condicionado por nada.
Luego se hizo el concierto para piano número 3 de Beethoven, pero esto lo dirigió
el director titular.
No lo hice yo porque el pianista no me conocía y tenía miedo, lógicamente, de que
dos ciegos no funcionáramos bien.
Que yo entiendo. A mí me pasaría lo mismo. Yo solo entiendo que no hay problema.
De hecho, somos amigos.
Y luego, después, se hizo el papel Se hizo el vape en siero, que es una pieza para
coro, y se hizo una pieza de estreno que compuso un compositor portugués para la
ocasión para coro y orquesta también.
Con respecto al número de músicos, una orquesta sinfónica suele tener siempre entre
40-50, depende un poco de la plantilla.
La orquesta de fin de carrera era más grande que la orquesta de Lisboa, porque la
orquesta de Lisboa era la orquesta más clásica.
dos trompas, dos trompetas timbal y la cuerda pero por ejemplo en Mozart no hay en
Mozart solamente había oboes no había nada más no había ni clarinetes, ni fagots,
ni flautas solo dos oboes, dos trompas y ya, no había nada más entonces pues bueno
era más pequeña, la orquesta del concierto de fin de carrera teníamos viento a dos,
teníamos cuatro trompas Teníamos cuatro trompas.
Creo que eran, no sé si eran dos trompetas, tres trombones y tuba o tres trompetas,
tres trombones y tuba, no recuerdo.
Y luego había dos percusionistas porque había glockenspiel, había maracas, había
bongos, había timpaní y había varias cosas.
Pero bueno, yo creo que aquí la cantidad no importa.
Lo que importa es hacer un buen repertorio, pasarlo bien y esto.
Entonces, bueno, esto, esta semana fue en noviembre de 2023 concretamente la última
semana del mes de noviembre y bueno, para mí fue una celebración muy bonita el
poder dirigir una organización profesional estaba también súper nervioso, estaba un
poco así estaba, porque digo, no sé si voy a ser capaz, si voy a estar a la altura
estas cosas, ¿no?
de decir ¿por qué me añado a mí?
si yo soy una persona normal, encima me acabo de graduar y bueno, para mí era
muchísima responsabilidad porque además era mi reconcierto así como director
contratado, o sea que me pagaban y digo tengo que hacerlo bien, tengo que estar a
la altura y fue muy bonito la verdad entiendo que la orquesta estuviera escéptica
en un primer momento ¿Cómo percibes tú esto?
No sé, pues eso tú percibes que bueno, llega el momento de empezar el ensayo está
el concertino afinando, la orquesta está afinando y luego tú te quedas solo ante el
peligro, o sea el director titular El director titular, Pedro Neves, me presentó.
Bueno, aquí está Adrián Rincón. Va a trabajar estas obras con vosotros esta semana.
Y bueno, pues eso. Estaban al principio un poco escépticos.
Pero luego ya cuando terminas el ensayo ya cambia la cosa.
De hecho, yo lo que he notado con las orquestas con las que he trabajado, o sea,
con esta y con la orquesta piloto de la carrera, es que cuando ven que tú tienes
una dificultad o que eres una persona más cercana, yo siempre digo, Yo siempre
digo, bueno, yo si me equivoco, nos pido disculpas y continuamos.
Y luego cualquier cosa que tal, si veis que no funciona o que necesito ayuda o que
lo que sea o que tal, me decís o lo que sea.
Yo soy una persona que intento empatizar con ellos y ellos también empatizan
contigo.
O sea, en lugar, lejos de ver una persona que en plan el director, el típico tirano
o dictador que vaya a imponer y tal, yo soy un poco más flexible en el sentido.
Bueno, a ver, yo, Yo sí tengo el poder sobre el carácter de la obra y sí que tengo
claro cómo quiero que suene y tenemos que llegar a ese objetivo.
Pero también a nivel de comunicación, a nivel de cercanía, soy cercano.
Intento ser lo más cercano posible y luego también intento llevar un ejemplar en
tinta por si en el descanso que hay en el ensayo, la media hora de descanso que
suele haber, si hay alguna cosa que me haya dejado en el tintero o hay alguna cosa
que tal, pues que el concertino me pueda decir, oye, mira, aquí creo que nos hemos
comido esto o aquí o esta parte ha habido un calderón o alguna cosa que tal nunca
me ha pasado, ¿vale?
pero bueno, siempre es aconsejable, yo prefiero llevarlo por si acaso, ¿no?
porque a ver, yo siempre les digo, o sea, yo os traigo la partida de memoria porque
no me queda otro remedio pero la memoria no es 100% infalible yo también me puedo
equivocar me puede equivocar y a lo mejor me como alguna entrada o a lo mejor tal.
Este ambiente, en lugar de ir en plan como van muchos, en plan sabelo todo, en plan
tal, pues el verte así vulnerable generas un ambiente de empatía entre la orquesta
y tú.
De hecho, la gente luego me lo dice, contigo están más pendientes que con otros
directores porque no miran ni su móvil.
móvil, ¿no? Es como que están súper pendientes a lo que tú haces, ¿no?
¿Tú crees que se genera una complicidad donde todos tienen mucho interés en que
salga bien, muy bien?
Sí, exactamente. Es ahí donde quería llegar.
Entonces, si te parece, para no largar en exceso las respuestas que yo me enrollo
con las personas, os voy a presentar un extracto del último momento de la Sinfonía
de Mozart.
Es un alegro con espíritu de la Sinfonía 29, de lo que fue estabelado el 29 de
La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días ¿Vale?
noviembre del 23 en el Teatro Municipal Saúl Luis de Lisboa.
Bueno, excelente, excelente. Yo percibo dos cosas muy claras.
claras, es decir, veo a la orquesta muy enchufada y con una energía que a mí
particularmente me gusta, me conmueve, me transmite y pienso que también es fruto
de una dirección también muy comprometida con lo que es la pieza.
Yo sí que la conocía esta obra y me ha gustado mucho como ha sonado Adrián.
Sí, yo creo que al final conseguimos un buen resultado.
También También Mozart es un estilo muy agradecido a la hora de tocar, a la hora de
montar la obra.
No es un estilo que digas que es una obra infumable o una obra súper pesada, súper
densa.
Mozart es muy agradecido siempre porque también es muy previsible, las estructuras
son muy claras, es muy jovial, entonces se disfruta mucho.
Tanto el director como la orquesta lo disfrutan muchísimo.
Yo creo que Mozart es un estilo que siempre funciona aquí.
Siempre funciona.
Aquí lo importante es marcar claro, dar bien las entradas, abrir y cerrar las
frases correctamente y comunicar lo más claro posible lo que tú quieres transmitir
y eso sí, sí.
Y que la orquesta disfrute, ¿no? Sabisteis todos satisfechos, ¿no? Sí, sí, sí.
De hecho, se nota. Cuando la orquesta disfruta y se lo pasa bien contigo, se nota.
Se nota en el ambiente. Hay un cierto sentido ahí que te lo hace ver, ¿no?
Las experiencias prácticas han sido, aparte de la carrera y dirigiendo a esta
De alguna forma.
orquesta en Lisboa, ¿ya ha habido algún concierto, algún recital así digno de
mencionar?
No, quitando estos, realmente no he dirigido más.
O sea, quitando la carrera, que cada año tendríamos, yo qué sé, tendríamos a lo
mejor al cuatrimestre dos, tres, cuatro prácticas, ocho prácticas al curso por
cuatro, treinta y dos prácticas, prácticas y bueno, en la carrera hemos hecho
bastantes obras, hemos hecho de todo, desde Mozart hasta Stravinsky, hasta obras de
mi profe de Salvador Brotons que también es un compositor complicado porque es a
tonalidad libre y es bastante fastidiado pero también se disfruta mucho a mí
también las obras modernas con cambios de compás me van mucho, me mola ese rollo y
a mí me gusta más dirigir que tocar, porque tocar es más complicado pero dirigir
disfruto muchísimo Y sí que hemos tocado bastantes palos en la carreta.
Intentamos tocar bastantes palos. Pero bueno, sí, esas son las características.
¿Cómo se contrata un director de orquesta?
Por ejemplo, alguien está escuchando esto y dice, anda, mira, he escuchado esta
pieza de Mozart, tal y cual, qué interesante.
¿Cómo tendría que hacerlo? Pues nosotros no lo sé.
En mi caso, pues me pueden buscar por Facebook, por Instagram y por ahí me pueden
Y yo creo que al final, si alguien quiere contar contigo, te va a buscar.
contactar sin ningún problema.
Porque mira, a mí me buscaron en Facebook y me pidió amistad una persona portuguesa
que es doctor en musicología y tal.
Se me presentó por Messenger y digo, ¿de este quién es?
Y ya pues le acepté la amistad y empezamos a hablar, a hablar.
Y ya pues a partir de ahí fue surgiendo todo.
Porque esto fue en enero del 23, febrero, marzo.
junio se empezó ahí a gestar todo el tema del repertorio, preparar todo y tal, ¿no?
Entonces, bueno, pues yo creo que las redes sociales son como tu escaparate, ¿no?
Y hay que estar ahí porque nunca sabes por dónde van a haber las oportunidades,
pero si alguien quiere contratarte, pues te busca, te busca.
O sea, está claro.
O sea, también es cierto que es buena la promoción, nunca viene mal.
De hecho, sí me gusta promocionar mis conciertos.
No es ni por egocentrismo ni por creerme mejor que nadie.
Es por visibilidad, simplemente.
Simplemente por visibilidad.
Y encima, hoy día, como estamos, que desgraciadamente en el siglo XXI la música
industrial cada vez está más predominante y la música así más...
Bueno, la música más así, la antigua osanza, ¿no?
Los músicos, pues estamos cada vez más como en... Nos cuesta más abrirnos, ¿no?
O sea, meternos en el mercado musical.
Entonces, pues, hay que promocionarse y visibilizarse.
Todo lo que sea promocionarse uno, pues está bien. ¿Y cómo te surgió?
¿Y cómo te surgió la idea de dirigir? Pues esto me surgió, yo creo que a base de...
No fue así de una forma tampoco muy especial. Me surgió a base de...
Bueno, en el conservatorio, cuando tú estás estudiando lo profesional, tienes la
asignatura de coro, en la cual tú formas parte del coro.
Es una asignatura más en la cual tú montas repertorio.
Y bueno, pues yo creo que me empezó a picar el uso en ello desde ahí.
En el conservatorio nosotros hicimos...
nosotros hicimos el Clore de Ibaldi, el Messias de Händel, el Carmina Burana, todas
estas obras archiconocidas que todo el mundo quiere hacer.
Y a raíz de ahí, pues es como que me empezó a picar el gusanillo de, no sé, me
gustaría probar cómo sería el dirigir.
Veo que es muy complicado, que acarrea mucha responsabilidad, pero que luego, por
otro lado, los directores disfrutan muchísimo y transmiten mucho.
Y bueno, básicamente eso me surgió.
Luego, cuando yo terminé el grado profesional de piano, tuve ahí un año sabático de
decir, venga, pues después de terminar el bachillerato, de terminar el grado
profesional, este año voy a dedicarme a preparar las pruebas de acceso con calma y
a tener claro qué quiero hacer.
Y estaba entre hacer jazz o música moderna, o teclados, o meterme en el mundo de la
dirección.
Y digo, bueno, pues a ver, pues vamos a probar la dirección, porque teclados es más
previsible, se me da más o menos bien la improvisación o la acompañan y tal, pues
ya es cuestión de los años que vayas madurando y ejercitándote y siendo mejor
músico, pero lo de la dirección es algo como que tenía ganas de explorar ese
terreno y bueno, pues vamos a ver qué escuelas o qué conservatorios ofrecen este
grado superior, porque no en todos lo hay, en Salamanca por ejemplo no lo hay y
bueno, en función Y bueno, en función de dónde lo ofrecían y el profesorado, pues
ya elegí.
Estuve investigando mucho, haciendo mucho trabajo de campo y hasta que encontré la
SMUC, busqué el profesorado que impartía dirección y encontré a dos que me gustaban
mucho.
Les investigué, les escuché en entrevistas y digo, madre mía, yo tengo que darles
con esta gente.
Entonces, bueno, pues me presenté a las pruebas y me cogieron.
¿Y el entorno académico qué opinaban al respecto? al respecto.
Te apoyaban o decían ¿dónde vas tú? Siendo ciego, no vas a poder. Lo típico.
En drogas académicas siempre vas a tener gente...
Cuando intentas tú romper con el sistema, con el sistema preestablecido o cuando
intentas romper con lo que la gente espera de ti, a lo contrario, siempre habrá
gente que te diga que no.
Te boicotea.
Algunos profes del conservatorio profesional de Salamaca, no voy a decir nombres,
que esto es público luego, que luego todo se sabe, pero me decían que ¿por dónde
vas?
Que tú lo que tienes que estudiar es piano, métete a piano, métete a jazz, métete a
órgano, métete a...
No estudies esto, ¿no? Que no va a ser a ningún lado, no sé qué.
Digo, pero vamos a ver. Habrá que probar, ¿no? Vamos a ver qué pasa.
Y mira, y luego, pues mira, curiosamente, con el dinero que he ganado en el
concierto de Lisboa, es el concierto en el cual más dinero han pagado.
más dinero me han pagado.
O sea, ningún concepto de piano me han pagado lo que he cobrado ahí.
A nivel económico, ¿no?
Pero bueno, luego a nivel de satisfacción, pues yo no me arrepiento de haber hecho
la carrera.
Que sí, que hay mucha competencia, que es difícil meterse en el mundo, si tú lo que
tú quieras.
Pero, no sé, pero la carrera la tienes ahí y tienes ahí unas vivencias muy chulas,
aparte que he hecho...
O sea, luego sales con amistades muy chulas y conociendo a gente muy buena en la
carrera y tal.
Y no sé, porque también el ambiente era muy bueno.
muy bueno, el ambiente estudiantil que había en la escuela cuando yo estaba.
No sé, yo no me arrepiento de haberlo estudiado.
Yo creo que aquí hay que hacer lo que te gusta y ya está.
Y luego ya, pues eso, no sé.
Sí, también es un problema, como habéis comentado antes, la ausencia de referentes,
que como nadie antes lo ha hecho, pues es más complicado.
Sí, es más complicado, claro.
Pero bueno, al final, luego también, es lo que también he comentado a otra gente
que me preguntaba, también tú hables tú abres caminos para otra generación u otra
persona que en el futuro lo quiera hacer.
Si ya hay una persona que la ha hecho, pues es como que hay más probabilidad que
otra persona también lo pueda conseguir, porque al final aquí la cegra no ha sido
un impedimento.
También es cierto que los profesores son importantes.
O sea, que un profesor tenga paciencia y esté dispuesto a invertir tiempo en ti y
enseñarte también es importante, porque tú puedes poner todo de tu parte y
aprenderte todo y poner toda la carne en la toda la carne del asador, pero si el
profesor realmente no pone de su interés, no pone de su parte, no avanzas.
Yo también tengo que agradecer a la escuela y a los profesores que han confiado en
mí y que me han dado un voto de confianza.
A ver hasta dónde podemos llegar. Al final no ha sido imposible.
Si os parece, y por ir cerrando esta faceta y abrir una nueva, o a posteriori, os
propongo una cosa.
Vamos a a escuchar como concertista de piano Adrián, pequeño fragmento, y luego
vamos a hablar, para cerrar este tema, lo que piensas tú, Adrián, sobre cómo la
tecnología a un director de orquesta le puede ayudar, si no ahora en el presente,
¿Puedo presentar la obra?
es un compuesto bastante complicado a nivel de digitación, a nivel de posición de
manos, a nivel de saltos, eso tiene muchos saltos, pero bueno, también es una
satisfacción muy grande cuando consigues montar un perlúdico.
Esto es una satisfacción personal muy bonita y bueno, pues quería compartirlo con
vosotros.
Muy bien, pues adelante maestro.
Amén.
Amén.
¿Cómo podemos solucionar las dificultades subjetivas?
normalmente con uso también de la tecnología, como ha dicho Ricardo.
Pues cuéntanos estas dificultades.
Vale, pues a nivel tecnológico, lo que os puedo comentar es la carrera, por
ejemplo, yo hasta 2013-14 las partituras las trabajaba en braille.
Yo estaba estudiando piano y en braille pues todo bien, sin problema.
Luego ya empecé a meterme en la tecnología, he ido en música al braille, y así pues
con lo que había en esa época, también con la ayuda del MIDI, pues empecé a poco a
poco gradualmente cambiar mi modo de trabajo.
Y ya empecé a descubrir que con el MIDI y con el BME, con el programa para escribir
música en braille, avanzaba más rápido que con el braille.
Entonces lo empecé a dejar de lado, a dejar de lado.
Esto hubo a gente, a algunos profesores, que no les hizo mucha gracia en el
gobernatorio, pero yo les dije que al final el alumno tenía que apañarse con lo que
se apaña y no...
se apaña y yo creo que no hay nadie para imponer una cosa u otra, ¿no?
Porque no es que tú dejes el braille porque no quieras aprender braille o porque te
niegues a aprender, ¿no?
Yo creo que es muy importante y hay que saberlo.
O sea, todo ciego es imprescindible, ¿no? Para todo, ¿no?
Pero, o sea, es muy importante.
Pero si hay otras opciones en las cuales tú puedes adelantar el flujo de trabajo,
pues ¿por qué no las vas a implementar en tu estudio, no?
Entonces, ¿qué pasó luego cuando llegué a la carrera? La carrera, la carrera.
La carrera, claro, piezas partidoras de orquesta. Ya no son dos líneas.
Ya no es mano derecha y mano izquierda como antes.
Ahora tienes flauta 1, 2, oboe 1, 2, corno inglés, clarinete 1, 2, fagot 1, 2,
trompa 1, 2, 3, 4, trompeta 1, 2, o sea, cuerdas, violones primeros, segundos,
violas, chelos, contrabajos.
Ya tienes muchas líneas. ¿Qué pasa con esto en Braille?
Pues que Braille ya sabemos que ocupa mucho espacio. O sea, una página de...
una obra así para orquesta sinfónica grande, a lo mejor tienes dos compases o tres
en una página, no solo la página.
Entonces, claro, no es viable trabajar una aparatura.
Tengo entendido que en el caso de la novena sinfonía de Beethoven, que está
transcrita en el servicio bibliográfico de la ONCE, creo que son 12 volúmenes.
Entonces dices, ¿cómo vas a llevar 12 volúmenes a clase?
¿Cómo vas a tener tú 12 volúmenes ahí?
Imagínate que quieres tener muchísimas obras en braille de orquesta, es imposible.
Es que no es práctico para nada.
Entonces, pues yo empecé a implementar otras técnicas para poder estudiar estas
partituras.
Entonces, ¿qué es lo que hacía yo?
Pues yo lo que hacía era conseguir las partituras por internet y convertirlas a
braille.
Yo a lo mejor las abría con finale, las pasaba a XML y luego los exportaba y los
importaba en braille con el editor musical braille famoso.
Este que ya hemos hablado.
claro, la conversión de Tinder a Braille no es perfecta y viceversa tampoco, tiene
sus dificultades que a veces pues alguna cosa no se transcriba que a veces te
enarmonice cosas en lugar de ponerte un far sostenido te lo ponga todo en bemoles o
todo en sostenidos, eso a veces ha pasado pero bueno, es que no había otra forma
realmente de trabajar, no había otra forma luego también, pues con archivos MIDI
también puedes ver cosas puedes también te facilita mucho el trabajo el ver cómo
está todo estructurado está todo estructurado, ver...
O sea, el aprender las notas un poco así en líneas más generales.
Luego la partitura en braille yo me apoyaba para ver las ligaduras, las anotaciones
de la partitura, si hay algún texto, o las dinámicas, mesoforte, piano, mezopiano y
tal, los números de ensayo, todo eso con el braille yo me apoyaba.
Entonces, con estas dos herramientas, secuencias MIDI y braille, pues me iba yo
apañando.
Luego ya en 2019, 2021, ya según el Miss Score se iba metiendo y ya iba
perfeccionándose, pues ya me fui pasando al MuseScore.
Eso también ha sido un salto bastante grande.
Yo he sido uno de los primeros, yo creo, que he empezado a usar esto, ¿no?
Porque esto, como también no era muy conocido, pues la gente no lo conocía y no lo
utilizaba.
Yo no sé, la verdad, cómo me enteré del MuseScore, pero bueno, lo fui metiendo y,
bueno, pues luego también dices, anda, es el MuseScore.
Puedes leer, o sea, aparte de que te lee Aparte de que te lee todo con detalle,
puedes enchufar una línea braille y también puedes ver la música en braille.
Eso ha sido un salto súper guay porque en Miss Score puedes hacer lo que no puedes
hacer con ningún programa de edición musical en braille, creo.
Bueno, no sé si con alguno, pero con muy pocos en todo caso.
Y es que puedes leer la partitura de forma vertical, que en el caso de la orquesta
es súper importante.
El braille es muy lineal, es muy de izquierda-derecha.
La verticalidad, si no tienes el papel, es bastante complicado. complicado.
Con una línea braille es difícil. Pero con el misesco tú lo puedes hacer.
Tú te mueves, tú puedes ponerte en una nota y desde las flautas hasta los
contrabajos puedes leer el acorde completo de ese compás en cuestión.
Entonces tienes una visión gráfica vertical muy distinta.
Tenemos que estar hablando de una columna.
Exactamente, una columna de arriba a abajo.
Entonces tú imagínate que ves un compás de 4x4 que tiene 4 negras y en cada negra
hay un acorde.
Tú no solamente puedes ver de izquierda a derecha ese compás, izquierda-derecha ese
compás, sino que luego bajando con las flechas, bueno, con el control flecha abajo,
puedes ir viendo los distintos instrumentos en ese mismo acorde, ¿no?
Y dices, madre mía, qué pasada, ¿no?
Y aparte, pues que de un golpe de flecha, el lector de pantalla te lee todo.
Nota C3 o C número 3, ¿no?
O sea, que sería 2 sostenido a la 3³, ligadura de prolongación, dinámica MF,
staccato por estacato por encima letra tor.
Imagínate, si es una línea vocal que tiene un texto, pues en esa sílaba está tor.
En esa nota corresponde decir tor. Un ejemplo.
Entonces es como que de un golpe te lee todo. ¿Es pesado?
Pues sí, es pesado de leer, porque tienes que leer nota a nota para que el de
pantalla te desgrane toda esa información.
Pero, ostras, ostras, es que no hay color.
Sí, sí, no, de cara a la exploración, ya tener conocimiento. Es la leche.
Está muy bien.
Estamos hablando de Music Score y si quiero que puedes hablar más del software, ¿no?
¿Es un software de pago? ¿Es gratuito? Es gratuito. Es un software de...
No sé si es de código abierto.
Yo diría que sí, pero no puedo confirmar al 100% porque no estoy seguro.
Sé que es gratuito y es un software que es bastante friendly con los formatos en
los formatos estándares.
Es un programa que permite abrir en XML, en MIDI.
Puedes exportar a distintas versiones de XML porque el XML estándar ha ido
evolucionando con el tiempo.
Del 1.0 al 3 o 4 que hay ya, pues va evolucionando con el tiempo.
Puedes exportar la partitura a PDF, muy importante para partituras en tinta, para
los músicos videntes.
Sí, aunque es cierto que a los músicos que ven les parece a veces un poco incómodo
Puedes exportar a audio y está bastante... ¿Los músicos con vista lo utilizan?
visualmente.
Yo, así con los que hablo, pocos utilizan MuseScore.
La mayoría utilizan Silverius o Finale, porque dicen que visualmente es mejor a
nivel de diseño, entiendo yo, de manejo.
Pero bueno, sí, es realmente un músico que es capaz de funcionar con cualquiera de
estos.
Es cierto, por ejemplo, que el MuseScore todavía para nosotros tiene algunas
limitaciones.
O sea, yo, por ejemplo, puedes escribir notas, pero todavía hay cosas por hacer.
Hay formas, hay a lo mejor, según qué signos quieres insertar, que a lo mejor leas
y nos inserta.
O sea, a la hora de escribir, todavía falta trabajo por hacer.
Pero, oye, el ya poder leer partituras, ya es...
¿Hay una comunidad activa de desarrolladores detrás de este Music Score o está...?
Sí, sí, detrás de Music Score hay un equipo, sí, sí.
De hecho, o sea, van sacando versiones periódicamente.
No es un programa que esté descontinuado ni que esté en el abandono, sino que se
sigue trabajando en él y tanto la accesibilidad como en el programa en sí.
¿Y qué ventajas e inconvenientes tiene respecto a la parte visual?
Respecto a las personas que lo puedan ver.
Pues a nivel ventajas e inconvenientes, a nivel visual no te sabría decirlo,
¿verdad?
Yo no sé exactamente por qué motivo las personas que ven, algunas dicen que es muy
incómodo.
modo, no tengo ni idea, porque luego realmente sí que hay un núcleo de gente que lo
utiliza, pero yo por ejemplo trabajo con una persona que cuando quiero trabajar en
una partitura que en internet no está, pues se la tengo que mandar para que me la
copie, entonces esta persona me dice yo es que prefiero trabajar con Sibelius o con
Finale a trabajar con Music Score, entonces yo si quieres te la copio en Sibelius o
en Finale y luego te la mando en XML y la importas entonces pues yo que sé, pues
cada cual tiene sus motivos, no sé, o sea, para nosotros la ventaja es que pues
puedes es que puedes leer con el NVDA toda la información de cada nota, siempre y
cuando esté en la partidura, claro.
Lo que no esté en la partidura, porque no existe.
Y que tienes la línea Braille, que también es un apoyo. Es un apoyo importante.
Yo sé que hay gente, por ejemplo, que no ve, que trabaja con Sibelius o con
DancingDots y se apañan.
Pero yo con esos programas no he sido capaz de...
Bueno, con DancingDots no lo he probado, pero con Sibelius no he sido capaz de
hacerlo funcionar.
Entonces, bueno, también es cuestión de un poco de...
cuestionando un poco de cada uno y de cómo te apañes con la tecnología porque
también, claro, hay cosas que lo ideal es que alguien te las enseñe, ¿no?
O sea, muchas veces, por mucha intuición que tengas, si un programa no es accesible
del todo o necesitas combinaciones de teclas específicas, no vas a estar probando
ahí una u otra u otra hasta que se nos suene la flauta, ¿no?
Yo creo que también pues depende un poco de cómo te den las indicaciones para
Estoy viendo sobre la marcha que es open source, así que es fenomenal.
bueno, si no mejoraría tu forma de dirigir, por lo menos, bueno, te daría un blues.
Pues la verdad que no he pensado en... No sé, es una cosa muy complicada, ¿no?
Podríamos, no sé, a lo mejor, por ejemplo, a la hora de estudiar las partituras, no
sé, a lo mejor una opción que se podría hacer es estudiarlas de forma auditiva,
pero que a lo mejor tú podrías configurar una parte, o sea, para que el poder
escuchar una parte en solo y que cuando, bueno, que eso ya se puede, pero además de
esto, el que si hay ligaduras entre notas suene algún sonido, por ejemplo, que te
avise de que, oye, esta frase va ligada, ¿no?
En lugar de tener que ir a leerla, hacerla de un golpe de oído recibir esa
información.
O que a lo mejor si hay un signo de meso fuerte, suene algo, suene una señal
acústica, X, llamémosla X, llamemos la X, y si hay un mesopiano, o un forte, u otra
distinta, un cambio de dinámica, suene otra señal acústica ahí, por ejemplo.
O que si hay un número de ensayo, llegas al compastal que está en número 4 de
ensayo, pues suene otro click distinto, otra señal acústica distinta.
Es muy soñador, pero bueno, eso sería una buena opción.
Claro, como pongas toda la obra a sonar en MIDI al completo con todo eso, va a ser
un batiburrillo, digo, bueno, ya, pero a ver, eso tú eso lo puedes customizar, lo
puedes poner para que suene o que no suene, y luego es como estudio, no es para
escucharla, sino es como lectura auditiva, por así decirlo, ¿no?
Es un poco heavy, pero oye, no sé, por soñar, el soñar no tiene precio.
¿Cómo lo haces actualmente para preparar una obra? ¿Cómo lo haces?
Pues a ver, lo que suelimos hacer, yo hago lo que hace cualquier director, que se
precie, o sea, primero analizas la obra, muy importante, importante ver la
estructura que tiene, si es regular, si es irregular, si es un tema con
variaciones, si es una sonata, si es un rondo, si es un...
lo que sea.
Luego ya un poco ya vas desenmarañando el tema de los acordes y la forma en la que
están dispuestas, ¿no?
También.
O sea, yo por ejemplo, luego ya a la hora de memorizar, depende de la obra, pero si
es una obra clásica barra romántica, barra postromántica un poco, puedes hacer una
cosa y es que la...
normalmente las cuerdas son las que llevan el peso de la obra, el peso armónico,
por así decirlo.
Entonces, una forma muy buena de estudiar, yo que sé, un Mozart, un Beethoven, un
Mendelssohn, un Brahms, un Tchaikovsky, es el memorizar la sección de cuerdas
primero y cuando tienes memorizado la sección de cuerdas, vas a por las maderas y
por los metales después.
Porque las maderas y los metales están como de refuerzo, de apoyo, de apoyo y de
relleno un poco, aunque luego tiene sus momentos de protagonismo, si hay alguna
melodía lo agarran a la flauta o a la trompa o trompeta, lo que sea, pero la cuerda
realmente es el sostén armónico de la pieza.
Entonces una forma que a mí me ha ayudado muchísimo es esta, la cuerda primero,
maderas después y metales después, con percusión.
Y bueno, luego ya tienes la obra en su conjunto.
Las otras contemporáneas es un poco distinto porque tienes que analizarla de forma
diferente porque claro pues ahí no hay ya no hay normas no hay bueno no hay esos
cánones que había antes históricos y con un compositor contemporáneo puedes esperar
cualquier cosa entonces pues tienes que verlo todo muy bien tienes que verlo de
forma global lo más global que puedas y luego ya pues ya ves un poco por donde va
el tema si la cuerda tiene el peso pues puedes tirar por ahí si ves que no hay una
una un patrocinio un patrón definido de presencia o de protagonismo o de peso, pues
bueno, puede ser por lo que más rabia te dé o por lo más complicado, depende un
poco.
Es que cada estilo es distinto.
En el mundo de la música clásica hay muchos estilos, sobre todo en el siglo XX,
mogollón de estilos, mogollón de formas de hacer y no puedes, no hay una fórmula
exacta, como más en el clasicismo, romanticismo.
En Mozart estudias la cuerda de una sinfonía y ya la tienes, en el 90.
90%. Lo que hacen los vientos es más...
No es que sea irrelevante, pero es mucho más fácil de demonizar.
Dirigir básicamente es interpretar y transmitir.
En cuanto a lo que es la transmisión con la orquesta, tú como director, la parte de
cómo se mueve tu cuerpo, cómo se mueven tus manos, es importante.
¿Notas algún tipo de dificultad o cariño ¿De dificultad o carencia al no ver para
interiorizar esto?
¿O tienes pensado algo o echas en falta algo que te vendría bien?
Bueno, yo lo que me ha ayudado...
Sí, o sea, lo que tú, como bien dices, lo que tienes que hacer es comunicar.
O sea, tú tienes que comunicar con los músicos y los músicos comunican contigo.
Entonces, en función de tú cómo te muevas, les vas a transmitir una...
una sensación u otra, ¿no?
Aquí, en nuestro caso, el contacto visual con la orquesta es muy importante.
En mi caso, se pierde el contacto visual.
Encima yo llevo gafas que no son transparentes, con lo cual el contacto visual se
pierde.
Claro, cuando tú disfrutas los cambios en la cara, faciales y tal, sí se notan,
pero el tema visual se pierde un poco.
Yo no sé si a lo mejor sería conveniente.
Nunca lo he probado, nunca he dirigido sin gafas.
No sé si le había resultado o no. Pero bueno, hasta ahora me ha ido bien.
Y claro, tú lo que tienes que hacer, aparte de...
Bueno, en los conciertos el director también se tiene que lucir.
Porque al final tú estás comunicando con los músicos, pero no deja de ser un
espectáculo en el cual te luces.
Pero lo importante es transmitir, comunicar bien.
Y sobre todo, también en el caso de los ciegos, a veces puedes tender a dirigir
como si fases una automota.
si fases un automata, un robot.
Entonces, aquí lo importante es tener un buen profe que te enseñe y que te muestre,
que te transmita esa memoria muscular o cogiéndote los brazos y enseñándote cómo
tienes que hacer el gesto y tú memorizar esa memoria muscular para que sea lo más
natural posible.
Y eso también te da mucha riqueza.
Otra cosa que a mí me ayuda mucho es dirigir con pesas.
Una pesa de dos kilos en cada brazo brazo y esto te ayuda a no botar los brazos
sino que a mantener una continuidad lineal en el gesto, o sea, tú cuando haces un
compás de 4x4 tienes que, son 4 puntos en este caso que vas a la cruz, diriges a la
cruz, es una figura gestual y tú lo que tienes que hacer es mantener una línea
continua en la velocidad en la velocidad de de dirección, no puedes ir votando de
uno a otro de otro a otro, o sea, no puedes ir votando en plan pelota de ping pong
porque entonces no estás transmitiendo nada estás discontinuando el gesto entonces
a mí el tener peso en el brazo me obligaba a tener una línea el dibujar una línea,
imagínate que estás dirigiendo y tienes una pancarta en el delante y tienes un
bolígrafo en la mano en la mano, entonces lo ideal es que la línea sea continua que
tengas sus curvas lógicamente pero que no haya sobresaltos que no haya acelerones y
frenazos sino que esa línea, porque esa línea realmente es la que le está diciendo
a los músicos que tiempo estás llevando entonces pues es muy importante y eso bueno
lo vas perfeccionando a medida que vas dirigiendo o sea tú cuando termines la
carrera tienes la base mínima de las mínimas de las mínimas.
O sea, luego ya el director se va haciendo después, con el tiempo.
¿Y habría alguna tecnología que se te ocurra, aunque no exista, que te podría venir
bien?
Aparte, yo sé que no es insustituible un buen profesor, un buen maestro, que te
transmita esos movimientos y esa intensidad y todo lo que supone, ¿no?
Pero, ¿has pensado en algún tipo de ingenio o artefacto?
Te lo digo porque somos gafotarcegatos y sus aparatos.
Y aunque no exista, pues por si dices, bueno, pues yo he pensado que si alguien
desarrollara esto para interiorizar lo que es el movimiento me podría venir bien o
no.
O no tienes nada... Pues la verdad es que no he pensado en nada.
No sé si a lo mejor algún... No sé. Es que hay opciones que se pueden implementar.
No sé. A lo mejor, por ejemplo, para...
O sea, tú tienes el espacio en la mente y en el ensayo sabes más o menos dónde está
la gente.
Por el sonido y porque normalmente la colocación suele ser bastante estándar.
ser bastante estándar, ¿no?
También depende de la plantilla, pero a lo mejor, no sé, se podría inventar algún
sistema de 3D que te pone los cascos y a lo mejor alguna forma mejor de ubicar a la
gente mejor.
Está inventado, se llama asistente del ponente y lo ha inventado Jonathan Chacón.
Habría que un poco personalizarlo para el tema de orquestas.
Tú dices que para donde miraras, identificaras dónde están las cuerdas, dónde está
el solista, dónde está, ¿no?
Claro. Pero bueno, ya te digo, no sé.
Sí, eso podría ser una opción. Sí, sí, exactamente. Claro.
Lo he estado pensando mucho porque no sé los primeros que me lo preguntáis.
Yo sé que hay un aparato con un brazalete que se desarrolló que yo no lo he llegado
a probar.
Pero esto es al revés.
Esto es para el director que ve a un músico ciego dentro de la alpesta.
Es como que no sé si pulsaba un mando o algo así y para darle la entrada al músico
le vibraba el brazalete o algo así.
Correcto. ¿Y el tema de los ojos cómo lo solucionarías?
Porque porque si te está claro que el gesto te lo van a ver.
El tema de los ojos me has dado una idea que de hecho lo estuvimos hablando el otro
día y no se me había ocurrido.
Unas gafas que en lugar de tener cristal por el otro lado tengan unos ojos que
cuando tú mueves tus ojos los ojos de las gafas se muevan.
Haya como una imagen de un ojo que se mueva.
Eso podría ser bien porque es una forma de... Podrías transmitir...
Podrías crear un contacto visual donde no lo hay y bueno, algo es algo.
Aunque sean unos ojos digitales, pero bueno, hoy día Pero bueno, hoy día...
Parece ser que las Vision Pro tienen como una pantalla de 3 pulgadas por fuera, no
por dentro.
Igual se podría hacer algún tipo, ¿no? Las Apple Vision Pro.
Las Vision Pro, ¿cuál he dicho yo? Sí, eso de Apple. Ah, sí, sí, vale, sí, sí.
Las Apple Vision Pro, sí, sí. Pues no lo sé.
Todo es cuestión de que se desarrolle una aplicación y que se prueben con las gafas.
¿Patentándolo? Por favor.
Vamos a ir todos expresando emociones, no solo tú diciendo...
Madre mía, nunca se sabe, nunca se sabe.
A la hora de patentar cosas y de proponer ideas, la mente humana es prodigiosa.
¿Y cómo verías tú un exoesqueleto que tuviera movimientos para ensayar?
También es otra opción, también es otra opción que se ha valorado.
De hecho, estaban en la SMUC intentando a ver si salía adelante.
Es un esqueleto que no solo está robotizado y mueve los brazos y que tiene todos
los engranajes necesarios para que los brazos estén articulados lo más similar
posible a un humano, incluyendo dedos y demás, sino que tú puedes ponerte unos
guantes y una...
no escafandra, pero una camisa o una prenda que por sensores esté conectada con ese
robot.
Entonces el robot al mover los brazos te mueva los tuyos.
Esto no es para hacerte dirigir a ti, sino para enseñarte los gestos.
los gestos, ¿no?
Habría que introducirle los gestos o se puede diseñar algún método de aprendizaje
por imitación, o sea que imagínate que el profesor pone la escafandra esa y se pone
a dirigir pues en alguna forma de que esté de que hay un sistema de registro de
movimientos y que el esqueleto vaya guardando en su memoria es todo eso y luego
pues enseñar.
Aprenden así los robots, de hecho en las demostraciones suelen hacer eso, suelen
hacer hacer eso.
Suelen hacer un humano moviéndose y el robot haciendo el mico repitiendo en tiempo
real.
Sería una opción. Sería una opción que, oye, en el futuro pues...
Porque a ti te serviría para estudiar, ¿no? Cuando estás con alguna pieza o algo.
No, una vez que ya tienes el gesto puesto, o sea, el gesto ya metido e
interiorizado en el cerebro, ya eso no te es necesario.
Esto es para enseñar a un alumno a dirigir. Eso sí.
O sea, para enseñar la dirección, Pero en esa dirección sí lo veo muy importante.
O incluso si llevas meses sin dirigir para si quieres recuperar memoria muscular o
refrescar algún gesto, sí te puede venir bien.
Pero para estudiar partituras no.
Yo solo veo para ganar confianza en el espacio, en el espacio de dirigir, para
meterte en la memoria muscular del cerebro los movimientos y no dirigir como un
Eso lo veía yo súper importante.
autómata.
Para aprender, no para enseñarle al robot y que luego el robot sea capaz de
producirlo en ti.
Exactamente. Un profesor le enseña al robot y el robot le enseña al robot.
En Japón creo que hay uno que dirige, ¿no? Hay un robot que ya... Sí, sí.
Es posible, es posible. Lo que sí sé que hay ya es que hay orquestas mecánicas.
Pameceni tiene un proyecto que se llama Orchestrion, que son guitarras marimbas y
no sé qué aparatos que está todo electromecanizado.
O sea que por sistema MIDI fueran solos. Sí, sí.
Aunque esta parte se puede hacer, eso que tú le puedes enseñar al robot tus
movimientos y que luego el robot pueda aprenderlos y pueda reproducirlos.
Eso, técnicamente se puede, pero claro, pierde la parte humana, ¿no? Claro, claro.
Lo ideal es que te lo sé un profe, pero el robot es como un apoyo.
Y luego también el desarrollo de esto tiene que estar apoyado.
estar apoyado, o sea, tiene que estar supervisado por directores profesionales,
lógicamente, porque no es que tienen que dar lo visto bueno.
Sí, bueno, esto como anecdótico está bien, lógicamente invitamos a todo el mundo
que vaya a conciertos con directores humanos porque realmente hay una calidad.
Sí, sí, sí. Claro, a ver, lo humano yo creo que es insustituible, ¿no?
Pero bueno, la tecnología sí puede apoyar a contribuir en este caso, ¿no?
Sí puede contribuir a formar a personas con algún tipo de discapacidad con algún
tipo de disculpación, como es mi caso, pues mira, yo creo que es una teología muy
bien aprovechada.
Cambiando un poco de faceta, pero siguiendo el mismo tema, ¿no?
Otra faceta tuya es la producción musical, que también es otra forma de dirigir.
Cuéntanos. Sí, pues a ver, la producción musical es algo que también me gusta, ¿no?
moldear una pieza o el tener una idea y producir algo y luego hasta que surge ya el
producto final es muy interesante y bueno, hoy día afortunadamente tenemos
herramientas que nos permiten a las personas ciegas estar prácticamente a la misma
altura que un productor que ve.
Yo la producción musical empecé ayer por 2012, mediados de 2012.
No sé muy bien cómo, descubrí una lista de correo en la cual hablamos de un
programa que se llama Hablaban de un programa que se llamaba Sonar por aquella
época, que de hecho era accesible con Windows 7 y JAWS 11.
Y bueno, pues digo, bueno, vamos a ver qué tal, a ver dónde llevamos con esto, ¿no?
Y bueno, y resultó que, bueno, pues me empezó a interesar.
Era accesible, se podía trabajar bien y, bueno, pues empecé a formarme siempre en
autodidacta, o sea, hacer cosas porque me gustaban, porque me gustaba hacerlas y en
mis ratos libres, cuando no tenía así mucha cara de estudio y tal, pues aprovechaba
y chava y hacía mis chapucillas produciendo.
Y así fui mejorando, mejorando, mejorando hasta el 2020-21 que ya me metí en Reaper.
Sabemos que es el programa archiconocido.
Yo creo que es el más utilizado por las personas ciegas. Por lo menos de Windows.
En Mac tenemos Logic, Pro Tools que también son accesibles.
Pero al final lo que es importante es la creatividad de la persona.
Más que el software, al final todos hacen lo mismo. De formas distintas.
con distintos procedimientos.
Y fundamentalmente me pasé a Reaper porque ya llegó un momento que Sonar ya se
quedaba muy obsoleto.
Aparte que Sonar consumía muchos recursos del ordenador y los scripts que hacían de
Jaws, de este lector de pantalla, ya se dejaron de hacer, quedaron discontinuados y
bueno, porque no lo hacía KWOX sino lo hacía un proyecto sin ánimo de lucro.
Entonces claro, pues llegó un momento que se dejó de hacer y ya no merecía la pena.
Entonces ya con Reaper, por ejemplo, el proyecto de accesibilidad está unido con
Reaper, aunque son entidades distintas, pero trabajan conjuntamente y cada vez que
hay actualizaciones están pendientes y bueno, pues sí que se trabaja más continuado.
Así que bueno, pues hoy día es lo que tenemos y hay que aprovecharlo.
¿Qué relación hay entre la dirección musical y la producción?
Pues yo creo que tenemos dos denominadores comunes. comunes en este caso, ¿no?
Tenemos por un lado el liderazgo, ¿no?
Pues que al final te toca asumir la responsabilidad y de ti depende, ¿no?
Que sea un éxito o no. O darle un buen acabado, ¿no?
Es como cuando cocinas un plato, ¿no?
Y luego el otro denominador es la creatividad, ¿no? O sea, liderazgo y creatividad.
Esto yo creo que son los dos pilares fundamentales que tienes que tener en cuenta
cuando te metes en una producción o te metes a dirigir o o el cocinero que cocina
platos y se pone a cocinar, pues también, ¿no?
La creatividad también va a haber un papel importante.
Y bueno, en este caso, pues yo creo que es un poco lo que las dos cosas que yo
utilizo tanto cuando dirijo como cuando produzco.
Y es una satisfacción muy bonita.
El poder hacerlo tú solo, el poder que hoy día tengamos programas accesibles que
más accesible es que podamos trabajar este tipo de cosas y poder llegar a buen
puerto, porque realmente hay gente que hace producciones muy buenas.
Yo me quedo alucinando del nivelazo que hay por ahí.
Dices, madre mía, estamos como abriendo...
Abres de todo, abres horizontes, abres oportunidades laborales, abres... No sé.
Todo es positivo. Es muy guay.
Y con el Reaper, estamos a la altura de las personas que ven o le echas algo en
falta?
Bueno, a ver, yo creo que siempre le echas en falta cosas, ¿no?
O sea, altura a la altura exactamente yo diría que no.
O sea, hay cosas todavía por hacer.
De hecho, nosotros ahora mismo estamos utilizando el Contact el Contact 7 el
Contact 6 y el Contact 7 que son unos samples muy potentes de librerías, de
instrumentos virtuales y ya yo no sé qué versión ahora del Contact, pero ya está
mucho más avanzada, no sé, el 10 o el 11, no tengo ni idea, no sé ahora mismo por
dónde va el tema, pero lo un poco triste es que nosotros siempre vamos por detrás
de la industria, ¿no?
O sea, el Contact 7G a años que está, lo cual es que la accesibilidad como se hace
tarde, pues no estamos a...
O sea, cuando nosotros estamos a la altura ya la gente que ve está más alta
todavía, ¿no?
Entonces, bueno, pues lo malo de esto es esto, ¿no? Es que no...
siempre hay cosas por hacer, lógicamente.
Y luego, los desarrolladores, cuando los programas externos a Reaper, si tú
utilizas un VST para tus mezclas o para procesar sonidos o para afinar voces o lo
que sea, y sacan cualquier versión, el script que haya hecho una persona que no ve
junto con una persona que ve, que hay gente que desinteresadamente los desarrolla,
si ha cambiado algo ya de la pantalla o de los controles, ya no abre para nada.
Ya ha quedado totalmente inservible.
Y bueno, Y, bueno, por eso siempre tenemos el miedo de no actualizar, ¿no?
De aguantar todo lo posible con una versión de programa hasta que aparezca otra
estable.
Es la eterna incertidumbre, ¿no? En este caso.
Entonces, yo creo que lo que se echa en falta es un poco de más de...
Pues eso, de que la accesibilidad vaya un poco más a la par con lo que vaya
saliendo, ¿no?
O que yo creo que la única posibilidad es que los desarrolladores se conciencien y
hagan accesibles esos programas.
Siempre la accesibilidad va por detrás.
En todo caso, el conocimiento que tienes tú de este editor, tú de este editor
musical o de sonido de este DAO, se autodidacta, ¿no?
Es decir, has tenido que adquirirla, por supongo que a base de estar en grupos,
leer manual...
Sí, exactamente.
Bueno, autodidacta, autodidacta, sin tú siempre, afortunadamente, las listas de
correo y los grupos están para mucho y afortunadamente hay mucha gente que
desinteresadamente te contesta, te dice, te tiene impaciencia, te contestan a tus
dudas.
Yo creo que en este caso, tanto los grupos de WhatsApp como las listas de correo
como tal, pues yo he aprendido muchísimo de ellas y bueno, y luego hay gente que
desinteresadamente invierte horas y horas en montar tutoriales de cómo hacer cosas
paso a paso que también hay que tener hay que tener tiempo para eso, o sea que no
todo el mundo tiene ese tiempo para hacer esas cosas para mí, enseña enseñando sí,
sí, totalmente o sea, lo que es tutoriales y estar en grupos así donde haya gente
que se haya gente que sepa más que tú, es el mejor aliciente para aprender de los
demás.
Al final siempre hay que tener la humildad de que siempre eres el eterno estudiante.
Siempre estás aprendiendo, siempre habrá gente que sabe más que uno, lógicamente.
Y lo importante es estar con gente que aparte de ser gente buena, sean buena gente.
Y que estén dispuestos a invertir tiempo en enseñarte y en contestar a tus dudas.
Háblanos de tu equipo. Venga, que yo...
Está claro que hay un software, pero también hay un hardware para captar ese
sonido, para mezclarlo, para todo esto previamente.
Sí, bueno, a ver, yo a nivel de equipo soy una persona bastante sencilla.
No he gastado miles de euros en tarjetas así de la leche porque no me ha hecho
falta.
Aunque bueno, cuando llegue un momento, pues a lo mejor lo hago, ¿no?
Pero bueno, yo lo que utilizo ahora mismo es una Soundcraft, que es una mesa de
mezclas así pequeñita para casa.
los que utilizo para grabar suele ser el Sur SM57 Beta o el SM86 para voces, o sea,
para lo que es voces y tal, y cuando tengo que grabar algo de condensador, tipo una
guitarra o un instrumento de cuerda de viento o incluso un piano, pues a mí unos
que me gustan mucho son los AKG 414 o los AKG 423 que estos a veces los he
alquilado cuando es algo así esporádico, pues los alquiles porque les le va barato,
porque claro, una pareja de 414 te puede salir 700 euros o así 700 euros así, 800,
entonces muchas veces es una grabación muy puntual, dices pues me gasto 80 euros en
el alquiler de un mes, por ejemplo, grabo lo que tengo que grabar y luego los
devuelvo y ya está.
Entonces es como más barato, pero bueno, también tienes un equipo bueno.
Y luego también otra cosa muy importante para nosotros son las superficies de
control.
Son aparatos que están sincronizados con el DAW y tú con los faders motorizados y
con las ruedas puedes panear pistas, subir y bajar volumen, subir y bajar volúmenes
en temporalidad y dejarlo grabado.
Y esto, claro, te ahorra muchísimo tiempo porque nosotros, si no, lo que haces en
Ripper es hacer puntos de automatización.
Pues de aquí a aquí te mueves a esta velocidad o de esta forma, de aquí a aquí y de
aquí a aquí.
Me subes de este volumen a este otro volumen o me lo paneas de este porcentaje de
la izquierda a este punto en la derecha.
Entonces, con una superficie de control, tú no haces nada de eso.
Tú le das a grabar, mueves el fader y ya se queda grabado ese movimiento.
Ya cuando cada vez que se abruzca, cada vez que se bruzca el proyecto, los filers
se van ahí moviendo en función de tú, de lo que hayas dejado grabado, ¿no?
Y luego ya, también para los plugins, hay plugins que también puedes linkearlos,
¿no?
Vincularlos con una superficie de control.
Entonces, pues, tú luego ya los parámetros de, imagínate que estás manejando un
igualizador, pues, con la superficie puedes controlar el cue, la frecuencia, el
ratio, o sea, todos los parámetros que que tiene un ecualizador o un compresor,
pues lo puedes manejar con eso.
Siempre que sea compatible, pues no hay problema.
Yo la que recomiendo es la Presonus.
Presonus tiene fader port, la 8, que es de 8 faders, o la 16, que es de 16 faders.
Depende del espacio que tengas.
Luego hay una que es la fader port, que creo que solo tiene uno, que es muy
sencilla, que solo tiene un solo fader.
¿Puedo escuchar algo de lo que hayas producido tú?
especial, es ya un poquito antigua, con lo cual yo ahora la escucho y le veo fallos
por todos los lados, la verdad, digo, esto no tal, pero bueno, es muy especial para
mí, porque lo hicimos en 2022 y bueno, está Loli Ayuma cantando como voz principal,
yo también estoy cantando ahí y luego tenemos la colaboración especial de Ignasi
Terraza al piano.
Fascinante.
Sí, sí, sí, yo se lo propuse y tal y fui un día a Barcelona, me llevé el equipo a
Barcelona, grabamos en su casa y a la noche me viene ya con el material se me viene
ya con el material grabado y ya acabamos de mezclarlo todo y de luego también hay
un guitarrista americano que toca bastante bien y bueno, esta es bastante reto
porque hay batería, que la batería la tuve que grabar paso a paso, no hay ningún
patrón pregrabado, sino que grabé todo paso a paso, el charles por un lado, la
caja, el bombo, los tomos, los platos y bueno, esto para cualquiera que produzca
así la batería de forma artesanal pues sabe lo que es esto, no se puede llevar
semanas de grabación, es lo más pesado, luego ya el bajo y el piano y tal, luego ya
es todo más light, pero la batería es lo peor, lo más pesado.
Y bueno, pues más o menos quedó ahí la cosa.
Hicimos ahí un poquito de percusión corporal también al principio y al final y así
un poco de tal, pero bueno, bien, bien.
Me gustó, al final el resultado quedó aceptable. Pues venga, escuchémoslo.
El Pau, el Pedra, el Fin del Camino El resto de Toco, el poco de solzinho ¡
Vamos allá.
Es un paso, es un sapo, es un marrón, es un resto de mato, en la luz de la mañana,
son las aguas de mar, solo fechando el verano, es la promesa de vida en tu corazón.
¡ También dejaremos en las notas el episodio en el que hablamos de Ripper, ¿no?
Este DAW, que además se puede utilizar de forma gratuita. Sí, exactamente.
Ripper es de los pocos programas que es gratuito.
Este Power & Rare tiene una Este PoweringRAR tiene una licencia de valoración que
luego a los 60 días lo puedes comprar, pero no es imprescindible.
Yo creo que es de los pocos, el resto son todos de pago.
Samplitude, por ejemplo, tiene scripts de JAWS y tal, pero es de pago.
Logic, Pro Tools y todo eso son de pago.
También yo creo que River es el más usado, porque es compatible con Mac y Windows,
por lo tanto es multiplataforma y luego no tiene costo.
Pues pasamos a otra de tus facetas, que tienes muchas. Pues nada, vosotros diréis.
Y aquí soy el torturado, vosotros los torturadores.
Pues nada, pues seguimos con la tortura, porque también es una faceta tecnológica.
Exactamente.
Y bueno, para mí bastante desconocida, con lo cual estoy muy interesado en que nos
Estamos hablando de comercio digital, de una plataforma muy conocida, Amazon, de un
emprendimiento que es una tienda donde se comercializa una serie de productos de
tecnología y donde tú estás al frente.
Realmente es tu otro trabajo, ¿no? Exactamente.
Yo viendo cómo estaba el tema a nivel musical, que disfrutas muchísimo, pero a
nivel laboral es muy complicado.
Los trabajos son precarios, cuesta mucho que la gente cuente contigo, hay mucha
competencia, pues en base a esto, aquí también fue un poco de romper con el sistema
preestablecido.
Mi padre decía, tú prepárate una posición para profesor de conservatorio, métete no
sé dónde, pues es que yo en un funcionario no me veía.
Yo soy una persona que no soy de horarios fijos, las 8 horas me agobian mucho, No
me siento tampoco identificado.
Nunca he estado cómodo con ese tipo de cosas. Vamos a ver qué se lleva.
Qué trabajos se llevan actualmente o qué es lo que tiene futuro ahora mismo a
corto, medio o largo plazo.
Una de las cosas que cada año está en auge y el crecimiento es mayor es la venta
online.
el e-commerce y sobre todo desde la pandemia pues todos compramos ya por internet y
bueno, también ha sido mucha desgracia para negocios que han tenido que cerrar pero
en lo que a online respecta pues yo creo que es un creciente auge y lo bueno es que
internet pues aplana el terreno antes yo creo que para tener un negocio cuando no
había internet era muchísimo más complicado había muchas más limitaciones yo creo
que internet también ha democratizado un poco el acceso a todo y una de las cosas
es el emprendimiento.
Entonces, pues yo dije, bueno, pues vamos a ver.
Yo creo que una de las plataformas más friendly y en las cuales estás más arropado
y aparte de ser el gigante de e-commerce del mundo, donde la gente más compra,
donde más población compra, es en Amazon.
O sea, tanto en Europa como en Estados Unidos y ahora ya en Asia.
allá en Asia, es una plataforma bastante grande.
Entonces, pues digo, bueno, pues vamos a ver qué puedo hacer, ¿no?
Entonces, yo tenía la idea de montar un negocio de cero, ¿no?
Pero claro, ¿qué pasa con un negocio de cero?
Que requiere muchos meses de trabajo, ¿no? De buscar nichos de mercado.
Hay herramientas que no son muy accesibles, pero puedes buscar nichos de mercado
con estas herramientas.
Pero, bueno, finalmente me llegué a la conclusión de que, bueno, en lugar de
invertir tanto tiempo Tanto tiempo en buscar esto.
Como yo. Como lo mío es la música. Digo pues voy a buscar. Un negocio.
Que alguien lo quiera vender. O traspasar. Entonces bueno. Pues buscando y buscando.
Resulta que. Había una persona. Que quería. Bueno que tenía a la venta. Una tienda.
Una tienda de Amazon. Entonces pues. Claro. La gente es un poco estética.
Vas a comprar. Vas a comprar aire. a comprar aire, ¿no?
Pero no, o sea, tú cuando compras un negocio digital no estás comprando aire.
Tú lo que compras es la cuenta en Amazon o en Shopify o en Prestasop o en el
e-commerce que sea, el stock si lo hubiera, el contacto con el proveedor, que es
súper importante.
O sea, el proveedor es oro puro.
O sea, es lo que te da de comer básicamente porque es lo que te permite tener los
precios competitivos respecto al resto.
Y es lo que compras cuando tú compras.
El histórico de clientes y la base de datos también. También, también, sí.
Las que tienen redes sociales y base de datos de clientes y o listas de correo,
también lo adquieres cuando compras el negocio, claro.
En este caso, al ser todo Amazon, pues no hay esas cosas.
Pero en este caso era una persona que es consultor de marketing y trabaja con
diversas empresas a nivel nacional e internacional.
Y esto lo tenía como hobby. Empezó montando tiendas de...
Él empezó con una tienda en un centro comercial de una ciudad española vendiendo
tecnología, vendía de todo un poco.
Discos duros, móviles, cargadores. cargadores.
Y resulta que un día el representante por esa época de Amazon España le dijo, oye,
pues tenemos estas marcas que todavía no se están metiendo en Amazon y están
cogiendo bastante auge.
¿Qué te parece si, no sé, te apetece probar con Amazon y tal a ver si le sacas un
poco de partido al mundo online y a ver si funciona?
No, ya lo tienes porque la tienda física te está funcionando.
Y el chico dijo, venga, pues ¿por qué no? ¿Y qué es lo que pasó?
Pues que en pocos meses resulta que vendía más por Amazon que en la tendencia
física, en la tendencia física a cero.
Y luego hasta el momento en el cual ya se estaba metiendo en trabajar con varias
empresas a la semana y el negocio realmente no podía dedicar el tiempo que se
merece.
Porque es un negocio, la tecnología es un sector que es bastante escalable, deja
muy poco margen de rentabilidad, es el único inconveniente que tiene, que el margen
es muy muy pequeño, porque entre comisiones de Amazon, entre comisiones de Amazon y
el IVA y los impuestos y todo, pues te queda muy poquito.
Pero lo bueno es que es un nicho bastante seguro en el cual la demanda siempre es
creciente.
Siempre hay gente que compra cargadores, discos duros, móviles, todo esto, pues la
gente lo compra, ¿no?
Siempre compramos, ¿no? Y, bueno, pues por eso aposté por esta tienda, ¿no?
Entonces, pues nada, se hizo el traspaso y, bueno, pues actualmente la llevo.
Y, bueno, lo bueno que me gusta de esta tienda bueno que me gusta de esta tienda es
que no me requiere muchas horas a la semana para llevarla, con 3-4 horas a la
semana entre 4 y 7 quizá la puedes llevar luego hay tiendas por ejemplo que también
está muy bien pero que requieres 15-20 horas a la semana entonces claro, yo como
también estoy en la música pues yo he estado buscando algo que me permitiera vivir
un poco sin depender de nadie, sin depender de jefes, ni de horarios ni de cosas
así y poder yo compaginarlo con la música, que la música también es como algo muy
libre algo muy libre, que no depende de horarios ni de cosas.
La música tú preparas, tú tocas cuando quieres, cuando puedes y quería un poco
compaginar esas dos cosas.
A mí siempre el mundo del emprendimiento siempre me llamó mucho la atención.
¿Y cómo se puede en España? ¿Cómo se puede ser emprendedor y no morir en el intento?
Porque entre impuestos, comisiones, como has comentado, ¿se puede sobrevivir?
¿Daba esto para comer? Pues a ver, para comer da.
Para comer sí que, si te confieso, te confieso que da.
De hecho, yo antes tenía unos trabajos en los cuales empecé muy contento, pero al
ver que las condiciones salariales no mejoraban, pues los tuve que dejar, porque a
nivel emocional tampoco estaba cómodo.
Y con esto, afortunadamente, sí puedes comer. ¿El tema aprendido en España?
Pues a ver, ya sabemos que Hacienda aprieta cada vez más y los impuestos, claro, te
comen bastante.
Hay formas de optimizarte.
Yo de momento no lo he hecho, de momento Yo de momento no lo he hecho, de momento
estoy como autónomo porque hay que empezar por algún lado, ¿no?
Y de hecho los autónomos cuando empiezas pues sí que hay unos pequeños incentivos
que hay que aprovechar, ¿no?
Y está bien. Luego ya pues no hay formas de optimizarte, yo que sé.
Hay muchos vendedores de Amazon, por ejemplo, que se montan en empresa en Estonia.
Lo bueno de una empresa de Estonia es que las ganancias, o sea, allí si no retiras
dividendos no existe el impuesto de sociedades.
Por lo tanto ya al año, si no retiras como dividendos, te ahorras un 25%.
O sea, porque Estonia lo que te incentiva con esto es, con esto es a reinvertir y a
capitalizar más la empresa, entonces es una ventaja y otra ventaja con la empresa
de Estonia es que no existe la cuota de autónomos, allí no existe al igual que en
Portugal, si tú te vas a Portugal a trabajar allí tampoco existe, o sea puede ser
autónomo pero no existe la cuota eso también depende un poco de los países en
Andorra por ejemplo sí que hay cuota de autónomos ¿Se puede tener una empresa en
Estonia, residiendo en España?
Sí, sí, se puede No hay problema Es un europeo, no es ningún paraíso fiscal ni nada
chungo.
O sea, perfectamente lo puedes hacer.
Siempre y cuando tú no toques el producto, o sea, que vaya del proveedor a los
almacenes de Amazon, no hay ningún problema.
O sea, la empresa de Sony sí que aplica para...
¿Y la gestión de esta tienda que te requieres todo accesible?
¿Lo puedes hacer todo o requieres de apoyo?
Sí, a ver, en Amazon en el pasado era más accesible que antes.
Hoy día es más usable. Es un poco, bueno, a medias, ¿no?
Usable o accesible en muchos puntos. en muchos puntos, usable en otros.
Yo tengo un empleado que lleva todo el tema de marketing y anuncios patrocinados.
Yo todavía no puedo hacer, pero me parece más pesado.
Y él, como es especialista en e-commerce, pues yo le pago por horas y ya está.
Y lo hace él y estoy tranquilo en ese sentido.
Yo lo que yo sí que hago, por ejemplo, es mandar facturas a los clientes, emitir
facturas a los clientes que me la piden, sobre todo los autónomos y empresas, que
O gente, por ejemplo, clientes que se les estropeó el móvil y quieren hacer uso de
la garantía, pues le hago la factura.
Luego también de lo que yo me encargo es de hacer los pedidos al proveedor.
De oye, resórmeme 40 unidades de esto, 80 de esto y 20 de esto.
Y ya pues luego el proveedor, pues una vez que tiene el pedido preparado y que le
has pagado, pues ya se manda al transportista que recoja la mercancía, la envía a
Amazon y ya Amazon se encarga de...
Bueno, antes de nada voy a explicar un poco Amazon cómo funciona, ¿vale?
Sí, eso te he preguntado cómo es la relación con Amazon, ¿no?
Porque efectivamente, porque siempre se dice que está muy por el usuario, pero
machaca un poco a los vendedores, ¿no?
Cuéntanos un poco cómo funciona Amazon. Sí, exactamente.
O sea, Amazon no es tu amigo. O sea, eso hay que tenerlo claro ya.
O sea, Amazon es amigo de los clientes porque al final son los clientes finales y
son los que sustentan la plataforma.
Amazon es cierto que sí, que los vendedores te respetan y tal, pero muchas veces
tienes tú que buscarte las cebichuelas y pedirte las sabichuelas y pedir a...
O sea, abrir casos de asistencia, contactar con un soporte, una y otra vez, y no sé
qué.
Bueno, o sea, es...
Bueno, picar piedra, básicamente, y bueno, y luego hacerles caso.
Pedir toda la documentación que te pidan para lo que sea, para el trámite que sea,
para cumplir con la normativa de la Unión Europea de turno, lo tal, pues mientras
le mandes la información, todo está bien.
No hay ningún problema.
Amazon, para quien no lo sepa, os cuento un poquito, tiene dos modelos de negocio.
Tiene el modelo FBA y el modelo FBM. ¿Vale? Son esas dos... Bueno, a grandes...
Hay subvariantes, pero bueno, a grandes rasgos son estos dos modelos de negocio los
que Amazon ofrece para los emprendedores, para los que quieran vender.
FBM significa Fulfill by Merchant, que significa gestionado por el vendedor.
Esto significa que tú, aunque publiques tus productos en Amazon, eres tú quien
cuando entra a una venta lo empaquetas desde tu casa o desde tu almacén y el
transportista Vice lo lleva y se lo entrega al cliente final.
Por eso muchas veces cuando compramos por Amazon, en lugar de traerlo Amazon, te lo
traes Segur o UPS, o UPS o FedEx o el transportista que sea.
Y el otro modelo de negocio que es el más popular y el más archiconocido es FDA que
significa Fulfillment by Amazon que significa que Amazon se encarga de todo.
Se encarga de recibir el producto desde el proveedor a sus almacenes se encarga de
distribuirlo al cliente final mediante su logística propia se encarga también de
recibir las devoluciones y de servir al cliente de primer nivel, o sea, del nivel 1.
O sea, el servicio al cliente del nivel 1 es nivel 1 es, pues, de que si todo lo
que pueda solucionar Amazon con ese producto, pues, lo soluciona Amazon con el
cliente.
Tú no tienes que contactar con el cliente para nada.
Si el cliente quiere algo muy específico del producto o la factura o resulta que
tiene una pregunta muy técnica, pues, Amazon te deriva tílogicamente, ¿no?
Pero básicamente son estos modelos los que más se suelen dar, ¿no?
Entonces, bueno, hay negocios, o sea, hay tiendas de Amazon que hacen mixto, FBA y
FBM, que se puede hacer, como es el caso de la nuestra, que hacemos negocio mixto,
hacemos negocio mixto.
Hay otras que son 100% FBM, pues por distintos motivos, porque las tarifas de
Amazon, porque venden productos muy grandes y las tarifas de Amazon son muy caras
para los productos grandes, o porque el producto pues vale más de, o sea, su coste
de adquisición es mayor a 2.000 euros y Amazon si lo pierde no se hace responsable.
Por distintos motivos, pues son 100% FBM. Y otras tiendas que son 100% FBA.
O sea, todas las tiendas que venden productos pequeños de, yo que sé, galletas,
galletas, tablas de cortar pequeñas, yo qué sé, cosas de playa, cosas así pequeñas
que no son frágiles al transporte, pues todo eso es muy cómodo mandarlo a Amazon,
claro, porque tú mandas mil unidades y Amazon se encarga de todo.
La cantidad de tiempo que ahorras tú a nivel logístico es enorme.
Entonces, por eso Amazon es la plataforma que es hoy día, porque a los vendedores
nos facilita mucho y te ahorran mucho tiempo.
Las comisiones también cambiaran, claro, si ellos se encargan de muchas más cosas,
pues también tendrán una comisión mucho más alta.
Sí, a ver, hay comisiones de todos.
Luego, según el nicho en el que tú vendas, tienes comisiones más altas o más bajas.
Las comisiones suelen ir entre el 7, 8 hasta el 15%.
En nuestro caso, la comisión de tecnología es un 7% masiva, me parece, porque la
tecnología, como es lo que más se vende, pues la comisión es la más baja de todo el
marketplace.
Yo creo que es lo más bajo. Luego tienes tarifas por almacenamiento prolongado.
Si tienes productos, por ejemplo, que están seis meses y no hay ninguna triste
venta pues Amazon te va a empezar a cobrar precios más elevados por ese inventario
que está ocupando espacios en sus almacenes y que no se rota, que no se mueve que
no sale entonces bueno, pues cuanta más rotación tengan tus productos, menor gasto
de almacenamiento vas a pagar y luego pues los envíos son muy baratos, o sea Amazon
por el envío, pues a lo mejor te cobran entre 3 y 4 euros, si es dentro del mismo
país en el que tienes los si almacenas en España y vendes a España es lo que te
suele cobrar, 3, 4 euros o 6, a lo mejor como muchos, si envías a islas, ¿no?
Pero bueno, son precios bastante competitivos.
Entonces, bueno, pues eso está muy guay.
Porque normalmente el envío cuando es Prime para el cliente es gratis, pero el
vendedor lo tiene que asomir, ¿no?
Entonces, esto es más o menos como funciona.
Pero no obstante, aún conté con eso, pues las ventajas de un modelo digital son
muchas, ¿no?
Claro, y luego que estarse respaldado por una plataforma.
Y lo bueno de Amazon es que es una plataforma Eso que es una plataforma grande que
no te va a estafar, que no se va a quedar con la pasta, que te va a responder
siempre, aunque a veces te haga alguna pirulilla, pero bueno, es con lo que tienes
que lidiar y luego también tienes que tener en cuenta que en Amazon todo tiene
solución.
Tardes más, tardes menos, tengas una movida, tengas otra, pero todo tiene solución.
Que te bloquean un producto, por algún motivo será. ¿Qué ha pasado con ese producto?
¿Qué normativa no has cumplido? ¿Qué tienes que mandar? ¿Qué documentación te piden?
No hay problema.
Le mandas la factura de compra del proveedor y Amazon hasta 2.000 euros por unidad
te puede reembolsar el importe de las unidades que te ha perdido.
¿Qué tardará más o menos?
Claro, a nadie le gusta soltar pasta y más si son productos caros.
Pero bueno, cuando no lo encuentran, pues lo tienen que pagar porque es lo que
ponen sus términos.
Entonces, bueno, lo bueno es que Starts es una plataforma que es grande, que
responde y que tiene ya una confianza.
una confianza y bueno, pues es en la cual pues cada vez hay más clientes comprando.
Claro, sobre todo es que han fidelizado clientes, le da mucha tranquilidad al
cliente, con lo cual hay que estar ahí.
Claro, exactamente, exactamente.
O sea, para el cliente es muy, o sea, es una tranquilidad lo de Amazon, ¿no?
El poderlo, también el tener 30 días de devolución, o sea, bueno, es una forma que
los medios tradicionales no lo tienen.
De hecho, son tan benévolos hacia el cliente que hay una picaresca enorme y mucha
gente pues saca partido de esto, ¿no?
Devolviendo cosas después de usarla, cosas después de usarlas, un montón de
circunstancias que se dan.
Sí, sí, sí, totalmente, totalmente, sí, sí, sí, eso está a la orden del día.
Desgraciadamente esto, claro, hay que tener cuidado también porque luego, por
ejemplo, nosotros podemos reclamar, si el producto ha sido dañado se puede reclamar
y Amazon te lo compensa de otra manera, pero bueno, pero sí, sí, claro, esto está a
la orden del día.
Yo creo que todo lo hemos hecho alguna vez, o sea, yo creo que tampoco que mientras
tú devuelvas el producto, Mientras tú devuelvas el producto en buen estado, luego
hay gente que te devuelve la caja y se acaba el producto.
Eso también nos ha pasado. Nos ha pasado de todo.
O la gente, imagínate que te compran un disco duro y dicen es que no conecta al
disco duro y en realidad es que lo han escoñado y le han dado un golpetazo a ellos
y dicen que ya venía roto.
Entonces, bueno, pues frente a esas cosas Amazon te cubre hasta cierto punto.
Lo bueno también es que hay nichos que tienen más tasa de devolución que otros.
de devolución que otras. La tecnología normalmente no tiene...
La tasa de devolución que tiene es bastante baja. Yo lo que no compraría...
O sea, el negocio que no compraría nunca es un negocio que se dedica a vender ropa
y calzado en Amazon, por ejemplo, porque la tasa de devolución es muy alta.
Lógicamente porque la gente se prueba cosas y luego las devuelve, entonces no lo
veo tampoco viable.
Al final yo creo que los parámetros en los que tienes que fijar a la hora de
comprarte un activo, un activo de estos, ya sea un negocio de Amazon, ya sea una
vivienda, ya sea una licencia de taxi, ya sea yo qué sé.
sea, yo que sé, lo que sea.
Es un poco en qué rentabilidad te va a dejar neta después de impuestos y comisiones
y demás.
Si es escalable, en este caso la tecnología sí es escalable.
Aquí el problema que tienes es que al ser caral necesitas mucho capital y que nunca
vas a cubrir toda la demanda porque hay mucha demanda.
Luego también, ¿cuánto tiempo lleva la función de la tienda antes de que tú
llegaras?
¿Cuánto tiempo lleva? ¿La facturación?
lleva la facturación que ha hecho los productos que más se han vendido y luego el
proveedor que aunque no tenga el nombre pero por lo menos que te digan de dónde es
cuántos años lleva funcionando si te ha fallado alguna vez pero bueno los productos
normalmente suelen trabajar bastante bien y los de china más todavía esos son súper
cuadriculados a esos te hacen factura la pasta por delante y si hasta que no le
pagues todo no te mandan no te mandan nada y bueno lo bueno es que no te dejan no
te dejan tirado los proveedores tirado, ¿no?
O sea, los proveedores siempre están ahí, siempre te contestan, además si eres buen
cliente, pues te van a tratar bien, se intentan adaptar a tus necesidades, si hay
cualquier normativa europea que tengas que cumplir de que si de embalajes, que si
de baterías, que si no sé qué, tienes que estar ahí actualizado porque si no Amazon
no te permite vender, o sea, si tú tienes productos que no cumplen con la
normativa, te los retira o te los bloquea, ¿no?
Entonces tienes que estar ahí con todo este tema a tope.
Entonces, en general, En general compensa porque el escapar de Amazon merece la
pena y en general...
Sí, en general compensa. En el caso de Amazon sí.
Pero yo creo que el comprar un negocio siempre es un riesgo.
Y hay que estar ahí, que no funciona solo. Hay que estar ahí. Exactamente.
Esto es como los pastores con las ovejas.
Come todos los días y hay que estar todos los días.
Los emprendedores yo creo que somos los únicos que nos ponemos un sábado a las 12
de la noche o un domingo o un domingo, a ver qué ha pasado o a solucionar cualquier
problema o cosas de estas.
Luego también te da unas ventajas de movilidad geográfica y de horarios y de cosas
que un empleo de ocho horas a lo mejor no tiene, ¿no?
De poder estar de vacaciones y que la tienda esté funcionando.
Pues eso para mí no tiene precio. Pero claro, luego tiene otros inconvenientes.
Claro, porque la gente...
O sea, tú cuando se lo cuentas a la gente, que siempre está un poco escéptica,
solamente ve lo bueno, ¿no?
Lo malo no lo ve. O sea, aunque tú se lo cuentes, no lo ve.
Luego también estás arriesgando capital mes a mes, que estás comprando productos
que en teoría se van a vender.
Pero ¿y si no se venden? ¿Y si Amazon te pierde mercancía?
¿Y si Amazon te pierde 20.000 euros de mercancía? ¿Qué haces?
Sí que te lo devolverá, pero hasta que te lo devuelve, esas tres semanas es un
dinero del que no te dispones.
Entonces, bueno, pues, tiene sobrevistos también.
Aquí no todo es de color de rosa, pero bueno.
Todo está en lo que estás dispuesto a asumir.
O sea, también el riesgo va ligado un poco al conocimiento que tienes de lo que vas
a comprar y de dónde te vas a meter.
Cuanto más conocimiento tengas, el riesgo se minimiza bastante.
No es lo mismo montar a ciegas a un sitio y poner dinero sin saber lo que tal,
sabiendo cero.
Como dice Warren Buffett, no inviertas en aquello que no entiendes.
Esto aplica perfectamente.
Pues nada, yo creo que llega el momento ya de recapitular, de dar una vuelta a todo
Gusto en esta exposición, conociéndote más profundamente, Adrián, y la verdad es
lo que hemos estado comentando y de agradecerte.
que lo has explicado todo muy extensamente al detalle y muy bien.
Así que ahora vamos a repasar un poco lo que ha sido este episodio.
Y nada, así que nada, bueno, hemos comenzado hablando de tu faceta musical, de tu
formación musical, de tanto como pianista como director de orquesta, y todas las
dificultades que te encontraste en el camino.
¿La parte de músico, la parte de dirección de orquesta, desde el punto de vista
académico y luego ya profesional?
Sí, exactamente.
Hemos estado viendo el tema de las partituras, el tema de trabajar el gesto, el
tema de posibles ideas tecnológicas, por si alguien así creativo nos oye.
si creativo nos oye y se le ocurre alguna cosilla.
Hemos estado viendo un poco, escuchando un poco los audios que os he traído para
mostrar un poco a la gente mi trabajo musical.
Y luego en último lugar hemos estado hablando del tema emprendimiento.
Y la parte de producción también. Producción, exactamente.
No obstante, de la parte de producción, como aún nos queda por escuchar un tema que
es el de Frozen, el de Frozen que grabaste con Loli Ayuma y lógicamente arreglaste
y lo hice, pues lo pondremos en lugar de nuestra sintonía final.
Va a ser el tema con el que nos despidamos. Así que, qué fenomenal.
Mil gracias, Adrián, de verdad. Muchas gracias.
Pues nada, oye, muchísimas gracias a vosotros.
Os doy la enhorabuena también por el podcast porque creo que estáis haciendo un
gran trabajo.
Creo que este podcast a mí me da mucha rabia porque yo creo que tiene que
visibilizarse más, ¿no?
porque estos podcasts sobre todo para padres que tienen hijos con discapacidad
visual o para instituciones a nivel de escaparate es muy demuestra que las cosas se
pueden hacer que el nacer ciego no es el fin del mundo y bueno, nosotros lo tenemos
ya normalizado y para nosotros no es nada del otro mundo hacemos nuestra vida
normal y somos currantes como otro cualquiera y ya está pero que para la gente que
ve siempre es un mundo lleno de escepticismo y un mundo lleno de incertidumbre y
bueno, pues no sé, yo también os doy la enabuena por hacer este podcast, porque os
lo curráis mucho, invertís mucho tiempo y le ponéis muchas ganas, hay mucha pasión
y eso mola muchísimo y nada, os animo a que aquí sigáis haciendo vuestra labor.
Muchas gracias.
Esa es precisamente nuestra intención, nuestro tema, como solemos decir, es
aprender y pasar aprender y pasarlo fenomenal y pasarlo bien.
Y ya de paso, pues si lo podemos visualizar y que pueda servirle a alguien más y
hacerlo público, pues mucho mejor.
Y luego, por generación no somos inmediatistas.
Es decir, no estamos pendientes del click, del me gusta y demás.
Lo que sí que nos encanta es tener, por ejemplo, este contenido que hemos grabado
hoy contigo y tenerlo disponible ahí en la red.
Porque seguro que en algún momento, y esto ya nos ha ocurrido, algún padre, alguna
madre, algún familiar que se enfrenta ante una realidad que desconocen, como puede
ser la ceguera de un niño, de una niña, pues encuentran este tipo de episodios y,
bueno, pues son muy esperanzadores porque se ve a gente que se lo ha currado, como
es tu caso, y ha conseguido y está consiguiendo muchísimas cosas.
Y te deseamos todo lo mejor, Adrián.
Pues igualmente, muchísimas gracias a vosotros y y nada, pues un placer compartir
este ratito con vosotros y nada, pues os comento un poquito brevemente el tema con
el que nos despedimos y básicamente es un tema que se nos ocurrió grabar así de
Disney porque las canciones de Disney también tienen una dificultad añadida
bastante curiosa y bueno, luego he de deciros que gracias a grabar estos vídeos de
Disney a Loli la contrataron en un musical inclusivo, en el cual pues una
productora que hace musicales con gente con discapacidad y sin discapacidad, ¿no?
Y la contrataron porque vieron los vídeos estos de Disney, la escucharon cantar y a
los de...
Sí, sí, o sea que nunca sabes luego por dónde te vienen las oportunidades, ¿no?
Entonces digo, bueno, pues vamos a grabar, grabamos Frozen y yo hice ahí el tema de
piano y nada, ahí quedó.
Muy bien, muchas gracias.
Bueno, pues Ricardo, para ir terminando, danos los medios de contacto.
Bueno, pues nuestro correo electrónico es gafotas arroba cgatos punto gatos.es y
nuestro whatsapp en el más 34 644 640 792 Muy bien, pues como siempre muchas
gracias por llegar hasta aquí.
También agradecemos todos los comentarios que nos enviáis por redes, por correo
privado y demás.
Todas las sugerencias, todas las críticas de todo tipo y bueno, y nada.
Así que os lo agradecemos mucho y os dejamos con este tema de Frozen que canta
Lorea que canta Lori Ayuma y los arreglos y producción son de Adrián Rincón.
Así que nada, hasta luego. Adiós.
Una y otra vez, hoy por fin las puertas se abrirán Y vendrán de todas partes, qué
raro se me va a hacer Hay tantas cosas que quiero entender Hoy por primera vez en
años, habrá luz y música bailaré hasta no poder más.
No sé si se emociono o goces, pero hay algo en mi interior, pues por primera vez en
años me late el corazón.
Voy a conocer a muchas personas y si encuentro la persona, vestido de gala llevaré,
con pos estudiada esperaré, ¡Gracias!
¡ No dejes que sepan de ti, que no entren, siempre me dijo a mí.
No has de sentir, lo has de esconder. Un paso en falso y se echará a perder.
Pero pronto pasará, que no nos esperará.
Queremos esperar que habrá en el portón de paz, en paz.
Por primera vez en años tendré lo que siempre soñé.
Esta ocasión es la mejor para encontrar mi amor.
mañana todo habrá acabado solo tengo el día de hoy pues por primera vez en años por
primera vez en años me late el corazón o Rosalía también, por ejemplo.
Voy a repetir. A ver, aquí expuesto es... Joder. Nos reunimos.
Ahí nos hemos quedado. Sí, nos reunimos. Dígame. Adelante.
Entonces lo que hicimos fue que nos reunimos y... Perdón, lo repito otra vez.
La interpretación por la orquesta y de tu dirección de esta pieza de Mozart.
Yo me he ido al Mozart, pero la primera que pusimos era el bolero, ¿no?
No, no, pero la que vamos a poner ahora es la de Mozart.
Porque ya la has citado varias veces.
Yo creía que me estabas diciendo que vamos a meterla. Vamos a Mozart tres veces.
Vale, vale. Ahora la contesto y la metemos. Sí, sí, sí. Ya hablamos del bolero.
Hablamos del bolero y hablamos del tema de M&E y eso.
Sí, pero vamos, ¿quieres que hablemos de alguna otra cosa?
Porque ahora vamos a cortar esto, lo va a quitar todo Arturo, se va a acordar...
Sí, darle un poco de la introducción de cómo a continuación vamos a escuchar la
pieza de la que estamos hablando.
No sé, buena introducción para poderla enganchar ahí.
Voy a quitar la pregunta, Ricardo, por fin. ¿Sigo? Sí. Sí, sí, sí, sí. Vale, vale.
Pues yo creo que al final, bueno, uno de los denominadores comunes que tiene, yo
creo que tiene dos.
Una es el liderazgo y otra es la... Ah, se me ha ido la idea.
Ahora empiezo la frase. El liderazgo y qué? Ah, coño, la creatividad.
Venga, ahí voy.
Pues con lo que ha dicho antes Ricardo, que nosotros no queremos ser los primeros
en dar las noticias, queremos ser los mejores.
mejores. Exactamente, exactamente.

Episodio 32. Aprender a pensar: robótica y pensamiento algorítmico en la educación de niños ciegos.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #32

Fecha: lunes, 26 de enero de 2026, a las 00:00:00

En este episodio abordamos cómo enseñar robótica, programación y pensamiento algorítmico a niños ciegos y con discapacidad visual, desde primaria hasta secundaria, un ámbito todavía poco trabajado en la educación inclusiva.

A partir de una experiencia real en el aula, analizamos las carencias actuales de formación, recursos y materiales, y reflexionamos sobre qué enfoques permiten una enseñanza verdaderamente accesible. Para ello contamos con Carlos Mallo, profesor de tecnología en el Centro de Recursos Educativos de la ONCE en Madrid y miembro del grupo ACCEDO de accesibilidad educativa, y José Enrique Fernández del Campo, docente con una amplia trayectoria en educación y adaptación de materiales.

El episodio repasa la evolución reciente de la enseñanza tecnológica, el impacto de programas como Código Escuela 4.0 y las barreras que presentan muchas herramientas educativas diseñadas desde una lógica exclusivamente visual, como Scratch.

Frente a ello, se destaca el valor del pensamiento algorítmico desenchufado y de la programación textual como vías accesibles para trabajar lógica, secuencias, toma de decisiones y depuración de errores desde edades tempranas.

También se analizan placas educativas como Arduino, micro:bit y Echidna, subrayando micro:bit y Python como una opción actualmente viable para alumnado ciego. El mensaje central es claro: el objetivo no es formar programadores, sino enseñar a pensar, fomentando competencias clave transferibles a la escuela, la vida cotidiana y el futuro profesional.

Intervienen:

Carlos Mallo.

José Enrique Fernández del Campo

Grupo ACCEDO - Accesibilidad educativa.

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Código Escuela 4.0.
STEM (Science, Technology, Engineering and Mathematics).
Scratch.
PSeInt (pseudocódigo en español).
micro:bit.
Escornabot (robótica educativa de código abierto).

Créditos:

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Duración: 01:58:01

Descripción detallada del logo de Episodio 32. Aprender a pensar: robótica y pensamiento algorítmico en la educación de niños ciegos.
La imagen es una ilustración digital de estilo infantil y educativo, muy colorida, con trazos suaves y expresivos, pensada claramente para transmitir aprendizaje, juego y tecnología de forma accesible y amable.
Escena general
Nos encontramos en un aula escolar luminosa, con paredes claras y suelo de tonos cálidos. El ambiente es acogedor y ordenado, típico de una clase de primaria. Al fondo se distinguen elementos escolares que contextualizan la escena como un espacio de aprendizaje.
Personajes infantiles
A la izquierda aparecen dos niños, ambos con expresiones alegres y muy abiertas, transmitiendo curiosidad y entusiasmo:
• Primer niño (izquierda):
Lleva camiseta verde y pantalón oscuro. Sonríe ampliamente y sostiene dos tarjetas grandes y muy visibles:
o Una tarjeta amarilla con una flecha curva y la palabra "GIRA".
o Una tarjeta roja con una mano abierta y la palabra "PARA".
Estas tarjetas evocan instrucciones básicas de programación o robótica, especialmente pensadas para aprendizaje secuencial y visual.
• Segundo niño (centro):
Está disfrazado de robot, con un traje gris metálico segmentado, casco con remaches, auriculares laterales y gafas redondas grandes. En el pecho lleva un cartel blanco con letras negras que dice "ROBOT".
Su postura es dinámica, con una pierna adelantada como si estuviera caminando o ejecutando una orden, y su expresión es de alegría y atención, como si estuviera siguiendo las instrucciones del compañero.
El profesor (personaje del logo)
A la derecha se encuentra el profesor, que es claramente el personaje del logo de Gafotas, Cegatos y sus Aparatos, integrado de forma natural en la escena:
• Tiene un estilo retro, con bigote prominente, gafas de sol oscuras redondas y grandes auriculares que recuerdan a un locutor o divulgador tecnológico.
• Viste camisa clara, corbata azul y un pañuelo anudado al cuello, reforzando su identidad icónica.
• Sostiene una varilla de profesor con la que señala la pizarra, adoptando una postura didáctica y segura.
• Su expresión, aunque parcialmente oculta por las gafas, transmite cercanía y autoridad amable.
Elementos del aula
Detrás del profesor hay una pizarra verde, donde aparecen dibujos esquemáticos en blanco:
• Una bombilla, símbolo de idea o aprendizaje.
• Flechas y pequeños iconos tecnológicos, que refuerzan la temática de pensamiento lógico, programación y robótica.
A la izquierda del fondo se aprecia un tablón de anuncios con papeles clavados, aportando realismo al entorno escolar.
Mensaje visual
La imagen comunica de forma clara:
• Aprendizaje colaborativo.
• Introducción a la robótica y al pensamiento algorítmico en edades tempranas.
• Un enfoque inclusivo, lúdico y accesible.
• El rol del profesor como guía cercano, moderno y tecnológico.

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Transcripción de Episodio 32. Aprender a pensar: robótica y pensamiento algorítmico en la educación de niños ciegos.
Episodio 32. Aprender a pensar.
Robótica y pensamiento algorítmico en la educación de niños ciegos.
Pues hoy tenemos un tema súper interesante, al menos a mí me lo parece.
Recibimos hace un tiempo una petición, sugerencia en la redacción del podcast.
Un amigo me comentaba que él es profesor de clases de robótica a chavales pequeños
de 8, 9, 10 años.
Y una vez le surgió la oportunidad de tener como alumno un chaval ciego.
Y en ese momento no sabía qué hacer, no sabía si habría alguna posibilidad de poder
adaptar los materiales, porque todo lo que él conocía era muy visual.
Y en aquel momento no tenía el tiempo ni el conocimiento de poder profundizar en
estos temas.
Y nos lo planteó y hemos estado investigando y creemos que es un tema súper
interesante.
¿Qué te parece, Ricardo? Hombre, pues para mí también me parece un tema interesante.
De hecho, aunque tú y yo somos muy jóvenes, Arturo, esta es una materia, que sería
lo que es la programación, o es el conocimiento de lo que es el pensamiento
algorítmico aplicado a la programación y todo esto, que cuando nosotros éramos
pequeños, estábamos en primaria, o en el GB, que se llamaba entonces, bueno, yo no
sé tú si llegaste a hacer eso, ni tan siquiera se planteaba, ¿no?
este compañero tenía esta inquietud y este conocimiento que realmente estuvimos
investigando, pues sí me pareció un tema que yo tenía mucho interés en conocer
porque era un verdadero ignorante en el mismo y buscamos a personas que no lo
pudieran contar.
Así es, por eso hoy tenemos con nosotros a Carlos Mayo. Muy buenas, Carlos.
Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? Muy bien, Carlos. Bienvenido. Muchas gracias.
Gracias a ti por estar hoy con nosotros y compartir todo lo que...
Vas a compartir todo lo que sabes. Un placer para mí compartirlo con vosotros.
Y también repite con nosotros, que ya ha estado anteriormente, José Enrique
Fernández del Campo.
Muy buenas tardes a todos.
Muchas gracias por invitarme, dispuesto a soportarme un poquito.
Muy poco, porque aquí el maestro realmente tiene la experiencia, la experiencia
real con estudiantes es Carlos.
dejarlo.
Genial, José Enrique, pues nada, no debiste hacerlo muy mal la última vez cuando te
han vuelto a llamar, ¿sabes?
Por lo tanto, con lo cual estamos encantados de que estés aquí.
Y nada, José Enrique, recordaréis que, bueno, aparte de doctor, ha sido docente, ha
sido también coordinador de equipos, bueno, todo relaciona con la educación y las
matemáticas y también la adaptación de recursos didácticos en la aula a través de
juego, a través de programas informáticos, bueno, un pozo de sabiduría y de
experiencias y al que no conocemos menos es a Carlos.
Bueno, yo ahora ya lo conozco porque me he preocupado en buscarlo, pero sí que nos
tendrías que contar, Carlos, un poco cuál es tu actividad y qué vínculo tienes con
todo esto.
Bueno, os cuento.
Yo llevo 33 años trabajando en el Centro de Recursos Educativos de la ONCE de
Madrid.
Yo empecé como profesor en su momento de FP en unos ciclos formativos que había
de...
Yo daba programación entonces, en lenguaje RPG, dábamos C, lenguajes de
programación.
La época era todavía época de MS2.
Algunos sonarán el MS2 y toda aquella, pero luego llegó el Windows 3.1, Windows
3.11 y demás.
De ahí nos fuimos reciclando a medida que la FP pasaba Pasamos a dar unos módulos
formativos que había.
Había un módulo de redes que yo daba allí la parte de comunicaciones con Unix y
demás.
Ahí pasamos luego ya, desaparecieron aquellos módulos y se pasó a dar la parte de
entonces BUP, que luego fue eso.
Y ahora actualmente yo soy profesor de eso en el centro, en el colegio de la ONCE
de Madrid, Recursos Educativos de Madrid.
Y, bueno, estoy, soy en lo que ahora se llama en educación en 11 áreas de especial
dificultad.
Yo soy el especialista en el ámbito de Madrid de tecnología.
Estoy también en el grupo ACEDO de accesibilidad educativa y, bueno, soy
fundamentalmente, doy clases orientadas a tecnología, a temas de robótica y luego,
bueno, pues metido en este mundo por afición también.
afición también y bueno, aparte de por trabajo.
Pero esto de la robótica ahora se está introduciendo en niveles muy básicos, ¿no?
Los chavales muy jovencillos.
Antes en nuestra época pues era más en BUP y tampoco tanto robótica sino
informática, pues había informática de gestión, bases de datos o cosas así, ¿no?
Yo recuerdo haber dado el de base 3+, aunque esto me delata un poco mi edad, pero
Creí que me ibas a decir que habías conocido el WordStar y el WordPerfect.
También, también. El WordPerfect 5.1. Sí, sí, sí.
Está tratándonos nuestra edad, pero bueno, da igual. Sí, sí, sí. Creo que estamos...
Estamos ahí todos. Por eso, por lotes y demás. Sí, sí, sí. Los ficheros VAT.
Ahora se llaman CMD, ¿no? Y todo aquello, sí.
Bien, siendo prácticamente un poco más vitaminado, pero bueno, al final...
Tampoco cambia tanto.
Pero hoy en día ya chavales de 8 o 9 años y hacen sus pequeños pinitos con temas de
algoritmos y cosas de estas, que en nuestra época era un poco impensable.
Sí, incluso antes. Aquí hay un debate sobre cuándo introducir el tema de pantallas.
Ya sabéis que ha habido un boom, ahora hay como un retroceso.
Estamos ahora en una política en algunas comunidades que viene un poco desde Europa
también, desde países nórdicos, es nórdicos de retirar pantallas, de no utilizar
tanto las pantallas en el aula.
Pero a nivel que, bueno, ya esto iremos hablando, ¿no?
Sobre un poco sobre todo esto.
Pero sí, ahora la idea es introducir aquí, ahora, por ejemplo, hay un programa
actualmente, es un programa, hubo uno que era ComDigedu, que era, se buscaba la
competencia digital, en principio, de los maestros.
Iba y un poco mezclaba luego también frente a lo que es la competencia digital, es
decir, que los maestros conocieran herramientas para utilizar en el aula, con los
alumnos, que les...
Iba mezclado también con métodos o con metodologías activas de enseñanza, con el
flipped classroom, con temas de gamificación, es decir, mezclaba un poco todo.
Ese proyecto acabó, El proyecto acabó el año pasado, o sea, hace dos años, y el año
pasado y este año, este curso en el que estamos ahora, hay otro que se llama Código
Escuela 4.0.
Y en concreto empezó el año pasado, cada comunidad son unos fondos que se reciben
de la Comunidad Europea, eso se distribuyen entre las consejerías de las diferentes
comunidades y cada comunidad luego lo gestiona de una manera.
formaciones a los maestros, ellos lo llaman unas formaciones para lo que son las
competencias y dotaciones de material.
Entonces se están concediendo mucho material.
En teoría este año termina, lo que no sé es luego qué continuidad va a tener eso.
Quiero decir con esto que se está dotando de mucho material a los centros para que
pongan en marcha todas estas actividades con alumnos.
Y entonces hay material desde el Lego que se puede utilizar, se puede utilizar en
infantil.
En la escuela, antiguamente se empezaba con los bivots, estos robots de suelo que
es como una vejita que se programa con botones para que avance, retroceda, gire a
la derecha, gire a la izquierda y ahora con todo este material.
No tiene nada que ver con esto.
Esto es como un boom ahora mismo y como una explosión en este sentido.
Hace poco escuchamos que el ego, Lego ya también había ediciones accesibles, ¿no?
¿Esto serían útiles para los chavales ciegos?
A ver, Lego, yo el problema de Lego, porque luego ya entraremos en debate sobre el
tema de los montajes, ¿no?
De lo que es, porque claro, cuando hablamos de toda esta parte robótica, por un
lado está lo que es el montaje, por otro lado lo que es la electrónica y por otro
lado lo que es la programación, son como tres patas, ¿no?
El problema que yo le veo al Lego es que hay piezas muy pequeñas y muy poco
manipulables incluso para alumnos de secundaria.
Lo veo complejo la manipulación de algunos de esos materiales.
En estas etapas tan tempranas se utiliza lo que llaman el Lego duplo, que son unas
piezas bastante más grandes y, por ejemplo, en la dotación que han dado aquí en
Madrid, dotan del Lego Steam Park, que es sin programación.
Es una especie de parque de atracciones en la que con los componentes del Lego tú
puedes montar un carrusel y ese se mueve con unos engranajes.
Entonces vas introduciendo a los niños a la hora de hacer los montajes, de insertar
o de incorporar una rueda dentada, lo que luego en una bicicleta pueden ser unos
piñones o un plato o lo típico que es el mecanismo de un reloj, que todos cuando te
presentan siempre un reloj o el mecanismo de un reloj empiezas a ver ahí un montón.
empiezas a ver ahí un montón de ruedas dentadas que gira una, hace girar a la otra
y se van empujando.
Y sistemas mecánicos, ¿no?
Eso es, sí, sí, es un poco introducir la tecnología, por ejemplo, pues hay otro que
es un balancín, entonces tú vas colocando figuras y se trata de que estén en
equilibrio, entonces ahí estás trabajando, pues, el tema, pues, palancas, ¿no?
Mecanismos de primer, segundo, tercer género, entonces vas introduciendo un poco a
través del juego, del montaje de juegos, de elementos que luego van a tener que ver
en ingenierías, en mecánica o en todo ese tipo de generación de energía incluso,
con molinos, con aspas que puedes mover soplando y que eso genera o traslada un
movimiento a otros componentes que tú vas montando.
Únicamente hacer una observación.
De hecho, ya es casi universal.
La idea de que no hay matemáticas, no hay física, no hay tecnología.
Es el área STEM, Science, Technology, Engineering, Mathematica.
Algunas incluyen arte.
Se trabaja por proyectos, fundamentalmente, donde hay que recurrir a herramientas
de todas estas áreas.
O sea, no aislar la matemática de la realidad física, tecnológica, etcétera.
con trabajar en tecnología, a lo mejor les puedes explicar que si una rueda dentada
mueve a otra, pues que giran en sentidos opuestos.
Bien, pero eso qué importancia tiene si luego no lo aplicas o no ves la utilidad.
Y esto lo que se hace un poco ahora es intentar integrar todo ese conocimiento,
como decía José Enrique, en proyectos en los que cada parte aporta su...
y al final sale como un todo.
Y en niños pequeños entiendo que es más bien mecánico, con piezas que pueden ir
montando, que se mueven, que entienden más esos movimientos, ¿no?
O también tiene parte visual más teórica.
No, a ver, esto que te estoy comentando, Lloras, un Lego, son piezas, porque esto
en principio es accesible para ellos.
Bueno, a ver, el tema de los montajes siempre requiere ayuda.
Ciertos montajes más complejos, y una idea es que siempre tienes que tener un
modelo, ¿no?
O sea, para un niño ciego, si tú le das un montón de piezas en una caja, no sabe
qué hacer con ellas, entonces tú le tienes primero que presentar el modelo de a
dónde quieres o dónde tiene que llegar para que luego monte y luego, bueno, él
podrá hacer sus variaciones, ¿no?
O sus preferencias, pero tienes que darle un modelo para...
Me acuerdo en el seminario de tecnología que era ciego y él me decía siempre, dice,
a ver, si tú a mí me das un melón y yo lo corto en gajos, es probable que luego a
partir de los gajos sea capaz de reconstruir el melón.
Pero si tú me das directamente un melón cortado, bueno, ya sé lo que es un melón,
pero un objeto que no conozco me lo das desmontado, las piezas, no sé por dónde
empezar, no sé cómo montarlas, en qué orden, cómo colocarlas.
Entonces aquí es importante cuando hablamos de alumnos ciegos trabajar primero con
los modelos, incluso a ciertas edades tener el modelo presente para que puedan ir
comprobando y comparando lo que van construyendo.
Pero la pregunta que me hacías también se utiliza para niños ciegos, tienes
programas para programar tipo Scratch Junior, que es una versión de Scratch para
tablets que pueden programar ellos, programar ellos arrastrando las piezas,
instrucciones muy simples y en las que, claro, vienen a crear como una animación o
un videojuego.
Según cómo programen, pues hay un dibujo animado, un gato, Scratch, que hace cosas.
Entonces tú le puedes hacer que se desplace a la derecha, que suba, que baje, que
gire, que cambie de color.
Y este Scratch Junior es una versión simplificada de Scratch pensada para niños,
con operaciones más básicas en las que incluso puedes meter o puedes meter bucles
porque debajo de una instrucción puedes meter unos numeritos, hay del 1 al 4 con
puntitos y eso significa que si yo debajo tiene como huecos, como si fueran piezas
de puzzle que se encajan, pues que eso lo haga tres veces o lo haga dos veces, pues
que haga dos avances o que haga dos veces ciertas cosas.
Se introduce, ¿cuál es nuestro problema?
Que todo esto está pensado lamentablemente para visual.
Visual. Entonces, el problema que tenemos es nosotros, es la accesibilidad.
Por eso yo recurro muchas veces más a temas manipulativos, sobre todo a ciertas
edades, por eso, por una cuestión de accesibilidad fundamentalmente.
Antes de avanzar, ¿qué es Scratch, Carlos?
Scratch, buena pregunta, sí, porque a veces el problema es que cuando estamos en
este mundo hablamos de, damos por hecho que todo el mundo tiene o lo conoce.
El origen de Scratch es un entorno de programación para aprender a programar un
ordenador, pero en este caso está orientado hacia un público más infantil, hacia
niños.
Entonces lo crea Mike Resnick, que es un investigador del MIT, el tecnológico de
Massachusetts, y esto empieza a cuajar y tiene mucho éxito.
El escenario tú lo puedes configurar, puedes subir fotos tuyas o pintarlo,
dibujarlo, utilizar un escenario en blanco, lo que tú quieras.
Y en él hay una biblioteca de personajes.
El personaje por excelencia es un gato que se llama Scratch.
Entonces ese es el que da nombre a este entorno de programación.
Es una aplicación, un programa, tú lo abres y entonces tú te aparece el gato en el
escenario, en una especie de cuadro en blanco en el que tú puedes hacer que haga
cosas.
Y tú lo puedes programar.
tienes instrucciones para que se mueva, para que detecte si está sobretocando a
otro objeto, si está llegando al borde, le puedes hacer que aumente de tamaño, que
reduzca, que cambie de color, que emita sonidos, entonces puedes realmente crear un
videojuego.
Esto para los chicos visualmente es espectacular, les encanta empezar que el gato
haga cosas, que el rato haga cosas, que se choque con otro, que le cace o que vaya
o persiga.
Pero claro, ¿qué problema tenemos nosotros? Que todo esto es un entorno visual.
Todo se hace con ratón, todo se hace arrastrando, pegando.
Y entonces eso, a nosotros, sobre todo yo pensando en ciegos, no es accesible.
A día de hoy no es accesible para ellos.
Si hablamos de chicos de baja visión que tengan un buen resto visual, a lo mejor
con un zoom test, haciendo zoom, cambio de contrastes de colores, pues pueden
manejarlo.
Pero los ciegos a día de hoy para ellos está habitado.
¿Y qué recurso didáctico sustituiría al Scratch?
Es decir, que al final transmitiría los mismos conocimientos y habilidades.
Pues mira, a ver, aquí habría alternativas, pero si hablamos de programación en
ordenador, manejando una máquina.
Bueno, otra cuestión que hablando de Scratch, aparte de la programación, luego hay
otro, hay un segundo problema que también es igual, también parece que es grave,
¿no?
Y es que no tienes feedback porque tú haces que el gato, aunque pudieras llegar a
programarlo, lo que estás moviendo es un gato en una pantalla.
Quiero decir que tampoco ya usted lo puede leer, con lo cual tienes por un lado...
Tendría que haber una audiodescripción, ¿no? Claro, efectivamente.
Le puedes meter sonidos y que haga sonidos, Y que hagas sonidos, pero eso ya lo
tienes que programar tú.
Y claro, eso tampoco te garantiza que tú tampoco estás viendo si el gato, le has
dicho que se mueva en dirección norte hacia la parte superior de la pantalla,
tampoco estás viendo si el gato realmente se mueve hacia allí, siquiera si se mueve.
Porque claro, no tienes ese tipo de información. ¿Qué pasa?
Que en estos casos los alumnos dependen de un compañero que les pudiera decir lo
que hace.
Primero que programarlo, que les diga, oye, quiero que el gato se mueva 10 pasos o
que gire 90 pasos.
o que gire 90 grados hacia aquí o que se ponga morado.
Y otro alumno es el que tendría que buscar la instrucción e introducirla en el
lugar adecuado de la secuencia del programa.
Y luego la segunda parte es que, claro, alguien le tiene que decir, oye, que el
gato no hace lo que tú pensabas o lo que tú decías que iba a hacer.
¿Alternativas?
un programa que es gratuito que se llama PSEINT de pseudocódigo y luego INT que es
los datos enteros.
Era habitualmente en programación el INT, las iniciales de entero se utilizaban
para declarar, bueno, era una instrucción que se utiliza.
Y eso ha dado nombre al programa.
Está en castellano, es decir, que no se programa en inglés, lo cual no sé si es
bueno o es no sé si es bueno o es malo, porque luego yo me he encontrado cuando lo
he utilizado que luego el paso a otros lenguajes reales tipo Python cuesta, porque
claro, se han acostumbrado a escribir las órdenes en este caso en castellano y
cuando de repente pues tienen que pasar a inglés les cuesta un poco, no lo
entienden bien.
Es un lenguaje que se trabaja en pseudocódigo que sí que es accesible porque al
final es escribir, pero ¿qué ocurre?
Que al final te limitas a recibir datos, a trabajar con los datos, dime cuándos
años tienes, si eres mayor de 18 años, enhorabuena, ya puedes conducir, si no, pues
lo siento, tienes que esperar un poco.
Ese tipo de cosas que se pueden hacer una cierta interacción, pero claro, ni de
lejos con Scratch, con los desarrollos visuales que se hacen en Scratch.
¿Qué problema te encuentras cuando les recomiendas a los profesores de aula que
tienen alumnos en inclusión, ciegos en inclusión en un aula?
Pues claro, dicen que es que tienen 30 alumnos, 30 alumnos que, claro, que no
tienen tiempo, no le pueden primero aprender de ellos cómo funciona este programa
para luego trabajar con un alumno, mientras los otros 29 pues igual están
destrozando la clase.
Entonces ese es el problema, ¿no? Y cuesta bastante, pues eso, entender.
Bueno, yo creo que lo entienden, ¿no? El problema también es de tiempo y de...
Y de tal y como están los ratios ahora de alumnos, profesor.
Antes has comentado que había diferentes patas, ¿no?
Entiendo que los desafíos de accesibilidad están más centrados en esta parte de la
programación, ¿no?
Sí, no. Todas tienen su... Hay mucha tela que cortar en todas, sí.
Aquí, por ejemplo, en lo que es la parte del montaje.
Si tú estás montando una maqueta, ¿Qué es lo que se llama?
digamos la parte mecánica.
Luego, por otro lado, tenemos lo que es el montaje de la parte eléctrica.
¿Qué ocurre?
Que la mayoría de los materiales que se utiliza ahora, por ejemplo, tipo ahora si
queréis hablamos o explicamos un poco lo que es Arduino, microbit y demás, son
componentes componentes eléctricos que hay que montar en una placa de prototipado,
una placa de prototipado, es decir, a ver, son con cables Dupont, todo esto, a ver,
son unos cables que tienen unas conexiones que son como si fueran agujas de coser,
los extremos, son finísimas, y todo eso hay que ir interconectándolos, entonces eso
también tiene, es bastante complejo, lo que es la parte del montaje eléctrico, de
montar el circuito eléctrico con los sensores, eléctrico con los sensores.
Por ejemplo, el Arduino, bueno, es que tampoco quiero entrar en cuestiones muy
técnicas, pero el Arduino, por ejemplo, la señal eléctrica que envía a todos los
aparatos, a los sensores, etcétera, etcétera, con los que se pueden conectar esa
placa, son 5 voltios.
Si tú quieres poner un diodo LED, o sea, por ejemplo, quieres hacer un sistema,
imagínate, pues que con un sensor de presencia que cuando tú entras, cuando te
detecta, al detectarte, pues que encienda la luz, ¿no?
Lo típico de un sistema de iluminación automático que cuando tú llegas, pues se
encienda, ¿no?
Y quieres programar eso.
Bueno, pues resulta que si quieres simular que la iluminación es un diodoled que se
va a encender, que eso va a simular que es la luz de la casa, que se enciende, pues
claro, Arduino, por ejemplo, lo enciende con cinco con 5 voltios.
Estos tipos de diodos funcionan a 2,8 voltios, no llega a 3 voltios.
¿Qué quiere decir eso?
Que ese diodo se puede quemar si lo conectas directamente a Arduino.
Necesitas colocarle una resistencia que se llama de protección, que es una
resistencia para bajar el voltaje, para ajustarlo a los 2,8 que pueda necesitar el
diodo.
Todos esos montajes eléctricos, todo ese conocimiento es lo que el profesor de
tecnología le debe de aportar al alumno a la hora de construirlo.
Pero luego viene la parte en la que el alumno solo tiene que montar físicamente y
eso es complicado.
Los diodos son menudos, son unos botoncitos de tamaño muy pequeño, las
resistencias, ni os cuento, son del tamaño de un grano de arroz de la que salen
como dos patillas de alambre, una por cada lado.
Entonces ir interconectando esos son muy pequeños, muy menudos y son bastante
complejos, lo que es la parte de montaje eléctrico pura y dura.
Luego, sí hay recursos que lo que hacen es, de alguna manera, encapsulan todo esto
en una caja y se conectan.
Yo recurro a placas.
Cuando hablo de placa, es como un circuito impreso, es decir, es una placa de
resina en la que van soldados ahí una serie de elementos, de cosas electrónicas.
Entonces, hay botones, pulsadores.
La diferencia entre un interruptor, un pulsador, pues el interruptor es el de la
luz que tú la enciendes o la apagas y permanece encendida o apagada hasta que tú no
lo cambies, como un balancín que enciende o apaga los interruptores de la luz de
toda la vida.
Y un pulsador es lo que tenemos en el timbre de la puerta que funciona mientras tú
lo tienes pulsado.
Bueno, pues en estos circuitos es como una especie de placa de resina en la que va
todo esto, van soldados y van intercambiados y van interconectados por circuitos
impresos.
Entonces, normalmente estas placas con una orientación más educativa llevan ya
incorporados aquellos elementos que pueden ser interesantes en proyectos educativos.
Por ejemplo, es típico, pues microbit lleva una matriz de LEDs de 5x5 en donde la
que se pueden encender esos LEDs de forma individual y que haga dibujitos, un
smiley, una sonrisa o que parezca una letra.
En el caso, por ejemplo, de Chizna, pues lleva tres diodos, el rojo, uno rojo, uno
amarillo y uno verde, lo típico pues para programar un semáforo.
Tienen dos botones ambas, dos pulsadores que se pueden utilizar pues para
diferentes funciones, la función, lo que tú quieras programar en ellas.
Entonces, si recurres a este tipo de placas, el montaje eléctrico ya te lo da hecho.
es preocuparte y darle un uso, es decir, ¿qué necesito? ¿Qué es lo que quiero crear?
Pues quiero crear un semáforo que está en rojo y cuando yo pulse el botón A, pues
que al cabo de 5 segundos se ponga verde, que esté durante 30 segundos en verde,
que incluso tienen un zumbador, un mini altavoz que puede hacer un ruido a
diferentes frecuencias, pues quiero que además, mientras esté en verde, pues eso
esté pitando para hacer un semáforo accesible, ¿no?
O quiero hacer un timbre pues para que sea muy inclusivo, que se ilumine los LEDs,
los tres o uno o dos, los que yo quiera, porque claro, si hay una persona sorda no
va a oír el zumbador cuando suene.
Entonces yo aprieto el botón y voy a hacer un programa que haga tanto funcionar ese
zumbador para una persona ciega, que no va a ver la luz, pero también quiero luz
para una persona sorda que no va a oír el zumbador, pero va a ver la luz.
Entonces, ese tipo de proyectos con estas placas te vienen ya resueltos lo que es
el montaje eléctrico.
Luego pasaríamos a otra cuestión que es la programación. Y luego hay otros recursos.
Ahora, por ejemplo, uno de los kits que nos han dado en Código Escuela 4.0 es un
kit que se llama NEZA, N-E-Z-H-A, que es para esta placa.
Una de las placas es para microbit.
es para microbit, entonces este sistema se conecta, es una caja donde tú lo
conectas con la microbit, insertas la microbit ahí como si fuera una especie de
hucha, la colocas ahí dentro y los componentes electrónicos que tiene, motores,
sensores de luz, etcétera, todos los componentes que tú necesitas, puedes necesitar
en robótica para hacer tu proyecto, se conectan mediante cables, o sea, vienen ya
en cajitas, todo insertado, soldado, preparado, y se conectan con la microbit, con
este centro de control donde tú metes la microbit, con cables de teléfono.
Entonces es como conectar los antiguos cables de teléfono, los RJ11, estos
conectores cuadrados que tienen una pestañita, entonces tú lo conectas por un lado
en este centro de control y el otro extremo en el sensor.
Y entonces eso ya te la conecta, con lo cual las conexiones eléctricas, en este
caso, incluso sí que las puedes llegar a hacer.
No necesitas una placa donde te vengan ya soldadas y, digamos, prefabricada, ¿no?,
ya con los componentes montados.
Y, bueno, pues eso es un poco ir cacharreando.
Lamentablemente lo que pasa es que tienes material que te, dices, el montaje es
accesible, pero luego la programación no porque es por bloques.
Y en otros eso ocurría al revés. nosotros eso ocurría al revés, ¿sabes?
La programación es accesible, pero lo que no es accesible es el montaje eléctrico.
Entonces, bueno, hay que estar ahí buscando recursos que puedas utilizar con los
chicos.
Lo que ocurre es que si importante es esta parte práctica o didáctica manipulativa,
cuando estábamos preparando el episodio, estuvisteis hablando de la importancia que
tiene toda la base conceptual Sí.
Y que verdaderamente esto sí que es accesible, ¿no?
Y sí que hablábamos inicialmente del pensamiento computacional y José Enrique nos
dijo mejor pensamiento algorítmico.
Pues si queréis. Yo me remontaría, si me permitís, a la prehistoria. Vale. Año 1976.
Escuela de magisterio, escuela normal o de formación de profesorado, ahora es el
Facultad de Educación.
facultad de educación, María Dígev de Madrid.
Y entonces el director del departamento, Alberto Aispún, pues este hombre era un
visionario, era un visionario porque los que habían optado por la rama de ciencias
puras que llamaban, bueno, eran profesores que estarían condenados, entre comillas,
a dar las matemáticas de lo que entonces era EGB, los sextos, séptimos y octavos de
EGB, o sea que es donde eran los fracasos absolutos en matemáticas.
Pues este hombre de didácticas luego era un juntero a nivel mundial.
Y se le metió en la cabeza y se lo metió a nosotros e introducir el ordenador en el
aula.
Y entonces, con los estudiantes de magisterio entonces, se compró un abstract que
se programaba en basic.
en Information Code, que era una forma de programación muy sencilla.
Pero es que más, este hombre, en los libros que publicó de un editorial magisterio
que era de matemáticas para EGB, introducía los diagramas de flujo para conceptos
matemáticos.
Por ejemplo, ¿cómo se calcula el máximo común divisor de dos números?
A fin de cuentas, es un algoritmo, una serie de pasos ordenados y de preguntas.
Se puede dividir divide a por b. ¿Cuál es el resto? Mételo aquí. ¿Es igual a cero?
Sí, no. Si es, sí, tal cosa.
Es decir, era verdadera programación y recurría a los diagramas de flujos que los
incluía con lenguaje completo e integral en los textos de EGB.
Bueno, esto es lo que se exigía a los estudiantes de Magisterio en aquel momento.
Pero luego eso había que programarlo en vez programarlo en Basic, es muy sencillo
normalmente lo que se hacía, y dibujar el diagrama y hacer la programación en
Basic, en inglés, bueno en inglés pero en inglés que es de los 15 términos que
utiliza la programación Basic en inglés, y se introducía, no se podía conservar el
programa, es decir, se veía al final si funcionaba o no funcionaba, se le ponía a
correr, y bueno, eso sí, se podía imprimir las órdenes, se podían las órdenes se
podían imprimir y comprobarlo.
Bueno, estoy hablando del año 1976, o sea que estamos a punto de cumplir 50 años.
Pero la idea es que, de alguna forma, la informática, la programación de
informática, guardaba una estrecha relación con las matemáticas, con los algoritmos.
Exacto. Entonces, esto, ¿qué era?
Bueno, llámese pensamiento algorítmico, computacional o como se quiera, pero...
o si quiere llamarse cálculo, porque se aplicaba sobre todo a conceptos matemáticos.
Es cierto, era el tiempo también de los conjuntos y cómo introducir los elementos
del conjunto A, los del conjunto B y cómo calcular el conjunto intersección, por
ejemplo, o el complementario, etc.
Todo esto gustaba a los estudiantes y resultaba muy sencillo en los profesores.
No sé si luego alguno de ellos lo hizo con sus alumnos. No tengo referencia.
Pero bueno, esa es la parte. ¿Se podían probar? Sí.
¿Lo podía hacer de forma accesible alguien que no estuvo en estudiante y que no
viera?
Sí, porque a fin de cuentas eran textos, eran órdenes textuales lo que se
introducía en el ordenador.
Bueno, hoy día sería sencillísimo.
me parece que no tiene ninguna aplicación ni siquiera didáctica, ¿no?
Hoy en día ya nadie sabe.
Hablas con alumnos ahora y nadie recuerda lo que es el BASIC.
Es como hablar de MS-2 o como hablar de teléfonos fijos. Bueno, claro. Era MS-2.
Sí, sí, era claro, claro. Era MS-2, sí.
Pero bueno, quiero decir que esto del tiempo que tenía en la cabeza en ciertos
ámbitos, eso, es decir, Eso es decir que razonar, lo importante es hacer qué
queremos obtener, qué medios tengo que poner, en qué orden y dónde van a surgir las
preguntas y cuáles pueden ser las respuestas y qué hago para cada respuesta.
Esto era realmente la programación y eso pienso, Carlos, que es a fin de cuentas la
programación de un robot o de una operación matemática o de cualquier cosa, incluso
en la vida misma.
misma, yo te lo he oído una de veces, en la vida misma estamos aplicando algoritmos
continuamente.
Continuamente, sí. ¿Cómo estamos aplicando algoritmos? A ver, cuéntanos.
A ver, nosotros al final, si tú por ejemplo quieres hacerte un viaje, te vas a ir
de viaje a algún sitio, tú pones en marcha una serie de mecanismos y esos
mecanismos tienen un orden, es decir, tú primero vas a una agencia de viajes,
primero eliges el sitio, buscas, es decir, todo lleva un orden.
Tú no preparas la maleta, no tienes preparada la maleta o te vas a comprar una
maleta o te vas a comprar la ropa antes de tener el viaje preparado y antes de
tener el viaje hecho.
Es decir, que las cosas llevan un orden.
Yo, por ejemplo, con los chicos, a mí me gusta mucho trabajar lo que se llama ahora
desenchufado, un plugue.
¿Por qué?
Pues porque lo puedes hacer accesible, porque puedes trabajar en braille, o sea, tú
puedes hacer tu algoritmo, como ahora decía José Enrique, en lugar de en basic, te
puedes inventar con los chicos, llegar a un acuerdo con un lenguaje inventado, de
programación inventado, que ellos pueden escribir en braille, una serie de
instrucciones y programar cosas que ellos hacen habitualmente, pues por ejemplo,
lavarse los dientes.
Hay un vídeo muy famoso por ahí, que hay un profesor o una profesora Es que hay
varias, luego han hecho copias y entonces hay varios en el que les pide a los
alumnos que le hagan el algoritmo para untar una tostada, una tostada con
mermelada, mantequilla y mermelada.
Y entonces los chicos de clase, ellos empiezan a escribir en un papel, van
escribiendo toda la secuencia de pasos.
Eso al final es un algoritmo. ¿No se llamaba en tiempos el pseudocódigo?
Seudocódigo, efectivamente, el pseudocódigo, por ejemplo, PSEIN se programa en
pseudocódigo, claro, es un pseudocódigo, el programa que os hablaba antes, ¿no?
Es un pseudocódigo en el que tú pues empiezas a escribir y hay unas órdenes ya
predeterminadas, ¿no?
Incluso este programa PSEIN te genera el diagrama, o sea, a partir del código
tecleado te genera el diagrama de flujo y puedes programar en el diagrama de flujo
arrastrando, esta parte ya no sería accesible, arrastrando los simbolitos, los
rombos, los círculos, diferentes símbolos que representan cada una de las
instrucciones y te genera el código escrito, o sea que es bidireccional, se puede
trabajar tanto con diagrama de flujo como en texto.
Pero incluso yo con los chicos ya sin siquiera llegar a eso, sin usar ordenador,
que me lo escriban.
Decía José Enrique antes, y voy a hacer una puntualización, me parece fundamental
lo que ha dicho él del BASIC porque Cuando tú tienes un algoritmo en la cabeza,
bien sea matemáticas o bien sea, pues lo que ahora hablamos, si queréis, pues de
una receta de cocina o de lavarse los dientes o de ponerse la chaqueta, ¿no?
De qué secuencia de pasos para ponerme una chaqueta.
Una cosa es tenerlo en la cabeza, es decir, sí, yo ahora cojo esta X, la
multiplico, hago esto, no sé cuánto, la raíz cuadrada de aquí, de allá, divido por
dos, bueno.
Y otra cosa luego es ponerlo por escrito.
Formalizarlo en un lenguaje, me da igual inventado, o en un lenguaje real, Python,
en un Arduino, en lenguaje C, en un lenguaje real de programación.
Esto, no sé si recordáis cuando ibais al colegio en EGB, lo típico a la llegada de
vacaciones, bueno, ¿qué tal las vacaciones?
Oh, muy bien, porque he estado en la playa y bla, bla, bla, bla, bla, bla, y ahí te
esplayabas y contabas todas tus vacaciones.
Y de repente te decían, hazme una redacción contándome tus vacaciones.
Y es como que de repente Y es como que de repente, te salían tres líneas porque el
pasar del oral a lo escrito es un esfuerzo, hay que hacer un esfuerzo grande para
expresar lo mismo.
No es lo mismo, no tienes la entonación, no tienes los giros que utilizas en el
lenguaje oral.
Entonces me parece importante una cosa que es cuando tú tienes algo, una idea en la
cabeza, plasmarla.
En este caso un algoritmo, ponerlo por escrito, secuenciar las órdenes, que no se
te pase nada, las estructuras que se utilizan en programación, las condiciones, la
condicional o los bucles, las repeticiones, me parece que es muy importante, que es
lo que decía José Enrique ahora de escribirlo en BASIC o en un pseudocódigo.
Entonces, por ejemplo, yo con los chicos les dices, oye, os estaba contando lo del
vídeo, ¿no?
Untar una tostada.
Y entonces luego lo que hacen es, ellos van leyendo la secuencia de instrucciones y
el profesor hace como de robot y hace las órdenes que le van dando.
Entonces, claro, los chicos cogen y te dicen, bueno, coge mermelada y claro, el
profesor coge mermelada y coge el bote de mermelada.
Mete el cuchillo y el otro intenta meter el cuchillo sin quitar la tapa.
cuchillo sin quitar la tapa del bote, claro, no puede.
O coge la mermelada y la untas encima del pan, pero no han sacado la tostada de la
bolsa y el profesor está untando la mermelada encima de la bolsa del pan de molde.
O sea, claro, genera situaciones... Hace falta precisión, ¿no? Claro, claro, claro.
Entonces, a veces cuando hacemos un algoritmo, programamos, es importante, pues
eso, secuenciar todo, primero analizar muy bien el problema, ver qué datos tengo,
qué pasos tengo que dar sin dejarme ninguno, claro, si no es importante.
Entonces, claro, yo les digo, les pongo el ejemplo, cuando los rover estos que van
a Marte, famosos y tal, yo claro, digo, es que tarda 20 minutos en llegarnos la
información, entonces el rover tiene que estar muy bien programado, porque si de
repente se encuentra un precipicio, no puede ser que esté avanzando, que diga, oye,
parece que me voy a caer, que aquí nos enteremos 20 minutos y que le digamos, no,
para, para, y que tarde otros 20 minutos en volver a Marte la comunicación y que al
final, claro, después de 40 minutos, imagínate dónde está el rover.
Entonces la pregunta es, bueno, ¿y ahora quién va a Marte a arreglarlo y a ponerle?
Entonces esas cosas les suele llegar bastante bien.
Y luego lo que hablábamos de la programación desenchufada o el pensamiento.
Yo estoy también de acuerdo con José Enrique.
A mí no me gusta el término computacional, no por nada, sino porque creo que tiene
como una connotación de automatización del pensamiento.
De cálculo, sí. De cálculo.
Sí, de como una computadora que, bueno, el término viene de Janet Menrae, que hace
un artículo a principios de los años 2000 y, claro, acuña ese término y desde
entonces se está utilizando el pensamiento computacional.
Pero yo estoy más con José Enrique, que es un pensamiento, un pensamiento es
enseñarles a pensar, enseñarles a analizar un problema, a secuenciar los pasos que
tengo que seguir como si fuera esto la isla del tesoro.
Avanza tanto hacia la palmera, cuando veas allí un no sé cuánto, giras hacia el
oeste y toda esa secuencia de pasos al final te lleva al tesoro, te lleva al
resultado.
Perdona, Carlos, enseñar a pensar, no, aprender a pensar.
A aprender a pensar, correcto.
A aprender a pensar, porque el aprendizaje, El aprendizaje, yo siempre digo, el
aprendizaje es libre y el estudiante, si no quiere aprender, no aprende.
Por muy bien y mucho que se lo enseñe.
O sea, no es simple, es solo cuestión de enseñar, sino que realmente sean ellos por
sí mismos que aprendan a pensar y que sean capaces de evaluar su pensamiento.
Que yo creo en el sentido, la informática tiene una gran ventaja sobre las
matemáticas, que es que puedes comprobar si el resultado es correcto.
Cosa que en matemáticas no siempre es fácil.
Puedes comprobar si una solución de una ecuación es realmente una solución
sustituyendo el valor, etc.
Pero es que cuando haces un robot, cuando programas un robot, compruebas si
realmente está haciendo lo que tú querías que hiciera.
Cosa que no siempre es fácil en el mundo abstracto de la matemática o de la física
o de otra cosa.
Tiene que ser llevado a la realidad, comprobado.
Sí, además tiene la ventaja de que en el caso de la robótica es tangible.
O sea, es Es tocable, es perceptible por los sentidos, porque tú ves una máquina al
final que se mueve o que gira o que...
Lo que decías es que producen sonido o una locución, ese tipo de cosas.
Tienes una forma de comprobarlo experimentalmente. Sí, sí.
Y además a ellos ese tipo de cosas les impresiona mucho.
El que de repente, yo te digo por experiencia, cuando les funciona un programa y el
robot o lo que sea, hace lo que ellos, en teoría, debería de hacer para lo que se
le ha programado y lo consiguen, se ponen nerviosísimos.
¡Hala! Y se mueve o hace ruido y pita. ¡Anda! Pues si se ha encendido.
Y los programados... Seguimos siendo primates perplejos. Sí, sí, sí.
Efectivamente. Y sí, hay una frase, ¿no?
Que es lo de learn to code, aprender a codificar, aprender a programar o code to
learn, o sea, o programar para aprender, ¿no?
Que es un poco lo que creo que quiere decir José Enrique.
Es decir, a través de todo esto, lo que estás haciendo es aprender a analizar un
problema, a secuenciar y a plantear una serie de pasos para llegar a una solución.
Sí, porque el pensamiento algorítmico es secuencial, ¿no?
No, pues ramificado.
Lo que decía Carlos, por ejemplo, las alternativas, el fin y no, el fin, o los
bucles.
La matemática ha dejado de ser lineal desde el momento que se salta de los números,
se salta a las relaciones.
Esto ya es muy antiguo, el siglo XVIII, lo que pasa es que no se había caído en
ello.
Los famosos puentes de Kennisberg, de Königsberg de Euler, ¿no?
Pues bueno, es que la matemática ya no son simplemente los números, los números, la
recta de números reales, los números reales, uno detrás de otro, chin, chin, quién
es mayor, quién es menor, quién está antes, quién está después.
Es que te vas por uno y por otro, bueno, en dos dimensiones o en más dimensiones,
es decir, hoy día ya la matemática no cuenta con las dimensiones.
Generaliza y, claro, no es lineal, sencillamente no es lineal.
sencillamente no lineal.
El racionamiento sí es lineal, pero mientras está en abstracto, va siguiendo una
línea y va dejando, dice, si es que sí, hago esto.
Si es que no, espera.
Que se quede ahí esperado, que luego veré qué hago si sale que no.
O sea, las ramificaciones se les hace esperar. El pensamiento sí es lineal.
Pero para eso están los dibujos.
Y la gráfica en general, la representación gráfica en la pantalla del ordenador.
ya del ordenador, del monitor.
O sea que es la que ayuda al pensamiento y te dice qué puntos, qué ramas has dejado
sueltas y tienes que completar.
Es mucho más rico que simplemente el cálculo numérico o de conjunto.
¿Pero lineal y secuencial es lo mismo?
No, a ver, la programación a los niveles a lo mejor en los que nos movemos los
programas son secuenciales en el sentido de que tienen un inicio inicio, van
ejecutando una secuencia de instrucciones por orden y terminan.
Sí, en ese sentido, sí. ¿Qué ocurre?
Que tú puedes en programación también, aunque ya sería otro nivel de programación,
tú puedes programar a nivel de hilos o de threads, que es decir, que tienes proceso
paralelo, que varias cosas se pueden estar ejecutando simultáneamente.
Yo a estos les pongo un ejemplo.
Por ejemplo, imagínate que vas a un restaurante, tú llegas a la mesa y viene el
camarero, toma nota, pues ¿qué quieres?
Pues paella, venga, pues hacemos una paella. Entonces lleva tu nota a la cocina.
Imagínate que ese camarero se queda esperando hasta que hacen la paella, te la
lleva a tu mesa, se queda delante de tu mesa esperando que te la comas, pagues, te
vas para poder atender al siguiente cliente.
Entonces, bueno, ese restaurante estaría abocado al fracaso.
evocado al fracaso, seguro, vamos, si funcionamos de esta manera, ¿qué ocurre?
Que el camarero, mientras están haciendo la paella en la cocina, él está haciendo
otra tarea, que es tomar nota a otra mesa o servir otro plato que ya está elaborado
en otra mesa.
Entonces, ahí existe un proceso paralelo, que eso se puede trabajar también un
plug, o sea, con ejemplos de este tipo, ¿no?
De que podemos estar haciendo, hay cosas, yo que sé, si tú estás haciendo una obra,
pues habrá operaciones que a lo mejor se pueden hacer en paralelo.
Mientras está el electricista, a lo mejor puede estar otro trabajador haciendo otra
tarea, pero hay tareas que no.
O sea, tú no puedes pintar si no han puesto antes las paredes.
Hay ciertas operaciones que son secuenciales y hay operaciones que se pueden
paralelizar, que se pueden hacer simultanear en el tiempo.
Y eso también es importante porque yo a la vez que cuando estoy organizando un
viaje, yo puedo estar mirando el hotel a la vez que estoy sacando los billetes de
Sacando los billetes del avión, o sea, hay actividades o hay tareas que yo en la
vida diaria también las hago en paralelo.
No trabajo de una manera tan secuencial como es.
Claro, que nos encontramos en un ordenador, que todo esto está simulado en la
realidad, porque un ordenador tiene un procesador y solo puede ejecutar una
instrucción en cada momento.
Pero bueno, esto ya sería entrar en otros.
procesos o multiprocesos agénticos que les llaman, ¿no?
Empieza, pues vemos un poco esta misma realidad, ¿no?
Ya en un prom preguntas no recibes una respuesta concreta, sino si das un comando,
una instrucción, se abren distintos agentes haciendo gestiones para llegar a servir
a tu propósito, ¿no?
Es lo mismo, ¿no?
Sí, sí, sí, aquí un poco, claro, lo que pasa es que ya a niveles educativos que los
que hablamos nosotros de primaria de secundaria, pues es complicado.
Yo con los chicos normalmente, por ejemplo, antes hablábamos de accesibilidad,
Scratch no es accesible.
Yo últimamente empecé programando Arduino con la placa Arduino que tiene un
lenguaje de programación basado en C.
Y luego, pero claro, ahora estoy trabajando más en microbit porque microbit te
permite Bit te permite trabajar en Python, que es otro lenguaje de programación que
me parece más limpio, con una curva de aprendizaje más rápida.
De hecho, utilizo un editor.
Tengo dos compañeros, Juan y Juan Ramón en el CETI, que me han hecho los scripts
para que este programa pueda funcionar todo con JAWS y cargar el programa en la
micro bit y guardarlo y hacer todas las operaciones que necesitan.
Y yo es lo que utilizo con ellos.
Claro, es más complicado que Scratch, que hablábamos antes, pero bueno, es lo que
hay ahora.
Claro, en Python sí que también puedes programar, pero es un nivel que a mí se me
escapa.
Yo me conformo y como decía antes José Enrique, probablemente la mayoría de mis
alumnos, ninguno sea programador, a lo mejor algunos sí.
O sea, no digo que no vayan a serlo, pero yo no busco formar programadores o formar
gente que sepa programar.
sepa programar un ordenador.
A mí me interesa, como muy decía José Enrique, utilizar la programación, utilizar
la robótica para que aprendan a pensar.
Efectivamente, para que ellos, a partir de un problema que yo les planteo con algo
que yo considero que les puede interesar, que les puede llamar la atención, que les
puede motivar, como el tema de la robótica y estas cosas, pues que ellos aprendan a
eso, a deshacer ese problema en pequeños problemas que decía ahora José Enrique, no
en analizarlo y decir, bueno, a ver, primero lo que tengo que hacer es leer la
cantidad de luz que llega para saber si tengo que encender la farola, ¿no?
Entonces, vamos a ver, primero, ¿cómo puedo enterarme de cuánta luz hay en el
ambiente?
¿Qué aparato, qué sensor necesito? ¿Cómo puedo acceder a esa información?
¿Cómo se la puedo preguntar desde una placa, por ejemplo, microbit, utilizando
Python, ¿cómo le digo al sensor de luz?
sensor de luz, oye, ¿qué cantidad de luz hay ahora mismo en la calle?
Y que luego con eso, ¿qué hago? ¿Cómo voy secuenciando?
¿Cómo voy programando toda esa serie de pasos?
Y que luego eso lo pueden aplicar en matemáticas, que lo pueden aplicar en su vida,
¿no?
En su vida a la hora de resolver problemas, ¿no?
Incluso hacer un análisis sintáctico de una oración tiene mucho que ver, ¿no?
Es una gramática que al final es una gramática regular o no regular, pero que al
final es un árbol de decisión, ¿no?
Donde al final, lo que eran los antiguos compiladores, ¿no? El análisis...
De hecho, se llama sintaxis dentro del lenguaje de programación.
Exactamente, sí, sí, exacto.
Entonces, ahí generas a partir de la estructura de tu programa, ves si está el
sujeto, el predicado, los verbos, el complemento, bueno, no sé si siguen llamando
complemento directo, porque ahora...
Yo también sé de qué ve, con lo cual ya me he perdido.
Pero al final es crear a partir de una frase, de una oración, crear, es lo que hace
un programa, un compilador de un programa.
Entre los diferentes lenguajes de programación, ¿podría haber alguno más indicado
que otro?
¿El lenguaje estructurado, orientado a objetos, por bloques?
Sí, es que antes cuando habló José Enrique se me había ido un matiz que es el tema
de la programación estructurada, que es programar bloques, que decía José Enrique,
el IF, y que el if, then, else.
Es decir, si se cumple una condición, vamos a ver, si llueve, pues me cojo el
paraguas, me pongo las botas y una gabardina.
Y si no, pues me pongo las zapatillas, unas bermudas y una camiseta o lo que sea.
Incluso si no llueve, claro, si no llueve quiere decir que hace sol, no
necesariamente.
Entonces a lo mejor tengo que en ese bloque, en esa estructura, estructura,
discriminar no llueve, pero hace sol o está nublado.
Entonces, porque si hace sol necesito las gafas de sol, si está nublado no las
necesito.
Entonces, estructurar todas esas tomas de decisiones para que el programa, que el
ordenador haga, el ordenador o el robot o lo que sea, haga lo que tiene que hacer.
Yo creo que eso es lo que hablábamos antes, de pensar, de razonar, de estructurar
mi forma de pensar, de organizar las cosas y las decisiones y las acciones.
Si luego, por ejemplo, pues todo esto lo puedes explicar, lo que hablábamos antes,
pues tienes que subir por una escalera, por un edificio en el que hay dos
escaleras, una a la derecha y otra a la izquierda, y bueno, pues ¿por qué voy por
una o por qué voy por otra?
Pues porque si quiero ver los cuadros que hay en este lado, porque si me interesa o
porque por aquí hay una vidriera, entonces voy por A, entonces voy por A o voy por
B.
Arriba me encuentro y continúa mi programa adelante.
Y luego otra cosa que a mí me importa mucho también es que entiendan que las
máquinas no piensan.
O sea, que no piensan me refiero en el sentido de que hay una inteligencia
artificial pero que al final está programada, que hay un programa por debajo que va
de alguna manera manejando datos, una gran cantidad de información, eso sí, ahora.
pero que al final, al nivel de ellos, quiero que entiendan que hay un modo robot y
que hay un modo niño.
Entonces, si tú te pones la chaqueta en modo robot, te tienes que atener al
programa y es importante que ese programa esté bien hecho, porque si no, cuando ese
programa tenga que manejar un coche autónomo, sin conductor, pues como no esté bien
programado, podemos tener un lío gordo.
Y por otro lado, estamos en modo niño, que es que cuando tú estás en modo niño, tú
te pones la chaqueta como te da la gana.
O sea, no tienes por qué meter la mano en la manga derecha, luego en la manga
izquierda, después colocarte bien el cuello, empieza por el botón de arriba, el
segundo, el tercero, el cuarto.
Pues tú te la pones por la manga que quieras o como hacen ahora los niños, la tiran
al suelo, meten los dos brazos y ¡bum!
Y a la hora de elegir los recursos educativos que comentabas antes, bueno, Arduino
para arriba y aparece ya con la chaqueta puesta.
es una pieza de hardware que consta de dos partes, la parte de hardware y la parte
de software, la parte de programarlo.
Entonces hay que tener en cuenta también la accesibilidad en las dos partes.
Por un lado, como comentabas, hay que manipular los diferentes dispositivos para
poderlos conectar unos con otros.
conectar unos con otros y demás, y luego la parte de software, de poderlo
programar, que también sea o no accesible, aparte de que el lenguaje de
programación pueda usar C, pero claro, si luego la interfaz no es accesible, pues
también podemos tener problemas.
Sí, a ver, no, en el caso de Arduino, por ejemplo, sí que es accesible, porque tú
la programación, o sea, el entorno de programación es un editor de texto, en el que
tú lo que te tienes, claro, tienes que conocerte la sintaxis del lenguaje y las
diferentes órdenes, o sea, tienes el tienes una primera parte del setup, luego
tienes el loop que se está ejecutando y ahí es donde tienes que ir insertando tú
luego las instrucciones.
Entonces, saber que esa placa o ese microordenador, si quieres, tiene unas salidas
digitales, unas analógicas, para qué valen una, para qué valen otra, eso es un poco
también el trabajo del profesor de tecnología, explicarles que es una señal
digital, que es analógica.
Y luego, pues, cómo interaccionar, pues, en el caso de En el caso de Arduino Uno,
con las 14 salidas digitales, pues, ¿qué puedo conectar a ellas?
Sensores o actuadores, o sea, aparatos que recogen información del entorno o
actuadores que es aparatos con los que yo les instruyo, les doy órdenes para
manejar yo el entorno, por ejemplo, para encender una calefacción o para encender
un aire acondicionado, un ventilador o una luz.
que maneje la dirección de un coche teledirigido, girar las ruedas a la derecha a
la izquierda o el timón de un avión o de un barco.
Entonces, en ese sentido, Arduino, lo que es la programación, sí que es accesible.
Nada, el programa una vez montado se sube a la placa, se conecta a la placa, se le
sube y en ese sentido no hay problema.
El problema con Arduino yo me lo encuentro más con los montajes eléctricos, con el
¿Qué ocurre?
Arduino original.
Pues que luego sobre Arduino hubo placas como la BQ Zoom, de BQ, no sé si os
acordáis de los famosos teléfonos BQ, que eran en España.
se le podía programar para que bailara y se moviera.
Y bueno, pues esa placa facilitaba algo la conexión, algo.
Tampoco digamos que lo resolvía, pero era más sencillo que trabajar directamente
con la Arduino original.
Sigo hablando siempre, sobre todo, de ciegos, porque es difícil manejar esos cables
tan finos, esas conexiones tan mínimas, tan diminutas, y sobre todo trabajar en una
placa de prototipado.
Es complicado, porque es tan...
Son unos agujeritos donde tú pinchas esos alfileres que os decía y claro, tienen
unas interconexiones internas.
Entonces claro, es muy difícil acertar en el agujero que tú quieres, o sea, es muy
complejo.
Bueno, y de ahí luego yo pasé a una placa que se llama Echidna.
Echidna es erizo en gallego y la placa Echidna, la idea al final surge de Xavier,
de uno de los creadores de un robot que se llama también Scornabot, también es
Cornabot, que también lo hacen ellos, que es muy famoso porque, bueno, se puede
imprimir todas las piezas, es todo código libre, está todo en internet, se pueden
imprimir las piezas en 3D, se pueden comprar los componentes y montarlo.
Esta gente con Jorge Lobo, un profesor de aquí, de Madrid, que ahora está en todo
el proyecto de código escuela que os decía, y en el ISMI, en el Instituto Superior
de Innovación Educativa de Madrid, estos crean una placa que es la placa Echidna,
que es el equivalente a la microbit, microbit pero en versión española, no gallega,
bueno gallega, unos de Madrid y otros gallegos.
Entonces, en esta placa es donde lleva un joystick incorporado, lleva un LED RGB,
un LED RGB es una luz que tú puedes programar para que funcione en rojo, red, en
verde, green o en azul, blue, RGB.
Entonces, puedes hacerle que mezcle en diferentes cantidades esos tres colores y
que al final puedes generar cualquier color.
Pero luego aparte tiene diodo rojo que os decía antes, el rojo, el amarillo, el
verde para hacer un semáforo, tiene un sensor de luz, una fotorresistencia, tiene
un altavoz, bueno, tiene una serie de componentes que a mí todo el montaje
eléctrico me lo facilitaban, entonces solo me tenía que preocupar de la
programación.
porque son lenguajes muy estrictos sintácticamente.
Es decir, si una palabra empieza por mayúscula, como te equivoques, si no pongas la
mayúscula, es un error.
Y el programa no lo reconoce. Y dices, bueno, pero si está bien escrito.
Ya, pero no has puesto, es que esto tenía que ser, esta letra tenías que haberla
puesto en mayúscula.
Y entonces, claro, eso cuesta mucho y hoy en día más.
Yo creo que antes la ortografía ahora también deja mucho que desear.
Pero, bueno, Bueno, entonces es un lenguaje que es muy estricto.
Y entonces el siguiente paso que di fue me he pasado a microbit, porque microbit es
un poco la idea de Chizna, lleva un acelerómetro, lleva un giroscopio incorporado,
lleva una matriz de LEDs, lleva un altavoz, lleva una serie de elementos ya
integrados y entonces me ahorra lo que es el montaje eléctrico, la dificultad del
montaje eléctrico y me voy directamente a lo que me interesa.
directamente a lo que me interesa, que es la programación, el algoritmo, el
desarrollo del algoritmo y luego plasmarlo en un lenguaje.
Y en este caso el lenguaje es Python.
Python es más limpio, aunque también es muy estricto sintácticamente en el tema de
mayúsculas, minúsculas, pero es más limpio.
Los bloques no se delimitan por llaves, no hay que declarar todas las variables al
principio, sino que tú las variables las vas utilizando y según el valor que
almacenes, el intérprete de Python, pues ya sabe que eso va a ser para guardar
este, voy a guardar las variables para, no sé, porque no sé, para que nos
entendamos, no sé si la gente que está oyendo, pues sabe a la programación o no.
Las variables, yo cuando hablo, trabajo con los alumnos, les explico que son como
sobres o como cajas de almacenamiento, donde tú puedes guardar cosas.
Entonces, a cada caja tú le pones un nombre para luego poder recuperar lo que has
guardado en esa caja.
Es decir, a ver, en la caja H5, pues pues coge lo que contiene esa caja, lo
multiplicas por 10, le sumas 8 y el resultado lo sacamos por la pantalla.
Entonces las variables, por ejemplo, en otros lenguajes como Arduino, como en C,
hay que declararlas, o sea, tienes que anticiparlas al principio y decir voy a
utilizar esta variable y además, ¿qué voy a guardar en esta variable?
Voy a guardar letras, voy a guardar números, voy a guardar cadenas de caracteres,
voy a guardar valores boleanos que solo pueden ser cierto o falso y en caso de
Python no, no se tienen que preocupar de eso, entonces les quitas un poco de carga
de trabajo.
Entonces me parece que es un lenguaje que es más rápido de aprender, más legible.
Yo, por ejemplo, para programar los bloques en Python, pues claro, utiliza
indentados, ¿no?
O sea, cada cuatro espacios significa que está indentado.
En el script que me han hecho, bueno, en JAWS se puede poner para que te lea los
Y yo el script que tengo con el programa, con el editor de Python, cuando ellos van
escribiendo el programa, el script ya configura JAWS para que, mientras estás
utilizando ese programa, para no hacerlo de forma configuración, una configuración
más permanente, solamente mientras estoy programando en Python, les dice los
espacios que hay al inicio de la línea.
Entonces, cuando ellos van recorriendo un programa con JAWS, JAWS les va diciendo
cuatro espacios al inicio o ocho espacios al inicio.
Entonces, como los Como los intentados son de cuatro en cuatro espacios, ellos ya
saben que si les dice que hay cuatro espacios es que eso están dentro de un bloque.
Algo forma parte de algo que se va a ejecutar si se cumple una condición que arriba
se ha tenido que comprobar en algún momento.
Entonces, bueno, pues les da una idea de la estructura del programa también.
Y bueno, de momento es con lo que yo estoy trabajando que me parece que es lo más
accesible en tanto Scratch, u otros entornos de aprendizaje para niños de primaria
no puedan trabajar.
Este año estoy haciendo un taller de robótica para alumnos de primaria y el otro
día me tiré a la piscina y les metí un programa en Python.
Se lo di hecho.
Pero bueno, lo fuimos leyendo en clase y ¿qué pensáis que hace esta orden?
¿Y qué pensáis que hace esta otra? Y vamos comentando el programa.
Entonces me pareció que puede ser también una forma bonita bonita y sencilla de
introducir la programación en lugar de leerles, pues cuando queréis hacer esto
utilicéis la idea.
A partir de un programa, hacer un poco de ingeniería inversa.
Vamos a ver si descubrimos, esto es como un código secreto que nos ha llegado de un
marciano por ahí, a ver si conseguimos averiguar qué significa esto.
Vamos a desayarañar qué quiere hacer este mensaje que nos ha llegado.
Carlos, me parece que eso, además, me parece más natural, fíjate, porque igual que
primero se aprende a leer y luego a escribir, aunque algunos dicen que se puede y
se debe hacer simultáneamente, bueno, esto ya es posturas.
Digo el habla, ¿no?
Pues, efectivamente, una cosa es escribir en código y otra cosa es leer, comprender
el código, un código ya escrito que te han escrito.
O sea, yo creo que es un aspecto que no conocía yo ese tipo de actividades y que me
parece muy razonable y muy eficaz.
Sí, yo es que me planteaba, digo, a ver, empiezo en Python y ¿qué les empiezo
¿Qué les empiezo enseñando?
El hola mundo y que escriban el programa, les explico la instrucción print o les
explico si estoy en microbit, les explico el display.show y abre paréntesis y ahora
entre comillas mi nombre es fulano, cierra comillas, cierra paréntesis.
Digo, es que esto, claro, mañana se les ha olvidado.
Entonces me parece más, me pareció más en ese momento y bueno, más o menos me
Ya más adelante os iré contando los resultados porque todavía es muy prematuro.
funcionó.
y demás, y al final eso es mucho más fácil que si le vas dando conceptos sueltos
que no tienen coherencia o por lo menos no se le ve la coherencia si no las ves
montado en conjunto.
Sí, al final es lo que hablábamos antes, es como darle todas las piezas y decir
ahora con esto haz un programa y con todo el esfuerzo además que eso supone para
ellos el razonar la solución y con esas piezas que tú les das que monten la
solución.
Entonces, es un poco empezar al revés con ingeniería inversa, es decir, a partir
del código y además un poco tipo juego.
Hemos recibido un mensaje de un robot que nos dice esto. ¿Qué pensáis?
¿Qué va a hacer este robot? ¿O qué va a hacer?
Y lo vamos leyendo, lo vamos comentando. ¿Y percibiste motivación?
¿Tenían interés los muchachos? Sí, sí. A ver, yo he empezado con ellos.
Yo utilizo recursos, yo tampoco he inventado nada, tampoco he inventado nada en
este caso.
O sea, yo utilizo recursos de CS Unplugged, Computer Science Unplugged, que son
unas páginas web donde hay una serie de recursos, y code.org, que también tiene
recursos.
Hay varios sitios, ¿no?
Y entonces, pero en concreto aquí, por ejemplo, en CS Unplugged, empiezan con un
tablero, que eso lo puedes hacer con un tablero de ajedrez.
Yo les hago unas láminas, que las hago yo, las hago yo en un papel, en un folio o
en fuser, en un papel este con relieve, para que queden marcados los cuadros, pero
puedes utilizar un tablero de ajedrez o cualquier cuadrícula.
Incluso yo empiezo programándose entre ellos, es decir, tú eres el programador y
otro por parejas y el otro es el robot y ahora quiero que le programes para que
salga de clase.
Y entonces son muy puñeteros porque, pues espera, que le voy a poner poner a...
y el que hace de robot se pone en el sitio más complicado para que el otro le tenga
que llevar entre todas las mesas de la clase.
Es esa especie de reto y de competitividad, pero bueno, me viene muy bien para
motivarles.
Y entonces empiezan programándose, pues eso, avanza, avanza, gira a la derecha, el
giro es sobre sí mismos, no es desplazarse a la derecha o a la izquierda, sino que
es giro.
Entonces, claro, ahí ya significa que el programador, si tú estás mirando hacia el
norte y giras a la derecha, pasas a mirar al este.
Entonces, ahora el avance ya no es hacia el norte, ahora el avance es hacia el este.
Entonces, cuando han hecho ya tres o cuatro giros, ya se vuelven locos, porque ya
el avance a ver en qué dirección va.
Entonces, también trabajas temas de orientación, de espacialidad, que me parece que
también es muy importante.
Y luego, pues ya pasamos a trabajar sobre tableros.
Entonces, sobre tableros, pues empiezas al principio que muevan, utilizamos un
corcho de una botella, le ponemos una chincheta de estos que se ponen en los
corchos para sujetar papeles, una chincheta así que hace de nariz, que esa es la
para que sepan hacia dónde está mirando el corcho y empiezan a moverlo.
Entonces al principio vamos a llevarle desde esta esquina hasta esta, luego ya son
ellos los que se ponen retos uno a otro, mira, está aquí, le tienes que llevar allí.
Luego le vamos poniendo obstáculos, entonces algunos de esos cuadros se los vamos
rellenando rellenando y entonces ya el recorrido ya no es libre, ya tienen que
evitar los obstáculos.
Luego hacemos, por ejemplo, en vez de obstáculos, hacemos como cuadros que tienen
que ir pintando.
Entonces es como si fuera un tablero de ajedrez con todos los cuadros blancos y hay
un patrón de cuadros negros o los ponemos en relieve o con alguna textura para que
ellos los detecten y que se puedan mover por el tablero y tienen que ir a esos
cuadros y añadimos a parte de las de movimiento la instrucción de pintar.
pintar.
Entonces, cuando llegan a ese cuadro, pintar significa que lo rellenan de esa
textura.
Entonces, yo les doy el resultado que quiero, qué cuadros tienen que rellenar de
textura, ellos tienen que hacer un recorrido por el tablero rellenándolo.
Y bueno, luego podemos comprobar si efectivamente el recorrido que ellos han
programado, lo han escrito en la Perkins, avanza, gira o con flechas, con unas
fichas que les hago con flechas, las van colocando, si realmente hace el dibujo.
Pasamos al revés, o sea, les doy un programa y tienen que averiguar qué dibujo hace
el programa, ¿no?
Entonces ellos tienen que ver el recorrido, las órdenes que yo le voy, las tienen
que ir representando sobre el tabler y ver dónde dibuja y ver qué dibujo es el que
quedaría, ¿no?
Comprobamos.
Luego les meto errores, les doy el dibujo y les doy el programa y les digo, a ver,
¿tú crees que este programa haría este dibujo?
Claro, yo ya sé que no porque ya he metido un gazapo en alguna instrucción.
y a ver si son capaces de averiguar cuál es la instrucción, dónde el robot se ha
ido del recorrido que tenía que haber hecho para rellenar esos cuadros de esa
pintura o de esa textura.
Carlos, perdona que me interrumpa.
Es un aspecto muy importante de esto del pensamiento agoníntico o de aprender a
pensar y a razonar.
En los problemas y también en la vida real hay saber cuál es el objetivo, dónde
queremos llegar y puede haber una solución única o puede haber dos o puede haber
docenas y elegir cuál es la mejor, que hay más de una.
O puede que no haya solución.
Entonces, eso ocurre en la vida real y eso también ayuda a este tipo de programas
que dices con error, sin error, en diversos itinerarios, etc.
Aprende a evaluar lo que es el análisis. El proceso.
Es más importante el proceso que el resultado final en sí mismo. El proceso.
Proceso, totalmente de acuerdo, el proceso.
Y luego además hay una parte que, o sea, yo creo que se trabajan muchas cuestiones,
¿no?
Trabajo en equipo, porque uno pone el problema y el otro lo resuelve, incluso dos
están colaborando para resolverlo, lo hacen en grupo, se ponen de acuerdo, ¿no?
Y luego hay una parte que es la tolerancia, la frustración en el sentido de que yo
me equivoco y no pasa nada, es decir, de los errores hay que aprender a aprender,
porque a veces los errores nos Errores, de repente te llevan a los demonios,
empiezas a despotricar y lo mandas todo a la mierda, lo tiras y esto es una mierda,
no vale para nada, yo no quiero hacer esto porque...
Entonces, no, a ver, me he equivocado. A ver, ¿dónde me he equivocado?
¿En qué paso de toda la secuencia de pasos que he ido elaborando?
¿Dónde me equivoque?
Vamos a corregirlo, vamos a cambiarlo y vamos a ver si ahora funciona y lo
reintentamos hasta que hagamos funcionar ese error.
Y eso me parece que también es muy importante.
El aprender a analizar eso. en lo más básico, ¿no?
Y haces un proceso muy básico, ¿no? Y fallas.
Lo interesante es buscar dónde está el error.
Si tienes esa actitud, acabarás programando perfectamente porque te vas a encontrar
en la vida.
El otro día un programador nos decía que él creía que ninguno de sus programas
carecía de errores, que seguro que tienen.
Todo lo que se ha hecho, ¿no? Entonces es una circunstancia que está ahí.
¿Que hay que evitarlo? Sí.
Y que dentro de lo que es la programación, el ser eficaz o hacer que ese software
sea eficaz a la hora de procesar todo eso, pues, básicamente es un objetivo, ¿no?
Y con lo cual es, claro, hay que aprenderlo así, hay que aprenderlo desde decir,
bueno, fallamos.
Y mejorar. Sí, mejoramos. Y mejorar.
O sea, el cómo rectificar para mejorar, aunque esté bien, ¿no? Sí.
Mira, yo recuerdo una anécdota, yo, bueno, claro, cuando hacen el famoso, el famoso
OS 360, el IBM 360, el ordenador mítico que es cuando se empieza a implementar
multiprogramación y tiempo compartido.
Años después, uno de los desarrolladores, uno de los directores de proyecto,
escribió un artículo en el que decía que ellos recibían los errores de los usuarios
y de los técnicos, recibían los errores del programa, del sistema operativo.
operativo, ¿no?
Y entonces ellos los corregían, corregían esos errores, pero seguían recibiendo
errores nuevos, es decir, es como que el sistema operativo, ese programa llegó a un
momento que tenía vida.
Y claro, si estamos corrigiendo errores, normalmente el número de errores tiene que
tender a cero, porque los vamos arreglando, arreglando, arreglando, tiene que ir
decreciendo, es decir, cada vez tendría que haber menos notificaciones de error en
Y al final en la explicación que él daba es que cada vez que arreglaban un error
el sistema.
introducían otro.
Con lo cual al final el sistema era como que tenía una vida propia y tenían asumido
que no iban a llegar al error cero.
Que al final como humanos que somos arreglas una cosa pero se te escapan otras 25.
¿Qué es la vida de la vida de la vida? más esa decisión porque es la más correcta.
En los temas estos es así.
Tú has solucionado algo, pero no sabes lo que vas a estropear detrás.
Y ocurre no solo en la informática.
En la vida, en todas las decisiones, yo creo que traen lo que se llaman
consecuencias.
Y estas son... Así es. Y más en tecnología y en informática.
Me acuerdo de la anécdota de que cuando Xerox le enseñó Cuando Xerox le enseñó a
Apple su sistema operativo gráfico, que las ventanas se ponían una al lado de la
otra y no se podían superponer, y sin embargo los ingenieros de Apple les pareció
entender que sí se podían superponer.
Y luego cuando ellos hicieron su sistema operativo, pues sus ventanas se
superponían.
Y cuando se enseñaron a Xerox, pues se alucinaban porque decían, esto no es
posible, ¿cómo lo habéis hecho?
Y pues como lo hacíais vosotros, ¿no?
Y dicen, no, no, las nuestras no se pueden superponer.
Quizá nosotros lo hicimos porque no sabíamos que era imposible. Sí, sí, sí.
Eso a veces es porque a veces nos ponemos el límite antes de, o sea, nos
autoimponemos una serie de limitaciones, ¿no?
De que ciertas cosas que no se pueden hacer.
Sí, yo recuerdo otra anécdota también de un compañero que yo tuve que hizo un curso
de, y entonces le pusieron en un folio cuatro puntos, así como cuatro puntos
colocados como si fueran las esquinas, los puntos correspondientes a las esquinas
de un trabajador.
de un trapecio, ¿no? Y entonces le decían que tenía que unirlos dos y dos.
Y claro, era imposible.
Era imposible porque, claro, no entraban en el papel, o sea, a ver, dos y haciendo
en un solo trazo con un ángulo que pasara por dos puntos y otros dos.
Y no era posible. Y claro, hasta que llegó el...
Estaba dándoles el curso y dice, ¿por qué? Dice, pues porque el papel no me da.
Y dice, bueno, ¿y quién te ha dicho que tienes que pintar dentro del papel y que no
puedes seguir pintando?
y que no puede seguir pintando por la mesa.
Esa es una limitación que te has autoimpuesto tú. Nadie te ha dicho esos límites.
Entonces, a veces, bueno, pues nos limitamos muchas veces como yo creo que es un
poco lo que decía Astora, la anécdota que contabas de Apple y de Seros, ¿no?
O sea, los dos de repente se vieron sin esa adiós, ¿no? Porque...
Lo decimos porque no sabíamos que no se podía hacer.
Estás por hecho que se puede hacer y al final se hace.
Pues lo importante no es construir robots, sino construir formas de pensar, ¿no?
Sí, sí.
Yo, al final, no sé si lo termine la idea de que muchos de estos chicos
probablemente no sean programadores.
Algunos a lo mejor sí, porque les gusta y porque se aficiona y les va bien.
Pero que me interesa más que al final que aprendan a analizar, a pensar, a plantear
una solución, a secuenciar pasos para resolver sus problemas, que al final es cómo
¿Sabéis lo bueno de todo esto?
se resuelve todo.
Que tenemos una garantía y la garantía es que hoy por hoy hay programadores y muy
buenos ciegos aprendiendo a pensar, aunque muchos de los recursos didácticos,
bueno, ellos igual ni lo conocieron y hoy no sean accesibles, si verdaderamente
aprendemos a pensar y sabemos hacerlo, vamos a poder programar en un futuro o en lo
que en el futuro sea la programación.
futuro sea la programación, porque esto está dando un vuelco tremendo.
Un vuelco, efectivamente.
Sí, es que ahora tú le puedes pedir a una inteligencia artificial que te haga el
programa en Python.
Lo que pasa es que hay que saber pedírselo, y para saber pedírselo hay que saber
tener muy claro lo que tiene que hacer ese programa y qué pasos y con qué datos
partir y dónde tiene que llegar.
Y tener en mente el pensamiento crítico para saber Sí, sí.
que al final es una herramienta, tenemos una herramienta que nos sirve.
Ahora con todo este tema de código Escuela 4.0, la idea o la pretensión que tienen
es que todo este material o todo esto se utilice no en tecnología, no en
matemáticas, sino que es algo transversal a diferentes asignaturas, es decir, que
se puede utilizar en lengua, que se puede utilizar en historia, que se puede
utilizar en diferentes materias como una herramienta de aprendizaje.
de aprendizaje, igual que en su momento, pues a lo mejor la pizarra digital o había
clases de informática porque se enseñaba Word y ahora ya eso está como superado,
eso es como una herramienta que ya no se utiliza el ordenador solo en la clase de
informática, el ordenador ahora ya se ha integrado en el aula como una herramienta
de trabajo.
Bueno, pues ahora va la pregunta porque tú la aplazaste y dijiste antes, igual
hablamos de ello y sí que me gustaría escucharos a todos, ¿qué pensáis?
¿Qué pensáis que hay que hacer?
¿Lo que se hizo antes de poner mucha informática y mucha tablet dentro del aula o
retirarla como están ahora los daneses proponiendo para aplazar su integración más
tarde en etapas posteriores?
¿Pantallas sí, pantallas no? Pantallas sí, pantalla no, exactamente.
Mira, yo, compañeros míos, pues hay compañeros que son tecnófilos y los hay que son
tecnófobos, o sea, que es que no quieren, que es que no quieren ver un ordenador
para nada y hay compañeros que todo es a base de ordenador.
Y yo creo que la virtud está, no te voy a decir en el medio tampoco, porque no es
cierto, está en el punto que el profesor, el maestro, considera.
Es decir, hay alumnos, depende mucho de cada alumno, yo aquí no creo en el café
para todos.
Yo creo que hay alumnos que les puede venir muy bien el tema de la, por temas de
accesibilidad, el tema de utilizar informática y hay alumnos que a lo mejor no les
conviene tanto porque pues a lo mejor en ese momento de su desarrollo personal o de
su evolución emocional y por edad y por madurez y por lo que tú quieras, pueden
necesitar a lo mejor trabajar de forma más manipulativa, a lo mejor trabajar más el
braille, más otra serie de cuestiones.
Y eso es una decisión que yo creo que los PT, los profesores terapeutas, los
profesores que están en los centros atendiendo a estos alumnos, los profesionales
de los equipos de 11, maestros de 11 que itineran y que van por los colegios, yo
creo que son un poco los que tienen la llave y los que deberían de decidir en cada
alumno en qué punto debe o qué materiales son los más adecuados para él.
Pero o sea, retirar así sistemáticamente a todo el mundo, no.
y que todos tengan que trabajar con ordenador, me parece que tampoco.
O sea, que hay que conocer a cada niño, a cada alumno, su situación y qué es lo que
necesita.
¿José Enrique? Plenamente de acuerdo con lo que ha dicho Carlos.
Es decir, es polifacética la educación, es polifacética.
Tiene muchos aspectos y hay que tocarlos todos.
O sea, no se puede cerrar uno en banda y decir no a estos.
los que parecían ciberfobia, que llamábamos, ¿no? Cernofobia, cernofobia, ¿no?
Un alerador de caca, caca. No, esto no. No, sí.
O sea, esto sí porque es una herramienta más.
Pero como herramienta que no nos se nos enfríe la cena por estar con el ordenador,
tampoco el alumno, y que no se enfade la mujer y le tenga que decir, elige el
Carlos que se ha andado, ¿eh? Y Carlos también conoce. Bien, es esto, ¿no?
Pero yo creo que es una herramienta y que no se puede volver a la espalda a los
tiempos.
Fijaros, yo pienso que para el perfil de alumno ciego creo que es una herramienta
indispensable el tener sistemas informáticos, tablets, iPads en algunos casos,
sistemas digitales de acceso a la información y al entorno porque le dan un plus.
le dan un plus dentro de lo que es el acceso a los contenidos en general, ¿no?
El contenido físico del entorno, el contenido educativo, ¿no?
Los contenidos que tienen. Y la comunicación, Ricardo. Y la comunicación.
En los que tienen más dificultades, sobre todo, por ejemplo, los sordociegos, hoy
día con la informática, tienen plena comunicación con los oyentes o con los ciegos
oyentes.
Correcto.
Otro día un compañero que es sordociegro, Es sordociego, aunque ahora a partir de
un implante coclear volvió a oír, porque al principio oía, ¿no?
Nos dijo que, bueno, que él manejaba Braille y demás, no es de Esteve, no es
español, pero que cuando verdaderamente se sintió integrado y con cierto feeling y
conectividad con el profesor, es cuando pudo hacer sus ejercicios en un ordenador y
el profesor los podía ver y corregir.
podía ver y corregir en la pantalla, ¿no? Sí. ¿Qué curioso? Sabía Braille, ¿eh?
Pero dijo que, bueno, en ese momento él se sintió menos diferente.
Eso, mira, por ejemplo, y bueno, José Enrique es uno de los padres de un programa
que se llama Edico, que es un editor de matemáticas, de química y, bueno, muy
potente.
Eso permite que un alumno que está trabajando, primero, trabajar matemáticas en el
ordenador.
en el ordenador para un alumno ciego.
Pero luego además lo que permite es que el alumno está escribiendo o está haciendo
cualquier tipo de ejercicio y en el momento el profesor de aula está viendo si está
bien, está mal y le puede corregir.
Si hay que esperar a que una semana que vaya el profesor de once o de la comunidad
o quien sea para, como dicen ellos, iluminar, transcribir a tinta el ejercicio,
¿qué ocurre?
si no tienes un feedback en un tiempo razonable de respuesta te has olvidado pero
de qué me estás hablando pero de qué ejercicio era, de qué ponía no sé qué, qué me
estás diciendo y yo me equivoqué pero dónde en cambio que en el momento gracias a
un programa como estos el profesor le puede decir oye, ahí falta un exponente, ahí
esto está, aquí están, no sé qué, yo aquí, tú has cambiado el signo, este signo no
creo No, este signo no creo yo que sea el adecuado.
O sea, que pueda estar simultaneando un código accesible para un ciego y a la vez
visualmente el profesor que no tiene por qué saber braille, ni tiene por qué saber
código edico, ni tiene que...
Pueda estar viendo lo que está haciendo de forma simultánea. Eso es cierto.
Oye, y que el ejercicio tú lo haces y te genera un PDF y tú le mandas el resultado
O trabajando con compañeros, con varios compañeros. Con compañeros, efectivamente.
por correo al profesor y el profesor te lo corrige.
No le mandas un braillo, tienes que esperar a que venga alguien a transcribirlo
para que el profesor lo pueda corregir.
O sea, que esa inmediatez, eso es lo que yo creo que iguala, eso es lo que incluye
y lo que iguala muchas veces.
De hecho, si viniera a pagón porque el sistema educativo dijera, no, lo digital es,
lógicamente, las adaptaciones, esas sí que no se podrían apagar porque es nuestra
forma de comunicarnos y acceder.
El otro día nos comentaban también que en Argentina habían desarrollado una máquina
multifuncional que se llamaba Proder.
No sé si habéis ido a hablar de ella.
No tenemos mucha información, pero probablemente hagamos algún episodio con ellos.
Y era un poco tener en un mismo dispositivo todo lo que te haría falta dentro de
una web.
Desde un OCR, como una cámara que al mismo tiempo te está descifrando y leyendo la
pantalla con inteligencia artificial, sistemas de transcripción de lo que está
diciendo el profesor para tomar apuntes.
Sí, sí, sí.
Era como integrar herramientas que hoy en día están sueltas y dispersas,
integrarlas en un único sistema.
Y que el alumno es ciego, que lógicamente esto dentro del sistema educativo como
ayuda, que no le costará nada al alumno, y entonces que le permitiera una
integración mayor y una comunicación y una posibilidad de inclusión plena.
pues desde el primer momento podemos utilizar tecnologías como un tam-tam y dejar
fuera a personas sordas o también podemos utilizar tecnologías como hacer unas
gafas y que eso te permita ver cosas que antes no veías.
La tecnología como herramienta que es se puede utilizar para hacer cosas más o
menos inclusivas y que nos puedan unir o separar más.
Y ahí está también el concepto que habéis dicho de adaptaciones, de que hoy en día
la tecnología para una persona con algún tipo de discapacidad Sí, sí.
y ya pasan los tiempos y estás aparte, eso es una marginación.
Y la autonomía, Ricardo, de que tú puedas leerte tus notas si te las dan en un
boletín en papel, que te las puedas leer tú y no te las tenga que leer un compañero
o alguien porque tiene que saber que a lo mejor no te importa, que la sepa.
Es una decisión que es tuya, no te tienes que ver obligado a que el otro te las lea.
Vamos, te hablo de eso a nivel educativo, pero ya, pues claro, leer la prensa, leer
un informe médico que te dan con lo que tienes o una analítica.
Normalización.
Claro, el banco, el saldo o el extracto de tu cuenta de banco, eso no tengo que
enseñar yo a nadie para que me lea lo que me pone el extracto.
La tecnología como herramienta es una herramienta muy importante para todo el
mundo, pero para las personas con discapacidades es más importante todavía y yo
creo que todas las personas con discapacidad tienen que tener unos conocimientos
básicos en tecnología.
Nosotros, por ejemplo, en el centro escolar, en el colegio de aquí, sí que estamos,
digamos, liberados de alguna manera de todo este momento de desconexión porque para
nosotros es esencial como dispositivo de acceso y para trabajar en el aula y para
comunicarte con alumnos por correo, te mandan los ejercicios.
Entonces nosotros trabajamos con el inspector y todo eso está en la programación
general y en el proyecto educativo del centro y está contemplado y estamos
autorizados.
Estamos un poco al margen, pero no por un capricho, es por una necesidad.
Es una necesidad, lo que comentamos.
Además es dar esos instrumentos, esas estrategias que hoy en día hasta ahora se
llama OCR, Ahora se va a llamar OCR, mañana se va a llamar María o se va a llamar
de otras formas, pero dar esas herramientas para que la persona mayor pueda
resolver esas situaciones, probablemente utilizando tecnología.
Sí, así es.
Yo pienso ya que podemos recapitular y decir un poco lo que hacemos siempre o
queréis que hablemos del futuro.
Sí, ¿cómo veis el futuro?
Siempre nos suele gustar sacar la bola de cristal y ver un poco cómo pensáis.
Yo necesito un material pensando en los alumnos entre 8 y 10 años.
Quiero un material manipulativo que me permita hacer unas construcciones semejantes
a las de Scratch.
Por supuesto, completamente accesible. Pero manipulativo.
Esto lo pido también para todas las matemáticas.
Lo manipulativo se queda grabado a fuego en la mente y contribuye a la generación
del espacio interior y desarrollo del espacio interior.
Y desarrollo del tacto y desarrollo de lo manipulativo.
Eso es lo que le pido al futuro. Cuanto antes, pero vamos, para alguien.
Yo estoy de acuerdo con José Enrique que todo lo manipulativo a mí me gusta mucho
las manualidades y yo reconozco que a mí el otro día me preguntaban los alumnos,
bueno, ¿y esto para qué nos sirve?
Y digo, mira, si no se trata, probablemente tú no vuelvas a hacer una ecuación de
segundo grado en tu vida cuando acabes el secundario, bachillerato, lo que hagas.
Digo, pero mira, estás aprendiendo a razonar, estás haciendo gimnasia mental, estás
poniendo todas tus neuronas en funcionamiento para resolver esto.
Luego a lo mejor no lo vuelves a hacer, pero es como resolver un jeroglífico.
Claro, claro, es Claro, es como entrenar, es como tú no vas a correr maratón, pero
sales a correr porque estás entrenando y esto lo que estamos haciendo son unos
ejercicios mentales para que pienses, ¿no?
Y lo manipulativo, yo creo que al final la espacialidad, no sé muy bien el qué, nos
ayuda a estructurar la mente, a colocar las cosas como un poco más en su sitio que
lo simplemente abstracto.
Y un scratch también, aparte del manipulativo, que ya quedó claro que
verdaderamente para interiorizarlo es lo mejor, pero que adaptaran un scratch con
los medios que hay ahora para que tuviera feedback, que era uno de los grandes
problemas que tenía.
Bueno, mira, hay un paso.
Se está dando un paso.
Este verano, a principios de verano, Microbit utiliza, al final todos estos
entornos de bloques están basados en Blockly, que es una biblioteca de Google que
utilizan para generar los bloques, las instrucciones y, bueno, pues es lo que
utiliza Scratch, lo utiliza MakeCode.
MakeCode es de Microsoft y es el entorno de programación nativo de Microbit.
Es una de las placas que hemos hablado antes. También es de bloques.
Entonces, este verano ya han anunciado y funciona, lo he probado y funciona, que se
puede manejar con teclado.
Es decir, que yo puedo navegar con las teclas, me puedo ir por las diferentes
secciones de la pantalla, navegar por ellas, irme a la sección que me interesa y
allí empezar a ver los conjuntos de instrucciones.
Instrucciones de movimiento, instrucciones de sonido, instrucciones para no sé qué,
para tal, para cual.
Entro en ese bloque y ahí me aparecen todo el listado, los bloques, y yo con las
flechas los puedo ir recorriendo.
Me va diciendo el foco en qué bloque está.
Y los puedo arrastrar y moverme mediante teclado e insertarlo en el lugar adecuado.
Es decir, lo que yo haría con el ratón.
Claro, es un proceso mucho más lento porque tengo que ir recorriendo todo paso a
paso.
no conoce, no ha trabajado nunca con personas con discapacidad visual.
Les digo, a ver, con los ciegos muchas veces el trabajo es secuencial, es como la
cinta de casera antigua, que tú querías oír la séptima canción y tenías que pasar,
aunque sea el avance rápido, pero la primera, la segunda, la tercera, hasta que
llegas a la séptima y la escuchas, mientras que nosotros los que vemos, pues
trabajamos más como el MP3, vamos con el ratón directamente al icono que nos
interesa, no hay que recorrer el escritorio.
Entonces, es más lento, pero bueno, se puede. Claro, es un primer paso.
Es un primer paso.
De establecer marcadores, desplazamientos de ir al principio o del punto que me
encontraba, exactamente.
Claro, luego hay los truquitos, que tú tienes una lista y tú aprietas la L y te
lleva al primer icono que empieza por L.
Es decir, no te los tienes luego en realidad que recorrer todos.
Entonces, luego esto ya será un avance. ¿Cuál es el problema?
Que a día de hoy todavía no funciona con JAWS.
YAUS, o sea, muchas de las teclas que utilizas las intercepta YAUS y de repente te
dice el YAUS que no hay ningún bloque o no hay ningún encabezamiento definido y
cosas de estas, ¿no?
Pero bueno, es un primer paso. De momento con teclado funciona.
Dicen, dicen o nos han anunciado que esperan que a lo largo de este curso, hacia
verano, o sea, que este curso ya no, pero espero que para el próximo curso con los
retrasos que pueda haber y esto, que lo quieren hacer ya accesible también con
lectores de pantalla.
Entonces, Entonces, en este caso ya, Maycode y Microbit, por tanto, ya no sería
necesario programarla en Python.
Se podría programar en Maycode con los bloques, igual que hacen el resto de
compañeros del...
Es igual que Scratch.
O sea, si esto se puede hacer en Maycode para Microbit, que está basada en Blockly,
en las bibliotecas Blockly de Microsoft, que son las que se debería de poder hacer
en Scratch y en otros entornos de programación basados en bloques.
Si estamos hablando de futuro, y eso se puede hacer que se puede hacer, y de hecho
se puede hasta perfeccionar el seguimiento de JAWS con un script, como has dicho tú
antes, y realmente se le incorpora una tecnología muy novedosa que hay ahora, que
es la lectura por captura de pantalla de los elementos que ocurren en la pantalla,
que te los verbalice para corroborar que realmente la instrucción que tú has dado
ha hecho que ese elemento, ese gato, ese lo que sea, ha hecho esta acción.
esta acción, hombre, habríamos avanzado muchísimo, pero muchísimo. Sí, sí.
Yo al final... Que hay tecnología para hacerlo, ¿no? Sí, sí, sí.
Entonces, si ha pedido lo manipulativo antes José Enrique, yo pido esto. Sí, sí.
A ver, todo esto al final se complementa, porque al final es lo que decíamos antes,
puedes trabajar manipulativo, también puedes trabajar en digital, digamos, en
abstracto, ¿no?
Todo... todo tiene su hueco y todo tiene su momento, ¿no?
Aquí, yo esto que comentabas ahora, tecnología hay, si el problema es que, claro,
al final es el, yo creo que es una cuestión económica, ¿no?
Es como los libros digitales, hacer libros digitales, digo libros de texto
digitales, no los libros de las bibliotecas digitales que son texto ya, ¿no?
Y que se pueden, eso es sencillo.
Pero, por ejemplo, tú te coges la asignatura de inglés y en inglés son todos
fichas, son todos fichas visuales, ¿no?
Hay una naranja y pone debajo orange y te pone una pera y te pone lo que es.
Y todo son situaciones donde tienes imágenes, imágenes, imágenes, imágenes.
Cuando tú vas a una editorial y le planteas esto, claro, planteamiento es bueno,
pero ¿cuánta gente va a usar, ciega, va a usar este libro?
¿Y cuánto me va a costar? ¿Y cuánto me va a costar eso? Claro, no me merece la pena.
Es un problema de, al final, pues eso.
Pero, en cambio, en digital, sí, porque hoy utilizamos el lector de pantalla para
lo que lo utilizamos y nos da una ayuda magnífica, pero si observáis se están
incorporando ya, por ejemplo, en el VDA componentes y demás para hacer más cosas.
Es decir, el lector de pantalla que conocemos hoy no va a parecerse a nada cuando
lo vitaminen con inteligencia artificial muy modal a lo que vamos a tener, porque
entonces sí que vamos a poder toda la información, aunque sea gráfica, gráfica, nos
la va a ordenar, bueno, nos va a decir dónde está, qué es lo que es cada una,
bueno, vamos a poder gestionar también todo esto, no porque lo recorra el foco,
sino porque nosotros ahora le diremos, tendremos a ese asistente, como tú hablabas
antes, a ese compañero que describía lo que había ahí, y no, ya no nos va a tener
falta, lo vamos a tener incorporado, y eso está ahí ya, eso no es...
Sí, sí, sí, sí, y además incluso me imagino que en algún momento tú le podrías
decir ¿Qué es lo que se puede hacer?
de saber que es lo importante en ese momento, que es lo relevante y que es lo que
hay que transmitir.
Es que verdaderamente vamos a tener que aprender a dar comandos de voz y a
interactuar.
Esto es una circunstancia que la gente... De momento. Es algo temporal.
Hoy hablaba con un compañero y estábamos comentando sobre esto.
Claro, estábamos hablando, por ejemplo, tú imagínate en el siglo XVIII, que tú le
dices a alguien que dentro de 200 años va a haber una persona que va a pilotar una
máquina que vuela por el aire y que lleva 300 personas dentro detrás de él.
Y te dice que esto está bajada, tú estás loco. Eso no puede pasar.
Vamos, tú que te has fumado o tú que has bebido o tú que te has vuelto un poco loco.
Porque claro, es inconcebible. Claro, todo cambia. O incluso desaparece el arriero.
y claro, reaparece entonces, no reaparece, perdón, aparece otro tipo de profesión,
aparece el maquinista de tren, el fogonero, el mecánico, es decir, que lo que sí
está claro es que van a desaparecer muchas actividades y entonces ahora una de las
cosas, incluso a lo mejor la de programador, porque tú te podrás hacer programas
una allá, lo que sí aparecerá a lo mejor es otro tipo de personas más cualificadas
que tendrán que saber cómo preguntarle o cómo manejar o cómo manipular esa IA.
Y a lo mejor no es con botones, no es con palancas, no es con teclas.
Es de otra manera.
Y es algo temporal hasta que vaya evolucionando a otra cosa que todavía ni nos
podremos imaginar y se vaya perfeccionando.
Hay una profesión que no va a desaparecer, que es la de desarrolladores de IA.
En este momento no, hasta que salga otra cosa.
Ahí hay una paradoja con el tema de la IA que yo no sé, vamos, que es que claro, la
IA ahora se está nutriendo de información que está ahí, ¿no?
Pero llegará un momento en que las IAs generen su propia información y eso se puede
hacer endógamico, es decir...
Ya está en ello. Ya está pasando. Es que, ¿sabes? Y luego...
Eso es lo que se llamó inteligencia artificial hace 30 años. 30, 35.
35, pero estas cosas. Las neuronas y demás.
El 50% del contenido ya que se está creando en Internet ya se dice que proviene de
IAES y que las propias IAES están retroalimentando de su propio contenido.
Y sabéis, no es muy singular, porque yo lo detecto.
Y Arturo lo detecta, y Carlos lo detecta, y José Enrique lo detecta, y supongo que
todo el mundo sabemos cuando una cosa está hecha con IA.
Las imágenes no puedo hablar, pero ya me han dicho que aún se siguen hablando.
Cada vez menos. Luego te pasó una canción que...
Ya me contarás. Cada vez menos.
Mira, hay sesgos que, por ejemplo, si tú le dices a una guía que te haga un reloj,
a ver, bueno, no sé, yo esto hace tiempo, que lo surgió en una charla, en una
conferencia que estuve, por ejemplo, que te haga un reloj marcando las 7 y 20 y en
aquel momento, no sé ahora, igual ahora ha cambiado, pero en aquel momento era
imposible porque todos los relojes te los hacían marcando las 10 y 10.
Sí.
Porque todas las imágenes de relojes publicitarias y demás, en los relojes siempre
por una cuestión de equilibrio y bueno, siempre es las 10 y 10.
Entonces, claro, ahí he aprendido que un reloj tiene las 10 y 10. Es eso.
No sabe que tiene otras horas.
Ha avianzado patrones por repetición que no siempre es la respuesta correcta,
¿sabes?
Sí, sí, sí. Si puede hacer error, lo perpetúa. Sí, sí.
Te pasa eso que hay imágenes que tiene seis dedos o que tiene...
dedos o que tiene un no sé cuánto, pues porque ha cogido imágenes donde está
dándole la mano a otra persona, entonces ha seccionado por ahí, entonces piensa que
es que eso forma parte de la mano, el otro trozo de mano.
Todo esto es cierto, pero el aporte en positivo que está dándonos, lo que nos está
permitiendo, yo hablo como persona ciega, yo ya no sé, es que me faltan horas al
día para haciendo canciones, corrigiendo texto, publicando en el post.
Bueno, es una barbaridad de cosas lo que puede hacer generando imágenes. Sí.
Revisando imágenes. Es una maravilla.
Y esto es otra cuestión que en educación a los maestros y a los profesores nos
tiene que replantear el tema educativo porque los chicos, o sea, yo lo hago.
¿Cómo no lo van a hacer mis alumnos? hacer mis alumnos.
O sea, sería un poco también que yo utilice IA y que no se la deje utilizar a ellos.
Entonces, yo me tengo que replantear que ellos viven, es ponerle puertas al campo,
van a vivir en este mundo con IA.
Entonces, tienen que aprender a manejarla o tienen que hacer un uso correcto y
adecuado.
Mi trabajo es enseñarles a hacer un uso correcto y adecuado de estas herramientas,
pero que les saquen la utilidad para accesibilidad, para para hacer un trabajo,
para lo que sea.
Entonces a mí eso me hace replantear cómo tengo que evaluar a mis alumnos.
Está claro que tenemos un futuro apasionante.
Si os parece, hacemos un rápido resumen que nos quedan cinco minutos. Ricardo.
Bueno, pues nada.
El comienzo era hablar de la programación y que recursos didácticos, la robótica y
demás se utilizaba para esto y para ello, pues bueno, Carlos ha comenzado
hablándonos ya de algunos tipos de elementos que utilizaba dentro del aula para
enseñar una u otra cosa.
Hemos visto un poco históricamente cómo ha ido evolucionando las diferentes partes
y sobre todo desde el punto de vista de la accesibilidad, de hardware, de software
y cómo se puede un poco mejorar y diferentes estrategias que puede haber para ir
solventando los diferentes problemas, lenguajes de programación, ventajas,
Sí, lo que hemos hablado de aprender a pensar, que creo que esto es lo que
deberíamos quedarnos.
Dentro de todo esto, lo importante y lo que se transmite desde el aula al alumno,
ya bien sea para programar un robot, para gestionar un programa, para hacer
cualquier cosa, es que aprenda a pensar.
Tenga un pensamiento algorítmico y sea capaz de dar indicaciones.
de dar indicaciones y órdenes que le sirvan tanto para la programación como para la
vida.
Eso es, utilizar la tecnología como una herramienta más, dentro de todas las
posibles herramientas que tenemos, aprovechar lo positivo y utilizarla como una
herramienta para nuestro beneficio, especialmente para el de personas con
discapacidad.
En efecto.
Pues hablo también si pantallas en el aula sí o no, de la importancia de las
adaptaciones como herramientas, como herramientas de inclusión dentro del aula.
Y un poco el futuro, cosas que nos gustaría que podría haber en el futuro y hacia
donde creemos que puede ir.
Pues muchas, muchas gracias Carlos y José Enrique por habernos acompañado hoy.
Nada, ha sido un placer y yo agradecido que me hayáis invitado para hablar sobre
esto y encantadísimo.
Ha sido un rato muy agradable, de verdad. Pues gracias Carlos, gracias José Enrique.
Nosotros también hemos estado muy a gusto y yo creo que va a gustar Y yo creo que
va a gustar mucho todo lo que habéis contado, que para mí realmente era desconocido
en gran parte.
Y bueno, me voy con más conocimiento. Yo también he aprendido mucho.
O sea, que no era simplemente hablar de lo que uno sabía, sino que yo he aprendido
mucho en esta sesión.
Muchas gracias, Carlos. Y Ricardo y Arturo. Gracias. ¿Nuestros medios de contacto?
Bueno, nuestro correo electrónico es gafotas.es Y nuestro WhatsApp para mensajes de
audio o de texto en el más 34 644 640 792 Muy bien, agradecemos todos los mensajes
que nos llegan dándonos ideas, críticas en positivo, en positivo y nada, os
animamos a que sigáis escribiendo, sois nuestra gasolina y estamos aquí para
escuchar.
Así que, gracias y adiós. Adiós.
Podcast (repetido 222 veces), Transformas, Carlos, muy malas decisiones, porque vas
a salir a la calle con sol o sin sol y no has retirado la ropa del tendedero.
Efectivamente.
Ahí me has pillado con la tostada, como el odero, untando encima la bolsa del pan.
Pantallas en el aula sí o no, de la importancia de las adaptaciones como
herramientas de inclusión dentro del aula.
de la aula. Arturo. Y poco más. Y de muchas cosas más. Y el futuro.
Ahí hemos hablado del futuro, exactamente.
Y un poco del futuro, cosas que nos gustaría que...
Cuenta de banco, no te lo tengo que enseñar yo a nadie para que me lea lo que me...
Que lo leas solo San Alman, ¿no? Cuando se lo pasas. Pero nadie más. a nadie más.
Eso es.

Episodio 31. Mitos y megavatios, redescubriendo el papel de la central nuclear.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #31

Fecha: lunes, 22 de diciembre de 2025, a las 00:00:00

En esta ocasión nos metemos en un interesante jardín lleno de cables, vapor, protones y debates de barra de bar: la energía nuclear.
Y para aterrizar todo en ciencia, rigor y sentido común, contamos con Pedro Ortego, ingeniero industrial especializado en energía nuclear y doctor en esta área, con décadas de experiencia en modelación numérica de radiación y participación en grupos internacionales de la Agencia de Energía Nuclear de la OCDE.

Temas principales del episodio

- Qué es realmente la radioactividad y por qué no es lo mismo que “lo nuclear”.
- Cómo funciona una central nuclear: de la vasija al generador eléctrico, explicado fácil y sin sustos.
- Seguridad y accidentes históricos: Three Mile Island, Chernóbil, Fukushima… qué pasó de verdad y qué hemos aprendido desde entonces.
- El radón en las viviendas: cómo se mide, por qué importa y su relación con el cáncer de pulmón.
- Residuos nucleares: cuánto ocupan realmente, cómo se gestionan, qué hacen otros países y por qué en España seguimos posponiendo decisiones.
- Nuclear vs renovables: costes, estabilidad de red, apagón eléctrico y la importancia de la potencia de base y la inercia mecánica.
- Fusión nuclear: qué hay de real, qué es ciencia, qué es ingeniería y por qué no tendremos reactores comerciales en 2050.
- Pequeños reactores modulares (SMR) y aplicaciones futuras: bases en la Antártida, usos militares, estaciones lunares y mucho más.
- Impacto del boom de la IA: por qué la inteligencia artificial disparará la demanda energética mundial, y quién está ya encargando reactores para alimentar centros de datos.

Momentos destacados

- Pedro explica con claridad por qué el uranio sin irradiar apenas es radiactivo y puede transportarse en un camión escoltado por Guardia Civil sin problema.
- La anécdota real de Pedro contaminado… ¡por apoyar las manos en el suelo de la central! Y cómo bastó con lavárselas para pasar el detector.
- La estimación que sorprende a cualquiera: todos los residuos nucleares de España cabrían en el subsuelo del jardín de un chalet adosado, a 6 metros de profundidad.
- La explicación de por qué Chernóbil no fue un “fallo inevitable”, sino una cadena de decisiones humanas, presiones políticas y un diseño intrínsecamente inseguro.
- El testimonio interno sobre el reciente apagón y la falta de inercia en la red como factor clave.
- La reflexión sobre las renovables: sí, son necesarias, pero no son inocuas y tienen costes ocultos que rara vez se cuentan.
- La visión sincera sobre la fusión: “maravillosa, preciosa… pero extremadamente difícil”.

¿Por qué este episodio es imprescindible?

Porque desmonta mitos, baja la polémica al suelo y ofrece una visión honesta, explicativa y sólida de un tema que afecta directamente a nuestro presente energético y a nuestro futuro como sociedad tecnológica.

Intervienen:

-Pedro ORTEGO SAIZ.

-Arturo Fernández.

Agencia de Energía Nuclear de la OCDE (NEA / ANEA)
Consejo de Seguridad Nuclear (CSN)
Foro Nuclear (España)
Ministerio de Sanidad (radón y salud)
ITER Reactor Experimental de Fusión Nuclear
Small Modular Reactors (SMR) información general
Energía nuclear y emisiones de CO₂ (datos comparativos UE)

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 31. Mitos y megavatios, redescubriendo el papel de la central nuclear.

Duración: 01:27:49

Descripción detallada del logo de Episodio 31. Mitos y megavatios, redescubriendo el papel de la central nuclear.
La escena representa una viñeta cuidadosamente ilustrada al estilo retro-futurista, con un aire entre dieselpunk elegante, cómic vintage y la estética juguetona de Gafotas, cegatos y sus aparatos. La iluminación cálida del atardecer refuerza esa mezcla entre nostalgia y modernidad tecnológica.
COMPOSICIÓN GENERAL
Dos personajes caminan desde el interior de una central nuclear hacia el espectador. Ambos avanzan con calma y seguridad, tirando de sendos carros industriales amarillos para residuos radiactivos, reconocibles por el símbolo negro de radiación en la parte frontal.
Al fondo, la arquitectura es claramente identificable como un complejo nuclear:
- Grandes torres de refrigeración expulsan vapor blanco.
- Una cúpula semiesférica protege el edificio del reactor.
- Un bloque de ladrillo rojizo, con ventanas rectangulares, crea la sensación de edificio operativo.
- A la derecha se alza una torre eléctrica de alta tensión, anclando la escena en un entorno industrial realista.
La luz dorada del atardecer tiñe todas las superficies, otorgando un tono cálido que contrasta con la seriedad del tema.
________________________________________
LOS PERSONAJES
1. El hombre
- Viste un traje beige impecable de tres piezas, estilo años 40-50.
- Lleva una pajarita roja, camisa blanca y zapatos marrones perfectamente lustrados.
- Su bigote oscuro, grueso y definido acentúa la estética de caballero clásico.
- Porta gafas redondas tintadas, que cubren sus ojos por completo.
- Sobre las orejas lleva auriculares circulares metálicos, integrados como si fueran parte del diseño de la imagen inicial entre humano y gadget retro.
- Agarra el asa del contenedor con la mano derecha, caminando con pose confiada y cuerpo erguido.
- Su expresión es neutra pero carismática, marcadamente elegante.
2. La androide femenina
- Su cuerpo es completamente metálico, con un acabado dorado cromado, reflejante y pulido.
- La anatomía es estilizada, con curvas limpias y juntas articuladas visibles en cuello, hombros, codos y rodillas.
- Su cabeza presenta auriculares integrados en forma de semiesferas laterales, evocando diseño art déco futurista.
- Lleva gafas redondas oscuras, imitando las del hombre, lo que crea cohesión visual.
- La superficie metálica refleja el ambiente y la luz de forma naturalista.
- Su postura es recta, elegante, con un ligero balanceo natural en la cadera, transmitiendo movimiento fluido pese a ser una máquina.
- Sostiene el contenedor con la mano derecha, con una precisión casi quirúrgica.
________________________________________
LOS CARROS DE RESIDUOS RADIACTIVOS
Ambos son:
- Amarillos industriales, con ruedas negras robustas.
- Tienen tapas superiores del mismo material.
- El frontal presenta el símbolo internacional de peligro radiactivo en negro.
- Su acabado muestra suciedad leve: textura desgastada, marcas de uso, muy realista.
- Están situados simétricamente, reforzando la composición en pareja.
________________________________________
LA ATMÓSFERA Y ESTILO
- La luz cálida del atardecer crea sombras largas y tonos ocres.
- El escenario mezcla romanticismo industrial con humor y estética pulp sci-fi.
- Da la sensación de que ambos personajes son compañeros habituales de aventuras tecnológicas.
- El estilo es altamente detallado, con texturas suaves, contraste moderado y una paleta dominada por dorados, marrones y ocres.
- La imagen transmite serenidad, ironía y un punto de sátira amable: dos figuras sofisticadas sacando residuos nucleares como si salieran de una cafetería.
________________________________________
SÍNTESIS NARRATIVA
Un caballero retro y una androide dorada, a juego en estilo y actitud, abandonan una central nuclear mientras tiran de contenedores radiactivos, como quien saca la basura al final del día.

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Transcripción de Episodio 31. Mitos y megavatios, redescubriendo el papel de la central nuclear.
Episodio 31. Mitos y megavatios. Redescubriendo el papel de la central nuclear.
Ricardo, pues hoy tenemos un episodio muy reactivo.
Muy oportuno, además un tema que está candente hoy en día y que bueno, todo el
mundo suele opinar de él y normalmente sin saber el primero yo.
Sí, efectivamente, muy interesante, muy de actualidad y muchas veces pues tenemos
opiniones de cuñao, de barra de bar, pero sin saber muchas veces la realidad.
la realidad, ¿no?
Aparte de que pueda estar luego más o menos ideologizado, que ya lo comentaremos,
pero por lo menos conocer lo que hay de fondo, la parte científica, la parte
objetiva y luego que cada uno opine lo que quiera.
Correcto.
El tema más apasionante es energía nuclear y todo lo que esto abarca y para eso
tenemos un especialista.
Eso es. Hoy tenemos con nosotros a Pedro Ortego. Muy buenas, Pedro.
Hola, buenas tardes. ¿Cómo estáis?
de trabajo de la NEA, que es la Agencia de Energía Nuclear de la OCDE.
¿Se puede hablar de tu trabajo, de donde has trabajado?
Sí, actualmente llevo una empresa de ingeniería muy especializada en modelación
numérica de problemas de radiación.
Realmente yo ahora no estoy trabajando propiamente en lo que es una central
nuclear, en la operación de la central, o si yo trabajo en modelar numéricamente
modelar numéricamente, o sea, yo no tengo radiación, no llevo un detector encima,
solamente trabajo con un ordenador donde modelo de forma tridimensional por los
problemas de la radiación.
Por ejemplo, laboratorios científicos donde hay radiación, pues hay que diseñar
blindajes, hay que calcular la dosis que recibe la gente que está trabajando con
esa instalación, la gente que está más allá de la puerta, que está al otro lado de
la pared, la gente que pasa por la calle, la gente que está en la valla de la
instalación, tipo de cálculos de dosis para saber que se cumple la ley, porque la
ley define claramente las dosis que puede recibir la gente, los profesionales
expuestos, los que son miembros del público, los que viven por allí cerca y estando
el día cerca porque no se van a ir de su casa.
Todo eso lo establece la ley. A veces la gente piensa que no, que eso es...
Las empresas hacen lo que les da la gana.
No, eso está establecido la ley y hay que cumplirlo porque si no, no te dejan
operar una instalación radiactiva.
¿Y esto funciona?
Quiero decir, como anécdota, no sé hasta qué punto será más o menos cierto, me
contaba una vez un compañero de trabajo que conocía gente, tiene amigos que son de
su pueblo, que trabajan en una central nuclear y que precisamente para salir de las
instalaciones había que pasar un detector y claro, si dabas positivo o que iba a
pasar demasiado radioactividad, pues no podías salir o tenías que afeitarse, tenías
que cortarse el pelo, tenías que hacer lo que fuera para que el chisme diera
negativo y poder salir de las instalaciones.
Y a veces contaban que cuando querían llevarse trabajo para casa, se llevaban un
taco de folios y se daba positivo, pues luego los folios los iban pasando de 5 en
5, de 1 en 1, que no daban positivo y luego afuera lo juntaban.
A ver, sí, eso es así, es decir, hay un control para que nadie se lleve material a
la calle, pero la verdad es que en una central nuclear no puedes tocar el material,
el material está en el reactor que está dentro de la vasija, que está dentro de la
contención, donde no puedes entrar nunca, salvo en un momento de la recarga y y con
8 metros de agua que te separan del reactor, o sea, ahí no te puedes llevar nada.
A ver dónde puedes llevar algo, hombre, pues por ejemplo en la fábrica de
combustible nuclear que tenemos en Salamanca, pues allí se fabrica el combustible y
se hacen pastillas de uranio.
El uranio no es radiactivo, es mínimamente radiactivo, pero es un poquito.
Entonces tú, si ahí imagina que en operado se le ocurre la gracia, que no se le
ocurre a nadie, coge una pastillita, metes en el bolsillo y llevársela a casa.
y llevárselo a casa, pues cuando vaya a salir le van a parar, por supuesto.
Entonces, eso es lo de que las hojas, un taco de hojas de alarma, pues se me hace
muy raro porque tenía que haberse contaminado.
Y luego lo que comentabas del pelo, hombre, cortarse el pelo ya no.
Como mucho, como mucho, te tendrás que quitar la ropa y ducharte en privado, no en
público, como salen las películas.
Cuando alguien se contamina lo desnudan allí y en público lo duchan con agua fría
para que sufra mucho.
Eso yo lo he visto en películas. Pero no, evidentemente.
Como mucho, tienes que duchar y lavarte el pelo.
Yo tuve la experiencia en concreto, la central de trillo, de que me contaminé.
Una cosa ridícula.
Imagínate, yo como utilizo muletas, pues en el momento que me encuentro son unas
escaleras que no hay barandilla.
Yo tengo que sentarme en el suelo y apoyarme en el suelo y bajar, subir, como sea,
para no caerme y romperme un hueso.
Pero claro, en cuanto pone las manos Claro, en cuanto pones las manos en el suelo,
digamos, ha habido una recarga, algo se ha...
en el ambiente algún aerosol se ha quedado y eso al final se ha depositado en el
suelo.
Entonces yo tenía las manos contaminadas.
Entonces cuando fui a salir, al meter las manos en el detector me dijo ¡Tin, tin,
tin!
Está contaminado.
Me fui al baño, me lavé las manos, volví a hacerlo y ya estaba limpio, se acabó el
problema.
No, no es nada grave, pero en efecto esas protecciones existen.
Claro, porque es algo que te ha caído encima, que se ha depositado.
Lo que nada vas a hacer es comerte una pastilla. Eso no, eso no era gas nunca.
Ni siquiera las partidas de uranio ni siquiera se deben tocar con la piel porque de
alguna manera te puedes llevar luego el dedo a la boca y terminar una granito de
uranio dentro del cuerpo no es bueno.
Eso se llama contaminación interna y eso es problemático porque eso se queda ahí
dentro y el uranio le gustan los huesos y se quedan los huesos y eso es muy
delicado.
Eso es tan grave, por ejemplo, como el tema del radón, que es un gas radiactivo que
está en nuestras casas porque sale de la tierra, sale el uranio de la tierra y eso
sí que entra en nuestro cuerpo, en nuestros pulmones, entra, sale, deja ahí a sus
hijos, el pueblo de 1918 que nos bombardea con partículas alfa y tal.
Eso sí que es problemático.
Eso es contaminación interna que todos sufrimos en nuestras viviendas.
Y cuando más, si vas a la Sierra de Madrid, mucho más porque tenemos mucho granito
Sí, en Extremadura también.
y mucho...
Estuve viviendo en Extremadura y también el lecho del río granítico y las casas, lo
que tú dices, si no hay ventilación, por eso antiguamente todo el mundo ventilaba.
Exactamente, era muy sano, pero luego se quitó esa buena costumbre en los años 70,
la crisis del 73, que yo la viví de chaval, que no, no, no ventiles porque se
pierde mucha energía.
Vamos a ahorrar energía, no ventiles.
Y entonces, pues nada, todo el rado se quedaba en casa. Todo más radón, sí, sí, sí.
Claro, claro, claro. claro, claro, claro.
Pues la verdad es que parece, dices, bueno, tonterías, y toda la vida he vivido así
y no ha pasado nada.
Bueno, sí, pero se estima que la mitad de los cánceres de pulmón se deben al radón.
O sea, que es una cosa bastante serial.
¿Y cómo, si una persona no te escucha y dice, ostras, y yo tendré radón en mi casa,
¿cómo se mide eso?
¿A quién llamamos?
Nosotros mismos nos dedicamos a eso, pero no quiero hacer aquí publicidad.
Ense de ingeniería nos dedicamos a eso, pero no es esa historia.
Hay detectores Detectores muy sencillitos que los pones en tu casa y en una hora o
un par de horas ya te dan un numerito.
Si lo quieres hacer bien, es un detector pasivo que lo tienes tres meses en tu casa
y lo envías al laboratorio y te lo analizan.
Eso cuesta 100 euros, o sea, no cuesta dinero.
Y el nombre genérico de la actividad que desarrolláis, por si quieres hacer
publicidad, pues no la hagas.
O sea, cuando entras en nuestra página web y buscas radón, ahí está.
No, mediciones de radón.
Y entonces ahí te decimos cómo podemos hacer.
El tema del radón es que a partir del 1 de octubre, o sea, a principio de mes, ya
es obligatorio en las empresas donde haya, que estén situadas sobre el suelo, o
sea, que no tengan debajo un garaje, un almacén o algo de eso, en toda la zona
noroeste de Madrid, que es zona 2, de la más alta, pues están obligados a medir por
seguridad de los trabajadores.
inspección de trabajo, que es una cosa que todos los empresarios miramos con mucho
respeto, pues te puede hacer una inspección y si no has hecho las medidas te puede
poner una sanción y demás.
Es bastante serio. Y eso desde el 1 de octubre ya es obligatorio.
Como digo, las empresas que están en la zona 2, noroeste de Madrid, está la sierra,
y que están sobre el suelo, que no tienen una planta vacía debajo que se pueda
ventilar.
Galicia también tiene que estar... Sí, sí. Tiene mucho granito, ¿no?
En Galicia, la provincia de Pontevedra sobre todo, ahí es tremendo.
Pero ahí ya hay mucha conciencia pública, hay muchas empresas midiendo, creo que
ahí se conoce bastante bien.
La Universidad de Santiago tiene un laboratorio certificado para medir y mucha
actividad.
La otra que tiene laboratorios es la Universidad de Cantabria y también la
Universidad de Barcelona también tiene laboratorios acreditados.
Entonces, por ejemplo, ahora lo que está haciendo el Ministerio de Salud, cuando va
a llegar una persona con cáncer de pulmón al hospital, o sea, que le detectan
cáncer de pulmón o se lo diagnostican, le regalan un dosímetro para que lo tenga en
su casa.
Y cuando pasen tres meses, lo envía a uno de estos laboratorios y se lo analizan
gratis con la idea de ver, tratar de buscar la correlación entre el cáncer de
pulmón y la concentración de radón que la gente está viviendo.
Correcto, por eso tú has dicho que está muy relacionado el cáncer de pulmón con el
La mitad de los casos de cárcel de pulmón se estima asociados.
de radón, porque ya deben tener datos concluyentes, ¿no?
como desintegración del radón, porque el radón realmente es inofensivo, son sus
hijos los asesinos.
Polón 918, que es con el que envenenaron a aquel famoso espía ruso, pues este se
pega a la motita de humo, a la motita de polvo, y entonces tiene mucha más afición
a pegarse a la laringe y se te queda la laringe o en el pulmón y ahí sigue
bombardeando el polón 918 y sus hijos van a pasar en la vida bombardeando tu
pulmón, con lo cual las probabilidades de tener un daño en las células son mucho
Sí, sí.
mayores.
Yo estuve leyendo que producía una disbiosis y todo ese microbioma que te mantiene
vivo, esa interacción entre las bacterias y microorganismos del pulmón,
beneficiosos.
¿Vale?
Y el exterior, este tipo de patógenos o este tipo de agentes tóxicos y demás, acaba
eliminándolo y a partir de ahí es cuando comienza el cáncer.
Yo ese fenómeno biológico no conocía.
Nosotros nos centramos mucho en lo que es la radiación efecto de la radiación sobre
el DNA entonces toda la radiación, la radiación gamma la radiación beta, produce
roturas en el DNA, pero el cuerpo, las células tienen sus mecanismos de
recombinación, entonces van ahí las proteínas, se ponen en su sitio, se adaptan a
la forma del DNA y lo juntan y lo fusionan, entonces la vuelve a estar tal como
estaba el problema pasa con las partículas alfa que es lo que emite el polonio, 118
y sus hijos, es que ionizan que ioniza muchísimo porque es un cañonazo.
Es un cañonazo con carga positiva porque ha soldado dos electrones.
Y entonces puede cortar una... El DNA lo puede cortar en dos puntos diferentes.
Con lo cual ahí van las proteínas como locas a recombinar aquello y no saben cómo.
Y lo pueden recombinar mal. Pues ya tenemos una célula potencialmente cancerosa.
Y volviendo un poco para... Nos hemos ido.
Para presentar un poco las bases, empezar por lo básico, ¿no?
Cuéntanos un poco qué es la radioactividad y cómo entre sus múltiples usos, pues
uno de ellos es como fuente de energía.
Sí, bueno, perdóname, que corrija un poquito.
O sea, no la radioactividad y lo nuclear son cosas separadas.
Lo nuclear generalmente tiene consecuencias radioactivas.
Hay residuos que son radioactivos, pero tú puedes tener radioactividad sin tener
nada nuclear.
nuclear.
Cuando tú vas al hospital y te inyectan en el cuerpo Tecnecio 99 para ver si hay un
tumor de hueso, por ejemplo, que es lo típico, pues eso es radiactivo, pero no es
nuclear.
Sin embargo, se mete dentro del departamento de medicina nuclear del hospital.
Realmente no es nuclear, es radiactivo puramente.
Y el combustible nuclear, cuando sale de la fábrica de juzgado en Salamanca, pues
va en un camión normal, con un contenedor para que no se caiga el agua, yo que sé,
que no se rompa y no sé qué, igual hasta lo escolta la Guardia Civil, pero va en un
contenedor normal porque no es radiactivo, no es apenas radiactivo, es mínimamente
radiactivo porque esas pastillas que emiten alfa van dentro de una vaina de metal,
de circonio, que impide que las alfas salgan, sale un poco de radiación gamma, pero
poca cosa, con lo cual eso no es radiactivo, pero es nuclear.
Cuando ya ha estado ese combustible en el reactor durante cinco años, por supuesto
cuando sales muy radiactivo, muy caliente y muy radiactivo.
Pero quiere decir que son cosas diferentes.
Entonces, realmente nosotros utilizamos el uranio.
El uranio está en la naturaleza, es el último de los núcleos estables, de los
átomos estables, a partir de ahí ya viene el plutonio, el neptunio, americio,
curio, berkelio, californio, americio, bla, bla, bla, que no existen en la
naturaleza.
No es que no hayan existido nunca.
Algunos curas hace años decían esto, no lo ha creado Dios y por tanto no es bueno.
Sí han existido, lo que pasa es que se han desintegrado ya.
Los que son radiactivos se han desintegrado.
El uranio tiene un periodo de semidesintegración de 4.500 millones de años.
Tiene lo mismo que el sistema solar, con lo cual ahora hay menos que cuando se creó
la Tierra, digamos.
Hay la mitad que entonces, pero eso no es lo mismo.
En cambio, plutonio y demás tienen un periodo mucho más corto, de miles de años,
No los hemos encontrado. No existen minas de plutonio.
con lo cual se desintegran y desaparecen.
El plutonio se genera en los reactores propiamente.
En alguna mina de uranio hubo funcionamiento.
La mina de Oclo, famosa, hubo un funcionamiento.
Llegó el agua y aquello empezó a funcionar hace millones de años y se produjo algo
de plutonio.
Pero ni siquiera hemos medido ese plutonio.
Lo que hemos medido es que el uranio se había empobrecido porque el U-235 se había
fisionado y tenemos menos uranio que en el uranio normal que encuentras en
cualquier mina.
Por eso nos enteramos de que había funcionado un reactor allí hace unos cientos de
millones de años.
Bueno, entonces, ¿el uranio qué le pasa?
El uranio es que se puede fisionar y cuando se fisiona libera una enorme cantidad
de energía.
Los trocitos que quedan cuando se fisiona el uranio en dos partes, típicamente
elementos intermedios como el lantano, el bario, el cesio, pues si tú sumas la masa
del lantano y del cesio que se ha formado al fisionarse el uranio, más los tres
neutrones que han salido corriendo, lo juntas ahí y sumas todo eso y te falta un
poquito de masa.
Ese defecto de masa es lo que mantenía aquello unido.
En el momento en que lo ha roto, pues se ha liberado una cantidad de energía, que
es ese defecto de masa convertido en energía.
¿Cómo? Con la fórmula MS cuadrado de toda la vida, ¿no?
Que es la masa en gramos multiplicada por la velocidad en centímetros por segundo,
o sea, un número monstruoso, un número monstruoso elevado al cuadrado, mucho más
monstruoso todavía.
Entonces, un poquito de energía, ese pequeño defecto de masa, genera una enorme
cantidad de energía y eso es lo que apreciamos en la fisión.
Cuando se fisiona un núcleo de uranio se libera 200 millones de electronvoltios.
Cuando se quema un átomo de carbono se generan 12 electronvoltios.
Por eso la energía nuclear es tan productiva, produce tanta energía con tan poco
Estamos hablando de 20 millones de veces más.
combustible.
Por eso no necesitamos, digamos, para una central nuclear, pues consumimos cada año
unos 40-50 elementos combustibles que tienen en total, digamos, unas 25 toneladas
de uranio.
Para producir esa misma energía, con petróleo, necesitaríamos, creo que son unos 14
superpetroleros con 4 millones de barriles de petróleo dentro, cada uno.
Esa comparación es lo que nos da una idea de lo productiva que es la energía
nuclear.
¿Todos los reactores son similares?
¿Tienen elementos o componentes básicos, elementales?
Sí, en todos hay uranio con un cierto grado de enriquecimiento.
Los canadienses no necesitan enriquecimiento porque utilizan agua pesada como
refrigerante y, por tanto, pueden funcionar con uranio natural.
Entonces los demás que utilizan agua normal, agua ligera, pues necesitan
enriquecimiento como mínimo un 2% para que aquello funcione.
Y también los de grafito gas, como el que teníamos en Vandejos, que ya está
desmantelado, también puede funcionar con uranio natural.
Pero los demás, en general, siempre uranio ligeramente enriquecido, hasta un 5%,
que es lo que se considera como uranio comercial.
que tú vas y lo puedes comprar de una empresa a otra, porque hay acuerdos entre
países que te permiten comerciar con uranio al 5% de enriquecimiento.
Por encima de eso, ya no.
Ya necesitas acuerdos especiales hasta el 20% y más allá de eso, ya te dicen macho,
a que juegas, que estás, ¿qué quieres hacer en tu casa?
A ver, cuéntamelo, ¿no?
Los famosos sospecha de los ireníes, ¿a qué demonios necesitáis uranio al 60% de
enriquecimiento?
Pues tú déjame que yo... para jugar, para jugar ¿Y para conseguir esto el uranio?
¿Es fácil? ¿Hay minas? ¿Es fácil de sacar de ahí?
Sí, en España tenemos muchas reservas de uranio, en Salamanca tenemos la las
reservas de lo que era la mina de Ciudad Rodrigo, que hace muchos años ya que se
paró, se desmanteló, pero allí tenemos 30.000 toneladas de uranio esperando bajo
tierra.
O sea, si hace falta se las saca y se las purifica y se convierte en combustible.
30.000 toneladas era, digamos, lo que necesitaríamos en España, pues 30, unas 40
años de funcionamiento de las entranuguelas que tenemos actualmente.
Estados Unidos tenía poco al principio, luego ya fue encontrando...
En España tenemos bastante.
Canadá tiene muchísimo y además muy rico.
Canadá sale en minas de uranio donde el uranio es el 25% el mineral, casi de ese
orden.
En cambio en España no.
En España estamos en la milésima parte del mineral que sacas es uranio.
Lo demás es basura, es galga, que no te sirve para nada.
Y separarlo te lleva un esfuerzo.
Hay que disolverlo con acido nítrico y luego, pues eso, purificarlo, concentrarlo,
bla bla bla hasta que se sale famoso el yellow cake, esa tarta amarilla que es lo
que vemos a veces en las imágenes de televisión, es más que el mineral de uranio.
¿Es el mineral más eficiente para producir energía nuclear o ya se está
investigando otro tipo de...?
Bueno, los países que tienen Torio, por ejemplo Turquía, por ejemplo India, yo creo
que Brasil también, también, pues sí se han planteado utilizar el torio, pero no
hay que yo sé, no hay ningún reactor todavía funcionando con torio, pero sí es un
combustible alternativo muy bueno, muy positivo, porque además no genera plutonio,
que a la gente le da tanto miedo digamos que ahí con el torio 232 produces uranio
233 y así te arreglas y te arreglas.
La función del uranio 235 y 238 con el uranio, con el torio lo haces con el torio
232 y el uranio 233.
Entonces no generas el plutonio.
Digamos que eso es relativamente fácil de separar, sobre todo si no te importa
irradiarte.
Y con ello podrías hacer una cosa que hiciera pof, por lo menos.
No una bomba, que es muy difícil, pero algo que creara problemas de proliferación.
El plutonio trata de ¿Y se genera mucho plutonio con todo esto?
que se pensaba haber, porque llevamos 30 años con 500 reactores nucleares en el
mundo, y no aumentan, no han aumentado significativamente, salvo en los últimos
años con China y demás, con lo cual no hacen falta los reactores rápidos.
Pero al principio de la época nuclear se pensaba, uy, nos vamos a acabar el uranio,
nos lo vamos a acabar enseguida.
Entonces los reactores rápidos tenían la utilidad de que producían energía y además
producían tanto combustible como consumían, producían plutonio.
Ese plutonio después se podía subir, podía a su vez utilizar como combustible.
En los reactores normales que tenemos ahora, reactores térmicos, digamos en que las
fisiones las producen neutrones de muy baja energía, pues eso es la cantidad de
plutonio que se produce es digamos de la mitad del uranio que se consume.
Entonces hay bastante, claro, cuando un combustible lleva quemándose durante tres
años, cinco años, pues ya es posible que la mitad de las fisiones se producen en el
plutonio, no en el uranio.
Porque el uranio se ha agotado y el plutonio que se ha generado es el que ahora
está llevando la mitad del trabajo.
O sea que el plutonio está, pero ese plutonio es inaccesible porque, como decía, es
brutalmente radiactivo.
Con lo cual eso no lo puedes tocar.
Puedes ir allí a echarle un poco de ácido, disolverlo para separar el plutonio y el
uranio.
Porque te ha muerto enseguida. Vamos, te desmayas enseguida.
A no ser que estés en Chernobyl o algo de esto, no está muy accesible el plutonio
El plutonio sí, por desgracia en Chernobyl salió a la calle.
Podías coger trozos de plutonio por la calle, por desgracia.
Y la imagen que se tiene es que es muy radiactivo y que dura muchísimos miles de
años.
¿Qué se hace con el plutonio? ¿Se genera mucho? ¿Qué se hace luego con él?
¿Cómo se almacena? Hay diferentes políticas en diferentes países.
Francia lo reprocesa y lo separa y lo utiliza como combustible.
como combustible, que es lo mejor, que es lo que habría que hacer en todas partes,
porque es combustible, no es una basura, no es un residuo, es combustible.
Entonces, después de haber producido una energía tienes uranio que se ha
empobrecido porque se ha agotado el Ludo 3,5, entonces tiene un enriquecimiento
residual de, en lugar del 3% que ha entrado, pues el 0,8, pero todavía es uranio.
Es tan bueno o mejor que el de la mina.
Y luego tienes plutonio que directamente lo puedes utilizar como combustible.
Entonces se mezcla el uranio con el plutonio, uranio con el plutonio y haces unas
pastillas de combustible muy buenas.
¿Que son un poquito más radiactivas que las de uranio? Sí, es cierto.
Que no las puedes manejar como hacen los trabajadores en la fábrica de juzgado, que
casi las tocan con los dedos.
Pues no, si hay plutonio, tienes que hacer en una zona de celda caliente, digamos,
con un cristal blindado delante y con respiración controlada para que no te llegue
nada a los pulmones y demás.
Es más complicado de trabajar, pero se puede hacer.
En España no tenemos, pero en Francia se reprocesa, se recupera el plutonio y se
hace combustible mixto de uranio y plutonio.
¿Combustible que se utiliza para...? Para producir electricidad en los reventos.
Igual que el uranio inicial, tanto en Bélgica se utiliza mucho, en Alemania se ha
utilizado, cuando había centros nucleares funcionando en Alemania, que ya apenas
queda alguna, se ha utilizado el combustible MOX, que llamamos Mix Oxide Fuel,
combustible de óxidos mixtos, mixtos en que un 5% es plutonio y un 95% es uranio
empobrecido, típicamente el que queda de la enriquecimiento que se queda con un
0,2% de uranio o un 2,3,5 pues ese lo juntamos con el plutonio y hacemos un
combustible muy rico con un 5% o 6% de plutonio y eso sirve perfectamente igual que
el otro.
Pedro, para el que no ha visto nunca una central nuclear, nos puedes contar de
forma muy sencilla y gráfica como cómo está distribuida y qué es lo principal que
vamos a encontrar, por lo menos que sea común en casi todas.
A ver, no vais a ver mucho, porque, como os decía, todo lo que es interesante está
dentro de la contención y ahí no os van a dejar entrar.
Solamente entra el profesional que trabaja en la época de recarga y ese es el único
que ve el combustible ahí en la piscina bajo 8 metros de agua.
A los demás, como mucho, nos dejan acercarnos a la sala de control y al centro de
información y poco más.
Pero vamos, lo que verías era un gran edificio cilíndrico de unos 60 metros de
altura y unos 60 metros de diámetro, 40-60 metros de diámetro, y dentro de eso, en
la parte central, hay un bloque de hormigón enorme y en el centro de eso está la
vasija.
Y en el centro de eso, rodeado de agua, está el núcleo reactor donde están los
elementos combustibles.
Entonces, no ves nada.
Cuando la central todavía no empieza a funcionar, todavía no empezó a funcionar,
pues como yo tuve la ocasión de verlas de Valdecaballeros, por ejemplo, pues veías
eso, la vasija, un bicho enorme de 6 metros de diámetro y 20 metros de altura, con
todas sus conexiones de las soldaduras, las tuberías soldadas, para la entrada,
salida de agua, la salida de vapor, todo eso lo puedes ver, son bichos enormes, la
contención es enorme, pero claro, ahora no puedes verlo, solo ves por fuera el
edificio de la contención.
tendrás un edificio que parece una oficina, que está en la sala de control, y un
edificio donde se maneja el combustible, cada vez que hay una recarga se saca el
combustible que se ha usado a ese edificio y se mete combustible fresco en el
núcleo del reactor.
Y el edificio de turbinas, donde el vapor que se ha producido con el calor de la
reacción de fisión, se expanden las turbinas, las turbinas de alta presión, de baja
presión, debajo está el condensador, donde todo ese vapor se construye.
vapor se condensa y se hace líquido y vuelve a funcionar el sistema y al lado el
generador eléctrico que se produce la electricidad a 15.000 voltios que luego salen
afuera y en nuestros formadores los eleva a 220.000 voltios y ya salen por la línea
de red eléctrica a distribuirlo por toda España.
Entonces el agua aparte de enfriar el reactor de ese refrigerante al mismo tiempo
se produce el vapor que mueve la turbina que a su vez produce electricidad.
Ese sería el proceso.
Sí, tan simple realmente realmente una vez que te sales de la vasija donde está el
reactor y ya ves salir una tubería de vapor, ya estás igual que una central térmica
que quemase carbón o quemase gas o quemase petróleo, que ya no hay de esas.
Pero realmente lo que se ha producido, se ha quemado algo, se ha producido calor,
ese calor ha generado vapor, vapor de agua y ese vapor, alta presión, digamos 70
atmósferas y alta temperatura, digamos 300 grados, se dirige a la turbina de alta
presión, donde se expande, y baja la presión, y allí se le recalienta un poquito y
se vuelve a meter a la turbina de baja presión, y cuando ya ha bajado toda su
presión, se ha perdido, digamos, está prácticamente en condiciones de vacío, a 30
grados de temperatura, pues allí se refrigera con el agua del río, del mar, o de
las torres de refrigeración, y se avance líquida de nuevo, y se mete al circuito de
nuevo a calentarla, y demás.
Entonces, todo eso es como una central térmica normal.
Simplemente aquí el calor que ahí el calor lo produce el uranio al fisionarse.
¿Y ese agua se contamina?
No, no, no, ese agua está separada, es decir, el uranio está dentro de sus vainas,
dentro de sus barras metálicas, con lo cual no sale nada afuera.
En el momento en que una barra por algún motivo se ha roto, porque por un fallo de
fabricación, que eso ya prácticamente no se da nunca, y si alguna vez, porque hay
alguna porquería en el circuito, algún trocito de, yo qué sé, pues un clavo que se
ha quedado en la época de la construcción, En la época de la construcción se ha
quedado en el circuito, no se ha podido detectar y ese clavito está circulando y de
repente empieza a pegar ahí, se engancha al lado de la rejilla, empieza a pegar a
la vaina y termina haciendo un agujerito.
Pues en el momento en que ya empieza a perderse gases de fisión, el sistema lo
mide, lo detecta y hay que parar el reactor y hay que buscar qué elemento ha
fallado, sacarlo y sustituirlo por otro.
Eso es un proceso relativamente fácil, pero claro, cuesta varios días con la
central parada y cada día es un millón de euros de coste, más o menos.
Esa manipulación del reactor tal es muy, por lo que veo, muy habitual, muy común.
Se hace... Claro, cada recarga.
Cada recarga tienes que sacar de ahí 60 elementos combustibles y meter unos nuevos.
Entonces eso se hace cada, típicamente en España, cada año y medio.
Salvo en trillo que se hace cada año, en las demás de agua a presión se hace cada
año y medio.
Y bueno, pues es lo que dura la recarga.
Las más rápidas se hacen en 20 días, que yo creo que las hace cofrentes, y las
otras pues 30 días de ese orden.
Y es ahí cuando entra un montón de gente y está la piscina, el combustible, está
aquello abierto, está la vasija abierta y es cuando se mueve el combustible de la
vasija, bajo agua siempre, bajo 8 metros de agua para que esa radiación no te
llegue, se saca del reactor y se mete a la piscina de combustible gastado y el
elemento fresco que también se había puesto previamente en la piscina de
combustible gastado pues se lleva y se mete al núcleo del reactor y cuando ya has
completado aquellos movimientos de combustible, pues ya está todo en su sitio.
Y de nuevo, pones la tapa, subexpresión, perdón, calienta, subexpresión, calienta,
subexpresión, porque la vasija a 150 atmósferas no se la debe poner así a presión
en frío.
Hay que irla calentando poco a poco, hay que ser cuidadosos con ella.
Solo tenemos una y es muy importante.
¿Y cuáles serían los inconvenientes que tendría todo esto?
Para mí ninguno, pero soy una opinión interesada.
Pero bueno, desde un punto de vista científico, científico neutro, razonable, pues
hasta ahora son todo ventajas y inconvenientes pocos.
Que cuesta dinero, que todo eso cuesta mucho dinero.
Que la inversión es enorme, que la inversión en la central nuclear estamos...
No sé si te puedo dar ahora, os puedo dar cifras representativas, pero las
centrales más recientes que se están construyendo en Inglaterra, pues un par de
ellas, un par de reactores, hablan de 7.000 millones de euros de inversión.
O sea, la pasta es enorme.
Lo que pasa es que pasta es mucho dinero invertido en equipos y mucho dinero en
inversión.
O sea, el consumo es ridículo.
Del coste kilovatiora el combustible, lo variable, es mínimo. No llega al 10%.
Es un aná.
Lo demás es amortización de la inversión, que es el 75% totales, y operación y
mantenimiento.
La gente que trabaja allí, la gente que trabaja allí, que puede ser otro 20%, pero
el combustible anda por el 5% del total.
Luego el consumo, el mantenimiento, el día a día, ese es lo de...
Sí, ese es el 20%, es esos, digamos, que puede ser...
Yo me lo sé en pesetas todavía, perdón. Sí, sí. Dos pesetas de kilovatio hora, ¿no?
Entonces, del total, que eran típicamente producción, seis pesetas de kilovatio
hora, pues la operación y mantenimiento era como dos.
Ahora lo tengo que traducir a euros, perdonadme, pero es un fras que no manejo
habitualmente.
Mira, igual que pasa con los vuelos, con los aviones, que la siniestralidad es muy
baja.
Cuando nos anuncian o nos informan que ha habido un accidente, ha sido después de
que hayan volado millones de aviones.
La cuestión de...
Bueno, nosotros conocemos Chernobyl porque se han hecho series y todo.
Conocemos Fukushima porque estaba muy reciente y fue también...
un fenómeno externo, o tú que verás nada.
Es decir, ¿cómo está la siniestralidad dentro de lo que son las centrales nucleares?
Porque yo creo que este sería el impacto medioambiental, uno.
De hecho, hoy se está hablando que una de las centrales más verdes que hay, que
menos contaminarían, serían las centrales nucleares.
Yo he visto la reflexión y a mí me han convencido. Eso por una parte.
Los has mencionado y se te ha olvidado uno, sin diga que eres joven, el de Thry My
Y por otra parte, ¿cuántos siniestros se dan? Graves, que verdaderamente...
Island del año 78, ¿no?
78, 79. Estaba yo terminando la carrera, o sea, que fíjate los años.
Pues esos son los tres.
Thry My Island fue el que más impacto tuvo porque fue en Estados Unidos, en
Pittsburgh.
Aquello fue tremendo.
En la prensa ocupó muchísimo más espacio que Chernobyl y este más que temas que
Fukushima.
A medida que pasan los años, pues la gente ya tiene menos interés mediático.
Ya es una cosa como... De vez en cuando sucede y ya está.
Pues esos han sido los tres accidentes graves. No te digo que no haya habido más.
Ha habido algo muy importante.
En Windscale se puso a arder una parte del combustible dentro del reactor.
Pues un reactor de grafito gas parecido de alguna manera al de Chernobyl, con lo
cual hubo una liberación repentina de calor del propio grafito y se puso a arder.
Entonces, Entonces hubo contaminación y hubo tal, no hubo víctimas humanas y fue
importante.
Lo que pasa es que entonces en el 56 los medios no se pensaban tanto en esto, no se
hablaba tanto de esto y no hubo tanta propaganda.
En 47 años solo 3, es un poco.
Sí, claro, sobre todo porque tenemos una experiencia de operación de 7000 reactores
a año.
durante un año o una central funcionando durante 7000 años, como queráis.
En todo eso, tener tres accidentes, pues realmente es una siniestralidad baja.
Pero claro, eso visto así en términos racionales, pero si tú tienes miedo, pues
esos tres...
Y el problema quizás no sea tanto técnico del proceso, sino de algún problema
humano.
Claro, si bombardeas una central, pues muy probable que pasen cosas malas.
Claro, si le lanzas un tsunami o bombardeas una central, central como Zaporizhia
podría haber sido en España, ¿no?
Pues claro, la cosa es grave.
Nadie quiere bombardear porque alguna porquería le va a llegar.
Pero bueno, hay que decir, el tsunami es un ejemplo claro, un tsunami brutal, un
terremoto en la escala 9 que produjo 20.000 muertos en Japón.
A veces cuando la gente habla de eso y te dice 20.000 muertos producidos por la
central...
No, no, a ver, el terremoto, el maremoto, produjo 20.000 muertos en Japón.
Y aparte, el fallo de la central que produjo necesidad de evacuar a la gente y tal.
No produjo víctimas humanas, pero sí produjo enorme alarma social, enormes
inconvenientes, desplazar la gente de sus casas.
Eso es innegable, ¿no? Y contaminación, ¿no?
Que lleva a la costa americana y todo, ¿no? La corriente, eso sí que es cierto, ¿no?
Bueno, puedes... A ver, cuando...
Una cosa es que tú lo detectes y otra cosa es que haya contaminación realmente
sincronizante.
contaminación realmente significativa.
Tú puedes detectarlo porque con la radiación el cesio es de lo que más sale, el
yodo del cesio es de lo que más sale y más reacciona porque son muy volátiles y
demás.
En un accidente de este tipo pues lo puedes encontrar fácilmente porque emite
gamas, con lo cual un detector muy sencillito lo puedes detectar y lo puedes
encontrar.
Cuando el accidente de Chernobyl en las costas de la costa Brava se pudo medir algo
de cuenta.
Y en Valencia también llegó a medirse.
Claro, pero eso no quiere decir que se ha contaminado y ya no puedes meterte en la
playa.
No, no, no es eso.
Me llama mucho la atención, he visto documentales y me sigue sorprendiendo y
supongo que esto tendrá una explicación y que tú nos la podrás dar.
Es que en Chernóbil, que se esperaba que la naturaleza del entorno, todo, plantas,
animales, iba a recibir un impacto muy fuerte, como así fue, y que no se iba a
recuperar con facilidad.
Y parece ser que cuando se han retirado los humanos y ha dejado la naturaleza,
dejado la naturaleza que pase un tiempo, ya sin humanos, pues todo está más
frondoso, está más verde y sigue habiendo vida y vida no enferma, sino vida
operativa y funcional.
Y señoras mayores que siguen viviendo allí porque se negaran a evacuarlo.
Es que es así, con lo cual, ¿quién es el agente negativo? Pues el ser humano.
El humo, sí, sí. Está claro, ¿no?
A ver, también ha habido cosas interesantes en el científico antes a nivel
científico y es que han aparecido pues entre los animales han aparecido mutaciones
y ha habido algo pasado.
La rana negra, ¿no? No lo he seguido mucho, la verdad.
A mí me preocupaba sobre todo el tema de los niños de Gómez, ¿no?
Como nadie les avisó, como nadie les dijo el poder político no estaba por la labor
de avisar a la gente que había habido un desastre, el sistema comunista no podía
fallar, pues entonces nadie avisó a la gente de que no consumiera consumiera leche
y las vaquitas de Gómez que están allí cerca, ya en Bielorrusia les llegó la nube
radiactiva con la lluvia pues cayó el yodo y el cesio sobre el suelo las vaquitas
lo comieron y la leche conteniendo yodo radiactivo pues fue a parar al estómago de
los niños con lo cual pues ha habido bastantes casos de cáncer de tiroides el
cáncer de tiroides no es especialmente agresivo es fácil de arreglar la mortalidad
anda por el 10% pero bueno que han sido centenares de casos de casos, con lo cual
así que habrá habido fallecimientos debido al yodo.
Y eso podría haberse evitado perfectamente, sin más que decir a la población, oiga,
no tomen ustedes leche de las vacas estos días o quiten a las vacas del campo, lo
que quieran.
En la serie de Chernobyl se ve bien reflejado que todos los intereses que habían
detrás y la opacidad para gestionar todo aquello lamentable por cuestiones también
de no fallar como sistema fallar como sistema.
Claro, claro, claro. Eso es humano. Claro que es humano, sí, sí.
La película, si me dejes un comentario, la película es perfecta.
O sea, técnicamente es perfecta.
Valery Legasov, que fue el hombre que investigó todo aquello que le dieron la
responsabilidad y que al final terminó suicidándose, expresa perfectamente...
O sea, él se sintió responsable de alguna manera del sistema, ¿no?
Y reconoció que aquello se había hecho muy mal, pero la película es perfecta, los
detalles técnicos es perfecta.
pero hoy en día sí que podemos posponer diferentes sistemas de seguridad y hoy en
día se puede considerar que las centrales nucleares son seguras.
generan un problema mayor, como fue el de Harrisburg, el accidente de Harrisburg,
pero se aprendió mucho y se cambió el sistema, se cambió el sistema de evaluación
de riesgos, se pasó del gran accidente enorme, que era que se rompían cosas que
eran irrompibles, para ver si todos los sistemas de emergencia eran capaces de
lidiar con ello.
Eso era la filosofía antigua, que llamamos determinista, y a partir de ese momento
se cambió la filosofía y se pasó a la filosofía probabilista.
Se siguen exigiendo lo mismo, Lo mismo, el accidente terminista, el LOCA, el
accidente pérdida de refrigerante, que es lo que significa LOCA, pues digamos se
sigue analizando y tú tienes que tener sistemas para que aunque se rompiera la
tubería más grande del sistema, se escapase el agua en la vasija, pues aún así
poder refrigerar el combustible y que no se fundiera y todo ese tipo de cosas.
Eso sigue existiendo.
Pero además hay un sistema de análisis probabilístico de seguridad en que tienes en
cuenta la probabilidad de que falle cada bomba, cada válvula, cada sistema
eléctrico, cada ser humano, cada operador, cada todo.
todo y todo eso combinado en probabilidades de que se llegue a dañar el núcleo y
eso ha mejorado bastante, si se hubiera dispuesto antes seguramente se habrían
hecho cosas diferentes pero las centrales en Occidente han mejorado mucho siempre,
como Fukushima también se han mejorado, ahora existe ahí en Madrid donde las
oficinas en los almacenes de Tecnaton en San Sebastián de los Reyes tienen unos
equipos que están ahí preparados para acudir a cualquier parte de España a resolver
un problema tipo Fukushima.
Es decir, que no llega la electricidad a la central, se han caído todas las líneas
por un terremoto, por lo que sea, y en aquellos se quedan sin electricidad.
Pues van los bomberos y cogen esos equipos, los llevan en helicóptero a donde esté
esa central y allí ponen en marcha los diéseles y empiezan a meter agua en las
Tenía un mal diseño que era intrínsecamente inseguro, eso es innegable, pero si
hubiera sido vigilado bien no habría pasado nada y había sistemas de vigilancia
correctas, lo que pasa que hubo la presión política, o sea, alguien decidió en las
más altas instancias de Moscú que había que hacer una prueba con ese reactor a ver
qué inercia tenía el sistema y si fallaba el reactor con la inercia de las
turbinas, eso que ahora no serviría para evitar los cortes, los apagones eléctricos.
eléctricos en toda España.
Esa inercia tan importante en las turbinas, pues los burócratas de Moscú querían
demostrar que con esa inercia de las turbinas se podía mantener, funcionan los
sistemas de emergencia, los sistemas auxiliares, no sé qué.
Entonces querían disparar el reactor y ver si aquello funcionaba.
Y el reactor que no se dejaba disparar.
Y entonces empezaron a quitar sistemas de seguridad porque el reactor no se dejaba.
Y entonces empezaron a quitar sistemas de seguridad hasta que quitaron demasiado.
Y entonces fue de repente aquello se desparó. Se fue de madre. Y nadie lo paró.
Luego hablamos del apagón.
Si te parece lo que te comentaba antes, esto que dicen que una de las energías más
verdes es la nuclear, ¿esto está fundamentado?
Bueno, es la que no produce, directamente no produce nada de CO2, porque el calor
sale de la fisión del uranio.
No hay que quemar gas, ni carbón, ni petróleo.
obvio, que es la que menos CO2 produce.
Luego puedes decir, hombre, si vamos a hacer la contabilidad completa, claro, los
equipos que se utilizan, que se han invertido, el camión, el autobús que trae los
trabajadores en la central, gasta gasolina.
Me estás produciendo CO2.
Claro, si cuentas eso, pues siempre hay un poquito, pero claro, no eso es nada
comparado con quemar gas y mucho menos quemar carbón, como hace, por ejemplo, China
y genera 10.000 millones de toneladas de CO2, que es una monstruosa.
Por eso es la más verde. ¿Y cómo se refleja eso en números totales?
Pues Francia que tiene, vamos a ir al contrario, Alemania que ha cerrado las
centrales nucleares y como no tiene electricidad suficiente, porque además tiene
problemas con el gas que le llevaba a Rusia que no se lo puede comprar, pues ha
tenido que ampliar las centrales de carbón.
Y ha tenido que quitar molinillos molinillos eólicos para abrir el suelo y sacar
más carbón de la tierra.
Para quemar más carbón.
Entonces ahora Alemania produce 400 gramos de CO2 por cada kilovatio hora.
¿Cuánto produce Francia? ¿Os podéis hacer una cifra? No serán 400, serán 200.
No, 22. Mucha central nuclear. Porque tiene un 60% de central nuclear.
Y algo parecido pasa en Suecia, que tiene hidroeléctrica y nuclear.
Pues tienes que quemar nada.
¿Y compensa para todo lo que produce todo el letrito este radioactivo, todo el
material que tienes que deshacerte de él?
Que creo que es donde más se pone el... Te tienes que deshacer de él en España, ¿no?
Como has dicho, pero se podría incluso reciclar.
Reprocesar para separar y hacer de nuevo combustible.
Y lo que queda radiactivo que no puedes utilizar combustible es una cantidad mínima.
Podría, pero no se está haciendo, ¿no? Es que cuesta dinero y cuesta política.
O sea, barato no es.
En Francia decidió hacerlo, tiene unas instalaciones que funcionan hace muchísimos
años, muy amortizadas, ahora las está renovando y entonces a Francia le sale
Pero si España ahora quisiera hacer eso, la inversión para construir una fábrica de
rentable.
reprocesamiento de combustible es muy grande.
Es muy grande. Es rentable a muchísimos años vista.
Claro, sería rentable para toda Europa, por ejemplo, pero es que no hay consenso en
Europa.
En Europa no tenemos consenso en nada, ni en la guerra de Ucrania, ni en Gaza, no
tenemos consenso en nada.
Entonces hay que ponerse de acuerdo para gestionar esto todos en conjunto, pero
Lo ideal. Entonces, el problema que tenemos con los residuos no es un problema.
sería obviamente lo ideal.
Dice, es que no está resuelto, que no lo hemos querido resolver.
Políticamente no lo hemos querido resolver.
Entonces, hacemos planes siempre para pasárselo a la generación siguiente y decir
que no lo pasamos a la generación siguiente, sino que ya tenemos un plan.
Entonces, la última que tenemos con esto, último plan de residuos radioactivos,
dice que para el año 2070 tendremos tendremos un repositorio profundo, geológico
profundo.
¿Alguien se puede creer algo de aquí al 2070? Hombre, no me tomen el pelo.
Señores del Ministerio de Industria, porque esto no lo hacen Resha, en Resha es un
mandado, esto lo hace el Ministerio de Industria y las directrices del gobierno es,
tú di que de aquí al 2070 lo vamos a encontrar un sitio, un pueblo de España que
acepte que en su subsuelo se van a meter los residuos radiáticos.
Pero lo que quería decir, Quería decir, es que realmente es un problema.
A ver, a ver. En España quemamos gasolina, no sé qué, no sé cuánto.
Si producimos, yo no me sé la cifra.
La tendría que buscar en el breviario este que tiene el Foro Nuclear.
Si a la gente le interesa, la verdad es que sí, perfecto.
www.foronuclear.org Y ahí tenéis todos los datos.
Yo no me los sé de memoria, por supuesto.
Pero más o menos España produce 300 millones de toneladas de CO2 al año.
Es un número muy grande.
Pues no sé, pensando que en una casa, un piso de 120 metros cuadrados con 2 metros
y media de altura, ¿qué tiene el espacio?
Pues 300 metros cúbicos.
Eso, 300 metros cúbicos llenos de agua serían 300 toneladas.
Pero como es gas, pues no pesa tanto.
Digamos que un metro, yo qué sé, 100, 60 toneladas de CO2.
A ver, 300 millones de toneladas, ¿cuántos pisos ocupados por CO2 haría falta?
Si lo metiéramos en nuestras casas, harían faltar millones y millones de viviendas
dedicadas a un montón de CO2.
Bueno, ahora vamos a comparar.
Entonces, en un chaleado osado de la sierra, digamos, me dejas un terreno de 300
metros cuadrados, que es una cosa normal.
Cavamos una profundidad de 6 metros.
Pues en ese espacio de 300 metros cuadrados, que es el jardín de un...
el jardín de un chaleado.
Con seis metros de profundidad, pues ahí nos cabría todos los residuos radioactivos
producidos en España desde que hay centrales nucleares.
Todos. Sí, sí, eso es controlable, claro.
Es que es como un museo, no es un problema, es un museo.
Evidentemente, ese no lo puedes echar allí sin más, porque hay que refrigerarlo,
porque ahí sigue produciendo calor, hay que poner una bomba con agua para
refrigerarlo.
o con agua para refrigerarlo, hay que poner un blindaje para que la gente no se
irradie porque sigue siendo radioactivo muchos años, por supuesto.
Pero el volumen es ese.
Es el de nuestro jardín a seis metros de profundidad ni los vecinos lo verían.
Ahí caben todos los residuos nucleares de España.
Incluso a nivel mundial tampoco se ve tanto.
Pues multiplica eso por 50 o algo de eso. 50 chales a dos halos.
Una urbanización por ahí.
por ahí, la dedicamos a guardar los residuos nucleares de todo el mundo.
No, pero no los metimos que los propietarios de los chalets no van a guardar.
Eso es lo que pasa. No en mi patio trasero. No en mi backyard.
Igual será una asociación de mutantes que firma. ¿Sabes? Seguro.
Iban a tener luz gratis a 24 horas. Claro, tú les compensas.
Oye, ¿qué hacían los templarios? ¿Qué hacían los franciscanos? ¿Qué hacían?
¿Dedicaban su vida a una misión?
Podría haber una que se dedicase a cuidar los residuos radiactivos forever and ever.
A pastorearlos, sí.
Pues mira, antes nombraste el apagón y a mí sí que me gustaría conocer cómo lo ves,
porque yo he escuchado de todo.
carga de renovables y por eso no se pudo recuperar porque faltaría, en este caso
decían que nuclear, lo negó Red Eléctrica Española y luego ahora parece ser que sí
que está reconociendo que esa puede ser una de los factores o causas.
De todas formas, esto, como decía antes Arturo, ha pasado a los bares, todo el
mundo hemos discutido, toda la prensa yo creo que ha corrompido la información, hay
ideología detrás, hay una lucha y es Y es verdad que no tenemos...
Bueno, yo por lo menos no tengo ni idea en este momento. A ver, ahí me pillas.
Es algo de mi sitio, porque esta información la tiene la red eléctrica.
O sea, que solo la tienen ellos.
Y evidentemente ahí hay una responsable que la ha nombrado el gobierno, con lo cual
no te va a decir cosas feas para el gobierno.
Entonces es difícil creer a las versiones oficiales y demás.
A ver, si tú miras todos los reglamentos sobre tarifa eléctrica, del sector
eléctrico de muchos años, siempre dice, es necesario, lo dicen en el propio texto,
en la introducción, cuando dan el racioncínio de por qué se crea esta ley, es
necesario tener una potencia de base que des estabilidad al sistema.
Es necesario tener una potencia de base.
Es necesario tener una potencia con térmica, que haya turbinas de vapor.
porque los turbinos de vapor tienen una inercia tremenda, porque van a toda
velocidad y generan esa inercia que cuando algo falla en algún sitio, su inercia le
permite mantenerlo.
Es como cuando vamos en una bicicleta y a toda velocidad bajando una huesta y
soltamos las manos y no nos caemos para la derecha ni para la izquierda, la verdad,
seguimos por elante.
La inercia de las ruedas es fundamental.
Entonces, como digo, todas las leyes mencionan ese tema y siempre se ha dicho que
había que tener como un 50% de la potencia con térmicas.
¿Nucleares o no?
Y no se decía, lógicamente los funcionarios no se pronuncian sobre eso, pero
térmicas, es decir, con vapor, es decir, con turbinas.
Entonces, ¿qué pasó? ¿Qué han pasado en estos años?
Que por los objetivos políticos, que muy razonables, yo no los voy a criticar, de
tener una mayor participación de las renovables y meter renovables, porque tienen
un coste variable muy bajo, cero, tanto que a veces hacen que sin que el precio de
la electricidad en la subasta sea negativo.
Hay momentos así.
Entonces, eso baja los precios, es bueno, pero claro, es un sistema totalmente
inestable porque no tiene ninguna inercia.
Entonces, cuando una planta fotovoltaica en Andalucía enorme, con gigavatios, te
dispara, ¡bum!
Es un impacto brutal.
Y eso el sistema no lo puede soportar porque no hay una inercia.
Eso se refleja en una cosa que es difícil de explicar para todos los públicos, que
es la potencia reactiva.
Nosotros tenemos en casa monofásica, y en la monofásica no nos cobran la potencia
reactiva, pero si tú pones un bar, un restaurante, un kebab, cualquier cosa, la
potencia que llega a tu casa te la van a instalar trifásica, y te van a cobrar la
potencia activa y la potencia reactiva.
La potencia reactiva es ese desfase que se produce entre el voltaje y la
intensidad, y la potencia reactiva está por ahí, y nos la cobran, y genera
problemas, Genera problemas porque hay que sobredimensionar las líneas para
aguantar la potencia reactiva.
No produce nada. En términos matemáticos es el componente imaginario del vector.
No produce nada, pero está ahí y fastidia.
Entonces, yo ahí solo te puedo decir el testimonio de la mujer de un amigo mío que
estaba, no puedo decir la central, pero inspectora residente en una central y
estaba en la sala de control en ese momento.
le dijeron, hay un componente reactivo que está disparándose, se hacía positivo,
negativo, coseno de fi, positivo, negativo, tercero, cero ocho, cero nueve,
desmadrao, estaba saltando unos momentos antes y al final te fue toda la porra, o
sea, fue un problema de falta de inercia, indudablemente, pero vamos, que sí,
reconozco que no soy el adecuado para hablar de eso, porque yo de nuclear sí, pero
de electricidad y de la red eléctrica no es lo mío, no tengo nada.
Yo creo que el coste de la energía renovable además es bastante cuestionable
porque, no sé, últimamente el precio de la luz lo único que hace es subir y subir y
subir.
Y supuestamente tenemos más energía renovable que nunca.
Y luego además también energía renovable.
Bueno, yo creo que mi opinión es que todas las fuentes de energía, pues todas
tienen sus pros y sus contras, todos tienen inconvenientes, ¿no?
tener equipos electrónicos y de tener tecnología, pues es el que necesitamos
electricidad, ¿no?
De una forma o de otra hay que producirla y eso es el coste que tenemos que pagar.
Lo bueno sería buscar la que tuviera el mejor equilibrio, coste-beneficio de todas
las posibles y que fuera algo...
Y es que cada vez va a hacer falta más, porque hace años nos vendieron la moto de
que ya no había que aumentar el consumo y que incluso el Club de Roma del año 70,
que no podía el consumo servir podía el consumo seguir creciendo y creciendo.
Pues ahora resulta que va a pegar, que está pegando un salto muy fuerte con la
inteligencia artificial.
Habla la gente de que para entrenar la inteligencia artificial, ¿qué necesitas?
Pues mucho cálculo, mucho cálculo, mucho cálculo.
Tú le das datos y la inteligencia artificial se pone a elaborar esos datos y
procesarlos y procesarlos y probar diferentes algoritmos para el final llegar a la
conclusión de cuál es el algoritmo perfecto.
Para eso hay que calcular mucho. Eso se...
yo creo que se habla de 8 gigavatios, o sea, 8 centrales nucleares para hacer esa
función en este momento, con la implantación de la inteligencia artificial en este
momento, que se va a seguir disparando.
Con lo cual, eso va a aumentar tremendamente.
Hay un centro en Estados Unidos con 10 gigavatios de potencia para inteligencia
artificial.
Nvidia, esta empresa que hace tarjetas de la vid, y eso es tan monas que tenemos
Pues estos están también montando un centro de datos para procesar datos con 5
gigavatios de potencia.
Con 4, perdón.
4 reactores nucleares han contratado a Westinghouse 4 reactores nucleares para
alimentar ese centro de cálculo.
¿De estos que nos vendía Bill Gates?
¿De estos pequeñitos que podían montarlos a la de tu ciudad y abastecer un núcleo X?
Estás hablando de los SMR, Small Modular Reactor.
Bueno, Bueno, si necesitas 4000 megavatios no son precisamente small, son large.
La idea de los SMR es muy amplia, puede ser en muchas condiciones, porque un SMR
puede llegar hasta 300 megavatios y todavía se considera SMR.
Yo es que es un tema muy nuevo, todavía no hay realidades apenas, hay pocos
reactores que estén ya contratados o en construcción, con ese tema tiene muchísimas
posibilidades, pero yo quisiera centrarme en cosas muy concretas.
Yo, por ejemplo, lo que estoy proponiendo a los colegas cuando tenemos reuniones de
este tema es, pues, ¿por qué no ponemos un pequeño reactor que nos quepa en un
contenedor?
En un contenedor, estos que van en los camiones, ¿no? En los vacos.
Ponemos ahí un pequeño reactor y nos lo llevamos a la Antártida y alimentamos la
estación La estación científica que tenemos en la Antártida.
En lugar de llevar un petrolero con un montón de gasoil para que aquello funcione y
aquella gente pueda estar trabajando en un hielo de frío, llevamos un pequeño
reactor en un contenedor y está ahí funcionando años y años y dándoles calor y
electricidad.
Eso para mí es el SMR. Ahí lo veo claro.
Si queremos tener una estación en la Luna, por supuesto que necesitamos un reactor
nuclear.
Eso es correctísimo.
Todos los sitios aislados y demás necesitan ese tipo de reactor pequeño.
Los militares lo tienen clarísimo, situaciones de emergencia, hay reactores que
están dentro de barcos, los rusos tienen reactores dentro de un barco que lo
aparcas en un puerto y suministra electricidad a la ciudad en caso de una
catástrofe de que te quedes sin electricidad local.
Eso es lo que yo veo como SMR, pero digamos, hay tantas posibilidades que...
Y supongo que grandes áreas de África que están están necesitados de energía para
empezar, por lo menos.
Claro, lo que pasa, yo ahí soy un poco filosóficamente contrario.
Es decir, si les llevas a África, a una zona poco desarrollada, África y de todo,
está Sudáfrica, que está muy avanzado, pero si llevas a una zona rural donde no hay
industria, no hay tecnología, no hay nada, y les llevas una máquina tan avanzada
¿Qué les aportas a esa gente? Le das la electricidad, que es importante.
para producir electricidad, ¿qué les apoya?
Pero, hombre, si le dejas unos paneles solares que los enchufen allí a sus
cargadores de móvil y va a ver la tele, pues más que contentos.
Llevar ahí un reactor nuclear como que es aquello muy complejo para ellos, nunca lo
van a poder producir ellos, no lo van a poder manejar ellos, siempre va a tener que
ser alguien de fuera que se lo traiga.
Yo creo que creas como demasiada dependencia.
No hay problema filosófico con ese tema. No nuclear, sino filosófico.
las montañas, los montes, la fauna, la flora y todo para hacer las pistas, poder
subir los camiones que no son pequeños y arriba dejar ya todas las instalaciones
montadas.
O para las placas solares, la producción también consume muchísima electricidad,
incluso puede consumir más de la propia que va a dar la propia placa en toda su
vida útil.
Sí, porque la eficiencia a veces es solo del 30% y otra energía.
Y con el tiempo se va degradando degradando y además hay que cambiarlas.
No es una placa solar que vale para toda la vida, sino que se va degradando, va
perdiendo la facultad de generar electricidad.
Todas estas energías renovables que muchas veces se piensa que son súper verdes y
súper ecológicas, no lo son tanto.
Y la energía nuclear precisamente es mucho más verde y mucho más limpia que todas
estas.
¿Sería posible dimensionar, por ejemplo, un país para que todo fuera con energía
Sí, eso es posible, claro, porque ahora ya, digamos, antes se decía que tenían que
funcionar en base siempre al 100%, pero ahora, como nos hemos visto obligados por
la competencia de las renovables con precios variables y demás, pues ahora las
centros nucleares están operando potencia variable y se ajustan a la demanda y eso
se puede hacer.
Es perfectamente posible. que ya es un tema de coste.
No lo pasa a poder competir con un molinillo que está con el viento y que, bueno,
pues sí, es muy grande.
A algunos les parece muy feo y mata pájaros.
A mí como ingeniero me encanta ponerme debajo de un bicho de esos de 100 metros de
altura y ver que el ala me pasa a 20 metros y me impresiona, me encanta lo siento.
Eso me apasiona.
No puedo decir nada contra eso y nunca va a ser y eso siempre va a ser más barato
porque estamos con el viento y a su vez están a tal altura que el viento es
importante y aunque solo funcionen 2000 horas al año en lugar de 8000 como funciona
una central nuclear pues hombre va a salir más barato y luego si va a salir la
eólica marina que puedes poner ya bichos todavía más grandes y que nadie le va a
molestarse pájaros o queda feo porque no los va a ver porque están en medio del mar
pues todavía más posible.
Entonces eso es difícil. Es difícil competir.
Entonces decirle a un país tú solo energía nuclear, la inversión va a ser excesiva.
En principio no hay voluntad de montar más centrales, al contrario, ¿no?
¿Quieren cerrarlas? Aquí en España, por lo menos. Bueno, en España. Solo en España.
En Turquía están construyendo cuatro reactores, Egipto está construyendo cuatro
reactores, Bangladesh está construyendo cuatro reactores, se está construyendo
cuatro reactores.
Emiratos Árabes tiene ya cuatro reactores funcionando.
Solo en España, digámoslo así de claro.
Los antinucleares en Europa somos muy poquitos los países antinucleares.
Alemania, Austria y nosotros ahora, yo creo.
Ni siquiera Holanda, que eran ni siquiera otros países que antes eran tan
antinucleares.
Pero bueno, que es cosa de política y luego se cambia. y luego se cambia y ya está.
Yo no me preocuparía demasiado por eso.
Eso ya es público, que ya la directora ya ha dicho públicamente que ya están
acordando para alargar la vida de Almaraz para no cerrarla en 2027.
O sea que eso va bien en popa, yo creo. ¿Y la alternativa de la energía geotérmica?
Yo creo que eso en España es poca cosa.
En general, desde un punto de vista técnico, ¿qué tal como alternativa?
si produce poco, un 20% del sol que recibe, pero es que el sol es gratis y lo que
sale directamente es energía utilizable, es electricidad utilizable, con lo cual,
claro, es difícil de negar su atractivo.
Otra cosa es cómo se fabriquen, claro.
Si se fabrican en China consumiendo carbón, ahí mal andamos.
Y por algo, digamos, ahora la mitad del CO2 que se libera en el mundo se produce en
China, porque toda esa industria es a base de carbón.
Hay centros nucleares, se han construido muchas, pero sigue siendo el 5% de la
electricidad de China es nuclear, el resto es carbón.
Con lo cual, pues claro, dices, Vaneles, qué ecológico, qué bonito, qué tal.
Sí, pero si se han producido con carbón de ecológico, nada.
El carbón se ha liberado en China y el CO2 ya se ha liberado en China y ya se
repartirá por la atmósfera mundial y creará efecto invernadero.
¿Y la alternativa de la fusión? ¿Qué tal está?
¿Cómo la ves en los toretes y todo esto? Los toretos, los toretos. otro día.
A ver, a ver, eso es muy complejo.
A ver, si ahí es importante haber aclarado al principio que yo soy ingeniero.
El ingeniero se encarga de que las cosas funcionen.
Los otros se encargan de decir esto es muy interesante, esto es muy bonito, ¿qué se
podría hacer?
Pero el ingeniero es el responsable de que la cosa funcione.
De la tecnología, no de la ciencia, digamos.
La ciencia, digamos.
Y claro, la tecnología de la fusión es tan compleja, tan compleja.
O sea, la combinación que tienes en el reactor ITER, en el cual estamos en el mundo
mundial, estamos entre todos invirtiendo 20.000 millones de euros para un reactor
experimental, ¿no?
Experimental nada más, no va a producir nada de electricidad, ni ha parecido.
Es puramente un reactor experimental que ya tenía que estar producido, ya con el
primer plasma y todavía le cuesta.
O sea, tú necesitas 8, 10, 12 teslas, que es pues eso, mil veces más que el campo
Es tan complejo.
magnético que tú puedas crear en tu casa con un electroimán, ¿no?
tienen que estar a cero grados Kelvin, en cero absoluto.
Allí se liberan una cantidad enorme de neutrones y no es como el reactor nuclear,
que tienes una cosa sólida, que es el combustible, el agua, la vasija para parar
esos neutrones.
Allí no. Allí es plasma. Es transparente.
Entonces esos neutrones salen como locos y te irradian todo.
La cantidad de trabajos...
Yo personalmente he hecho de blindaje para fusión, para el ITER, es tremenda,
porque es que los neutrones esos llegan a todas partes.
gana a todas partes y las dosis son importantes y tienes que establecer zonas
cerradas que la gente no puede entrar.
O sea, a nivel de radiación es mucho peor que una central nuclear.
Pero vamos, que es muy bonito, ¿eh?
O sea, tecnológicamente es precioso, es un reto, es maravilloso.
Yo creo que ese es el mayor interés.
Para mí el mayor interés de la fusión no es producir electricidad porque cuando eso
al final funciona, digamos, si es en el 2070 también, como el almacén geológico
profundo de España, pues para el 2070 todo.
Cuando eso funcione, la electricidad la vamos a producir en las ventanas de
nuestras casas, porque vamos a tener cristales transparentes, igual de
transparentes, pero que produzcan electricidad con la luz solar, con lo cual la
electricidad va a estar tirada de precios, que no la vamos a comprar, la vamos a
producir en casa, con nuestros paneles en el tejado.
En América ya existe ese tipo de tecnología, de hecho ya hay construcciones.
que haya producciones masivas para que el precio baje y demás. Pero existir existe.
Y vamos a tener nuestro propio coche con sus ventanas y su parte superior va a ser
capaz de producir electricidad para que nuestro coche funcione.
Entonces, pretender que la energía de fusión sea la energía de suministro del
futuro es un poco absurdo.
A mí me parece muy interesante como reto tecnológico para producir una energía muy
concentrada en un determinado punto de muchos gigavatios gigavatios con una
instalación relativamente pequeña para aplicaciones muy especiales, para
investigación científica, para el desarrollo tecnológico que estamos haciendo con
el ITER es fundamental porque estamos en todos los frentes leading edge
tecnológicos por todas partes, en el tema del magnetismo, en el tema de las crío,
estamos con los superconductores, estamos consiguiendo superconductores que
funcionen, que son aquellos cables en los cuales no se produce calor al circular la
electricidad por ellos, para aclararlo, lo estamos consiguiendo no ya a 5 grados
Kelvin, que es lo normal, sino estamos consiguiendo ya la temperatura del nitrógeno
líquido a 80 grados Kelvin, con lo cual podría, perdón, 80 grados bajo cero
centígrados, con lo cual lo podríamos refrigerar con nitrógeno líquido, que es
mucho más barato que el helio líquido que hay que utilizar en el íter para
refrigerar esos cables superconductores.
Entonces, el avance tecnológico, El avance tecnológico es fundamental.
¿Pero producir electricidad con eso? No lo veo.
Otra posible ventaja, quizás, de la nuclear es que funciona a las 24 horas, 24-7,
que la energía eólica, la energía solar y demás necesitan baterías y también esto
tiene su complejidad, su degradación, contaminan mucho.
A ver, con baterías se podría compensar y eso está previsto previsto y siempre se
ha dicho, eso se puede hacer pero claro, es que necesitas para tener 1000
megavatios de solar y poder almacenarlo necesitas todos los 1000 megavatios de
almacenamiento y eso cuesta mucho dinero, yo creo que en España solo tenemos hasta
ahora, para todo el almacenamiento solo tenemos 200 megavatios de capacidad de
almacenamiento cuando fotovoltaica tenemos 14.000 de ese orden, no me sé el número
exactamente Hay que montar todos esos sistemas de almacenamiento de potencia y no
los tenemos en España.
Si los tuviéramos, lo de la paga no habría sucedido porque ese sistema de
almacenamiento habría compensado y rápidamente habría respondido y había dado los
megavatios que hacían falta cuando falló esa solar fotovoltaica enorme de Andalucía.
Pero no se tenía y ya está.
¿Pero qué acumuladores hay para que sean eficientes y no contaminen en su
fabricación y luego cuando, después de su vida útil, para almacenar energía?
Yo leí que estaban intentando almacenarla en la propia tierra, pero todo es teórico.
No, no, a base de baterías, a base de baterías de níquel y se puede hacer ese tipo
de cosas.
Habría mucho que hablar del consumo de tierras raras y de los recursos disponibles
y demás, pero tecnológicamente existe la solución, o sea, existen las baterías,
pero cuesta tanto como la planta de producción.
Entonces, claro, tienes que pagar el doble, una para producir y otra para almacenar.
Entonces, ya no sé la economía de eso, pero existe, tecnológicamente existe la
solución.
¿Y el futuro? ¿Cómo ves el futuro?
En general de la energía y en concreto de la energía nuclear.
¿Qué es la energía nuclear?
es el barril y cosas de esas y se multiplicó por 4 en poco tiempo y luego otra vez
por 2, por 4 en el 79.
Aquello fue catastrófico. Pero ahora no es esa la situación.
Yo creo que ahora lo podemos ver todos.
Podemos ir al supermercado y comprar un panel fotovoltaico.
Y está bastante, la verdad es que bastante barato.
Entonces yo no veo que la energía vaya a ser un problema a largo plazo para el
consumo general.
Otra cosa es los lugares aislados, los lugares difíciles.
Si tú quieres tener una casa en el campo y no quieres pagar, que te traigan una
línea eléctrica hasta tu casa porque cuesta muchísimo dinero y demás, pues ahí ya
te buscas otras soluciones.
O para estos centros de datos que necesitan la potencia allí cerca y al lado y
además que no ocupe mucho porque van a estar en el medio de la ciudad, con lo cual
tiene que ser un reactor nuclear y demás.
Para esas necesidades especiales sí.
Yo creo que tiene muchas posibilidades.
Se va a seguir desarrollando a nivel general para producir electricidad en el resto
del mundo, no tanto en Europa, que ahí en Europa se mantendrá, no creo que se
expanda mucho.
Francia estará construyéndose reactores, los países del este van a seguir
construyendo, pero no va a dispararse, no va a ser mucho.
Pero como os decía, el resto del mundo sigue avanzando y sigue creciendo.
China está construyendo muchos, Corea ha construido ya muchos, tiene un 30% ya de
electricidad nuclear, de electricidad nuclear y países subdesarrollados o en
desarrollo pues ya están ellos también construyendo reactos nucleares.
No lo construyen ellos, se lo construye en Rusia, pero están teniendo reactos
nucleares.
Y luego esas posibilidades de los SMR para aplicaciones múltiples, pues no sé, me
preguntaba si en una furgoneta puede ir, en una furgoneta no, pero en un camión sí,
en un camión tú puedes poner un pequeño reacto nuclear, eso te lo puedes llevar a
Y la ventaja a nivel de escala, pierdes factor de escala, entonces el kilovatio
hora saldría más caro porque es una instalación para producir para una potencia
solo de un megavatio o de dos megavatios, pero tiene la gran ventaja de que esos
equipos se van a fabricar en serie.
esté tan brutal, no lo vas a tener porque van a ser equipos mucho más sencillos y
que se van a producir por miles, con lo cual va a salir mucho más barato.
Entonces la inversión va a ser más rentable y va a merecer la pena.
Pero ahí hay todo un mundo de posibilidades.
Yo no me atrevo ahora a decir por dónde va a ir.
¿Algún punto que nos habíamos dejado? ¿Alguna cosa?
No, me habrías preguntado el tema del abastecimiento de electricidad en el mundo y
ya no quería dar yo muchas cifras, pero vamos, a nivel mundial estamos en el 9%.
9% de la electricidad es nuclear.
A nivel de Europa estamos en el 22% y en España estamos en el 20%.
En el 20% desde hace muchos años. Es muy curioso.
La electricidad nuclear se ha ido funcionando siempre con su potencia.
7 reactores con unos 7.000 megavatios.
Y hace, no sé, como 10-15 años producían el 20% del consumo y ahora siguen.
En el año 84, cuando arrancaron todas las centrales nucleares de nueva generación,
84-85, teníamos un 33%.
teníamos un 33% de la electricidad que era nuclear.
Después de la cantidad de potencia fotovoltaica que se ha instalado, teníamos
entonces en España cuarenta y tantos mil megavatios de potencia, le tenemos 124.000.
A pesar de eso, lo nuclear sigue produciendo el 20% de la energía, o sea que es muy
eficiente, muy capaz.
Por ejemplo, porque funciona 8.000 horas al año, funciona casi todo el tiempo del
año, mientras que las otras funcionan 1.000 horas, 2.000 horas, entonces no son tan
Pues muy bien, vamos a repasar de todo lo que hemos hablado y voy a comenzar yo.
productivas.
Bueno, hemos conocido que la redactividad es una cosa que no está sujeta
exclusivamente a las centrales nucleares, que puede producirse simplemente por el
sitio donde vivamos, el garradón, hemos dicho, y hemos dicho también que cómo se
puede controlar y quién lo hace.
Y luego hemos conocido cómo es una central nuclear y cómo esta funciona básicamente.
Hemos visto cómo se produce, que es relativamente fácil conseguir uranio, y luego
que los residuos que suelen ser el plutonio, que en cantidad no es excesivo,
incluso además también se puede reutilizar y se puede reciclar para generar más
energía.
la eficacia de una central nuclear es mucha y la siniestralidad es poca y hemos
hablado de los pocos accidentes que ha habido en el mundo y de realmente cómo se
reparte este uso de energía nuclear en los distintos países del mundo, donde tiene
mucho que ver esa implicación ideológico-política para que prospere más o menos
este tipo de energía.
¿Tiene mala fama?
mala fama, probablemente algo inmerecida, porque aquí hemos estado repasando sus
pros y sus contras y hemos visto que desde un punto de vista técnico y científico
son más las ventajas que los pequeños inconvenientes que tenga.
Y que siempre y cuando el ser humano utilice y aplique unas medidas de seguridad
adecuadas, pues que no tiene excesivos riesgos.
Muy bien.
Ha sido muy gráfico y muy ilustrativo el ejemplo que nos ha dado Pedro para decir
cuánto una central, por ejemplo, térmica en cuanto a carbono, puede generar
residuos en una cantidad ingente y el poco espacio que ocupan los residuos de una
central nuclear.
Y poco más. Muchas gracias, Pedro. Creo que ha estado fenomenal.
Si quieres añadir alguna cosa más.
A mí sí me gustaría decir que mi sueño en el mundo En el mundo de los...
en la parte de los residuos. Realmente, si somos capaces...
Invertimos en el proceso de reprocesamiento y separación isotópica.
Es decir, que después de separar el uranio y el plutonio, utilizarlo como posible,
separar el nectunio, el americio, que son ya los hijos mayores, de todo el proceso
de fisión, pues si conseguimos...
podemos separarlos y radiarlos en los reactores, en los reactores podemos irlos
fisionando y hacer todavía menos residuos de larga vida, que los residuos sean
solamente el deso, el lantano, el cesio que se produce en la fisión y que los de
larga vida, que son los actínidos, que son los que van más allá del urán y del
plutonio, pues sean tan pequeña cantidad que no necesitemos meterlos bajo tierra en
un almacén geológico profundo que ningún pueblo de España quiere, sino que lo
tengamos en un museo porque va a ser un metro cúbico ubico y lo podemos tener en un
museo.
Pues muchísimas gracias, Pedro.
La verdad es que ha sido un placer escucharte y lo bien que lo has explicado y a mí
me han quedado muchas cosas claras que no tenía, con lo cual, gracias.
Muchísimas gracias a vosotros. Ha sido un placer, Garán. Muchas gracias.
Ha sido muy ameno, muy divulgativo y encantados. Muchas gracias.
correo electrónico es gafotas arroba Cegatos punto es y y nuestro whatsapp para
mensajes de texto o de audio en el más 34 que fue la de España 644 640 792 Muy
bien, os agradecemos que hayáis llegado hasta aquí como siempre, ya sabéis que
podéis escribirnos, criticarnos proponernos temas, alabarnos y lo que queráis.
Así que nada, gracias por seguir aquí y os emplazamos a un nuevo episodio.
Este año trajo ya gafas que flipas y algún aparato con avería.
Pero seguimos aquí con humor y datos. Gafotas, Cegatos y sus aparatos.
Tú, potas, potas. Gafotas, Cegatos y sus aparatos. Tú, potas, podcast, podcast.
Gavotas de gatos y sus aparatos, tu potas, potas Gavotas de gatos y sus aparatos,
tu potas Siempre activado Incluso si tu bluetooth no se ha emparejado Gracias por
estar al otro lado Que bendita y se extraiga accesibilidad Y que dure más de tres
horas la batería Seguiremos conectados con humor, con tecnología Y siempre con
vuestra compañía La tecnología cambia, pero la forma de contártela sigue siendo
muy, pero que muy gafotas.
Nos escuchamos en 2026. Feliz Navidad.
¡

Episodio 30. Desde la ceguera y el silencio a la voz y el sonido: el viaje tecnológico de Fer.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #30

Fecha: lunes, 1 de diciembre de 2025, a las 00:00:00

En este episodio compartimos una historia profundamente humana y a la vez llena de innovación.
En esta ocasión conocemos a Fermín Castañeiras, un joven argentino sordo-ciego, analista de sistemas, músico y consultor en accesibilidad que ha hecho de la tecnología su aliada para reconstruir su mundo sensorial y comunicativo.

Este episodio mezcla emoción, curiosidad tecnológica y admiración por la resiliencia. Fer nos cuenta cómo nació ciego, perdió progresivamente la audición y, aun así, encontró en la informática, la electrónica y la inteligencia artificial las herramientas para expresarse, crear música y recuperar parte del sonido a través de los implantes cocleares.

Temas destacados del episodio

Infancia y primeros contactos con la tecnología accesible: lectores de pantalla, máquinas Perkins y el mítico JAWS.
Su fascinación por las voces sintéticas y la creación de su propia voz clonada con inteligencia artificial (Piper y OTTS).
El papel de la música y los instrumentos electrónicos táctiles (Pocket Operators) en su vida.
El proceso completo de su doble implantación coclear: cirugía, calibración, rehabilitación y la experiencia de volver a oír.
La evolución académica y personal desde la exclusión hasta su trabajo como consultor en accesibilidad.
Cómo la inteligencia artificial, herramientas como Whisper, y proyectos latinoamericanos como Prócer están transformando la autonomía de las personas sordociegas.

Momentos imperdibles

La primera vez que Fer escuchó su propia voz sintetizada leyendo en pantalla.
Su descripción de la diferencia entre oír con audífonos y escuchar con implantes cocleares.
Su visión crítica sobre la educación inclusiva y la accesibilidad real en entornos académicos.
La emoción del correo que dio origen a este episodio: “Después del implante, ya puedo escucharos”.

Reflexión final
Fer encarna la esencia del espíritu que mueve este podcast: la tecnología puesta al servicio de la vida, la autonomía y la pasión por seguir aprendiendo. Su historia demuestra que la accesibilidad no es solo un conjunto de herramientas, sino una actitud frente al mundo.

Intervienen:

-Fermín Castañeiras.

-Arturo Fernández.

· Whisper (modelo de reconocimiento de voz de OpenAI).

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

· Prócer Tecnologías (empresa argentina de dispositivos para baja visión).

· Universidad Nacional de General Sarmiento (UNGS, Argentina).

Advanced Vionics (implantes cocleares).

· Pocket Operator.

· Guía completa para entrenar voces en Piper con NVDA o lectores de pantalla.

· Canal de YouTube de Fer.

TikTok de Fer.

Créditos:

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Duración: 01:42:06

Descripción detallada del logo de Episodio 30. Desde la ceguera y el silencio a la voz y el sonido: el viaje tecnológico de Fer.
La imagen generada muestra una escena musical vibrante, ilustrada con la estética característica del podcast Gafotas, Cegatos y sus Aparatos: tonos azules, estilo retro-digital y un trazo que mezcla cómic clásico con gráfica moderna.
Descripción detallada:
En el centro aparece el personaje icónico del logo, reconocible por su gran bigote, las gafas redondas oscuras y los auriculares gruesos que cubren completamente las orejas. Conserva el mismo peinado estilizado hacia atrás y la bufanda anudada al cuello.
Está de pie, tocando un teclado tipo Pocket Operator: un aparato pequeño, rectangular, con botones compactos, pantalla minimalista y apariencia de dispositivo electrónico portátil. Sus manos están activamente pulsando los controles, como si estuviera improvisando en plena actuación.
A su alrededor se despliega una banda de cumbia argentina en pleno show:
• A la izquierda, un músico toca un güiro con movimientos rápidos y rítmicos.
• Detrás, otro integrante sostiene un bajo eléctrico, marcando el ritmo con postura relajada pero concentrada.
• A la derecha, un percusionista golpea timbales o congas, aportando energía y movimiento a la escena.
• Todos los músicos están diseñados en la misma estética azul monocromática, con sombras punteadas y contornos gruesos que refuerzan el estilo vintage.
El fondo sugiere un escenario iluminado por focos redondos y halos que evocan un concierto en vivo. Las líneas dinámicas alrededor de los instrumentos transmiten vibración, música y ambiente festivo.
La imagen en conjunto combina humor, estilo retro y espíritu latino, integrando al personaje clásico del logo en un contexto inesperado y divertido: liderando una banda de cumbia con un Pocket Operator.

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Transcripción de Episodio 30. Desde la ceguera y el silencio a la voz y el sonido: el viaje tecnológico de Fer.
Episodio 30. Desde la ceguera y el silencio a la voz y el sonido.
El viaje tecnológico de Fer.
Pues otro episodio más, Ricardo. Pues sí, y vamos sumando.
Variando también mucho de temáticas.
Y esta vez vamos a conocer a una persona con sus circunstancias.
Esta es una historia que a mí particularmente me conmueve y me apetece mucho tratar
por las formas de cómo se produjo.
Y bueno, fue bonita.
Sí, hoy tenemos un tema muy interesante que muchas veces es muy desconocido, que
también tiene mucha parte de humano, mucha parte de tecnología, tiene nuestros
ingredientes que tanto nos gustan y que yo creo que puede ser muy interesante, muy
ilustrativa para los novatos, los profanos y los que ya sepan algo de este tema.
reúne un montón de cosas y todas cosas cercanas e interesantes para el mundo de lo
que es la discapacidad visual, de la discapacidad y para el mundo en general,
porque son cuestiones que están ahí que habremos oído hablar de ellas y que son
desconocidas y es también la experiencia de vida y su propósito de una persona que
ante cualquier tipo de adversidad sensitiva en este caso, ha buscado soluciones de
todo tipo y se ha valido de la tecnología y de la electrónica, para salir adelante.
Y un día estábamos Arturo y yo tranquilamente y llegó un correo.
Y en ese correo nos decían prácticamente esto. Hola, me llamo Fer, soy de Argentina.
Hasta ahora he podido escucharos leyendo lo que era la transcripción de audio a
texto que publicáis, pero a partir de ahora y después del implante coclear que me
he hecho, ¿Qué me he hecho?
Ya puedo escucharos.
Bueno, particularmente, y bueno, creo que en este caso Arturo y yo, cuando vimos,
leímos el correo, pues nos conmovimos porque no sabíamos que las cosas que hacíamos
de forma tan mecánica y automática muchas veces podían tener una utilidad tan
práctica y tan evidente.
Y sobre todo nos llamó la atención la forma de expresarse y bueno, el cómo se
conmovía.
el cómo se comunicó con nosotros el propio Fer y le dijimos, oye Fer, cuéntanos
quién eres.
Y bueno, a partir de ahí, en lugar de que nos lo cuentes solo a nosotros, después
de adelantarnos algo, creo que es importante que lo conozcáis.
Sí, sin más, pues adelante presentamos a Fermín Castañeda. ¿Cómo estás?
Hola, muchas gracias Ricardo, Arturo. Hola a todos.
Les habla Fer, muchos acá en el Tiflomundo ya me conocen, otros no, y otros me
habrán sentido o me habrán oído por alguna circunstancia hace muchos años, tal vez
ni me recuerden ya, pero bueno, en fin, nada.
Yo soy una persona sordociega, tengo 30 años, soy de Argentina, y bueno, nada, creo
que tengo cosas bastante interesantes acá para contarles que tiene que ver con la
accesibilidad para ciegos, pero también para sordociegos.
Yo soy analista de sistemas informáticos, soy consultor en accesibilidad, me gusta
mucho la música, entre otras cosas.
Así que bueno, muchísimas gracias por este espacio, Ricardo y Arturo, y bueno,
Bueno, aquí empezamos.
Muchas gracias a ti por querer estar con nosotros y compartir todo esto que vamos a
estar hablando aquí juntos durante un rato.
Y si te parece, pues empieza por el principio, como empezó todo.
Bueno, a ver, ¿cómo empezó todo? Yo nací con desprendimiento de retina.
Eso quiere decir que no tengo nada de resto ni referencia visual, de nada, jamás en
mi vida vi, no veo ni siquiera luz ni sombra, nada, absolutamente nada, pero no
había ningún indicio de que fuera a desarrollar hipoacusia.
antes de aprender a hablar, ya tocaba, bueno, algunos pianitos de juguete, o sea,
ya tenía un oído musical desarrollado.
Pero después empecé a contraer hipoacusia bilateral desde mis 11 años y, bueno, hoy
día soy usuario de implante coclear.
Muy bien, Fer. Bueno, primero déjame que te salude. Fer, bienvenido y gracias.
habéis permitido saludar.
Y ahora sí que te quiero preguntar ¿y qué ha supuesto la tecnología en este
recorrido?
Primero sin visión, que creo que sea el primero y más importante porque la
hipoacusia es posterior y si ha sido prematuro en el uso de las tecnologías porque
en alguna conversación previa a la de esta charla sí que llegaste a comentarnos que
desde muy pequeño tuviste una relación muy especial con todo tipo de tecnología, no
específica, No específica ni adaptada, pero sí tecnología.
Yo me acuerdo que en la escuela de ciego, no sé, algún compañero hacía hablar algún
reloj parlante, una calculadora parlante, y a mí ya me llamaba la atención,
naturalmente.
Yo era muy chiquito, entonces, bueno, nada, tenía cuatro años y mi hermano mayor,
después de tener una cega, tuvo su primer computadora, tenía Windows 95, era una
computadora de escritorio.
yo no sabía nada del lector de pantalla todavía, pero bueno, ya naturalmente me
llamaba la atención, el hecho de poder jugar y qué sé yo, bueno, a mis cinco años
conocí el Joss, cinco años, y nada, ya estaba ahí, no sé, era como pulsar las
letras, las teclas, las letras de la fila guía, como dicen ahí en España, y
escuchaba la voz del Eloquence, que es el sintetizador de voz que usa, que usa JOS,
decía A, S, D, F, G.
JOS, para los que no sepan lo que es, es un lector de pantalla.
Sí, que bueno, agregar que es un programa que lee en voz alta o interpreta en voz
alta la información que hay en pantalla en los sistemas, ya sea en computadoras,
celulares y demás.
Bueno, y yo estaba como, wow, como que me encantaba.
O sea, primero era como, Primero era como juego, como lo que pasa con los niños
cuando descubren un juguete nuevo.
Pero bueno, yo tenía 6 años, en la escuela primaria ya instalaron en una
computadora el JOS, en su demo de 40 minutos, que había que reiniciarlo a cada 40
minutos, había que reiniciar la máquina, y yo ya escribí algunos textos, bastantes
palabras, después de aprender el...
orden del teclado Word y escribía en Word. Y bueno, así fue mis primeros contactos.
Todavía sí no sé el internet, pero bueno, ya como desde muy chiquito, incluso
escribiendo historias bastante grosas.
Y a muy corta edad.
¿Pero esto lo tenías instalado en la escuela de ciegos o era una escuela ordinaria,
inclusiva?
Primaria, la escuela ordinaria, sí, sí.
Y en la escuela de Ciego también, en la escuela de Ciego también, todas las
computadoras siempre tenían un sistema Windows con el JOS, incluso conocí una
computadora con el sistema MS-2, con el Cyber, que era un sintetizador por
hardware, que me acuerdo que era como, me hacía acordar como la radio a pila, que
se conectaba al periódico, Pero has dicho que tienes 30 años, ¿no?
Ya tengo 30, así que estamos hablando de 2000, 2001, esos años.
Bueno, eras muy pequeño, realmente, pero pequeño estamos hablando de 3, 4 años o 5
años cuando viste estos dispositivos, porque estos dispositivos son de mediados, de
finales del 90 o del 90, más o menos.
Claro, claro, claro.
utilizarais siendo tan pequeñito ya un lector de pantalla supongo que a la vez
también os enseñarían el sistema braille, ¿no?
Sí, en esos tiempos a mis 5 o 6 años ya estaba con las primeras aprendiendo las
letras en braille, escribir algunos textos simples en braille con la archi famosa
máquina Perkins mecánica que se rompía cada dos por tres, y bueno, nada.
Lo que sí me parece importante destacar acá, que no, es como que siempre tuve más
desenvoltura con la, con, ¿cómo les puedo decir?, con la letra digital, en
computadora, más que en sistema braille, a la hora de manejarme en la escuela y
Más cómodo, ¿no? Y más rápido.
demás.
Más cómodo, más rápido y más inclusivo, porque cuando yo me tenía que manejar en
braille, siempre venía a la escuela ordinaria, una maestra integradora que tenía
que traducir en braille todo lo que yo ponía, después bueno, de braille lo traducía
en tinta y ahí tenían para que leyeran los profesores.
A mis 15 años tuve por fin una una notebook mi primera notebook propia entonces ahí
fue todo mucho más eficiente tanto para mí como para los maestros mucho más
eficiente que manejarme en braille porque de esta forma era cosa de pasar los
archivos mediante pendrive o por correo electrónico y bueno fue todo mucho más
eficiente que hacer toda una pelea en braille que no sé si era innecesaria pero
bueno pudo ser mucho más eficiente para mí lo fue más Fue mucho mejor así mediante
letra digital.
Más allá de la alfabetización en braille, que bueno, sí, la dominé bastante bien
dentro de todo.
¿Y todo esto fue con el JAWS? Sí, primero con el JAWS, hasta que empecé.
En ese tiempo, yo les cuento a todos los que estén escuchando, que hablamos del
2000-2001.
En esos tiempos en EBDA no existía.
NVDA no existía, yo conocí NVDA en 2009, y lo instalaron en una computadora de la
escuela ordinaria, y bueno, lo conocí, me costó acostumbrarme, en esos tiempos se
usaba únicamente eSpeak, con una voz demasiado robótica, y bueno, nada.
Pero desde 2012, 2013 más o menos, que vengo usando NVDA como mi lector principal o
primario para todo.
¿Y qué tal tu relación con los sintetizadores de voz?
¿La voz sintetizada siempre te ha gustado?
Tengo mucho que decir, porque ahí sí, siempre me gustaron.
Era una cosa muy loca, porque en esos tiempos, claro, yo usaba sin saberlo, era muy
chiquito todavía, pero usaba Eloquence usando un Joss sin tener mucha idea de que
se podían cambiar las variantes de voz y el idioma y todo eso hasta que lo descubrí
a mis ocho años y al mismo tiempo existía un programa que se llamaba Talkit o
también se lo conocía como habla en español que venía con...
estaba ahí con un paquete de Office del 97, no me acuerdo ya, pero bueno, venía con
muchos programas, muchos fondos de pantalla, y lo que hacía es que escribía un
texto, cualquier texto, y lo reproducía con voces bastante curiosas, había voz de
hombre, de mujer, de niño, robot, marciano, había incluso voces que cantaban al
leer, o sea, bastante curioso.
Y bueno, nada, un poquito por eso, y otro por eso, Un poquito por eso y otro
poquito porque, como yo dije antes, a mí siempre me gustaron los juguetes
electrónicos, los juguetes de sonido, los juguetes que hablaban, y con todo esto yo
tuve ordenadores de juguete que todavía me siguen gustando mucho, y en esa época,
en los 90, en los 2000, usaban sintetizadores de voz.
Así que bueno, un poquito, tengo bastantes anécdotas que contar a ese respecto,
pero un poquito así empecé a descubrir la sintetización.
la síntesis de voz en esa época y bueno, me gustó muchísimo hasta que años después
conocí sintetizadores como lo fueran Locuendo, Acapella, Sestral que bueno, estamos
hablando de unos años más para acá.
Dices que tienes anécdotas que contar, cuéntanos alguna.
¿Y cómo sintetizabas tu propia voz? Ah, sí, bueno.
Cuando yo empecé a estudiar programas empecé a estudiar programación a mis 18 años,
dije una cosa como que, por ejemplo, bueno, ¿sabes qué?
Estaría bueno que existan sintetizadores de voz que puedan tener voces de personas
tan comunes y tan mortales, como yo, como fulanito, ¿viste?
Que puedan expresarse, que puedan expresar durante la lectura, estamos hablando de
una época en la que, si bien existía la inteligencia artificial, la inteligencia
artificial no era todavía igual que como la vemos ahora.
Entonces nosotros, por ahí lo que existía eran sintetizadores como el Ocuendo, que
ya tenían expresiones y emociones pregrabadas, pero eran pregrabadas y se limitaban
a esas expresiones ya grabadas.
Pero yo decía en esa idea, no, estaría bueno un sintetizador que pueda expresar
emociones durante la lectura, más o menos como lo hace Eloquence, que utiliza una
síntesis de voz por formantes, es decir, no usa muestras de voz grabada.
Eloquence, como dije antes, es el sintetizador que utiliza el Jaws por defecto,
Formas de onda y ruido, no voz humana grabada.
Pero yo pensaba, ¿qué tal si existiera un sintetizador de voz que pueda expresarse
al leer con muestras de grabaciones humanas, tan similar a la voz humana como es?
Y bueno, entonces dije, yo estaba estudiando programación en la UTN y dije, bueno,
capaz que para desarrollar un sintetizador de cero va a ser una verdadera locura.
era una verdadera locura, como desarrollar un sistema operativo de cero.
Pero bueno, pasaron los años, empecé a experimentar con un sintetizador de voz, que
no sé si se quedó en fase experimental o qué onda, pero es un proyecto del País
Vasco que se lo conoce como AOTTS, y bueno, hice el experimento a mis 21 años, más
o menos por ahí, y año más tarde, Y año más tarde, ahora sí, con el audio de la
inteligencia artificial, tal como la vemos ahora, con esto de la clonación de voz y
ese tipo de cosas, bueno, ahí sí entrené mi voz tanto para Eleven Labs, que es una
plataforma muy conocida de inteligencia artificial, como para Piper, que es otro
sintetizador de voz de código abierto, que se puede utilizar localmente en NVDA,
entre otras cosas, otras, otra máquina de código abierto como la Raspberry Pi, por
ejemplo.
¿Y cómo funciona este Piper?
¿Cómo lo entrenas o cómo tienes que grabarle tus frases?
¿Qué tienes que hacer para poderlo, para poder clonar tu voz?
Mira, para, hablando de Piper, hay un, primero se recopila una serie de audios que
en mi caso, por ejemplo, cuando fui a grabar mi voz, me puse a grabar un montón de
cosas, hablando un montón de temas y todo eso, cuanto más variada sea la temática y
cuanto más variada sea la entonación de mi voz, más rico sería en cuanto a la
calidad de la lectura de diferentes textos.
Entonces todo eso se hace una recopilación de muchos audios, cuantos más mejor, por
encima de 100, por encima de 100, audios cortitos, en formato WAV, de 4 a 15
segundos, y bueno, todo eso hay que editarlo, esto ya lo hice con la ayuda de otra
persona, porque la edición de audio no es mi fuerte, todos estos audios después se
transcriben, se puede usar alguna herramienta automática, automática como por
ejemplo Whisper, que ya voy a hablar de este en algún momento, y después mediante
un entorno de desarrollo en línea que se llama Collab, se entrena, se entrena
durante varias horas hasta que la voz queda con la calidad suficiente para lo que
pretendemos para lo que pretendemos, para el uso que le queremos dar.
¿Podemos escucharla? Sí, cómo no. Hola, ¿qué onda la gente por acá?
Están escuchando mi voz sintética entrenada con Piper, lo bastante entrenada para
leer textos largos, pero también para utilizarse en cualquier tecnología de
asistencia.
Disfruten. Pues sí, la verdad es que se parece mucho a ti, Fer.
Y esto te costó mucho tiempo hacerlo, hacer todo este proceso. Y me tomo alguno.
Y me tomó algunos días, porque además de entrenar mi propia voz, entrené otras
voces de otras personas, eso hablando de Piper, y hablando de la voz, de mi propia
voz sintetizada para OTTS, bueno, yo me acuerdo que en las sesiones de grabación,
que eran frases que ya me dieron para repetir en voz alta, que en mi caso me las
aprendía de memoria, me las aprendía de memoria y las grababa, me las tomé todo un
día.
Hola.
Bueno, esta es mi voz sintética realizada con su RTTS, también conocido como AOTTS.
Algo que suena bastante experimental, pero lo suficientemente funcional para los
lectores de pantalla, después de todo.
grabación durante todo un día. Pero bueno, sí.
Puede tomar algunos días y si el proceso de entrenamiento... No sé.
A ver, yo soy muy exigente y trato de darle la mejor calidad.
Así que bueno, sí puede tomar algún tiempo.
Sí, pero se nota que eres muy exigente porque el resultado es óptimo.
La voz se parece mucho a la tuya. Mucho, mucho. Claro, claro. Eso es lo que intento.
Así que sí, sí, sí.
eso toma bastante tiempo después de todo incluso open source y puede utilizarse eso
con los lectores de pantalla, incluso con el VDA u otros, se puede utilizar para
diferentes cosas, incluso para grabar un libro con esa voz.
Sí, sí, sí.
Yo precisamente hace muy poco escuché que ahora en IOS se puede hacer esto de la
voz personal, que hay que repetir una serie de frases que les da el sistema, todo
buenísimo, pero nunca lo puedo escuchar en acción.
Aunque la verdad que me quedé como con la curiosidad.
Lo que pasa es que como las primeras pruebas que hemos escuchado se veía la voz un
poco trabajada o poco elaborada.
Pero parece ser que toda la gente omite un segundo proceso que es el de
procesamiento de esa voz para optimizarla.
Si me equivoco, Arturo, pero creo que es así, ¿verdad? Sí, sí, sí.
Es así que tarda unas 12 horas o más dependiendo del dispositivo y ahí ya lo deja
más.
ya lo deja más fino. Sí, y ahí trabaja, hace magia el procedimiento, el proceso.
¿El mismo sistema?
Sí, sí, en el mismo sistema, probablemente hasta en local, no lo sé.
Sí, sí, en local, tiene pinta de que lo hace en local.
Antes incluso el IOS 18 ya hacía algo, porque había que leer ahí 150 frases y era
un poco más latoso el proceso y no era tan bueno.
Y ahora en IOS 26, pues supuestamente utiliza la IA o algún modelo de IA en local,
porque como esto es muy transparente para los usuarios y Apple tampoco cuenta
mucho, pues parece ser que he utilizado un proceso en local durante muchas horas y
parece que lo deja bastante más fino y con mucho menos esfuerzo, ¿no?
Por parte del usuario.
Lo que ocurre es que yo lo último que utilizaría en un lector de pantalla es mi
propia voz.
Eso es para acabar, tarumba. Sí, sí.
Y además solo se puede utilizar tu propia voz, no puedes utilizar la voz de algún
personaje famoso o algo así, porque hay que grabar varias frases que además son
aleatorias, cada vez aparecen frases distintas precisamente para que no se puedan
compartir voces.
Lo que sí que está haciendo la gente es pidiéndole amistades a familia y demás que
les grabe en su propio terminal sus voces para tenerlas como en el lector, como tu
pareja una hija, un hijo, un amigo.
Cuéntanos sobre los juguetes electrónicos y cuéntanos también tus experiencias y
anécdotas en este mundo.
Bueno, y tiene que ver un poco con que yo desde chiquito aprendí, bueno, ya a tocar
algunas canciones en un piano de cola que tenía mi abuela, que era española,
además, y se radicó acá en Argentina, desde chica.
Y bueno, y un poco por los pianitos de juguete que tenía en esos tiempos, Bueno,
ahí me di cuenta que me gustaban mucho los juguetes, por ejemplo, los ordenadores
de juguete, que todavía me gustan mucho y tengo algunos acá.
Y bueno, los juguetes que ya sea que hablaran o que emitieran canciones, diferentes
sonidos, me gustaban mucho y me siguen gustando.
Y bueno, y con todo esto, y paralelamente también con los videojuegos de la época,
estamos hablando de finales de los 90, yo era muy chico, mi hermano mayor tenía,
por ejemplo, la Sega Mega Drive o Sega Genesis, y a mí me gustaba mucho jugar a
Sonic, entre otros juegos, entonces así descubrí la música chiptune, que viene a
ser la música producida con las consolas, los chips de las diferentes consolas de
juegos, y muchas veces con cualquier otro instrumento a base de aparatos
electrónicos reciclados de esa época.
Y bueno, no sabía yo en esos tiempos que ese género de música se llamaba chiptune.
Eso lo supe mucho después, ya de grande.
Pero me di cuenta que me gustaba mucho esa música.
Así que bueno, con todo esto, Con todo esto, ahí dije, bueno, está bien, a mí me
gusta mucho la música, dije desde el chiquito, me gustaría dedicarme a la música y
qué sé yo, sin saber que la vida me iba a llevar por otro camino, por el camino de
la informática y tal, pero bueno, nada, hoy día, más allá de ciertas dificultades
que habré tenido, hago ese tipo de música, música chiptune, junto con otros estilos
Pero, ¿con qué la haces?
que me gustan a mí.
Porque supongo que no la hagas con los pianitos de pequeños, serán otro tipo de
instrumentos, ¿no?
Sí, sí, sí.
Todos esos juguetes ya son historias, son recuerdos, ya no los tengo,
lamentablemente.
Pero bueno, hoy día tengo, bueno, tengo algunos teclados y también otros
sintetizadores que son muy pequeños, que para que se hagan una idea al tacto son
como si tocaran uno, tocaran unos, unas plaquitas de metal, bueno, sí son unas
plaquitas de metal, son delgaditos, como se tocaran tarjetas de crédito, tienen
cada uno una cuadrícula de botones, botoncitos chiquititos, redonditos, y un par de
pericitadas giratorias, esos son secuenciadores que se llaman Pocket Operators, los
desarrolló una, empresa sueca que se llama Teenage Engineering y bueno, cada uno de
estos Pocket Operator tiene su personalidad, por ejemplo uno es una caja de ritmos,
otro es un sintetizador de bajo, otro es un sintetizador arcade que hace más
tributo a los videojuegos de los 80, tiene todos sonidos temáticos de esa época,
otro Otro es un sintetizador de voz que hace para hacer samples con tu propia voz o
con cualquier voz que quieras grabar y la puedes manipular, manipulando
tranquilamente el tono, la velocidad, los formantes, y quedan cosas como clips de
audio de voz robótica como de los sintetizadores antiguos de los 80, bastante
Y bueno, hay bastante, hay bastante, hay bastante para hacer música, para
divertirse y para sacarle jugo.
Así que bueno, esos son mis instrumentos hoy día.
Y después, bueno, una persona, un conocido que también hace música chiptune, pero
alguien que ve, me mostró cómo hace música chiptune con una Game Boy modificada y
con una Nintendo DS, con una Palm, que es una agenda electrónica, es una PDA de los
90, que ni siquiera es accesible, modificada para hacer este tipo de música.
Nos hablas de los Pocket Operators de la empresa sueca Teenage Engineer, ¿no?
Lo digo por si la gente lo quiere buscar, también pondremos algún link.
¿Tienes alguno por aquí cerca?
por aquí cerca para escucharlo o nos puedes hablar si acaso de cómo son.
A ver si los llevan a escuchar. Sí, son la máquina de martinitos.
¿Los llevan a escuchar? Sí, se escucha. Se cortó todo.
Se escucha lejos, pero se escucha bien. En el mejor momento se corta todo.
como es su precio, su disposición, como es su teclado, como es su accesibilidad,
porque la gente estará diciendo, bueno, pero estos Pocket Operators, ¿una persona
ciega los puede manejar?
Ese que dice sonar es el Pocket Operator Po 20 Arcade.
Tiene diferentes sonidos, como esto, por ejemplo.
Para eso lo que estoy haciendo es mover las dos perillitas que tienen que cambia
diferentes valores y voy pulsando uno de estos botones cada uno de estos botones
hace diferentes sonidos y entonces por ejemplo así puedo tocar diferentes notas
pulso un botón acá y moviendo la perillita de la izquierda la voy girando y así es
como cambio de nota de nota musical con este musical, con este.
Entonces, las teclas en sí no hacen una escala, sino es una sola tecla y tú giras
lo que es el potenciómetro o perillita o no, o mando de volumen.
Potenciómetro, potenciómetro. Sí, justo este modelo funciona así.
Mientras otros sí que tienen las notas en una escala fija y cada uno de los números
del 1 al 16 hacen todas las notas de una escala.
Pero justo este modelo funciona de esa forma, diferente.
¿Eres capaz de hacer una melodía así, moviendo el potenciómetro? Y es complicado.
Lo más fácil es programar esa melodía para que sea como más precisa la cosa, ¿viste?
En el secuenciador, ¿no? Vas buscando las notas y las vas programando, ¿no?
Claro, porque si se lo viene en pantalla, en pantalla se ven las notas.
Entonces ahí puede ser, Entonces ahí puede ser un poquito más fácil, pero como yo
no veo la pantalla, me es más fácil secuenciar la melodía y en vivo de última
aplicar efectos especiales y ir cambiando entre patrones rítmicos.
Eso es más fácil todavía.
Bueno, tú que eres muy pro, que eres pro en tecnología y en temas informáticos,
¿has probado ese display e intentar leerlo con algún tipo de modelo de inteligencia
artificial, polimodal?
¿Has podido ver si te puede asistir?
Mira, lo intenté con el celular, con la cámara, usando aplicaciones como Lookout,
Be My Eyes, pero ¿qué pasa?
Primero que se tarda mucho, o al menos yo no soy una persona que tenga habilidad
natural de enfocar con una cámara, ¿viste?
Y segundo que, bueno, estas pantallas son muy pequeñas, son pantallas muy
chiquititas que además no son retroiluminadas, retroiluminadas y yo estoy en mi
cuarto en un lugar donde no hay mucha iluminación y eso visualmente lo hace más
complicado para estos sistemas a pesar de que bueno vi my eyes y entiendo que
enciende el flash y bueno no entiendo mucho sobre fotografía así que en eso detalle
no puedo entrar mucho pero no tuve muy capaz de acceder a la información que a ti
te es útil No, no.
Además, te costaría mucho, ¿no? En tiempo.
No, no, pero ojo, ojo, ojo acá, ojo acá, porque en un par de meses, si todo va
bien, voy a recibir un dispositivo que yo no sé si ustedes escucharon nombrar allá
en España, que se llama Procer.
Lo desarrollaron acá en Argentina, en Córdoba. No, cuéntanos. No, no, es un...
Primero fue como un lector de libros y documentos.
libros y documentos para personas ciegas, con baja visión, que tiene su propia
síntesis de voz, sus propios sonidos, para leer libros en muchísimos formatos, pero
también venía con un escáner portátil para leer documentos manuscritos, impresos,
todo buenísimo, ¿viste?
Venía con muchas funciones de reproductor de ánimos, Reproductor de audio,
reproductor de libros Daisy.
Acá en Argentina yo no sé si hay libros Daisy, pero bueno, allá en España.
Sí, sí, sí. Sí los hay.
Bueno, todo buenísimo, pero se le agrega, sigue existiendo todo eso, ahora están en
el Procer 4, pero se agregan funciones de inteligencia artificial.
Ahora está el asistente Procer que te describe lo que hay a tu alrededor, tiene
la...
vienen con anillos plásticos para montar una cámara externa y con eso vas enfocando
ya sea a los papeles que querés leer, entre otras cosas.
Y la guía te lo describe.
Podemos poner por ahí enlaces al proyecto Procer para que se vea un poco como
enlace de interés.
Nunca lo he tocado, es lo que me está faltando y por eso yo lo pedí.
pedí mediante la obra social, siendo que puedo pedirlo por la obra social para
tenerlo, más que nada para probarlo, porque en un tiempo, durante un tiempo, lo
entregaron acá en Argentina para estudiantes de secundaria y universidades y demás,
gratuitamente.
Bueno, podría haber sido una muy buena herramienta, que podría haber tenido yo
cuando estudiaba.
O sea, viene con todo prácticamente, o sea, tranquilamente yo podría haber
escaneado lo que ponía un profesor en el pizarrón, por ejemplo, que creo haber
escuchado que muchos usuarios del Procer lo hacen, muchos estudiantes que lo
tienen, y bueno, nada, me faltaría tenerlo, pero lo he escuchado ya, tiene en su
canal de YouTube, YouTube, utilizando hasta el Procer 3 y ahora están en el Procer
4 y bueno, nada, creo que estaría bastante bueno.
Así como en su momento me dieron como ganas de probar las gafas Ray-Ban Metal, no
sé si las podré probar, pero bueno, las he escuchado en acción y todo, pero ese
tipo de cosas, la verdad que me interesa probar.
¿Funciona con síntesis de voz o también tiene braille? No, no, no.
Tiene síntesis de voz, usa ReadSpeaker, tiene dos voces en español y dos voces en
inglés y emite sonidos.
No tiene soporte para braille, pero bueno, yo ya les dije a los desarrolladores del
ProSER, que yo estoy en contacto con el equipo, que de última puedo ayudarles en
calidad de beta tester para que puedan integrar el braille.
Yo pienso que es necesario para posibles estudiantes sordosivos que puedan llegar a
tenerlo.
Claro, hay que ir a llegar porque tú entraste mucho en el mundo de la tecnología,
en lectores de pantalla, en síntesis de voz, como has comentado, pero luego te
llegó la hipoacusia, como fue ese salto.
Claro, o sea, bastante importante porque muchas veces yo lo que observo es una
realidad que...
no voy a callarme porque es una realidad que muchas veces a ver, lo voy a decir en
pocas palabras lo que está preparado para ciegos no está preparado para sordos o no
está preparado para hipoacústicos y lo que está preparado para sordos no está
preparado para ciegos eso es lo que pasa al menos lo que pasa acá en Argentina y en
mi entorno, no sé en España pero bueno, eso es lo que pasa oye, pues bueno, que lo
vea.
Pero no todos funcionamos así. Eso es.
Entonces cuéntanos cómo fue tu salto, qué pasó ahí en tu vida.
Bueno, esto empezó porque yo a los 11 años nos dimos cuenta yo mismo, mi papá, mi
mamá, el resto de mi familia.
Yo empezaba a perder audición porque por ejemplo la maestra me dictaba algo.
Lo típico, dictarme dictarme lo que tendría que poner en braille, todas las cosas,
lo típico.
Y yo ponía cualquier cosa porque entendía mal las palabras.
A mí me costaba reconocer y decir en voz alta que no escuchaba bien, que no
entendía lo que me decían.
O sea, para mí fue una cosa bastante dura. Dramática. Sí, sí, sí.
Pasé por cosas bastante desagradables en el ámbito de la escuela, bueno, ya entrada
a la secundaria, y en fin.
La cosa es que ya desde mis 14 años se agravaba la cuestión y bueno, a mis 16 se
empezó a hacer necesario que usara audífonos.
Y bueno, usé el primer par de audífonos que bueno, escuchar con audífonos amplifica
la escucha, siempre mediante el oído natural, pero muchas veces se nota que estamos
escuchando a través de una máquina, aunque la escucha sea mediante todo el órgano
auditivo natural, se nota que es una máquina la que nos está amplificando esa
escucha, y bueno, hay defectos aquí y allá, hay artefactos aquí y allá, sonidos que
a uno lo vuelven loco, sonidos que aturden, es difícil, es difícil.
Ese tema me interesa.
Al margen de que luego nos comentes cómo escuchabas a las personas y si los
audífonos te sirvieron para distinguir mejor las palabras y ya escribirlas como
tocan, me interesa otra cuestión y es la cuestión de la movilidad.
Una persona ciega, como eras tú, precisabas de unos oídos finos para tomar
referencias sonoras y auditivas del entorno.
Es decir, es muy dramático que poco a poco vayas perdiendo la audición porque eso
también supone que de cara a orientarte y de cara a moverte, tu limitación es mayor.
Y ahora es donde va la pregunta.
Cuando te ponen audífonos, esa audición es una audición pseudo-real, ¿no?
Porque está como amplificada.
¿Te servían los audífonos para tomar referencias en tu entorno físico y moverte?
Sí y no.
Por ejemplo, si supongamos que lo típico de una pelota, pensemos en el caso de una
pelota o balón, como dicen allá, con cascabel, se cae y rueda.
¿Qué pasa?
Una persona cega se da cuenta por el oído para dónde se fue rodando el balón.
Yo no me podía dar cuenta.
si se iba para la izquierda para la derecha para adelante no me podía dar cuenta y
lo mismo en la calle cosa más grave estamos hablando ya de mi adultez temprana yo
ya me movía solo con el bastón es más complicado y porque no sé yo por lo que tengo
entendido muchas personas ciegas que escuchan bien se dan cuenta si los autos van
para la para la izquierda, para la derecha, no sé, yo no me podía dar cuenta.
Pero con el segundo par de audífonos que tuve, sí, por ahí podía identificar si
algo sonaba a mi izquierda o a mi derecha, pero tampoco podía tener una, ¿cómo se
le dice?
Ecolocalización se dice, ¿no?
Correcto, sí, sí, ecolocación o ecolocalización, es correcto. Eso, eso.
No, no, no, no la, No la podía tener tan desarrollada como cuando era chico y oía
muy bien, mediante el oído natural.
Así que sí, fue más desafiante en ese sentido.
Y en cuanto a escuchar a las personas, escucharlas en grupo, en una reunión
familiar y todo eso, el uso de audífonos sin ver, porque el apoyo de alguien que
tiene hipoacusia es visual en los labios y, bueno, es una información valiosísima.
No, no, no.
Yo me quedé retraído porque, a ver, hablando de audífonos, había cosas que podía
entender, cosas que no, y me terminaba perdiendo y volviéndome loco, o sea, más
prevalecía todo el ruido ambiente y el aturdimiento sobre todo lo que se charlara,
entonces era muy complicado.
Ahora tenga dos implantes cocleares, que ya vamos a entrar en eso.
Nada, es todo un tema, porque cuando emocionalmente te pega duro la cuestión, no se
la ha recuperado un día para el otro, ¿me explico?
Hombre, sí, sí, claro que te explicas.
Y es así, es decir, realmente hay un duelo, porque hay una pérdida.
ciego, de esa no tuviste duelo porque pensaste que todo era así, ¿no?
Pero es que tienes una doble pérdida porque una de ellas se consigue regular con
los audífonos pero es que luego los audífonos dejan de servirte, ¿no?
Ya no escuchas bien con los audífonos, ya no distingues.
Y la parte social, además, que ello conlleva.
Exactamente, las relaciones sociales y eso. ¿Cómo fue eso, Fer? Sí.
Ya a muchas personas ciegas me dicen que ya les cuesta en sí socializar y siendo
solamente ciegas, escuchando muy bien, hasta donde yo sé, ya les cuesta mucho.
Así que lo que me costaba a mí, sobre todo usando audífonos.
Ahora, usando implante, bueno, es un poquito más fácil de a poco porque al menos
escucho mucho más lo que se habla y puedo intervenir más.
de repente ponerme tan hablador y sacar yo todo el tema de conversación.
No, no, no, no, todavía no.
Desde mi punto de vista, la pérdida de la visión, desde un punto de vista social,
pues también tiene lógicamente sus inconvenientes a la hora de comunicarte, porque
no puedes ser proactivo, tienes que ser más pasivo y la gente tiene que dirigirse a
ti.
Es más difícil en una sala que hay mucha gente, pues tú buscar a esa persona con la
que quieres hablar y moverte, desplacarte hasta donde está ella y poder iniciar esa
conversación.
esa parte no viendo, pues esa parte la perdemos, somos más pasivos, la otra persona
tiene que tomar esa iniciativa y ya no oyendo, no pudiendo escuchar, pues la cosa
se complica más todavía.
Claro, y además si la otra persona no sabe cómo dirigirse a una persona con
hipoacusia, o sea, no habla pausado, habla muy rápido, no se le entiende bien,
entonces no, no, no, muy difícil.
Yo no tengo referencia ni de lectura labial, labial ni lengua de señas ni lengua de
la filo lógica la filología que no me acuerdo cómo se dice pero no porque no no no
no es suficiente con que yo sólo la aprenda también las pocas personas que me están
apoyando mi mamá su marido mi papá no no no si si la otra persona no no sabe no no
no aprende no aprenden este tipo de alternativa, no sirve mucho.
En la familia soy el único que sabe braille, ya con eso les digo todo.
Claro, porque eres el único que lo necesitas, ¿no?
Sí, sí, sí, lo que pasa que, bueno, por ahí, viste, por esos casos de alternativa,
no sé, hemos pensado cosas como desde que me operaran por primera vez para ponerme
el primer implante coclear, que mi mamá y yo podamos comunicarnos mediante la
lectura lectura dactilológica, un poquito ahí con gestos muy simples o algo de
sistema braille, aunque sea mínimo, porque así hacen otros sordos ciegos, pero no,
porque yo tampoco me veo como preparado como para enseñar braille, siendo que
tampoco es algo que domino como domino la computadora o el celular, entonces es más
Y además en la edad en la que te pasó, además se añaden también las barreras
académicas, los materiales y demás, los profesores, los compañeros.
Cuéntanos esto. Sí, sí, sí. Es más, con esto yo les puedo decir que no quiero...
A ver, sabiendo yo que nunca sabemos la vuelta de la vida, así que no puedo decir
de esta agua no beberé, pero no pienso volver.
No pienso volver a la vida estudiantil, por nada, a menos que me paguen.
Pero bueno, a ver, por lo que cuenta mi mamá, que yo no sé porque yo era muy chico,
ya desde el jardín era todo un tema de poner barreras aquí y allá para que yo
entrara el jardín.
El jardín no sé cómo lo conocen en España, preescolar, en otros países le dicen
kinder, bueno, eso, eso.
eso eso eso entonces ya por lo que contaba mi mamá era barrera tras barrera para
que me dejen entrar al preescolar pero si estamos hablando de cuando yo solamente
era ciego nada hipoacusia ahora ya de la secundaria era todo un todo un haber yo me
acuerdo con mucho desagrado del profesor de teatro, miren lo que les digo, a mis 14
años, como decimos acá en Argentina, cagándome a pedos todo el tiempo, o
regañándome para que se entienda, porque no escuchaba, porque yo le hacía repetir
lo que me decía, y en vez de repetirme amablemente, me cagaba a pedo y me sacaba de
la clase, sin más, todas las veces lo mismo.
Y yo, viste, no, no, no, No sabía cómo, no era tan fácil como llegar a mi casa y
contarle a mi mamá la situación y toda la cosa.
No, porque, a ver, yo creo que para muchos niños, para muchos adolescentes, como
que no es fácil ir y decir lo que te pasa en la escuela, en la secundaria, en la...
¿Y en ese momento no contabas con la solidaridad de tus compañeros cuando veían que
se trataba de ir con gusto?
¿O es que el mundo no sabía que tú no escuchabas bien? ¿Tú lo llevabas demasiado?
No, todo lo contrario, todo lo contrario. Era mucho bullying.
O sea, porque yo no escuchaba, se reían o venían las típicas bromas que le hacen a
las personas ciegas de tirarles papelitos, de preguntar quién soy y qué más.
No, no, no, horrible, horrible. Mucho bullying, mucho bullying.
¿No tuviste ninguna amistad?
¿No tuviste a nadie con quien poder relacionarte en esa etapa?
¿Un apoyo, un aliado, una aliada?
¿Una aliada? recuerdos felices que tengo de ahí. ¿Cuándo cambia eso?
No hubo mucho cambio.
Después de eso, a ver, mira, terminé la secundaria, lo que vamos a decir como
regalada.
A ver, no sé si regalada exactamente, porque si bien en muchas materias aprobé por
mérito propio, por mérito mío, había otras como matemáticas que los profesores
decían, bueno, no, que no sé cómo enseñarte, ¿viste?
Entonces, haces lo teórico, lo práctico te lo dejo, haces los exámenes con
solamente lo teórico, lo aprobado porque yo tengo buena comprensión lectora y todo
eso, y listo, aprobado, listo.
Y así fue como terminé la secundaria.
No estoy orgulloso de contarlo, pero bueno, fue lo que pasó. Ahora, ¿qué pasó?
Yo entro a la UTN de acá de Mar del Plata, la Universidad Tecnológica, la
Universidad Tecnológica Nacional, a estudiar Tecnicatura en Programación, pensando
yo que quiero estudiar esa carrera y que quiero ser programador porque quiero
trabajar, o sea, es una cadera.
Yo quiero tener mi espacio, viajar y toda la cuestión y para eso se necesita
dinero, para eso hay que trabajar, para trabajar, Para trabajar hay que estudiar, o
sea, eso es lo que tanto me han dicho, que tengo que tener un título, que así voy a
tener mi salida laboral y qué sé yo.
Y entonces, ¿qué pasa?
Entro a estudiar esa carrera sin tener idea lo que me iba a perjudicar haber
terminado la secundaria sin haber aprendido nada de matemáticas, porque ya cosas
muy básicas que se ven en primaria, como las ecuaciones, las fracciones, los
decimales y ese tipo de cosas, ya me costaban un huevo.
Me costaban un huevo entenderlas, ¿eh?
No era tanto, a ver, no sé, era como que entender esos conceptos, aprender a
resolver esos problemas, aprender a usar la cabeza en este tipo de situaciones,
para mí era bastante engorroso, por más voluntad que le metiera.
le metiera y después vino toda la parte de aprender a codificar el lenguaje se
aprenderá a pensar la lógica de los programas cuando se usan los condicionales
cuando se usan los las estructuras no no no muy abstracto es como que me lanzaron
de cabeza a la a la piscina como quien dice pero sin sacarme la ropa no sé si me
explico pero aquí también Pero aquí también en la universidad, ¿te aprobaron o ya
tuviste que aprender realmente codificación y matemáticas?
No, no, no, no. Ahí no me aprobaron nada. No sacaba ninguna buena calificación.
Al contrario, tuve que recursar.
Era 2013 y 2014 recursando lo mismo sin poder aprobar para finalmente en 2015 tener
que irme.
Tener que irme.
tener que irme, porque ya la situación se hacía muy insoportable, incluso le digo
que el profesor de programación que tuve, decía, no, no, no, porque son muchos
alumnos, o sea, no se quería tomar el tiempo para explicarme las cosas.
Entonces, ¿qué hacía yo?
Me iba con el coordinador de esa carrera a otro aula, que en ese momento fue un
gran profe, el único que me dio pelota, me dio pelota en todo el ámbito
universitario ahí dentro y en un aula aparte él me explicaba todos esos conceptos
de programación que yo tenía que tener y ahí me fue mucho mejor, ahí fue mucho más
soportable.
Hacía programas pequeños, hablamos de cosas muy pequeñas como, claro, claro, pero
todo lo demás era, a ver, sumamente, Sumado a que no veía nada, no escuchaba bien y
no podía seguir el ritmo de las clases.
Era una locura, no tenía apoyo, no tenía ni amigos.
A todas las limitaciones que estás diciendo, además, no te hicieron ningún favor
aprobándote las matemáticas y algunas materias para que pasaras.
Y si hacemos una lectura general de todo, es que nadie se implicó y se pringó
contigo y realmente dijo, oye, ¿cuál es la necesidad específica de este alumno?
Y voy a intentar adaptarme a sus necesidades. No, no, no. Eras una patata caliente.
No interesabas.
Por ahí, a ver, por ahí la profesora de matemática que tuve en la universidad,
bueno, algún esfuerzo hizo.
Algún esfuerzo tengo que reconocer que hizo, pero era como que no podía, porque yo
tenía un problema de no poder entender muchos conceptos que ni en la primaria me
los supieron explicar y se desesperaba.
Se desesperaba. ¿No tenía la base? Claro, no tenía la base, no tenía la menor idea.
Solamente escucharlo nombrado.
Entonces se sumaba el problema de los materiales que no estaban adaptados al
problema social de que los profesores pues tampoco había ningún apoyo por parte de
los profesores ni tampoco de los compañeros.
compañeros pues se sumó a todo y luego los materiales adaptados o no era una cosa
relativa porque estamos hablando de 2013 2014 qué pasa en esos años ya existían los
ocr ocr son aplicaciones ya sea de software o de hardware que transcriben los que
son las imágenes la interpretan en texto para que podamos leerla conector de
pantalla en voz alta en voz alta.
En esos tiempos ya existía, pero por ejemplo, a ver, no sé, me daban un documento
de Word que era un módulo de matemática.
Entonces, yo estaba leyendo lo más tranquilo, pero de repente vienen fórmulas que
están en un gráfico.
Bueno, ¿cómo podía escañar eso?
Se usaban aplicaciones de OCR como Tetheran, por ejemplo.
Se lo trataba de escanear, pero el documento o no era, perdón, el reconocimiento no
era perfecto o no era perfecto o directamente no lo podía leer y así no entendía
nada.
Entonces, no, no, no, no, no, una locura, una locura.
Al final, ¿cómo derivaste a esta actividad que supongo que será profesional?
este episodio para que lo escuchen, que va a encantar.
Sino un gran amigo que me enseñó no solamente muchísimo de matemática, álgebra,
estadística y este tipo de materias que se estudian en esta tecnicatura, sino
muchas cosas de la vida.
Una persona muy importante para mí.
Si no te meto en un compromiso, puedes decir su nombre y apellido, porque creo que
se lo merece.
Se llama Ezequiel. Muy bien. Ezequiel se llama, Ezequiel Dignani.
Muy bien. Así que un saludo para vos, Ezequiel. Un saludo, Ezequiel, y gracias.
en Argentina llamamos tutor, o sea, una persona que sabe de la materia, en este
caso de matemática y después de álgebra, de estadística, me explicó, una persona
que sabe esta materia y me ayudó complementando a estos profesores que muchas veces
son como una máquina binaria que, andante, vamos a decirle, que Entonces, bueno,
nada.
Bueno, este tipo de personas, tutores, era lo que se negaban a asignarme allá en la
UTN, que me dificultaba todo.
Bueno, y en esos tiempos sí tuve dificultades estudiando materias como base de
datos, claro que tuve que estudiar programación, programación, claro que necesité
ayuda, claro que hubo cosas que las tuve que tratar de aprender y entender por mi
cuenta, pero bueno, me terminé graduando en 2019, después de mucha lucha, después
de lograr hacer las prácticas en equipo, con lo que me costaba a mí trabajar en
equipo, entre otras cosas, pero me terminé graduando, así que pasé 7 años
estudiando, 5 años, 5 años dedicados a esa carrera, análisis de sistema.
Entonces dije, bueno, ¿sabés qué?
A mí las aplicaciones de negocio no me interesan, me aburre, dije, ¿sabés qué?
Voy a dedicarme, voy a especializarme en lo que a mí me interesa, que es la
inteligencia artificial, es la accesibilidad, es la síntesis de voz, incluso alguna
vez pensé en los videojuegos accesibles y sigo pensando en los videojuegos
accesibles, pero nada, voy a cosas que Voy a cosas que yo considere que pueden ser
más útiles, más allá del entretenimiento.
Así que bueno, así es como llegué a esto.
Y también hubo un salto tecnológico importante en tu vida, que fue el salto de los
audífonos al implante coclear.
Cuéntanos.
Bueno, en 2023, yo en esos tiempos tenía el tercer par de audífonos que venía
usando, que ya eran...
eran audífonos de la marca Starkey, que eran audífonos inteligentes, que
supuestamente se adaptaban al entorno, que la escucha era automática, la verdad
verdadera, o por lo menos mi verdad verdadera, es que yo me aturdía demasiado con
todos esos sonidos, que escuchaba todo demasiado procesado y pasado por una
recontra máquina, y que me volvía loco, y lo más importante, Lo más importante, yo
sentía que mi pérdida auditiva, sobre todo del oído derecho, estaba aumentando
progresivamente, preocupantemente.
Entonces, en diciembre de ese año, de 2023, después de hacer yo mucho quilombo para
ir al médico, a distintos otorrinos, a ver que se pusieran las pilas, a ver si esto
era irreversible o se podía hacer algo, el audiólogo que...
que me atendía llegó a que tendría que dar el salto al implante coclear, porque ya
está, mi pérdida auditiva era muy profunda y era esa opción, el implante coclear o
quedarme ya prácticamente sordo, que no podía ser, no lo quería yo.
Así que dije, bueno, vamos a operarnos, vamos a hacer todo lo que haya que hacer
para poder tener el implante, y bueno, tras mucha lucha, fue un año tremendo de
mucha burocracia, y todo un tema bastante interminable, pero bueno, finalmente
pude, en enero de este año, el 17 de enero de este año, me implantaron el odio de
derecho, y el 24 de julio, ahora hace, Hace un par de meses me implantaron el óleo
izquierdo.
Así que bueno, así estoy ahora.
Ahora nos dirás las diferencias entre cuando escuchabas normal o con audífonos y
luego con el implante coclear.
Pero realmente esto debió ser una aventura y no fácil, ¿no?
Porque estamos hablando de una intervención en toda regla, ¿no?
¿Cómo afrontaste esto? Claro.
Mira, yo, contra lo que mucha gente me venía preguntando, ¿tenés miedo?
¿Tenés miedo? ¿Estás nervioso? ¿Estás ansioso?
Mucha gente que, como no sabe y se lo trata de imaginar, me lo pregunta así.
Yo re tranquilo, que me hagan lo que me tengan que hacer.
Y después me empezaban con, son muy valientes. Estuvo buenísimo, buenísimo.
Pero bueno, la cuestión es esta. Yo re bien con las dos operaciones, bastante bien.
Tuve que descansar lo que tuve que descansar. Me recuperé.
Vamos a lo que vamos. Como hablamos de una intervención, ¿qué pasa?
Cuando te ponen el implante, está dentro del cráneo del paciente, bueno, en mi caso
por lo menos.
Hay que dejar pasar un mes hasta que cicatrice bien la herida, ¿sí?
hacen el encendido del implante. ¿Por qué hay que esperar un mes? Bueno, ¿para qué?
Para que no se vaya a infectar o algo, hasta que se cicatrice bien.
Ahora, ¿qué pasa?
Cuando encienden el implante, primero el sonido se escucha muy robótico, es como
que no se distingue una voz de un soplido.
¿Por qué pasa esto?
A diferencia del oído natural, lo que está haciendo el implante es enviarme señales
eléctricas al nervio auditivo, ¿sí?
Estimulando el nervio auditivo directamente, ¿sí?
No amplifica el sonido como lo hacen los audífonos. Entonces, bueno, ¿qué pasa?
El cerebro, como tiene un cuerpo extraño ahí dentro, tiene que adaptarse, tiene que
acostumbrarse, y bueno, los primeros meses, primero se escucha robótico es bastante
a ver yo cuando empecé hace medio año atrás me quedé como esto es lo que voy a usar
de por vida me quedé así como no me gustaba pero dije nada sabes que con los meses
va a ver cómo va a cambiar y si yo empecé a ir a rehabilitación con una
fonoaudióloga entre tanto la audióloga me calibraba los implantes, primero el
implante derecho, y la audición iba mejorando, un poco en gran parte por el uso,
que yo los tengo puestos todo el tiempo, todo el tiempo, salvo para dormir o para
ducharme, y también un poco por las mismas calibraciones en sí.
Entonces ahora se escucha, mira, del oído derecho, en estos momentos, escucho
bastante bien, le podría decirles que casi como cuando tenía el oído natural y para
mi propia sorpresa percibo muy claros muchos fonemas de las palabras, de las voces
de la otra gente, incluso la música, ya reconozco notas musicales de canciones que
ni siquiera conocía, cosa que antes con los audífonos era importante, era
imposible, entonces es mucho cambio.
Puedo escuchar de muchas direcciones diferentes y ahora que estoy implantado de los
dos oídos, justamente volviendo al tema de la ecolocalización, me estoy pudiendo
dar cuenta, para mi propia sorpresa, si algo viene de mi izquierda, de mi derecha,
adelante o atrás, tiene sus cosas porque estamos hablando de implantes que también
tienen inteligencia artificial, inteligencia artificial y bueno, se van ajustando
al entorno y bueno, muchas veces yo no puedo decidir qué quiero escuchar, pero lo
hace la inteligencia artificial por mí y se adapta bastante bien, así que puede
pasar que si voy en un coche y estoy escuchando música, escucha la música en
estéreo y atenúa bastante bien el sonido del motor, del motor o de los coches de
ahí fuera, qué sé yo.
Mira, te voy a hacer una pregunta que son tres, pero bueno, para que tú luego la
montes como quieras y que me interesa mucho.
Primero, me gustaría saber, porque lo desconozco totalmente, físicamente, como es
lo del implante interno y externo, lo de podértelo quitar o poner cuando vas a la
ducha, esa sería uno.
Dos, cómo funciona el sistema, por qué oyes, eso sí me gustaría saber qué proceso
existe.
Y luego has hablado que vas con un profesional, haces una rehabilitación como un
adiestramiento para ir mejorando.
Bueno, pues esas tres cuestiones estaríamos hablando de lo que es el ingenio o la
tecnología en sí, cómo es y cómo va.
Dos, cómo es el sistema. Y tres, la rehabilitación.
Así que ya cuéntalo como quieras.
Bien, a ver, los implantes internos están dentro de mi cráneo, yo no sé si para
todos los pacientes es igual o a mí me los poseen así por alguna, yo toqué esos
implantes, obviamente hablando de otros implantes diferentes, yo soy muy curioso y
me gusta tocar esta cosa, y me eran un poco de impresión, eran como, me recordaba
un poco a los cargadores de algún aparato, como el cargador de mi ordenador, más o
menos.
O sea, yo pensando que era una cosa muy chiquitita, muy chiquitita, pero no, no,
porque incluso si yo me estoy tocando esas zonas del cráneo, se nota una
protuberancia bastante importante.
Se siente muy bien al tacto y todo.
Ahora, esa es la parte interna, ese es el implante, yo les cuento acá para...
cuento acá para todos los que están escuchando obviamente no no me la puedo quitar
ni nada de eso no pasa nada si me estoy duchando no pasa nada si estoy durmiendo
eso queda ahí ahora estamos claro eso queda ahí dentro si eso no se toca no se
recarga eso se queda como está bien esta es la parte interna el implante ahora
vamos a hablar del procesador externo externo, eso es lo que me tengo que poner y
sacar, que llevo puesto todo el tiempo.
Cada procesador consiste en el procesador en sí, que es como un motor semicircular,
como en forma de media luna, más o menos, que está alrededor de mi oreja.
Es de plástico, cada uno tiene una batería recargable, sería recargable, y hay una
antena receptora conectada en una parte acá delante, está conectada, es como un
cablecito, está conectada al gancho auricular, se llama gancho auricular, pero,
ojo, no está en mi oreja, no está en mi oreja, está en mi cabeza, en mi cráneo
pegada por un imán al al implante justamente como como tengo los dos implantes como
ya me los han puesto y todo quedan pegados como un imán y recién ahí empiezo a
escuchar todo todo lo que todo lo que como si fuese el oído natural claro
transmitido en forma de señales eléctricas señales eléctricas.
Entonces, bueno, entendemos que capta, ¿no?
Ese procesador, transmite al implante, el implante transforma eso en corrientes
eléctricas que estimulan tu cerebro, ¿no?
Exactamente. Así funciona. Pero hablas de gente que lo calibra, ¿no?
Hay un proceso que dices donde tú vas mejorando y una persona te va enseñando y
otra te va calibrando como la máquina como la máquina, entiendo que interna, ¿no?
Claro, son dos personas.
Está la rehabilitadora, por un lado, la fonaudióloga, por un lado, que me va dando
ejercicios para probar que yo pueda entender.
En principio, diferentes sonidos, empiezan con sonido, por ejemplo, a, u, viste
así, los diferentes sonidos de las vocales, de las consonantes, consonantes.
Y, bueno, muchas veces son actividades que yo tengo que repetir, ¿viste?
Como para que ella pueda ver si yo las entendí. ¿Sí?
Se sigue con palabras, palabras muy básicas, por ejemplo, no sé, vas a escuchar
comidas, colores, animales.
¿Qué pasa?
Como yo sé, ya sé mentalmente lo que voy a escuchar, ya tengo una referencia.
Entonces, eso es en formato cerrado.
Ahora, de ahí sigue la dificultad cuando ya se comprobó que ya puedo entender esas
palabras y se pasa a formato semiabierto, cuando por ahí, no sé, de repente me
puede salir con alguna frase o palabra que no me veía venir, pero justamente ahí
está un poquito la gracia, a ver si la pude comprender.
abierto cuando como estamos haciendo ustedes y yo ahora que estamos llevando toda
una conversación totalmente sin saber yo de antemano lo que se me va a preguntar,
¿me explico?
y la audióloga por otro lado lo que hace bueno con un software en la computadora
calibrar, ajustar los diferentes programas diferentes configuraciones de volumen
frecuencias entre otras cosas para para que para que yo escuche mejor para que yo
me sienta más cómodo con los implantes y eres tú el que das el feedback cuando ella
va tocando teclas no estuve diciendo ahora ahora lo escucho mejor ahora lo escucho
más claro claro no más o menos así porque en realidad se hace con unas primero se
empiezan probando los electrodos tiene 16 electrodos mis implantes y se prueban
mediante unas señales electrónicas así constantemente en un tono cada electrodo
suena en un tono diferente se prueban desde los más graves hasta los más agudos
entonces lo que hace el audiolólogo es subirlo subirlo subirlo hasta que yo diga
ahí está ahí suficiente para que no me atuerta tampoco Y así vamos ajustando el
volumen de todos los electrodos y de todas las frecuencias de forma que no maturda
y que yo escucha todo de forma pareja.
Y después viene el tema de la conexión como tal, a ver si el volumen está bien, si
distingo bien las consonantes, y con natural escucho la voz de las otras personas y
ese tipo de cosas.
Mira Fer, tú que en este caso eres una persona privilegiada en el sentido de que
has escuchado con tu oído natural y ahora con un implante coclear, sí que vas a
poder explicar con palabras qué diferencia hay al escuchar.
Sé que hay mucha, que como la audición natural no habrá nada, pero ¿cómo escuchas
tú ahora en comparación a cuando escuchabas escuchabas cuando no tenías ningún tipo
de hipacusia ni de prótesis ni de implante?
Mira, yo creo que ahora con implante estoy escuchando bastante cercano, bastante
cercano a como lo escuchaba, a como percibía el mundo sonoro a través del oído
natural.
Igual, bueno, tengo que reconocer que dejé de saber qué era escuchar que era
escuchar con el oído natural a mis 16 años, así que trato de acceder un poquito a
mis recuerdos.
Igual todavía se sigue notando que, bueno, que muy en el fondo son señales
eléctricas y toda la cosa, pero bueno, es como que se nota cada vez menos.
Pero bueno, en cualquier caso puedo decir que es más con el implante, con los
implantes, se acerca al oído natural de cuando ni siquiera tenía que usar
audífonos, que lo que era cuando usaba audífonos.
Igual, bueno, soy consciente de que también, pensando en otras personas, por ahí
tiene mucho que ver con el tipo de hipoacusia de cada uno, porque una persona con
hipoacusia leve que necesita, por ejemplo, un solo audífono o dos audífonos que no
sean tan potentes, no va a necesitar mucho más.
¿Y hasta dónde te han dicho los doctores y profesionales que se puede llegar?
Es decir, a la audición plena, sin ningún tipo de decir a escuchar música con todos
sus matices.
Sí, sí, sí.
Yo ya puedo decir que ya llegué a eso, porque yo mismo me llevo la sorpresa.
Yo me la paso viciando mucho en TikTok, para que le voy a mentir.
Entonces, y me sorprendo porque de repente escucho canciones que jamás en mi vida
había escuchado, vida había escuchado porque claro son canciones deben ser
canciones nuevas no sé en cualquier en todo caso son las conocidas y no solamente
que entiendo la letra sino que me doy cuenta en qué tonalidad suenan escucho las
melodías en sí todo esto con los audífonos era bastante difícil yo por ejemplo
había tocado en ciertas bandas trataba de ensayar con ellos de sacar las canciones
que elegían y que se yo pero era muy complicado con audífonos.
Así que creo yo que con implante me sería mucho más fácil si volviera a esas
andadas.
¿Y los dispositivos electrónicos suelen tener normalmente una vida útil, más o
menos corta o más o menos rara?
Depende de cómo se mire.
En este caso, estas dos partes, tanto la interna como la externa, ¿tienen alguna
vida útil al que reemplazarlos en algún momento?
Mira, ellos, la marca se llama Advanced Bionics, ellos lo venden como que son
dispositivos para que puedas usar por toda la vida sin tener que ir a cambiarlos,
actualizarlos, todo bien.
O sea, te los venden como que se van actualizando constantemente, como que tienen
una vida útil muy larga.
Así me los venden.
Ojalá sea así porque estamos hablando de dispositivos demasiado costosos y bueno,
en fin, todo un proceso burocrático y quirúrgico por el que no volvería a pasar por
mi propia voluntad, me explico.
Así que bueno, nada, si así lo dice la marca y es una marca muy reputada, espero
que así sea.
cuando la batería empieza a durar menos o sustituir solo la batería por lo menos y
que sea algo sencillo de reparar?
Sí, sí, sí.
Tanto si algo les pasa a las baterías como si a otras de las piezas les sucede
algo, bueno, tengo algunos repuestos, tengo cuatro baterías en total y son dos
implantes, así que...
Y bueno, en cualquier caso, ya me dijeron que por cualquier necesidad de sustituir
o reparar algo, algo por la obra social puedo hacerlo.
Lo que sí que tengo un año de garantía, así que no sé cómo sería la cosa después si
se estropeara algo pasado el tiempo de la garantía.
Pero bueno, yo trato de ser lo más cuidadoso que puedo.
Antes has hablado, Fer, que una de las cuestiones que últimamente más utilizas y te
es de mayor utilidad también, es la inteligencia artificial, ¿no?
Sí.
Es decir, supongo que habrás profundizado mucho en ella, no solo a la hora de
generar tu voz clónica, sino como persona ciega, y no sé si en este caso también
cuando tenías hipacusia, ¿qué rendimiento, qué potencial, qué virtudes, qué
cuestiones ves en la inteligencia artificial?
¿Qué aportes has recibido de ella en estos últimos dos años, por ejemplo?
Sí, sí, sí. Yo, es más, no solamente la empecé a...
No solamente la empecé a laburar desde la salida del chat GPT como pasó así en
forma tan masiva y globalizada, sino que de mucho antes.
Ya cuando hice las prácticas, Tuve que colaborar en un proyecto de robótica,
utilizando inteligencia artificial, claro, no hablamos de guía generativa todavía,
pero era un proyecto sobre hidroponía, que era bastante copado, no me dejaron
conocer muy de cerca las máquinas, los diferentes motores y robots que hacían todo
el sistema, pero fue bastante copado dentro de todo.
como un primer contacto con lo que se estaría viniendo a futuro en cuanto a la
inteligencia artificial y la robótica.
Y me di cuenta que me gustaba mucho. ¿Pero qué participación tenías?
Vamos a decir medio participación holograma, para ser parte del equipo, como para
acompañar y tratar de prestar atención y participar y toda esa cosa.
Pero bueno, antes del audio de Chuck GPT y todo eso ya estaba bastante...
bastante metido en el mundo de la inteligencia artificial, ¿sí?
Pero bueno, la cuestión es que, bueno, tengo que reconocer que un poquito con la
llegada del chat GPT y otro poquito con la llegada de los voice cloning y todo eso,
que empezó muchas personas empezaron a hacer covers con personas de celebridad, con
voces de celebridad, de celebridades y qué sé yo, un poquito eso también me
enganchó, pero bueno, vistas las cosas, si hablamos de utilidades que podría haber
tenido yo cuando estudiaba, por ejemplo, o que podría aprovechar ahora en el
futuro, era un motor muy utilizado, Whisper, de OpenAI, que se lo utiliza en muchos
servicios de transcripción, Yo podría haber tenido eso cuando estudiaba, porque
bueno, podría haber sido mi otra alternativa a que me pasaran apuntes ya escritos,
que era mi única forma en la que me podía manejar, porque manejarme por audio,
grabar las clases, escucharlas después, mientras para muchas personas ciegas puede
ser una cosa muy práctica, para mí era todo lo contrario.
Ahora, ¿qué pasa?
En esa época, ojo, ya existía algo, existía el reconocimiento de voz a texto de
Google, por ejemplo, pero estaba muy verde, transcribía muy mal las cosas, era como
usar un OCR, otra vez volviendo al OCR más o menos, como usar un OCR en forma
local, muy imperfecto y no era suficiente justo para...
para mí, para el tipo de carrera que ya estaba estudiando, que encima no son tantos
contenidos de leer, sino cosas muy prácticas.
Entonces, claro, ahora existen herramientas como WIPER y digo, bueno, esto podría
haber tenido yo cuando era estudiante o mismo cuando vaya a tener el profesor, que
lo mencioné hace rato.
Hay que jugar un papel muy importante, ¿no?
El braille, que yo creo que tampoco hemos mencionado, hemos mencionado mucho, una
línea Braille, dispositivos Braille.
La línea Braille.
Claro, y todos estos modelos también que has comentado de IA, como por ejemplo
Whisper, a la hora de convertir audio a texto, pues es un complemento maravilloso,
¿no?
Junto con la línea Braille, por ejemplo. Sí, sí, sí, sí.
Mira, ahora, claro, como uso implante coclear, ya no es tan necesario, pero si
hubieras ido usando audífonos, ahí otro gallo cantaría ahí fue re necesario usar
lectores de pantalla como nvda con línea braille y transcribir todo lo que fueran
audios audios de whatsapp si tenía que si me ofrecían para escuchar algún podcast
no lo podía escuchar si era para escuchar algún vídeo en youtube no lo podía
escuchar y me perdía mucho así que no no disfrutaba de nada era todo leer leer y a
mí me encanta leer amo leer pero bueno es que Pero bueno, ahora me estoy dando
cuenta con los implantes que también me encanta escuchar.
Por supuesto. ¿El futuro en este ámbito crees que puede evolucionar?
Y a ver, hay que ver cómo va a evolucionar porque lo más cercano que veo yo es lo
tonta que va a dejar a la gente que ya está dejando la inteligencia artificial.
Lo floja, cómoda y tonta que está dejando a la gente, hay que decirlo.
Hay que decirlo, ¿eh? Yo las verdades no me las callo.
Pero bueno, y a ver, en cuanto a cuestiones de accesibilidad y demás, ¿qué puedo
decir?
Hay intentos, muy buenos intentos, yo incluso vi ciertas aplicaciones tipo
asistente para funcionar junto con los lectores de pantalla, como NVDA, uno que se
llama Viewpoint, que intenta, dar una interfaz basada en inteligencia artificial
para aquellas interfaces inaccesibles.
Ahora, ¿qué pasa?
La idea es buenísima, la idea es buenísima, el concepto es buenísimo, pero para
llevarse eso a la práctica, no, no, no, o sea, si bien la idea es buenísima, está
todo muy verde, falta mucho por desarrollar, y acá la culpa es en gran parte de la
misma idea, porque, ¿qué pasa?
Si bien, si bien tiene su información sobre discapacidad, sobre accesibilidad, pero
también tiene muchos sesgos y mucha información imprecisa, comete muchos errores
aquí y allá, porque también yo pienso que esto es un poquito problema de culpa de
la misma gente, la información con la que la entrena, o sea, la información
dedicada al accesibilidad, dedicada a la accesibilidad y a la discapacidad, a los
lectores de pantalla, entre otras cosas, es como menor, menor en cantidad.
Así que, si bien parece que el futuro está acá, bueno, hay que ver qué pasa, porque
hay iniciativas buenísimas, pero bueno, siempre como que falta algo.
Pues si os parece, ya vamos llegando al final, podemos hacer un resumen y podemos
ir terminando por ahí.
Bueno, Bueno, hoy ha sido muy interesante.
Hemos conocido a Fer y nada, pues bueno, toda la evolución, es decir, lo difícil
que ha sido la parte académica, cómo ha tenido que buscarse la vida para un poco
inventarse él solo y encontrar un espacio.
la parte también de la pérdida de audición y toda la tecnología que haya existido
hasta llegar aquí.
Hemos compartido qué es el no ver y qué es no oír y qué es las dos cosas a la vez,
no ver y luego ir perdiendo la audición, cómo se puede manejar con audífonos y
luego el gran salto tecnológico que supone un implante coclear.
Exactamente.
Y hemos conocido detalladamente lo que es un implante coclear implante coclear,
cómo es físicamente, cómo es en sí la intervención que supone, cómo es la
rehabilitación, cómo es el seguimiento y demás.
Pues muchas gracias Fer por haber compartido con nosotros hoy todo esto.
Muchísimas gracias a ustedes por el espacio. Fer, un placer.
Un placer y encantado de haberte conocido.
Espero que podamos conseguir en otro episodio. en otro episodio, en un futuro.
Seguro que sí. Muy bien. Nuestros medios de contacto.
Sí, nuestra dirección de correo electrónico es gafotas arroba cgatos punto es y y
nuestro whatsapp para mensajes de audio o de texto en el más 34 644 640 792 Muy
bien, pues muchas gracias como siempre por llegar hasta aquí.
Agradecemos todos los correos y todas las comunicaciones que recibimos aportando
ideas y críticas y os emplazamos a un próximo episodio para que nos acompañéis y
estemos en gafotas de gatos y sus aparatos.
Hasta luego. Adiós.
¿Qué os parecen si hoy nos despedimos con esta versión de la copa rota de los pibes
chorros?
No os perdáis los fraseos de Fermín.
Con esos punteos al estilo Chiptun sostenían un pianito de juguete en las manos.
Con todos ustedes, la banda El Milagro Bumbiero.
Y esto es el milagro con Viero, para todo mar del plata, de la mano, del lema, de
Fermín.
Estáis así, escuchá. Cumbia, cumbia, papá.
Si me siento en este bar es porque quiero olvidar que me amé con ilusión.
Es por eso que al tomar en cada copa se va parte de mi corazón.
Si la cruzan por ahí, no le digan que yo aquí fumo por mi soledad.
Le digan de que soy feliz, que a mí nunca me va mal, que me pude rescatar.
Que esa risa loca no quiero bajar Y a ella que se cree yo diosa Juro por mi vida la
voy a olvidar Atención, ha llegado ese momento del año.
Es en el que el wifi se va, los aparatos se averían, pero el espíritu navideño nos
mantiene conectados.
Que flipas y algún aparato que mejor reciclar. Pero seguimos aquí con humor y datos.
Gafotas, Cegatos y sus aparatos. Tu fotos. Gafotas, Cegatos y sus aparatos.
Tu fotos. Nueva actualización disponible.
Feliz Navidad, feliz Navidad, feliz Navidad.
¡Gracias por estar al otro lado!
Se extraiga sensibilidad, autonomía. Y que duren más de tres horas las baterías.
Seguiremos conectados con humor, con tecnología. Y con vuestra compañía.
La tecnología cambia. Pero la forma de contártela. contártela.
Sigue siendo muy, pero que muy gafotas. Nos escuchamos en dos mil veintiséis.
Feliz Navidad.
Esperemos que no. Pero eso no suena muy bien. No. Eso es que habrá sido el...
Ahí volvió, ahí volvió. El Android. Hola, ¿me escuchan? Ahora sí, Fer.
Disculpen, disculpen. No, pero tranquilo, tranquilo. Estaba hablando yo y se fue.
No pasa nada, no tienes culpa.
O has pisado el cable. Hola, hola. Esta vez ha sido más dura la caída.
Más dura será la caída de los dos. Te he perdido otra vez. Estás conectado.
De la conexión no te has caído en ningún momento. Del stringer.
Pero te dejamos de oír.
No sé si estás conectado por wifi o por el celular. No, por wifi.
Y tengo buena conexión, así que no sé qué está pasando acá.
Bueno, vuelvo y otra vez a la notebook.
Puede ser a lo mejor el buffer del Android que Colapse tenga que... ¿No?
Puede ser que tenga poco espacio libre. poco espacio libre o... Vete a saber. No sé.
Pero bueno, seguimos intentándolo a ver qué pasa. ¿Estás ahí? Hola.
Estoy acá, estoy acá. Estoy acá. Pues dale. Dale, dale. Dale con la notebook.
No se escucha. Es que se ha caído otra vez.
Estoy acá, estoy acá. Lo que pasa es que no, no, no.
Estoy esperando a que me sigan preguntando. Ah, no, no, sigue, sigue.
No, no, empieza otra vez explicándolo de la notebook que no se ha grabado.
Ah, bueno. La verdad, la verdad.
Estamos hablando de robots subacuáticos que captaban señales auditivas.
¿Has dicho hidropónicas, hidropónicas?
No, no, no. Hidroponía es para cultivar plantas en agua. Otra cosa. Ah, vale, vale.
Es que había entendido hidrofónica. Sí, ya sé lo que es la hidroponía.
Que no utiliza tierra, ¿no? Y a partir de ahí. Agua.
Esto hay que eliminarlo, ¿eh, Arturo? Ya tenemos psicología.
Al que le hace falta la implanta es a mí, coño.
Ya tenemos ya toma falsa o qué hacemos con ello.
Hombre, no sé lo que haremos al final.
De hecho, es un tema grave porque justo el último trabajo que hizo mi hijo en
viverismo era sobre hidroponía.
Pero de repente, cuando me he ido a lo mítico, a lo épico, y ya has hecho robots,
digo, mira, robots subacuáticos, hidroponía, que es lo primero que he escuchado.
Digo, hostia, qué chulo, ¿no? Digo, grabar...
Bueno, Bueno, hoy ha sido muy interesante.
Hemos conocido a Fer y todo lo que ha sido su etapa vital como persona primero
ciega y luego persona con una hipoacusia, con los accesorios que ha utilizado para
poder superar algún tipo de dificultades que este tipo de discapacidades le daban.
me ha quedado fatal. Esto no... Repite, repite.

Episodio 29. Del bit al qubit: descubriendo el poder de la computación cuántica.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #29

Fecha: lunes, 10 de noviembre de 2025, a las 00:00:00

En este episodio nos sumergimos en el fascinante mundo de la computación cuántica, una tecnología que parece sacada de la ciencia ficción pero que ya empieza a tomar forma en laboratorios y centros de investigación de todo el mundo.

Junto a Beatriz Esteban, ingeniera de telecomunicación y experta en innovación tecnológica en Atos, exploramos qué hay de real y qué hay de mito en la palabra “cuántica”, un término que hoy se usa para todo (desde la física más compleja hasta para promocionar dudosas terapias milagrosas), pero cuyo verdadero potencial científico aún estamos empezando a entender.

Durante la charla, Arturo y Ricardo dialogan con Beatriz sobre los fundamentos que diferencian la computación clásica de la cuántica:

· Qué es un qubit y cómo permite representar infinitos estados entre el 0 y el 1.

· Los tres principios clave: superposición, entrelazamiento e interferencia cuántica.

· Los retos actuales: la coherencia, el ruido cuántico, la corrección de errores y la dificultad de escalar la tecnología.

Beatriz explica cómo distintas empresas y universidades (IBM, Google, D-Wave, Atos, entre otras) están compitiendo por alcanzar la supremacía cuántica, ese punto en el que un ordenador cuántico logre resolver un problema imposible para uno clásico.

Además, conoceremos el concepto de emulación cuántica, que permite experimentar con algoritmos cuánticos reales en superordenadores clásicos, facilitando el acceso a esta nueva tecnología sin necesidad de costosos equipos de laboratorio.

El episodio aborda también temas apasionantes:

· Quantum Machine Learning, la fusión de la IA con la computación cuántica.

· Las posibles aplicaciones en medicina personalizada, modelado molecular, finanzas, optimización logística y aeronáutica.

· El enorme impacto que podría tener en la seguridad digital y el cifrado, capaz de romper contraseñas actuales en segundos.

En la parte final, la conversación deriva hacia cuestiones éticas y filosóficas:
¿Aumentará la brecha entre países ricos y pobres?
¿Podrán las leyes europeas garantizar un uso ético y accesible de estas tecnologías?
¿Hasta qué punto la regulación puede frenar la innovación o la accesibilidad para las personas ciegas?

Un episodio profundo, técnico y lleno de curiosidad, que combina ciencia, reflexión y humor, y que deja claro que el futuro cuántico ya está llamando a la puerta.

Intervienen:

Beatriz Esteban Lauzán.

-Arturo Fernández.

Libro de quantum con enfoque de negocio (inglés).

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

WATIF podcast con Sergio Boixo.

Mindscape 153: Sean Carroll conversa con John Preskill, físico teórico de Caltech, sobre la computación cuántica y sus aplicaciones reales (inglés).

Accede a myQLM: entorno de programación en Python para experimentar con algoritmos de computación cuántica desarrollado por Atos.

Algoritmo de Shor: la amenaza cuántica al cifrado actual.

Criptografía cuántica y ciberseguridad post-cuántica.

Quantum Annealing (Recocido cuántico).

AlphaFold: IA para modelado molecular.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 29. Del bit al qubit: descubriendo el poder de la computación cuántica.

Duración: 01:45:12

Descripción detallada del logo de Episodio 29. Del bit al qubit: descubriendo el poder de la computación cuántica.
La imagen muestra una ilustración digital de estilo retro futurista y cómic, con el personaje del logotipo de Gafotas, Cegatos y sus Aparatos como protagonista.
El personaje aparece de pie y en primer plano, con su característico bigote, gafas redondas oscuras, pañuelo al cuello y grandes auriculares, manteniendo la estética de líneas claras y contornos gruesos del diseño original.
El fondo está dominado por un ambiente de alta tecnología cuántica, donde flotan esferas luminosas azules y naranjas que representan cúbits o partículas de energía entrelazadas, conectadas por trayectorias curvas de luz que evocan los órbitas atómicas.
Detrás del personaje se extiende una estructura monumental que recuerda a un ordenador cuántico o reactor de datos, irradiando un resplandor anaranjado intenso en el centro, con tonos metálicos y azules eléctricos que llenan toda la escena.
El conjunto combina realismo digital y arte conceptual de ciencia ficción, con una atmósfera cinematográfica y poderosa, llena de brillo, profundidad y sensación de movimiento energético.

Mostrar transcripción de Episodio 29. Del bit al qubit: descubriendo el poder de la computación cuántica.

Transcripción de Episodio 29. Del bit al qubit: descubriendo el poder de la computación cuántica.
Episodio 29. Del Vital Cubit, descubriendo el poder de la computación cuántica.
Bueno, Ricardo, pues hoy tenemos un tema muy de presente o muy de futuro. ¿Cómo ves?
Bueno, y muy de moda, ¿no?
Porque, a ver, cuando dices la palabra cuántica, hoy en día hoy aparece en todo.
Y vamos a hablar de la computación cuántica.
Bueno, nos van a hablar de la computación cuántica y vamos a atender mucho a ver si
conseguimos aprender un poco sobre ella.
Vemos prácticamente en todos los sitios el término cuántico como algo de
modernidad, de futuro, sin entenderlo muy bien, o por lo menos yo no lo entiendo
muy bien.
Pero lo he visto para todo, para explicar temas de la física que yo no he llegado a
entender, para explicar temas de trascendencia, para explicar temas de curación y
sanación a través del quantum y la cuántica.
espectro más serio dentro de lo que es la ciencia y lo que es la informática, pues
ya he escuchado algo sobre computación cuántica, que parece ser que eso está un
poco más ordenado y hay mayor conocimiento sobre esto.
O no, no lo sé tampoco. Sí, es un término que parece que asusta un poco, ¿no?
La palabra está de cuántica, que nos recuerda a la física cuántica, y ya solo con
eso pues ya tira para atrás porque dice, bueno, esto no va para mí, esto no...
Es ya muy Es un tema que me queda muy por encima y que parece que esto no va con
nosotros, ¿no?
Y parece muy complicado.
Y bueno, de vez en cuando leemos algún artículo de que esto ya está aquí, está a la
vuelta de la esquina y que esto lo va a revolucionar todo.
Y hoy vamos a ver un poco qué hay de verdad, qué hay de mito y un poco en qué
consiste, ¿no?
Hombre, mis expectativas son muchas porque hasta ahora todo lo que escuchas sobre
Y en cambio, cuando oigo hablar de computación cuántica, algunos artículos chinos
cuántica es dentro de un ámbito teórico.
que he leído y demás, ya pienso en algo material, en algo que va a estar cerca de
nosotros y que va a servirnos para hacer cosas, para resolver cosas y que no es tan
teórico ni tan abstracto.
Entonces, bueno, a ver qué nos cuentan.
Bueno, pues para todo esto hoy tenemos una invitada, tenemos con nosotros a Beatriz
Esteban, Beatriz Esteban.
Muy buenas. ¿Cómo estás, Bea? Hola, ¿qué tal, Arturo y Ricardo? ¿Cómo estáis?
Hola, Bea. Bienvenida. Muchas gracias y gracias por la invitación.
Muchas gracias a ti por haber aceptado, en primer lugar, porque sé que las agendas
no son fáciles muchas veces.
Y muchas gracias.
Bueno, es compañera de trabajo y siempre le tengo una gran admiración y, además,
siempre está ahí dispuesta a ayudar y colaborar y compartir.
y compartir sus conocimientos.
Y en primer lugar, si te parece, en 30 segundos, cuéntanos un poco para poner en
contexto a nuestros escuchantes.
Cuéntanos quién es Bea.
Pues Bea es una persona que siempre fue muy curiosa y le gustaban mucho las
matemáticas y la ciencia.
Estudié ingeniería de telecomunicación y tengo un máster en ingeniería.
Empecé a trabajar siempre en temas de innovación, primero en la universidad, luego
en la agencia del medicamento y luego ya entré en ATOS y no he dejado de aprender
desde entonces, que es algo que te requiere el trabajar en innovación y en I+.D.
He aprendido un montón de cosas por el camino y he seguido poniéndome al día en las
que conocí en la universidad pero no han parado de avanzar.
han parado de avanzar como la inteligencia artificial, por ejemplo.
Y nada, aquí estoy encantada de tener un trabajo que me permite seguir aprendiendo
y siempre estar a la última para poder dar el mayor valor a los clientes.
Eso es lo bueno o lo malo de este trabajo, que hay que estar siempre renovándonos,
siempre en continuo estudio, porque siempre salen cosas nuevas y más hoy en día,
que yo creo que esto va creciendo exponencialmente.
Y más en estas cosas que van surgiendo de máxima actualidad, como esto de la
computación cuántica.
Si te parece, pues empezamos por el principio.
Cuéntanos qué es esto de la computación cuántica.
Claro, es que decías tú antes, ¿no?
Que es que esto me suena como a mecánica cuántica o a física cuántica.
Bueno, es que viene de ahí, ¿no?
a qué nivel de profundidad lo comentamos porque salimos todas las personas con un
poquito de desventaja educativa.
Yo no sé cómo son las cosas hoy en día pero al menos hasta hace unos años las
personas salimos del sistema educativo del instituto con ideas físicas del siglo
XVII o XVIII Y lo de la cuántica y la relatividad nos lo explican como al final del
todo, muy de pasada y te quedas con la idea de que es una cosa muy rara, pero ya te
sales de ahí y a menos que no estudies física o algo relacionado y sí que te metas
en profundidad, pues es un tema que no tenemos muy fresco.
la computación cuántica lo que trata es de aprovechar cómo funciona el mundo a
escalas muy pequeñas y qué comportamiento tienen las partículas para ver cómo eso
se puede llevar a un paradigma de computación y a poder hacer cálculos y cómputos
de una manera diferente aprovechando que las cosas funcionan de otra manera a nivel
cuántico que a nivel clásico.
Bueno, un pequeño disclaimer.
En este episodio es muy probable que nos quede un poco técnico en muchos puntos,
¿no?
Pero bueno, iremos un poco dando una de cal y una de arena.
En unos momentos estaremos en un plano un poco más civil, en otro un poco más
militar, más técnico, un poco más espeso.
Pero bueno, para intentar dar un poco de información y conocimiento un poco a
todos, pues no se puede hacer de otra forma, ¿no?
se puede hacer de otra forma, ¿no? Tenemos que ser a veces un poco técnicos.
Claro, yo si me paso en algún momento me ponéis los pies en la tierra otra vez.
¿Y esto solo para científicos o esto es para todo el mundo? ¿Esto cómo va?
Esto va a ser, al final, el efecto que va a tener va a ser como todo el mundo, ¿no?
Igual que la gente ponía un CD y estaba utilizando tecnología láser o tienes una
lesión y los médicos Y los médicos te mandan a hacerte una resonancia.
Pues las personas, yo creo, pocas personas trabajarán en cuántica.
Igual que pocas personas trabajan en resonancia magnética o en tomografía.
Pero al final le llega a un montón de gente las utilizaciones, las aplicaciones y
el impacto en su vida.
que va a ser un poco lo mismo con el caso de la computación cuántica.
Mira, tienes razón.
Cuando estabas comentándolo, es cierto, nosotros fuimos formados cuando
estudiábamos física newtoniana y al final, como comentabas, sí que había un
apartado para la relatividad, muy pequeñito, y yo creo que cuando yo que tengo ya
una edad no estaba ni tan siquiera en los primeros libros editaba la cuántica, Cita
va la cuántica, esto ha sido posterior, ¿no?
Entonces sí que es una circunstancia que, bueno, pues para, por lo menos para los
de mi generación, pues tocamos todos de oído, ¿no?
Y es complicado.
Con lo cual no vendría nada mal que ampliaras o nos comentaras, por ejemplo, dentro
de lo que es la computación o la estructura de un ordenador, ¿no?
¿Cómo se comportan?
Porque has dicho que la cuántica estudiaría el efecto físico de las cosas, de las
cosas y partículas pequeñas, ¿no?
Y la computación en sí es la organización de una información dentro de una escala
binaria, ¿no?
Utilizando distintos parámetros o distintos elementos y en este caso partículas y
demás.
Dentro de lo que es la computación cuántica, ¿cómo sería esto? Porque es curioso.
Claro, pues ahí te tienes que aprovechar de varias propiedades cuánticas, ¿no?
Porque al final todos pensamos que el mundo es de una manera porque lo
experimentamos de esa manera, ¿no?
A nuestra escala pues las cosas suceden como suceden, un objeto está en un sitio o
en otro, puedes ver si está parado o se mueve, puedes calcular su posición y su
velocidad y en cambio cuando te vas a una escala muy pequeña pues las reglas
cambian y ya las cosas no están aquí o allí sino que tienen una probabilidad de
estar y solo en el momento en el que tú miras a ver dónde están es cuando lo que se
llama la función de onda colapsa y aprendes que la cosa o observas que la cosa está
en un sitio pero antes de que tú miraras podía estar en varios sitios según una
probabilidad.
Y bueno, pues en la computación cuántica lo que se hace es aprovechar estas leyes
diferentes, principalmente tres, para hacer computación de otra manera.
Y esos tres principios son la superposición de estados, el entrelazamiento cuántico
Bueno, pues las vamos desarrollando porque a mí me suenan, pero no las tengo muy
y la interferencia.
claras.
igual que cuánticamente una partícula pues puede estar aquí o allá según una
distribución de probabilidad un bit cuántico un qubit puede valer 0 o 1 o una
superposición de 0 y 1 mientras que un bit clásico de los que modelamos en
computación clásica y con los que funcionan los ordenadores que tenemos en casa y
en el trabajo, pues ese bit o vale cero o vale uno y no puede valer nada más ni una
mezcla.
Entonces hay una primera regla cuántica es que aquí sí que puede haber una
superposición entre el cero y el uno.
Entonces tú puedes tener un qubit que valga cero, que valga uno o cualquier valor
intermedio.
Digamos pues un 70% de uno y un 30% de cero.
Entonces tienes ahí ese fenómeno de superposición de estados.
Y eso es importante porque te permite poder representar muchos más estados o muchos
más números con un qubit que los que puedes representar con un número igual de bits.
Luego el segundo principio es el del entrelazamiento, que este es un principio tan
raro que el propio Einstein decía que no podía ser verdad.
Y este consiste en que hay veces que hay partículas o elementos a nivel cuántico
que se comportan conjuntamente como si fueran una sola cosa, como si fueran un
Y entonces, cuando tú observas qué valor tiene uno de ellos, lo puedes ver, pero
sistema.
automáticamente también sabes el valor que tienen los demás, porque están
entrelazados.
Es que es muy paradójico porque eso es lo que no le chocaba al propio Einstein que
decía, pero bueno, si yo mido aquí una cosa y en otra partícula que puede estar muy
distante, inmediatamente tengo la información de cuál es el estado de la otra
partícula.
a la velocidad de la luz o más deprisa, lo cual es físicamente imposible.
Entonces, bueno, es una propiedad un poco rara y que, bueno, quien la descubrió y
quien luego la demostró físicamente pues ganaron el premio Nobel de física.
Por ponerte un ejemplo lo más sencillo posible, aunque los físicos se tirarán de
los pelos, pues es un poco como si yo me lo paso tan bien hoy en el podcast que
digo, va, os voy a regalar un libro a cada uno, ¿no?
Y os mando a uno un libro sobre la historia de la cuántica en el siglo XX y al otro
le mando un libro sobre la última información, los últimos descubrimientos de
Pero no sé qué libro le he mandado a cada uno.
computación cuántica hoy.
Ahora, en el momento que, Ricardo, tú abras el paquete y digas, ¡ay, Bea, muchas
gracias!
Gracias por el libro sobre historia de la cuántica.
Pues en ese momento yo ya sé que el libro que tiene Arturo es el de los últimos
avances de computación cuántica, ¿sabes?
Por explicarlo de alguna manera, sí, por explicarlo de alguna manera sencilla.
Y esto es muy importante porque, claro, si puedes aprovechar la superposición de
estados para codificar los qubits con mezclas de unos y ceros, digamos, que te
permite representar muchos más números, muchos más estados, y luego ese sistema
está en coherencia y está entrelazado, y cuando tú observes una parte del sistema,
Y si en cualquier parte del sistema tienes información del resto, pues eso te puede
permitir hacer una computación muy potente.
Y el tercer principio, que es el de interferencia, es como combinaciones de ondas
que a veces se refuerzan unas a otras y a veces no.
¿Por qué es probabilística?
que hacen que con la computación cuántica se pueda hacer cálculos potencialmente,
no siempre, mucho más deprisa, con mucha más potencia que con la computación
clásica.
Yo creo que aquí una palabra muy clave es el qubit, que como has dicho, pues esto
no necesariamente está en cero o en uno, sino en una superposición de ellos.
¿En cuántos estados intermedios podría estar?
¿En infinitos estados o había alguna limitación?
Bueno, los qubits se preparan de diversas formas y tú puedes superponerlo a los
porcentajes que tú quieras dentro de lo que te permite la tecnología.
Una cosa interesante ahí, que bueno, que supongo que también tocaremos luego, es
que a día de hoy no hay una sola tecnología que haya demostrado que es la mejor.
Igual que en computación clásica sí que se impuso la tecnología de semiconductores,
pues sobre todo basada en silicio, arsenioiro de galio y esto.
En computación cuántica pues hay diversos enfoques para, entre comillas, fabricar o
preparar los qubits.
los qubits, cada uno que tiene sus ventajas y desventajas y todavía no hay una
tecnología ganadora.
Pues si te puedes cuéntanos un poco de estas tecnologías, porque yo creo que en
este sentido estamos un poco como la época del Commodore, Spectrum, Amstrad, que
además no eran compatibles entre sí, que son tecnologías bastante distintas y
bueno, a lo mejor alguna acaba ganando, esperemos, y se estandariza un poco.
Claro, y la diferencia es todavía más profunda, porque profunda porque con
Comodore, Amstrad, tal, los chips que había dentro eran de silicio todos.
Luego ya variaban pues la arquitectura de los microprocesadores, el lenguaje que
mejor se adaptaba para programar cada uno, lo que fuera.
Pero aquí estamos todavía un paso atrás y hay tecnologías pues de superconducción,
de iones atrapados, de fotónica, qubits topológicos, de spin de silicio, quantum
dots, hay un montón de tecnologías que todas tienen su pro y su contra y no se sabe
cuál va a ser finalmente la que o las que demuestren ser las las más potentes para
poder hacer computación cuántica a escala, además.
Bea, ¿y quién está en torno de las mismas? ¿Son países? ¿Son universidades?
¿Son tendencias? ¿Son empresas?
¿Qué hace que se esté investigando con una u otra tecnología? Claro. Bueno, ahí...
Tú fíjate que la computación cuántica lleva ya más de... bueno, unos 45 años.
Lo que pasa es que ha ido creciendo muchísimo.
Desde que Paul Benioff y Richard Feynman sugirieron que se podía hacer computación
cuántica y los primeros modelos, pues luego ha crecido muchísimo.
Entonces hay una mezcla de países, casi todos los bloques geopolíticos están
invirtiendo Están invirtiendo muy fuertemente en computación cuántica.
Empresas y empresas más grandes y más pequeñas, más tradicionales y más novedosas.
Pues tienes a IBM, a Google, a D-Wave.
Muchas empresas que se dedican a hacer, querer construir el ordenador cuántico.
el ordenador cuántico y luego también hay un montón de universidades que están
haciendo el trabajo de investigación básica y de colaboración con las empresas para
ir avanzando en la computación cuántica.
¿Qué es la computación cuántica?
Solamente, aunque los veamos y leamos con mucha reserva, siempre te entusiasma y te
emociona por todo lo que esto puede suponer a nivel de lo que es la velocidad de
cálculo y de proceso y todo lo que eso conlleva.
Pero en la actualidad tenemos ya algo así en ciernes a puertas de que pueda ser
algo útil o lo esté siendo ya, porque yo no tengo conocimiento de que estemos
utilizando nada.
Todo estaría dentro de lo que es el laboratorio.
¿Qué es lo que es el laboratorio o la investigación?
Además del orgullo que tenga cada equipo de trabajo, en el sentido positivo de la
palabra, pues también está el hecho de que como está habiendo inversiones es
necesario ir dando noticias sobre los avances que se consiguen como fruto de esas
inversiones que se van haciendo.
Entonces, hay avances muy interesantes.
Ahora mismo estamos con ordenadores cuánticos en torno a, por dar un número, 1000
qubits.
Lo que pasa que de esos qubits no todos son qubits utilizables para el cálculo,
porque también hay que utilizar otros para la corrección de errores.
año sobre avances en el tema de corrección de errores.
También tenemos avances pues de diferentes enfoques y cada cual pues defiende la
ruta o la tecnología que ha escogido y también en cuanto a intentar demostrar lo
que tú comentabas, ¿no?
que llaman la supremacía cuántica, que es un nombre así muy rimbombante, pero lo
que quiere decir es que por fin has encontrado un caso de uso y un algoritmo donde
con un ordenador cuántico puedes obtener resultados drásticamente superiores a los
que conseguiría un ordenador clásico.
De hecho yo he leído sus titulares.
Google ha conseguido la supremacía cuántica, pero luego al efecto no veo...
en seguridad y Peter Shore que es una eminencia y una autoridad en el tema de
computación cuántica decía que este fin de semana que él cree que la supremacía
cuántica verdadera todavía no la ha logrado establecer nadie lo que pasa es que en
cuanto alguien consigue resultados mejores en un entorno acotado que los que se
conseguiría con un ordenador clásico, pues enseguida habla de que ha conseguido la
supremacía cuántica.
Es muy similar y ya veréis cómo sí que os suena a lo de la AGI, lo de la
inteligencia artificial general, que todo el mundo dice ya estamos llegando, ya
casi estamos aquí, lo han publicizado, llevan dos años ya al lado de la AGI y de
momento no hemos visto nada, o lo de que es la energía nuclear por fusión, que yo
estoy ya harto Yo estoy ya harto de toroides, ya he visto toroides, vamos, los veo
hasta corriendo por Pamplona los toroides, ¿sabes?
Y nada, y bueno, seguimos aquí muy entusiasmados porque verdaderamente todos
sabemos lo que supondría una energía nuclear de fusión, ¿no?
Pero se queda todo en el plano aún teórico y esto viene prácticamente a ser lo
mismo en este momento, ¿no?
Bueno, yo creo que es un poco más exagerado el hype que hay en el mundo de la IA.
Porque el AGI es mucha AGI y no se ha conseguido y yo creo que hace un mes o dos ya
los que venían hablando del AGI para 2025 y 2030 digamos que se han echado para
atrás.
Se han desinflado.
Sí, Sam Altman de OpenAI y otras personas pues ya se han echado un poquito para
atrás porque ya era mucho sostener la afirmación.
En este caso sí que hay esos incentivos que tienen algunos grupos para decir que
han conseguido la supremacía cuántica en cuanto tienen un resultado mejor, pero
bueno, la verdadera supremacía cuántica es algo un poco más potente y que
probablemente todavía no se ha dado, pero no creo tampoco que estemos tan lejos.
¿Qué supondría?
Es que eso es curioso porque, claro, primero la computación cuántica no quiere
decir que todo lo que hacemos con computación clásica vaya a funcionar mil veces
más deprisa.
Porque no sirve para todo la computación cuántica.
Hay algoritmos que no funcionan mejor ni más deprisa con computación cuántica que
con clásica.
Y lo malo es que no se sabe cuáles son.
No hay un recetario que te diga pues estos algoritmos son iguales en computación
clásica que cuántica pero estos otros sí que van a mejorar.
Hay ahí todo un proceso de investigación y de búsqueda pero hay que ir buscando
esos algoritmos que sí que ganan de la computación cuántica.
Sí que sé de la supremacía cuántica.
Allí tendremos que habrá cálculos que ahora son imposibles porque son inviables y
que se convertirán en viables o habrá cálculos que ahora llevan semanas o no sé
cuánto tiempo que luego lleven un segundo o pocos segundos.
Y ahí será cuando nos demos cuenta que de verdad se ha logrado la supremacía
cuántica.
se ha logrado la supremacía cuántica en ese tema en particular.
Pero estamos hablando de que serán algoritmos parciales, ¿no?
En principio no habría una supremacía cuántica general, ¿no?
Porque, por lo menos para lo que conocemos ahora, tendría que generarse una nueva,
no sé si sería ingeniería o lenguaje o tipo de funcionamiento para...
porque seguimos comparando con lo que conocemos.
Lógicamente no podemos hablar de lo que aún no conocemos.
No conocemos.
un ordenador cuántico suficientemente potente en cantidad de qubits y con una
corrección de errores suficientemente buena como para poder demostrarlo en la
práctica, ¿no?
Pero sí que se sabe, por ejemplo, que ese algoritmo sí que mejora cuánticamente.
Lo que va a ocurrir también, según vayamos teniendo ordenadores cuánticos, con más
y más qubits y con más qubits lógicos y con mejores mecanismos de corrección de
errores, pues eso también facilitará el ir ensayando y testeando aproximaciones y
algoritmos y se descubrirán más.
¿Y cuáles son los problemas actuales?
¿Por qué no tenemos actualmente un ordenador cuántico o no es tan fácil?
¿Por qué es un cúmulo de muchos problemas?
Y a día de hoy los ordenadores cuánticos son supersensibles a lo que se llama
ruido, entre comillas, a alteraciones, que puede ser ruido físico, vibración, puede
ser temperatura, puede ser ruido electromagnético.
rompa la coherencia del sistema y se rompe el cálculo antes de que se pueda
terminar.
Por eso habréis visto fotos de ordenadores cuánticos que parecen ahí una máquina de
un libro de Julio Verne o no sé qué, donde el ordenador cuántico es un modulito
súper pequeño de toda esa máquina y el resto de la máquina es un súper congelador.
Esos son refrigeradores, sí, sí, sí.
Claro, que el 1% de la máquina es el ordenador y el 99% de la máquina es un
supercongelador que se dedica a tener al cero absoluto el ordenador para que no
haya ningún tipo de interferencia.
Entonces ese es un problema que hay que resolver. Luego los mecanismos de corregión.
de corrección de errores que también depende el tiempo de cómputo frente al tiempo
de coherencia y que te dé tiempo a hacer todos los cálculos incluyendo la
corrección de errores y luego el tener muchísimos qubits para no hacer solo
computaciones de laboratorio o de parvulario sino ya poder hacer computaciones
serias que puedan tener una utilidad en medicina, en finanzas o en el negocio que
sea.
Vamos, que por lo que comentas está claro que el PC cuántico no lo vamos a conocer,
por lo menos en estas próximas generaciones y que en el momento que sí que se
estabilice algo y de una garantía, de una seguridad, será a través de alguna nube o
algo, una nube o algo lo que requeriremos, ¿no?
El servicio para hacer los cálculos porque yo no creo que en una casa se puedan
montar refrigeradores de ese tipo para mantener un ordenador, ¿no?
Bueno, a lo mejor llega un día que no es necesaria tanta refrigeración y hay algún
tipo de avance por otro lado, pero sí que tienes razón en el sentido de que el
futuro de la computación es híbrido.
Cuando la computación cuántica empiece a dar resultados ya en el día a día para los
negocios, para la vida, tendremos una convivencia de la computación clásica que va
a seguir siendo relevante y fundamental para un montón de cosas y con el apoyo de
la computación cuántica que servirá como un acelerador para todas las cosas.
Para todas esas cosas en las que funciona muchísimo mejor que la computación
clásica.
Sí, sí, necesitan músculo en el cálculo y entonces... Claro, claro. Claro.
La fase que estamos ahora la llaman NISQ, N-I-S-Q, porque se llama tecnología Noisy
Intermediate Scale Quantum, o sea, tecnología cuántica de escala intermedia y
ruidosa.
O sea, que estamos ahí.
ahí que hemos superado la infancia a infancia pero todavía tenemos una tecnología
que no es completamente tolerante a fallos ni tiene suficiente número de qubits
como para demostrar esa supremacía cuántica.
Estamos un poco en la adolescencia, digamos.
Este concepto también me resulta curioso, ¿no?
Porque en nuestra mentalidad de la computación clásica un cero es un cero, es un
uno, es un uno, un 1 es un 1 y un ordenador en principio no se equivoca los errores
que tiene de los sistemas operativos y demás pues son errores humanos de código de
que no siempre está del todo fino y siempre que está con actualizaciones y cosas
así pero la parte física en principio pues tenemos esa idea de que no se equivoca
pero aquí parece que sí nos comentas que hay corrección no creas la computación
clásica también se equivoca igual que la comunicación clásica también se equivoca.
Lo que pasa que en el mundo clásico sí que tenemos unos esquemas de corrección de
errores muy eficientes y muy robustos.
Entonces, pues cuando transmites señales de un sitio a otro, junto con la señal
estás transmitiendo otros bits u otras señales que te sirven para ver si hay algún
error y corregir.
Entonces, bueno, errores siempre hay.
Tienes ahí unas redundancias.
Lo que pasa que en el mundo clásico los tenemos súper dominados y tenemos esquemas
muy robustos y en el mundo cuántico pues estamos empezando ahora a gestionarlos.
¿Y actualmente qué se puede hacer con un ordenador cuántico con los que tenemos,
aunque sean un poco infantiles, entre comillas?
¿Se ha hecho algo con ellos en cuestiones prácticas? ¿Qué se ha podido hacer?
A ver, aquí hay que abrir otro melón.
Y es que hay como dos ramas principales de la computación cuántica.
Una es la computación con puertas cuánticas y la otra, ya no sé porque son palabras
muy raras, pero el quantum annealing o recocido cuántico o computación adiabática.
Yo me quedo con recocido cuántico.
Sí, eso mejor.
La puerta O exclusivo, la puerta N AND y todas esas puertas les metes bits y se
comportan de una manera.
Calculan con esos bits y dan un resultado y componiendo esas puertas tú puedes
montar circuitos que implementan una lógica, unos programas.
se parecen absolutamente nada a las que estudiamos en electrónica digital.
Entonces hay como que volver a estudiar para saber cuáles son esas puertas
cuánticas y poderte montar circuitos y programas digitales con esas puertas lógicas
cuánticas, digamos.
Y digamos que esa es como una manera de trabajar más parecida a la electrónica de
toda la vida, toda la vida y que se ve muy limitada por el número de qubits bajo
que tenemos hoy en día.
Y luego está lo que le ha encantado a Ricardo, el recocido cuántico.
Sí, porque esto viene de, en física química está el anilin, que es el recocido
físico, que es lo que haces para obtener, por ejemplo, una aleación.
Tú mezclas varios metales o o lo que sea, que están a mucha temperatura y les vas
bajando la temperatura poco a poco de forma controlada para que al irse enfriando
de una cierta manera formen una aleación.
Si no los enfrías, pues no se mezclan y si los enfrías muy bruscamente, pues pueden
cristalizar cada uno por su lado y no tienes una aleación, ¿no?
Y este mismo principio de enfriar entre comillas se aplica en Deep Learning o en
Quantum cuando tienes un sistema que tiene una cierta energía y vas haciendo que
baje la energía del sistema y el estado de energía más baja es el que te da la
solución al problema.
digamos que electrónico, ¿no? Mentalmente.
Y hago esta diferencia que es un poco rara y difícil de entender porque los
ordenadores que funcionan con quantum annealing, con el recogido cuántico, sí que
han empezado a dar resultados interesantes porque pueden manejar una cantidad de
variables mayor.
Y entonces permiten hacer cálculos un poco más serios.
Y por ejemplo, pues funcionan muy bien para problemas de optimización.
Y la optimización resulta que es algo que interesa muchísimo en la vida, porque
todo lo que sea optimizar el uso de un combustible, optimizar rutas de transporte,
optimizar inversiones financieras, Pues son problemas...
Afecta al económico. Claro. Con lo cual es interesante. Claro.
Y justo pues ha habido ahí esa coincidencia de, mira, este tipo de problema se
resuelve muy bien con este tipo de ordenador cuántico y es un tipo de problema que
tiene un impacto económico positivo y ahí se han hecho cosas interesantes como, por
ejemplo, en...
Asignación de capitales a inversiones y optimizar una inversión para que tenga el
mayor retorno posible con el menor riesgo posible, digamos, por eso un ejemplo.
A cambio, toda la seguridad digital, tal y como la conocemos, pues quedaría un poco
en entredicho.
Tú puedes acelerar drásticamente algunos cálculos, pues vas a tener unas ventajas
muy grandes en medicina, en farmacia, en finanzas, en muchos campos diferentes y
hay un interés tanto de negocio como del sector público por aprovechar esas
El premio, la recompensa, luego está el palo y el castigo.
ventajas.
Y es que comentábamos al principio que no hay ningún manual que te diga, ay, pues
mira, este algoritmo va a ganar mucho de implementarlo cuánticamente y este otro no.
Pues hay que hacer una investigación y ver cuál funciona, ¿no?
que se descubrió que sí que funcionaba mucho mejor en versión cuántica, es el
algoritmo de Shor que sirve para factorizar números.
Y desencriptar, ¿no? Todas nuestras monedas.
Desencriptar todo, porque claro, cuando la gente pensó, oye, ¿cómo podemos proteger
la información?
Pues siempre te fijas, dices, voy a elegir un problema Un problema o una operación
que sea muy fácil hacerlo en un sentido y muy difícil hacerlo en el sentido
contrario, ¿no?
Entonces, multiplicar números los multiplica cualquiera.
Con la cabeza o con un lápiz y papel tardarás un poquito.
Con ayuda de un ordenador tardarás mucho menos en multiplicar.
Pero luego está el problema inverso, que yo te doy un número muy grande y te digo,
Y te digo, ahora adivina qué números mínimos, qué factores multiplicados entre
ellos dan este número grande.
Y ese problema es complicadísimo. Se requiere una capacidad de cómputo bestial.
Cabe de muchos bits, un número muy grande, digamos, y se basa en que es
complicadísimo factorizar ese número.
romper todos los esquemas actuales de contraseña por fuerza bruta en poco tiempo.
Está claro.
El algoritmo probablemente ya lo tengamos, pero haciéndolo con ordenadores binarios
como los que tenemos ahora nos llevarían 10 años para desencriptar uno y lo que
aportarían estos ordenadores cuánticos es que en segundos probablemente resolverían
esas contraseñas o esos números.
Claro.
Una contraseña que con un ordenador clásico, aunque sea un superordenador,
superordenador de la NASA o de Hacienda, pues te llevaría 50 años romperla, pues
con el ordenador cuántico igual la rompes en una hora.
Con lo cual ponen en jaque todos los sistemas, por todos los sistemas siguen esa
seguridad, sería la seguridad de comienzos del siglo XXI.
A partir de ahí, en el momento que alguien llega a esa supremacía, llega a ese
control y llega a resolver, tienes expuesto todas tus finanzas, toda tu seguridad
en tu país y tienes que poner otro tipo de trabas o contraseñas o protección.
Claro, y bueno, de hecho, esto está más avanzado de lo que la gente normalmente
piensa.
Digamos que el riesgo o la amenaza ya está ahí.
Ahora hay apuestas de cuándo sucederá esto.
Hay gente que dice que tardará cinco años, hay gente que dice que tardará 15, pero
parece probable que en unos años pues va a llegar el momento en que un ordenador
cuántico sea suficientemente potente para romper las contraseñas.
Entonces, lo que se está trabajando ya es en mejorar los esquemas de cifrado
Porque claro, una cosa que ocurre es que si tú sabes que dentro de 5 o 10 años
quizá podrás romper todas las contraseñas fácilmente, lo que haces hoy en día es
hackear sistemas y quedarte con toda la información que puedas.
la tienes ahí acumulada y dentro de 5, 10, 15 años cuando la puedas romper con un
ordenador cuántico pues ahí tendrás la llave del cofre del tesoro y claro pues
tanto los gobiernos como la banca como todos los actores pues están muy
involucrados en mejorar los esquemas de seguridad y Y bueno, es complicado, ¿no?
Pero hay dos ramas fundamentales y es poder mejorar con problemas que son incluso
resistentes para un ordenador cuántico, que es una manera de buscar ahí una vuelta
para volver a complicarle la vida a un ordenador cuántico.
La fotografía cuántica de distribución cuántica de claves, que es otra manera de
resolver también el problema de la seguridad.
como pueden ser las finanzas o la farmacia o la medicina ya están trabajando en
estos temas.
entre las partes y poder desencriptar todo eso y guardarlo pues es muy interesante.
Lo que pasa que eso ya se está trabajando en que no sea posible y ya diferentes
autoridades y organismos de estandarización pues ya han dado mecanismos para
empezar a proteger la seguridad e incluso hay deadlines.
Pues para el año 2030 2030 la seguridad RSA como la conocemos ahora ya no va a ser
válida, la vamos a sustituir por una más avanzada que sí que puede resistir un
ataque cuántico y para 2035 estaremos en otra fase, o sea ya hay hojas de ruta de
dónde hay que estar y cuándo para ir mejorando la seguridad y protegerla de ese
eventual ataque.
¿Y actualmente existen ordenadores cuánticos? ¿Dónde están?
¿dónde están? ¿quién lidera esto? ¿cómo está Europa? ¿cómo está España?
¿esto que se oye del mare nostrum?
cosas de estas hay ordenadores cuánticos experimentales que son los que os
comentaba antes pues que hay quien los intenta construir con tecnología de iones
atrapados y otros con fotónica y otros con superconducción lo que sea pero sí que
hay ordenadores Ordenadores cuánticos también se están trabajando en hacer
microprocesadores cuánticos y claro como es un nuevo paradigma de computación pues
hay quien quiere ir a ser pioneros en descubrir el ordenador cuántico sino de
propósito general.
por lo menos sí, de muchos qubits y tolerante a errores.
Y luego hay un montón de actores, por ejemplo la empresa en la que trabajo yo,
Atos, que no estamos en esa carrera del ordenador cuántico, sino más en la de, a
día de hoy, la emulación cuántica y luego en ver cómo simplificar el software y la
Porque una cosa es que haya un ordenador cuántico y otra cosa es que sea fácil
interoperabilidad.
trabajar con él y eso también va a ser importante.
Entonces, bueno, pues ahí cada organización, cada universidad, cada empresa busca
la zona en la que quiere trabajar.
¿Nos puedes explicar un poco más lo que es la emulación cuántica?
Porque el otro más o menos, ya sabemos, son distintas tecnologías para construir lo
que es un hardware, ¿no?
un ordenador, ya bien sea por fotónica, por lo que has comentado, pero esto que
estáis haciendo vosotros en Atos, que se llama emulación cuántica, ¿qué objetivo
tiene y qué es en sí?
Pues la emulación cuántica consiste en, Atos es una empresa que tiene una marca que
se llama Eviden, que es experta en diseño y construcción de superordenadores.
High Performance Computers en inglés, HPC, ¿no?
Como los que puede haber en el Mare Nostrum que habéis comentado antes, como los
superordenadores que tiene AMET o Hacienda, pues algunos de estos superordenadores
son de ATOS.
Y lo que hicimos, aparte de la línea de superordenadores de propósito general,
digamos, aunque todos están especializados en en ciertas computaciones que pueden
ser físicas, que pueden ser financieras o lo que sea.
Desde hace años empezamos también a especializarlos y, por ejemplo, hay una línea
de supercomputadores especializada en inteligencia artificial para entrenar grandes
modelos y desde 2016 anunciamos una línea de superordenadores que es capaz de
emular un ordenador cuántico.
Entonces, si tú no tienes un ordenador cuántico como el 99,99% o más de las
organizaciones y te va a ser muy costoso en dinero o en tiempo acceder a uno,
puedes utilizar un emulador que te va a dar la posibilidad de ejecutar ejecutar los
algoritmos que tú has programado para un ordenador cuántico, ejecutarlos en un
emulador cuántico y comprobar el resultado.
Entonces es algo que baja mucho la barrera de entrada y el coste de entrada y que
facilita que las organizaciones empiecen hoy ya a entrenar y a preparar equipos
equipos para trabajar en el mundo de la computación cuántica sin tener que hacer
inversiones gigantescas en ordenadores cuánticos sino de una manera mucho más
asequible y además les permite poder hacerlo en casa porque claro tú vas a tener
acceso cuando lo tengas a un ordenador cuántico de un tercero y tú le vas a tener
que mandar tus datos y tu algoritmo que se ejecute allí y que te den el resultado y
en cambio un emulador te lo podemos hacer funcionar como servicio como en la nubes
pero también si quieres lo puedes tener en tu organización físicamente y hay
organizaciones que dicen oye yo creo que mi dato es tan confidencial o mi algoritmo
es tan confidencial que yo prefiero trabajar con un emulador y que todo quede en
casa Y que todo quede en casa, entre comillas, por el momento.
comunes como python o lo que fuera pues habrá también cada vez que trabajas con un
ordenador cuántico de un estilo de un tipo mucho del trabajo que has hecho si luego
quieres moverte a otro ordenador cuántico de una tecnología diferente no vale y
tienes que rehacer buena parte del trabajo y con un emulador permitimos que haya
interoperabilidad que trabaje que trabajes una vez y que luego digas, oye, este
algoritmo lo quiero ejecutar en lugar de en una máquina tipo ordenador de IBM, lo
quiero hacer correr o ejecutar en un ordenador cuántico de tipo no sé qué.
Y entonces el emulador puede emular los diferentes tipos de ordenador y adapta
automáticamente tu...
código y te permite pues tener mucha más interoperabilidad y poder reutilizar más
el trabajo que haces.
Yo el emulador lo veo un poco pues para empezar entre comillas a jugar ¿no?
Desde un punto de vista más teórico sin tener que gastarse pues el dineral que
puede costar un ordenador cuántico y luego a lo mejor que no fuera la decisión
acertada porque el mío era el otro, el que funciona con la otra tecnología, pues
empezar a probar con diferentes pruebas de concepto, diferentes pilotos para ir
viendo a ver cuál puede ser más adecuado.
A mí me suena un poco como en el Nokia N85 ver una película 8K, pero bueno, ir
probando, aunque no tenga todavía toda la velocidad de proceso ni toda la
infraestructura, pero para ir viendo cuál puede ser la más adecuada para mis
circunstancias específicas.
Esa es la idea y además hoy sí que da buen rendimiento en cuanto a velocidad de
En el momento en que el ordenador cuántico despegue y sí que tengamos muchísimos
proceso todavía.
miles de qubits y mecanismos de corrección de errores mucho más robustos, pues ahí
el emulador al final dentro de un tiempo no hará pie.
El pobre se quedará un poco más atrás y ya te servirá para la interoperabilidad.
Pero a día de hoy también te sirve para el cálculo en sí. una puerta de entrada.
Entonces lo que hacemos es emular por fuerza bruta clásica la potencia de un
ordenador cuántico.
Lo que pasa que eso llegará hasta donde llegue porque como va por factores de 2
pues un ordenador cuántico de 50 qubits y un ordenador cuántico o un emulador
perdón de 40 perdón, de 40 qubits, para subir 10 qubits de 40 a 50, tienes que
subir 2 elevado a la 10, 1024 la potencia.
Entonces, claro, tienes que hacer un ordenador mil veces más potente para poder
emular 10 qubits más.
Entonces, por ahora, las cuentas salen, pero llegará un momento, Hará un momento en
el que despegará el número de qubits de la computación cuántica y los emuladores no
sean capaces de llegar ahí, claro.
Pero a día de hoy es una alternativa muy buena para...
Habrá que cambiar ya de un escenario emulado a uno real.
Ya tendrás que contratar máquina, ¿no? Claro.
Pero ya tenemos la base porque primero hemos estado probando con estos emuladores.
Y en un futuro, sacando un poco la bola de cristal, ¿qué crees que se va a poder
hacer con todo esto?
Barriendo un poco para casa, yo me imagino la computación cuántica más la IA, una
IA que no sea tan generativa y tan creativa, que no alucine tanto, que no alucine
tanto y con toda la información, pues esto puede ser impresionante, ¿no?
Sobre todo barriendo para casa, porque esto aplicado al tema de la discapacidad y
la accesibilidad va a ser, vamos, totalmente revolucionario.
Sí, la verdad que de hecho es un campo súper nuevo que lleva unos pocos años que se
llama Quantum Machine Learning, Quantum ML, aprovechar esa el aprovechar principios
de cuántica para Machine Learning y principios de Machine Learning para computación
cuántica.
Pero vamos, ahora a día de hoy es un tema muy de I más D.
Pero sí que se espera que en el futuro pues de resultados interesantes.
¿Pero ya se está viendo algo?
¿Se está viendo algo en algunos aspectos o campos donde se esté probando que el
avance está siendo considerable en comparación con el learning clásico?
Sí que se empiezan a ver cosas y algunas hemos tenido la suerte de verlas en Atos
porque es súper bonito el trabajar con clientes y ver ver que ya se pueden empezar
a ver los beneficios.
Entonces, por ejemplo, ¿en qué tipo de cosas podemos esperar beneficios en un
futuro?
Pues modelado de moléculas, que esto ya pues también hoy con tema de IA5 Quantum ya
está mejorando muchísimo con AlfaFold y otros sistemas similares.
Lo que comentábamos antes de temas de optimización, por ejemplo, logística.
Un momento, una puntuación.
Cuando hablamos del tema de moléculas, normalmente las están utilizando para crear
nuevas proteínas, nuevos medicamentos y demás, ¿no?
Es un poco lo que se está orientando lo que es el alfacol.
Sí, descubrir nuevas moléculas.
Sí, sí, sí. con la ayuda de computación clásica y sinía.
Y que luego aplicándolo a la vida, a lo práctico, se pueden traducir en
medicamentos, en curaciones, en sanaciones.
Pues por ejemplo, un tema sería mejores medicamentos y el ir en el camino de lo que
llaman la medicina personalizada, que ahora tú y yo tenemos un problema de salud y
a lo mejor si el problema es similar y no tenemos unos problemas diferentes, que yo
tenga la tensión muy alta y tú muy baja o lo que sea, sino que más o menos nuestros
cuerpos funcionan igual, pues te mandan el mismo medicamento y ese medicamento se
absorbe en el hígado o en la piel o donde sea y luego se reparte por el cuerpo.
Es un poco como que tú quieres fumigar un árbol, pero tienes que fumigar todo el
campo para que llegue a ser.
Matan moscas a cañonazos, ¿no? Que se dice. Sí, sí.
Yo estaba leyendo un artículo del microbiólogo, no sé si lo conoceréis, Iñaki Goñi,
que también es muy activo en redes sociales.
Este es un señor que escribe mucho últimamente sobre la microbiota, ¿no?
Que es un tema apasionante y parece ser que es lo que antiguamente se conocía como
flora intestinal.
Y habla justo de lo que estabas diciendo tú ahora, Bea, de que tendremos cócteles,
cócteles personalizados a la hora de tomar cualquier tipo de medicamento o
tratamiento porque el factor microbiota, que sería el intermediario entre lo que es
nuestro organismo a través del intestino y toda esta serie de microorganismos,
levaduras, bacterias y bueno, de todo tipo, son las que interceden y pueden hacer
que, por ejemplo, un tratamiento de cáncer sea más efectivo o menos efectivo, un
trasplante tenga rechazo o no tenga rechazo Y todo esto lo median este tipo de
bacterias, ¿no?
Bueno, pues imaginaros el potencial que tiene la IA y ahora lo que estáis
comentando de la cuántica para hacer cálculo, porque aquí estamos hablando de
colonias de millones y millones de bacterias que generan una serie de combinaciones
y demás y que dependiendo de unas u otras dan un estado de salud o de anomalía o de
A esos niveles microscópicos y con esta capacidad de cálculo, imaginaros lo que se
poca salud, ¿no?
puede hacer y cómo puede cambiar toda la medicina con esto que estamos contando.
Y es que tiene un potencial muy grande.
Luego imagínate también poder resolver problemas de optimización muy complejos y
decir, pues, puedo optimizar Puedo optimizar las rutas una empresa que haga
logística a súper gran escala.
Y si puedes optimizar las rutas muchísimo mejor con un algoritmo cuántico que con
uno clásico, vas a ganar rapidez, vas a evitar contaminación, vas a ahorrar un
montón en combustible.
Entonces hay mucho que ganar. Lo mismo que si lo aplicas a...
la cadena de suministro, que tú eres una empresa que fabrica ordenadores o camiones
o el producto que sea y tienes tus proveedores y tienes tu plan de este mes vamos a
producir no sé cuántos miles de unidades y para eso necesitamos no sé cuántas
placas madre o no sé cuántos parachoques y esto viene de China, el otro viene de
Taiwán, este viene de Finlandia.
Para logística es fantástico.
Eso es un problema grandísimo, el armonizar todo eso y que cuadre la producción y
también pues va a haber algoritmos cuánticos que ayuden ahí.
Hace unos años, también es muy interesante, Airbus lanzó un reto porque también se
está investigando que con computación cuántica se podrían resolver mejor ecuaciones
en derivadas parciales.
que son unas ecuaciones muy complicadas de resolver.
Y, por ejemplo, hay algunas de estas ecuaciones que sirven para estudiar
turbulencias.
Y claro, si un ordenador cuántico te permitiera resolver ese tipo de ecuaciones
mucho más deprisa y pudieras afinar mucho el cálculo de turbulencias, podrías
diseñar aviones mucho mejores, podrías hacer...
O más adaptables a la turbulencia, sí, sí, sí.
Turbulencias, sí, sí, sí.
¿Se aumentaría la desigualdad o cómo lo ves?
Bueno, yo creo que en ese sentido no es una tecnología diferente de las demás.
La gente que nos dedicamos a tecnología, yo creo que afortunadamente la cosa ha
cambiado, pero históricamente hemos sido personas que íbamos con las orejeras
puestas y yo soy una persona tecnóloga, me encanta.
Me encanta la tecnología, yo tengo que resolver este problema como sea y luego ya
para que lo usen, pues no es cosa mía, ¿no?
Pues ya en las últimas décadas nos hemos ido preocupando cada vez más de que sí es
cosa tuya también, ¿no?
Para que se utilicen las cosas en las que trabajas.
Y bueno, hace dos años o así, ¿no?
Salió la película de Oppenheimer, que un poco el kit de la película es...
¿Hasta qué punto puedes trabajar en la bomba atómica solo por curiosidad física y
ego científico sin preocuparte de que luego eso se vaya a utilizar para temas de
guerra?
Entonces yo creo que afortunadamente cada vez más en la tecnología hay más
preocupación por la ética, pero ahí nos tenemos que dar cuenta de que la tecnología
es un recurso, Un recurso más de una sociedad y que es el poder quien decide a qué
se aplican las cosas.
Entonces es bueno que las personas estén informadas de los avances que hay, de los
pros y de los contras que tienen, porque hay muchísimo potencial, pero también hay
riesgos y bueno que los estados y las empresas pondrán su parte de la sociedad.
en su parte de ética y de prioridades y luego el resto de la sociedad pues también
debe ser capaz de por lo menos de tener la información básica para tener una
opinión.
Sí, pero supongo que eso será en el mainstream donde lo que nos llega a todos
dentro de lo que es el relato oficial porque estamos viendo, por ejemplo, en el
tema de la manipulación genética que sí que hay una ética y probablemente en Europa
tengamos En Europa tengamos textos extensísimos definiéndola, pero estamos viendo
que empresas privadas en Norteamérica, de forma cuasi clandestina y operando en
países de Latinoamérica, están investigando al margen.
historia, con lo cual sí que es verdad que yo soy partidario de que exista una
ética y que la gente sobre todo tome conciencia de los peligros y riesgos que pueda
cargar una tecnología u otra, pero creo que ponerle puertas al campo en este
aspecto es dificilísimo porque por encima de todo, esto sí es una opinión muy
personal, opera por una parte el poder y por la otra la economía que al final es
quien lleva la batuta en el baile, ¿no?
Sí, pero bueno, ahí depende.
Son opiniones personales y son sensibilidades de la cultura de cada lugar.
En Europa sufrimos en primera instancia personalmente el holocausto en la Segunda
Guerra Mundial.
¿Se pudo organizar aquella barbarie?
Pues imagínate con la tecnología de hoy, si puedes tener filtraos y perfilados a
los ciudadanos, localizados.
Entonces, por eso Europa suele ser muy puntera en ética, que hay gente que dice,
no, es que Europa se centra mucho en la ética porque no es buena en ciencia.
Eso no es cierto.
Pero yo pienso que hay cierta hipocresía. Y te voy a decir por qué.
Porque dentro de lo que es el relato, ¿vale?
Nosotros hemos sufrido, los propios europeos, alemanes, han sido los que han
llevado sobre otros europeos, alemanes, un holocausto.
Y de una Alemania magnífica que enciende.
que en ciencia y sobre todo en medicina, en aquella época y antes de la Segunda
Guerra Mundial estaba avanzadísima.
Realmente eran portentosos todos los científicos, tanto en temas de ingeniería como
de medicina y todo esto, alemanes.
Pero, curiosamente, el holocausto, que fue una barbaridad, conllevó, y esto es muy
duro decirlo, pero está reconocido y es así, avances en medicina con la
experimentación.
falta de ética y de todo tipo de respeto hacia el ser humano que se veía en aquel
momento, que luego ha beneficiado a otros seres humanos.
Es igual cuando en la época de Ibsaín, de Avicena, tú podías ir a Ispahata a
estudiar medicina en una madrasa de allí y no podías abrir un cadáver porque la ley
no lo permitía.
Entonces, bueno, se sabía que había gente avanzando de forma clandestina abriendo
cadáveres y viendo cómo era por dentro el ser humano humano para que se
beneficiaran otros.
Entonces, hazlo lo que voy, que me he perdido. Sí.
Pero el ser humano, pese a que tú le pongas ética, pese a que hayan leyes, normas
que restringan y demás, siempre hay circunstancias donde dentro de esa falta de
ético, de eso sí que saca un conocimiento que al final beneficia de forma indirecta
también a la sociedad.
Que tú ahora me puedes decir, sí, pero es innecesario.
Pues sí, yo estoy de acuerdo contigo, si me dices que es innecesario, es que es
innecesario, no hace falta un holocausto para avanzar, es preferible quedarse atrás
y no avanzar tanto para que ese sufrimiento se evite.
Pero que ocurrió así, ¿no?, en aquel momento.
Yo es que tampoco estoy tan convencida, la verdad, porque antes de que hiciera eso
Alemania ya había, desgraciadamente, experimentos de eugenesia en Alemania, en
Estados Unidos, en el Reino Unido y en otros países contra minorías raciales
minorías raciales, contra personas neurodivergentes, contra personas LGBT.
Entonces se utilizaba un poco a personas que pertenecían a una minoría discriminada
para experimentar con ellas.
Yo no creo que en ningún caso merezca la pena ningún avance porque además es que
los experimentos iban dedicados a la eugenesia.
Era ver cómo nos libramos de este tipo de ser humano.
ser humano para que solo haya seres humanos de este otro tipo que yo decido que es
el mejor.
Ah, bueno, ya has sabido de otro tipo.
Había un científico ruso que estaba, cogía simios y lo mezclaba con mujeres para
hacer un súper simio, ¿no?
Entonces, Bruno, que gente tarada y en todos los sitios.
Claro, pero sin llegar a extremos tan brutales, Hay sensibilidades más como, claro,
lo que llame cada uno en Europa prima más la protección, entonces aquí se prefiere
testear algo mucho para que los fallos que pueda haber sucedan en un entorno de
pruebas controlado donde dañen al menor número posible de personas y una vez que ya
se tiene algo súper probado, ya se lanza al mercado, lanza al mercado y hay otros
otras zonas del mundo donde ellos lo llaman ser más innovadores nosotros lo
llamamos ser menos seguros experimentan mucho menos con la seguridad sacan las
cosas al mercado se mueren cientos o miles de personas y como hay un seguro o una
hucha que cubre las indemnizaciones pues perfecto pagamos la indemnización y en
lugar de Y en lugar de hacer un ensayo clínico bien hecho o en lugar de hacer un
test de seguridad bien hecho, pues lo hacemos ya en el mercado con los clientes.
Pues no sé, a mí me alegra vivir en la Unión Europea y que los servicios y los
productos que se ponen en el mercado estén bien testeados, la verdad.
Sí, sí. Yo también lo prefiero, sobre todo si voy a ser el receptor de servicio.
Claro. Sí, sí.
cuestión de ver pues en el caso de la cuántica y las cosas tan potentes que va a
permitir hacer pues ver qué es lo que queremos hacer con ella y qué es lo que las
sociedades cada una con su sensibilidad decide qué quiere hacer con ella y ver un
poco por dónde vamos.
También en el caso de la IA Es que Europa no experimenta nada, aquí se mata la
innovación y luego tienes países que están quitando todas las leyes de copyright y
se están cargando todo el ecosistema de creación porque ninguna persona creativa va
a tener incentivos de sacar nada porque enseguida se lo van a fusilar.
La gente se cree que teniendo una inteligencia artificial vas a ser un gran
creativo.
El creativo lo que tiene con ella es una herramienta, pero tienes que ser creativo.
Si no, no vas a crear nada de calidad. Vas a crear cosas, porquerías, bazofias.
Entonces, esa es otra visión.
Aquí lo que sí que tendrían que compensar al creativo es cuando se está utilizando
su obra artística.
Claro, pero acuérdate hace pocos meses lo del estudio Ghibli este.
Sí, sí, sí, que hicieron un plagio súper...
Y se hizo viral y todo el mundo quería su foto convertida a dibujo y no sé qué es.
Fue el boom y murió de éxito porque eso no tiene...
Claro, pero tú imagínate que tú eres un fotógrafo o un pintor famoso que tiene un
estilo muy característico y ahora la gente dirá, pues tengo una IA, ¿para qué voy a
Bueno, es verdad que tienen que reinventarse en ese sentido.
pagar yo?
Es que no se va a poder hacer nada.
Mira, por el mero hecho de poner restricciones a la inteligencia artificial, hay
una que es, por ejemplo, la protección de la intimidad y no sacar fotografías, qué
se hace con la fotografía que has sacado y demás.
Eso está condicionando que, por ejemplo, nosotros personas ciegas, que podemos
utilizar una IA multimodal para que nos describa el entorno.
El mismo que estás viendo tú, Bea.
El mismo entorno que estás viendo tú y por el que no hay restricciones.
Gracias a esa magnífica ley europea nos la pueden restringir y no podemos estar
disfrutándola.
Entonces, cuando hacemos las normas y las leyes hay que hacerlas con excepciones
porque la realidad individual de cada uno no es la misma.
Ahí tienes toda la razón, pero creo que el caso que pones tú y el que he puesto yo
son muy diferentes.
Una cosa es copiar a alguien un estilo y quitarle su estilo y su manera de ganarse
la vida y la otra es tener en cuenta que hay personas que van a necesitar de unas
imágenes pero en ese caso no se está dañando a ninguna persona creadora, ¿sabes?
a ti alguien te está viendo, te está observando en una mesa, en frente de ti, las
horas que le dé la gana, ¿sabes?
Hasta que lo denuncies porque te dé miedo, ¿sabes?
Pero bueno, te puede estar mirando un montón de tiempo y no pasa nada.
Entonces, yo si mi medio es una inteligencia artificial y es con la que voy a poder
ver si tengo una restricción que dice no puede usted grabar nada, no puede grabar
nada y no va a poder, no puede esto procesarse ni nada, a mí me están dejando fuera.
Ahora que tenía una opción, una opción después de siglos de tener algo parecido a
la visión, que es la visión artificial.
Te lo digo porque es algo parecido.
Y lo que tú dices en cuanto al plagio, es decir, el hecho de reproducir
simulaciones de dibujos de un diseñador en concreto no es hacer lo mismo, ni es
copiarlo ni plagiarlo, es simplemente un estilo.
Y los estilos históricamente se han ido copiando unos a otros y evolucionando.
Yo creo que la gracia no está en el estilo, sino está en la creación en sí, es
decir, en la composición, en otro tipo de historias, que sí que es cierto que a la
hora de...
Que también son reproducibles, claro. Claro, que lo son, lo son.
Pero que son muchos factores diferentes, es lo mismo que puedes decir, mira, en un
país a lo mejor querrían poner límite a la IA para que la IA nunca pueda fingir que
es tu amiga, que es tu amiga o tu terapeuta o tu pareja y en otro país, ¿no?
Y pues ya está habiendo casos de personas que están sufriendo por utilizar la IA
como terapeuta de mala forma.
Ha habido algún caso de algún suicidio porque la IA no ha interactuado de la mejor
manera con una persona que estaba en un momento delicado.
Entonces, bueno, son muchos casos diferentes y simplemente es decir, oye, queremos
encontrar una manera de que éticamente esto sea lo más seguro o al revés, o
queremos dar vía libre y que las cosas buenas y malas salgan a base del uso, ¿no?
Correcto, pero en este caso el problema no es de la IA, porque la IA no deja de ser
un algoritmo con un poquito más de músculo, que el caso es el uso que se le está
dando a la IA como terapeuta, como novio, como novia, vamos a un poco de por favor,
es decir, aquí está fallando algo, pero no es la IA, algo pero no es la IA es
decir, es el uso que se le está dando y probablemente el control o vigilancia sobre
gente menores que tengan algún tipo de...
No, pero puede lo mismo no sé cómo decirte tú puedes entrenar a la IA para que te
diga, no, yo de este tema no sé si no sabe, tú puedes entrenar a la IA para que te
diga, no, yo este rol no lo puedo jugar igual que si una persona a ti o a mí nos
pide nos piden un consejo médico o un consejo financiero y se lo damos, somos
responsables, porque que yo sepa, ni tú ni yo ni hemos estudiado medicina, ni
tenemos una acreditación que nos permita dar consejos financieros, pues eso mismo
sería súper fácil ponerlo en las sillas y decir, oye, mira...
Claro, pero no seríamos responsables nosotros, ¿no?
Sería responsable que nos lo ha pedido a nosotros sabiendo que nosotros no sabemos
de eso.
No, no, porque la persona, Porque la persona que te pide algo, tú debes ser
responsable de que no le puedes dar esa cosa que la persona te pide.
Y hoy te lo dice, vaya un médico, yo no soy terapeuta, yo no soy tal, pero yo
pienso que usted lo que puede tener es esto.
Hayas que sí, hayas que no, por eso te digo.
No voy a la polémica, sino al hecho de ver cómo se pueden regular las mil cosas que
salen.
que salen tanto en IA como en cuántica como en mil tecnologías.
Vale, pero ya que estamos hablando, por ejemplo, de la IA, vamos a ponerla en su
sitio.
Vamos a decir, hoy por hoy no le podemos exigir muchas cosas mientras no solucionen
dos cosas, que es la alucinación y la maquinación.
Y hoy la IA generativa alucina y maquina.
Y a partir de ahí estamos hablando de un producto resultón que hace lo que hace
pero que no nos sirve para los objetivos que queremos, que es tener el máximo
control sobre ella y que haga lo que no y que haga lo que nosotros queremos.
De momento, la IA puede seguir haciendo lo que le dé la gana, cuando le dé la gana,
si nosotros no lo dan, por muchas limitaciones que le pongamos.
Bueno, yo te diría que, a ver, no hay nada perfecto, claro, pero sí que hay un poco
un compromiso entre, no sé cómo lo has llamado, si ha sido molón o resultón o qué,
pero generalmente cuanto más...
Dicho que resultona, la IA resultona.
Por eso, cuanto más resultona es, es porque más, porque más alucina y menos se
corta a la hora de generar cualquier tipo de contenido para maximizar el engagement
con la persona que la utiliza.
Tú puedes diseñar un sistema en que le digas a la IA, mira, a menos que no tengas
no sé qué probabilidad de que esto es así y encuentres no sé cuántas fuentes que lo
corregoren o no sé qué.
Entonces tú puedes hacer una IA mucho menos molona y mucho más seria y más segura.
Lo que pasa es que, por ejemplo, hay empresas que tenemos IA muy útiles y muy poco
resultonas porque no queremos que alucinen con nuestros empleados, queremos que den
Ahí tú eliges.
información fiable y segura.
todo lo que es un modelo de inteligencia artificial, porque en principio esta IA
generativa no estaría bien orientada o no tendría los mimbres suficientes para
llegar a tener una AII, una inteligencia general, en tanto en cuanto sigue con esas
maquinaciones y estas alucinaciones.
Aunque tú puedas hacer modelos o GPTs o lo que tú quieras, restrictivos en el buen
sentido, para que hagan exactamente lo que tú quieras dentro de los márgenes de lo
que tú quieras, pero ya no sería tener toda la potencia, sino sería tener tu modelo
encorsetado para dar servicio de calidad.
O por lo menos yo lo veo así.
Bueno, Bea, ¿y cómo ves tú el futuro, la evolución de lo que es la computación
cuántica?
Porque hemos hablado que está en un entorno experimental y de investigación, pero
que se van viendo logros.
corrección de errores e ir mejorando en paralelo todo el tema de seguridad para
hacerla resistente a ataques cuánticos, bien con métodos clásicos que también hay
como con métodos puramente cuánticos.
Entonces yo creo que vamos a ver mucha evolución en estos caminos en los próximos
años.
Muy bien.
Mira, en la exploración espacial, aparte de ver a China y a Estados Unidos, y
Estados Unidos, vemos a India, vemos a Brasil, vemos a Japón, están todos ahí en el
tema de la computación cuántica, también vemos a Norteamérica, también vemos a
China y que hay más países implicados o estudiando en este avance.
Europa, perdón, se me olvidó antes decirlo, que también está a tope. Sí, sí.
Sí, tienes razón.
Donde más se está invirtiendo es en China, En China, en Estados Unidos, en la Unión
Europea, donde además tenemos universidades muy potentes, pero está habiendo
inversiones en todos los sitios.
Por ejemplo, emuladores cuánticos hemos vendido yo creo que en los cinco
continentes.
vendido en Estados Unidos y a países de la Unión Europea, pero también hemos
vendido en otros países, en India, en África incluso.
Entonces, bueno, no todo el mundo puede invertir con la misma intensidad, pero sí
que se está investigando en todos los sitios.
Y Bea, ¿tienes alguna recomendación por si hemos despertado el interés en algún
Espero que sí. Sí, seguro que sí.
Porque hay partes durillas que igual echan más para atrás que otra cosa.
Pero la idea es dar unas pinceladas porque tampoco en una charla de una hora y pico
tampoco se puede hablar de todo en profundidad.
Dar unas pinceladas y luego el que sienta curiosidad y tal pues que pueda seguir
profundizando.
Si tienes alguna recomendación.
Sí, yo me encontré un libro bastante Un libro bastante interesante a nivel un poco
de explicar Quantum para todo el mundo y más con foco en negocio.
Y la web es Introducción a Quantum, Intro to Quantum en inglés, Intro to Quantum
todo seguido punto org.
Lo pondremos en las notas del episodio para que sea pinchar y entrar.
Genial, os pasaré el enlace para que lo podáis poner.
Luego hay podcasts súper interesantes y bueno, yo me voy a mencionar dos que me he
encontrado, pero es cuestión de ir buceando por ahí y de estar atentas a lo que se
va publicando.
Por ejemplo, hay una serie de podcasts que se llama What If y hay un episodio en el
que entrevistan entrevistan a Sergio Boisho que trabaja en Google como director de
Quantum entonces yo recomiendo ese episodio pero seguro que hay otros súper
interesantes y luego también hay un en el podcast de Sean Carroll un podcast que se
llama Mindscape hay un podcast en el que entrevistan a John Preskill sobre qué son
los ordenadores cuánticos y para qué sirven y bueno pues seguro que hay gente como
Sergio Boisho y John Preskill explican las cosas mucho mejor que yo todavía así que
yo recomiendo que la gente lo escuche porque además es súper curioso cuando oyes
hablar a alguien que está más en el lado de la ingeniería o alguien que está más en
el lado de la física o alguien en el de negocio y cada cual te va dando una
perspectiva diferente.
Y luego ya para gente muy atrevida, pero bueno, es súper amable, una cosa que
decidimos hacer en Atos es que las cosas más punteras que tenemos, por supuesto,
Por supuesto, son secretas y están patentadas, pero decidimos abrir lo que sabemos,
lo más básico, hacer una plataforma abierta para que cualquier persona que tenga
interés en cuántica, pensando sobre todo en estudiantes, en profes, en gente que
quiere reciclarse profesionalmente, pues pueda aprender un poquito de lo que es.
aprender un poquito de quantum pero ya tocando un poquito de código entonces
nosotros a la máquina, al primer emulador cuántico lo llamamos QLM quantum learning
machine porque era una máquina para aprender cuántica y entonces hemos abierto un
sitio que se llama myqlm miqlm.github.io y tú puedes entrar Y tú puedes entrar ahí
y tienes una pequeña guía de que te vas a encontrar aquí, de que te puedes
descargar librerías, te puedes descargar código de ejemplo y puedes empezar a hacer
tus primeros programas sobre temas de cuántica de una manera muy sencilla.
una puerta cuántica y cómo se puede programar y cómo jugar con Jupyter Notebooks y
con Python y todo esto para conseguirlo, pues yo os invito a visitar MyQLM y
empezar a jugar en el mundo de la computación cuántica.
Muy bien, suena muy interesante. Sí, sí.
Pues si os parece, vamos haciendo un resumen y vamos terminando por ahí.
Pues muy bien.
Hemos tenido con nosotros y tenemos Nosotros y tenemos a Bea Esteban de Atos y ha
comenzado a hablarnos, bueno, nos ha dado su perfil por encima y hemos comenzado a
conocer lo que son terminología del mundo cuántico, sobre todo de la computación, y
a conocer lo que era exactamente este campo.
Hemos hablado de los términos básicos, de los conceptos básicos en computación
cuántica, un poco de dónde venimos, dónde estamos, y el futuro, ¿no?
Hacia donde nos adentramos.
Sí, también hemos hablado un poquito de aplicaciones prácticas y qué cosas empiezan
a ser posibles con la computación cuántica, dónde creemos que van a tener impacto
en los negocios y en la vida dentro de unos años.
Y otra de las cosas que hemos visto son, bueno, en qué lugares es donde se está
experimentando con ella, prácticamente universidad, empresa, de empresa y luego
también qué países son los que están utilizándola y están avanzando en esta nueva
tecnología.
Y hemos visto también su posible conjunción junto con otras tecnologías como puede
ser la IA y el enorme desafío ético y filosófico que todo esto va a suponer como
cambio total y drástico de nuestra sociedad y las preguntas que tenemos que ir
Muy bien, y hemos estado muy a gusto con nuestra colaboradora y invitada Bea
respondiendo poco a poco.
Esteban, a la cual le agradecemos un montón que nos haya introducido en este mundo
de la computación cuántica, que aunque seguimos siendo muy neófitos, somos ya un
poco menos, y realmente hablo por mí, pues me ha despertado el interés y visitaré
los sitios que nos ha ofrecido para saber un poco más.
Muchísimas gracias Bea. Muchas gracias.
Arturo, yo me he encontrado súper a gusto.
Me ha encantado tener la posibilidad de compartir estos temas con vosotros y nada,
espero que a vuestra audiencia también le haya gustado.
Yo estoy seguro de que sí, que les va a encantar.
Y nada, a ver si te vemos en un próximo episodio hablando de más cosas que hemos
hablado de algunas otras que he comprobado que sabes mucho y que yo creo que puedes
compartirlo y que ese conocimiento llegue a más gente.
Mil gracias, de verdad.
Gracias, de verdad. Gracias.
hasta aquí y seguidnos en el episodio y agradecemos todos los correos electrónicos
y bueno notas que nos enviáis por otros medios dándonos sugerencias, aterrándonos
críticas y bueno esperamos que os haya gustado este episodio y os empezamos al
próximo hasta luego Podcast, podcast, podcast.
De gatos y sus aparatos. Podcast, podcast.
¿Y si tiene 40 qubits? ¿Es que puede tener entre 40 estados intermedios? Sí, sí.
Lo único que cuando en emulación hablamos de 40 qubits, son 40 o 50 o los que sean,
son qubits entre comillas buenos, qubits lógicos, de los que te permiten computar.
Porque fuera de la emulación, cuando te dicen, pues este ordenador tiene 200
qubits, pero a lo mejor 40, 40 son para computar y 160 para cálculo de errores.
Son Estados federados dentro de la organización, no Estados anarquistas.
Ahí ya me has roto los espacios.
Por tocar, yo no tengo ni idea. De computación, de IA, de lo que sea, vamos.
Cualquier tema que nos hayamos dejado y que queráis sacar o lo que sea, que ahora
es el momento de retomar cualquier fleco por ahí.
Pues... Así temas, temas... No tenía yo ninguno.
Estoy repasando un poco la escaleta. Sí, exactamente. Cualquier cosa que...
Y no creo que haya ninguno que se ha quedado. Tú sobre todo, ¿qué entiendes?
Algunos lo hemos adelantado, pero luego lo hemos recuperado.
Sí, luego lo hemos retomado. Sí, sí, sí.
Claro, tú que entiendes más que nosotros, a lo mejor hay un súper tema clave que a
nosotros ni se nos ha ocurrido.
No, porque decís que no sabéis, pero sabéis bastante. O sea, lo tenéis bien ubicado.
Hacemos los deberes.
Claro, hemos hablado lo principal de los anuncios que ha habido, lo de la
supremacía, mecanismos de corrección de errores y todo, yo creo que está todo
plantado.
Pero porque consumimos revistas de tecnología y cosas de esas y lo sabemos, pero
realmente saber como tú no sabemos.
Vamos, yo por lo menos no.
A ver, te oigo, te escucho a ti hablar y te entiendo porque me gusta la tecnología
y te explicas muy bien, pero no porque yo sepa.
Pues yo me siento igual que tú cuando hablo con mis colegas que son de física
cuántica, física cuántica y que diseñan las ecuaciones que hay que meter al
simulador, yo me siento igual que tú.
Se lo justito para entender por dónde van y te dicen.
Que no está mal, que no está mal. Sí, sí, sí. Pues genial.

Episodio 28. Ignasi Cambra: concertista de piano y productor musical ciego.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #28

Fecha: lunes, 20 de octubre de 2025, a las 00:00:00

En este nuevo episodio de Gafotas, cegatos y sus aparatos, nos adentramos en el fascinante mundo de la música profesional junto a Ignasi Cambra, pianista concertista, productor musical y una de las figuras más reconocidas de la escena clásica internacional.

Desde Barcelona hasta las aulas de Indiana y la Julliard School de Nueva York, Ignasi nos cuenta cómo se formó desde niño sin ver, aprendiendo junto a su profesora María Luisa Alegre, quien incluso estudió braille musical para poder enseñarle. Explica sus métodos de estudio con grabaciones a manos separadas, el papel del tacto, el oído y la memoria en la interpretación pianística, y cómo se combina disciplina técnica con emoción artística.

Hablamos también de su independencia con perro guía desde los 14 años, su experiencia en Estados Unidos con apoyos universitarios ejemplares, y de cómo se convirtió en concertista internacional casi sin proponérselo. Ignasi comparte anécdotas de sus primeros conciertos en el Palau de la Música, el Liceo o la Ópera de Madrid, y reflexiona sobre la relación entre música, ceguera y tecnología.

Con la naturalidad y el humor que caracteriza al programa, descubrimos la vida de un músico que ha convertido las dificultades en virtuosismo, y que reivindica el talento y la sensibilidad como lenguajes universales.

Momentos destacados:
• Cómo su profesora aprendió braille musical desde cero para enseñarle.
• Su paso por Indiana y la Julliard, dos de las escuelas más prestigiosas del mundo.
• La importancia del oído, el tacto y la memoria en la interpretación sin partitura visual.
• Su independencia gracias al perro guía y su vida universitaria en EE. UU.
• Su visión sobre el papel (real) de la tecnología en la música clásica.

Un episodio imprescindible para músicos (con o sin visión), docentes y curiosos del sonido que quieran conocer métodos efectivos de estudio, buenas prácticas de grabación clásica y cómo la tecnología —bien elegida— multiplica la autonomía y la calidad artística.

Intervienen:

Ignasi Cambra.

Jacobs School of Music – Indiana University.

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

The Juilliard School (Nueva York).

Steinway & Sons (fabricante del piano Steinway B de 1908 restaurado).

Yamaha AvantGrand (piano híbrido digital/acústico).

Merging Technologies (sistemas de grabación y conversión).

Zoom F6 (grabadora profesional de campo, mencionada en contexto de accesibilidad).

Neumann (monitores de estudio y micrófonos profesionales).

Qobuz (streaming y descargas de música en alta resolución).

Créditos:

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Duración: 01:40:47

Descripción detallada del logo de Episodio 28. Ignasi Cambra: concertista de piano y productor musical ciego.
La imagen es una ilustración en estilo retro, como de cómic o grabado antiguo en tonos sepia, con líneas gruesas y limpias que recuerdan a la técnica del ligne claire.
En primer plano aparece un personaje caricaturizado, de aspecto elegante y simpático, sentado en un banco frente a un piano de cola. El pianista tiene un aire muy particular: viste traje oscuro con corbata o pañuelo al cuello, lleva un gran bigote, gafas de sol redondas y unos auriculares grandes que le cubren ambas orejas. Su cabello está peinado hacia atrás con un estilo pulido, dándole un aire clásico y a la vez moderno.
El piano está abierto, mostrando la tapa levantada y las cuerdas en perspectiva. Sobre el atril hay una partitura visible, con notas musicales dibujadas claramente. El pianista toca con ambas manos, colocado en posición correcta, transmitiendo la idea de que interpreta una pieza clásica.
A la derecha, en el suelo y junto al banco, descansa un perro guía de raza labrador. El animal lleva puesto un arnés característico de perros de asistencia. Está tumbado, relajado, con los ojos cerrados y expresión tranquila, como durmiendo plácidamente mientras su compañero toca.
El estilo gráfico utiliza un sombreado punteado y líneas negras definidas, con ausencia total de color, lo que refuerza el aire nostálgico y de ilustración clásica. La composición transmite serenidad, elegancia y complicidad entre músico y perro guía.

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Transcripción de Episodio 28. Ignasi Cambra: concertista de piano y productor musical ciego.
Episodio 28. Ignasi Cambra, concertista de piano y productor musical ciego.
Muy buenas noches, damas y caballeros.
Hoy tenemos el honor de contar con un pianista excepcional, nacido en Barcelona en
1989, Ignacy Cambra.
Desde muy pequeño, Ignacy mostró un talento prodigioso para la música.
Formado en la Escuela de Música de Barcelona con maestros como María Luisa Alegre y
Alberta Tenele, pronto dio el salto internacional estudiando en la Jacobs School of
Music de Indiana y más tarde en la prestigiosa Julia de School de Nueva York, con
grandes figuras como Mena M.
Mena M. Pressler y Edward Owe.
Pressler y él.
Su carrera lo ha llevado a escenarios legendarios como el Carnegie Hall de Nueva
York, el Kennedy Center de Washington o el Marinsky Teatre de San Petersburgo,
colaborando con directores de la talla de Valerí Gergiev y con pianistas como María
Joao Pires, con quien mantiene una estrecha relación artística.
Además de su virtuosismo, Ignacy Cambra representa un ejemplo de superación y
sensibilidad artística, siendo hoy reconocido internacionalmente como vozendorfer
artist y como una de las voces pianísticas más singulares de su generación.
Y ahora, sin más preámbulos, les dejo con Ignacy Cambra al piano interpretando la
sonata en re menor de Scarlatti.
Bueno, Ricardo, pues un nuevo episodio muy interesante.
Un nuevo episodio y el cual tengo muchas ganas de llevarlo hasta fin porque la
materia que vamos a tratar hoy me alucina.
¿Qué tal andas tú de oído? ¿Cómo se te da la música, Arturo? Yo entre mal y muy mal.
¿Oídos de madera también? Sí, sí. Tengo oídos de madera y regular, regular.
Me gustaría saber más.
Empezaría a saber más de música y de todo esto, pero no he tenido ocasión y además
se me da...
Se me da mal porque no he tenido ocasión y no he tenido ocasión, pero se me da mal.
¿Nunca has pedido o te han regalado un instrumento? No, dejémoslo ahí.
Tambón va, vale.
El tambor cuando en el colegio hace eso de los pastorcillos, yo que sé, cosas así,
pero nada, nada.
Tú golpeabas la pared con la flauta, ¿no?
A flauta, ¿no? Nada, eso. Un desastre, un desastre, nada.
Bueno, pues nada, yo todo lo contrario.
Yo siempre he tenido, desde muy pequeño, mucha afición por la música.
Creo que tengo un buen oído, desde aparte, y luego, bueno, he tenido muchos
instrumentos, pero no he profundizado, no he tenido la dedicación que se necesitaba
para llevarlo a cabo.
Y bueno, era la típica persona que decía que decías un padre orgulloso.
Le das cualquier cosa y lo haces sonar.
Claro, era una melodía común en casi todos, pero luego nada.
Luego sí que aprofundíse en guitarra española y eso.
Y la verdad que todo lo hice ya sin vista.
Y ahí es donde el tema ya cambia totalmente.
Es decir, los instrumentos sí se pueden aprender sin ver, pero cuando quieres ya
avanzar y dedicarte profesionalmente a ello, a ello ya es más complicado si no ves.
Pero eso no lo voy a contar yo.
Sí, para eso tenemos hoy a nuestro invitado, que de esto sabe mucho muchísimo y que
nos lo va además a contar estupendamente bien.
Ignacy Cámara, muy buenas. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Muy bien, ¿y tú?
Muy bien, Ignacy. Encantado de que estés aquí con nosotros. Igualmente.
Gracias por invitarme.
para la gente que no te conoce, pues si no te importa, haznos un breve perfil de
quién es Ignasi, dónde vives, todo esto.
Pues bueno, vivo en Barcelona y soy pianista, doy conciertos.
Ese sería el resumen corto.
Muy corto, sí, porque hace muchas cosas y tiene un grandísimo currículum, pero
bueno.
Pues entonces nos centramos si quieres y hablamos del tema de la música, ¿no?
Muy bien.
Es decir, lo mismo que le preguntaba Arturo.
Tú desde pequeño tenías ya afición por la música, solicitas algún instrumento...
Bueno, mi hermano Edu, nosotros somos seis hermanos, soy el quinto de seis.
Y pues Edu, que es el segundo, o sea, más mayor que yo, pues tocaba el piano y
entonces pues siempre...
Y entonces pues siempre me gustó y me interesaba y siempre estaba ahí molestándole
cuando él estaba estudiando.
Y entonces pues en un momento dado pues mi madre vio que me interesaba el asunto y
me preguntó, oye, ¿quieres apuntarte o quieres que te apunte a clases de piano?
Y dije, ah, pues sí, pues sí.
Y debía tener en ese momento pues seis años o algo así.
Y entonces pues nada, me apuntó a piano y con la misma profesora que mi hermano Edu.
Y pues nada, así empezó el tema. Sí, pero tú ya no veías, ¿no? No, no, no.
No, no, esto fue evidentemente, pues supongo que mi madre le preguntó a la
profesora de mi hermano, oye, ¿le darías clase a tal?
Y ella dijo que sí, que ningún problema.
Y entonces, pues bueno, de hecho, María Luisa Alegre sigue siendo, para mí es como
casi una segunda madre.
O sea, yo estudié con ella desde los seis años hasta que me fui a Estados Unidos a
los 17, casi 18.
Pues esto, estudié con ella y realmente ella aprendió braille musical conmigo,
básicamente.
Cuando ella acepta el reto de ser docente y enseñarte a tocar el piano a una
persona que no ve, es la primera en su vida, ¿no?
Es decir, ella tiene que aprender. Sí, sí, sí, ella no tenía ni idea.
O sea, ella se lo encontró como quien...
Lo que pasa que, siendo el tipo de persona que es, pues, o sea, si ella decide que
hace algo, lo hace.
Ya es ese tipo de persona que a medias no se queda.
Y entonces, pues, nos ponemos, pues nos ponemos.
Y, de hecho, es que aprendió ella y aprendió mi madre. O sea, aprendimos todos.
Aquello fue un... Mi madre, Braille, digamos, normal, ya sabía.
En castellano, no sé cómo le diga.
En inglés, En inglés dicen literary braille, pero no sé. Braille literario.
Sí, sí, sí. ¿Qué dice eso? Pues... Sí, pues eso. Pues braille literario.
Que mi madre ya había aprendido braille conmigo de pequeño, según aprendía yo, pero
braille musical no sabía.
Y mi profesora de piano todavía menos.
Y entonces, pues nada, recuerdo que teníamos unos manuales que vinieron de Francia,
no sé por qué.
Yo siempre fui al liceo francés y entonces, yo no sé, todo lo teníamos desde
Francia, yo no sé.
unos manuales de musicografía franceses y de ahí aprendimos todos.
Yo, mi madre, profesora, los tres. ¿Tu profesora también era del liceo?
No, yo empecé a estudiar en una escuela de música que se llama la Escuela de Música
Barcelona, que sigue existiendo, de un gran pianista que tenía esta escuela y él,
de hecho, incluso a los alumnos más pequeños, él cada mes nos veía una vez al mes
para ver cómo progresaba.
el mes, pues para ver cómo progresábamos y todo.
Pues eso, y yo estudié allí, en una escuela privada.
Y no ver, para dedicarse a la música, aunque pueda parecer una pregunta un poco
bruta, ¿es una ventaja o es una inconveniente?
No te sabría decir.
O sea, pienso que la música es un campo en el que, digamos, en lo básico estás en
las mismas condiciones que cualquier otra persona, porque al final un instrumento
un instrumento, la realidad de una persona que se dedica a tocar un instrumento, al
menos la inmensa mayoría del tiempo, es que tú tocas por sensaciones y por...
La gente no está mirando al teclado a ver a dónde le da y dónde no le da.
Igual en un momento súper concreto, que hay un salto muy grande de un lado a otro,
pues igual le echas un vistazo, ¿no?
Pero lo que es más importante y para todo el mundo, vea o no, es una cuestión de
sensaciones, sensaciones de oído y ya no solamente de oído sino de notar el
instrumento y digamos situarte en él pero por el tacto en gran medida.
Pero a lo mejor por un lado esas sensaciones pues quizás se pueden percibir mejor
al no ver y no distrairte con la vista, a lo mejor por ese lado podría ser entre
comillas una pequeña ventaja pero a lo mejor también es inconveniente el no poder
leer una partitura o tener alguna referencia visual a mano.
A ver, la A ver, lo que se le llama la lectura a vista, digamos, que la gente, pues
tú coges una para lectura, te la pones delante y según lo bueno o malo que seas
leyendo a vista, pues podrás leerla y tocarla según la vas leyendo.
Pero eso evidentemente no es posible.
Luego, claro, hay gente que lee a vista mejor que otros.
O sea, hay grandes pianistas que a vista leen muy mal, pues porque es un skill que
no han trabajado.
Depende.
Ahora, en el momento de estudiarte una partitura, realmente sí que es un proceso
totalmente distinto.
Porque la gente lea a vista bien o mal, poco a poco vas intentando leer, vas viendo
cómo suena y lo vas asumiendo físicamente en las manos y luego en un momento dado
decides memorizarlo.
En mi caso, todo este proceso es muy distinto. Porque no...
O sea, es porque todo lo hago al mismo tiempo.
Es decir, yo no me estudio una partitura o una obra y luego, cuando ya la empiezo a
tener un poco controlada, voy a empezar a ver si la memorizo o si me acuerdo más o
menos.
Para mí todo es al mismo tiempo.
Es decir, cada fragmento lo cojo y me lo estudio físicamente en los dedos y lo voy
integrando en mis manos y al mismo tiempo lo tengo que ir memorizando.
Entonces, de alguna manera, es un proceso que es en principio más lento.
Lo que pasa es que cuando yo me sé un fragmento, me lo sé de verdad.
Es decir, me lo sé en el sentido de que lo puedo tocar y de que además me lo sé de
memoria.
Es interiorizado y con lo cual no hace falta tomar contacto con ninguna partitura.
Ahí sí que quería comentar algo.
Parece ser que otros pianistas también ciegos, aparte de la partitura, son muy
dados a escuchar la pieza en sonor.
en sonoro, en audio. Bueno, yo mismo lo hago esto. Tú lo haces, ¿no? Vale, vale.
Que sería otro factor, claro, que ahí tienes igualdad con todo el mundo.
Es decir, tú escuchas la pieza de otro intérprete, ¿no? No, no exactamente.
Esto, pues, a ver, de hecho esto lo sigo haciendo, lo seguimos haciendo igual con
esta profesora mía de cuando yo era pequeño, con María Luisa, que me sigue grabando
las obras de un...
Es como un sistema que nosotros tenemos que... nos entendemos, ¿no?
Es decir, ella lograba a manos separadas, por decirlo así, lograba a manos
separadas, que quiere decir que por pequeños fragmentos pues toca un fragmento de
mano izquierda, luego el mismo fragmento de la mano derecha.
Entonces, poco a poco lo vas a hacer.
Ella para hacer esto no tiene ni siquiera, no tiene que saberse o que estudiarse
esa obra, porque lo hace lento simplemente para que se entienda y para que yo pueda
cogerlo y a partir de ahí estudiarme la obra.
Entonces, bueno, es el sistema que es. Funciona bien.
Para algunas cosas es más práctico que el braille. Es más rápido.
Tiene sus problemas porque evidentemente no tienes acceso a todas las dinámicas y
todo lo que realmente está escrito en la partitura.
Y creo que para eso, al final, el mejor recurso que existe es el braille.
existe Selvraye, pero estudiarse una partitura de esta manera con estas grabaciones
es más rápido, es más ágil.
Sí, sí.
Cuando decía intérprete diferente me refería, por ejemplo, en este caso a María
Luisa, que era otra persona genática que interpretaba la pieza a su manera.
Lo que pasa es que ella no la interpreta a su manera.
O sea, ella no le pone ningún tipo de interpretación ni de intencionalidad alguna.
Ella lo único que hace es coger la partitura y básicamente tocar lo que hay de
manera que se entienda y explicando lo que hay Lo que hay escrito.
Es un proceso muy metódico y cero musical.
Cero musical porque no tiene que serlo, porque no lo sepa hacer.
Porque a lo que le interesa es que tú distingas ciertas cosas que son fieles a la
partitura.
Sería una ejecución sin interpretación, más o menos, ¿no?
Sí, aunque tampoco llega siquiera a eso, porque lo toca, insisto, por fragmentos
cortos, muy lento, a manos separadas y además, digamos que no es que, por ejemplo,
no sé, Por ejemplo, las diferentes indicaciones dinámicas que haya o de lo que sea,
no es que ella las intente indicar o enseñar literalmente tocando de una manera o
de otra.
Ella muchas veces lo dice. Aquí tiene puesto un crescendo.
No es que lo haga y que yo de ahí tenga que interpretar exactamente, comprender lo
que hay en la partitura, sino que muchas veces según lo va tocando, lo va indicando.
Pero la manera de tocar de ella en general es muy mecánica porque es lo que se
necesita.
necesita. Es una forma de que veas la partitura que está por escrito.
Es una forma de pasarla en un formato neutro a audio.
Intenta ser una manera muy eficiente de esto, de transmitir lo que hay ahí escrito
y ya está.
¿Se hace para cualquier tipo de alumno o solo es una especie de código o lenguaje o
fórmula de aprendizaje entre vosotros dos?
No, simplemente nosotros dos nos entendemos y ella sabe cómo me gusta o cómo
entiendo yo mejor las cosas o cómo...
Ella me conoce, pero por ejemplo, después de mí vinieron más...
Ha tenido, pienso, dos alumnos ciegos más después de mí, ella.
Por ejemplo, uno de ellos, Guillem León, pues él tiene otra manera un poco de
estudiar y le conoce igual de bien que a mí.
Entonces a él le hace las grabaciones igual de una manera un poco diferente.
Es cuando yo alguna vez he oído una grabación hecha para él, porque si es...
Porque si es o él o una mía, porque a veces en un momento dado, pues oye, tú esto
lo tocaste, pásame la grabación para que no la tenga que hacer otra vez.
Pues ves que para él o para mí lo graba de una manera totalmente distinta.
Pero porque nos conoce. Prácticamente está haciendo un método, ¿no?
Sí, pero es un método que creo que nunca en su vida lo podría escribir ni explicar.
Es cuestión de conocer a la persona.
No deja de ser parecido a, por ejemplo, cuando tú esquías con un guía, el guía con
quien tú esquías te conoce y tú le conoces a él y entonces de alguna manera hay
muchos detalles en la comunicación que te adaptas uno al otro.
sino porque ni te conoce él a ti ni tú a él.
Son estos métodos que poco a poco se van desarrollando de manera casi inconsciente
o subconsciente, no sé cómo llamarle ya, entre dos personas que están trabajando
juntas.
¿Cuesta mucho hacer una obra que vas a interpretar tuya?
Me refiero, cuando ya la has interiorizado, la has asimilado, cuando ya tienes
cierta pericia en la ejecución y poder ya transmitir también tus emociones.
Cuesta mucho. A ver, claro, es trabajo.
Es trabajo de pensar cómo quieres o qué es lo que buscas tocando esto o qué
sensación te interesa transmitir.
Claro, es trabajo.
Lo que pasa es que también son cosas, es decir, el ir cogiendo soltura con esa
obra, ¿Qué es lo que quieres hacer con ella?
Es una cuestión de tomarte el tiempo para comprender lo que quieres y darte a ti
mismo las facilidades técnicas, por así decirlo, para poder ejecutar lo que tú
tienes en la cabeza.
¿Y cómo es la formación más en serio?
Porque has estudiado en Indiana, en sitios premium. ¿Cómo es esta formación?
¿Cómo es fácil? ¿Cómo se lleva? ¿Hay becas?
Hay becas. Bueno, no sé, depende si te las dan o no. Pero a verlas hay, ¿no?
Como las migas. Sí, claro, a verlas las hay.
No, a ver, sí, claro, todo lleva su trabajo.
Yo la verdad es que soy un poco desastre.
Yo cuando estaba acabando la selectividad francesa, digamos, yo de hecho estaba
matriculado para hacer ESADE aquí en Barcelona, administración de empresas, y
ingeniería informática.
Eso es lo que yo quería hacer.
Y entonces yo había estado en Indiana haciendo unos cursos de verano que me
gustaron y me encantó el sitio porque realmente la escuela es un sitio fantástico.
Y entonces pensé, bueno, voy a hacer la solicitud para entrar aquí dando por hecho
que tampoco me iban a aceptar y yo ya me había organizado mi vida igualmente.
O sea, yo no me iba a dedicar a esto.
Y entonces, bueno, Lo envié todo tarde y mal, como acostumbra pasarme, y entonces,
como lo envié tarde y mal, pues me contestaron tarde.
Pero bueno, pues en el mes de julio, imagínate, en el mes de julio de repente vi
que me habían aceptado, que tenía una beca para los cuatro años, y pensé, vale,
pues será más divertido probar esto que quedarme aquí en Barcelona en los mismos
círculos de gente que ya conocía.
Y nada, y cogí y me fui. realmente me lo hicieron todo muy fácil.
Yo creo que hay gente que ha tenido las cosas mucho más complicadas en ese sentido.
Yo llegué y toda partitura que necesitara que me transcribieran a Brian me la
hacían.
De hecho, incluso contrataron a un alumno de doctorado que aprendió a transcribir
música a Brian y estaba el tío ahí.
Con lo cual, cuando necesitaba algo, lo pedía y la semana siguiente lo tenía.
Realmente las condiciones eran muy buenas para trabajar.
para trabajar y para hacer las cosas.
Y soy consciente que esto no es siempre así, pero no sé, al menos mi experiencia en
la universidad, lo que fue la carrera en Estados Unidos, me facilitaron mucho la
vida.
Ahora, si me equivoco en lo que voy a decir, me lo aclaras.
Yo creo que en Indiana, en esta universidad, no fuiste porque hicieras el indio
tocando el piano, sino porque parece ser que es una de las universidades con mayor
prestigio en cuestiones musicales que existen en el mundo.
Bueno, sí, la Jacobs School de la Universidad de Indiana es enorme.
Piensa que solo en el campus, creo que tienen ocho o nueve campuses diferentes,
pero solo en el campus donde estudiaba yo, creo que éramos 60 o 70.000 alumnos más.
Creo que había unos 20 y pico mil, 30.000 entre profesores y staff y demás.
O sea, para que os hagáis la idea de las dimensiones del campus, ¿vale?
Entonces, la Escuela de Música... La Jacobs School.
La Jacobs Musical School, ¿no? Sí, exacto.
Pues esta escuela de música, dentro de los rankings que se hacen, pues siempre está
ahí la número uno, número dos.
Lo que pasa es que estas cosas al final son más o menos irrelevantes, porque
digamos que a nivel de nombre, por ejemplo, luego más tarde fui a la Julliard en
Nueva York, que es mucho más conocida.
La Julliard, digamos, igual no está de raíz, ranking tan arriba por razones
diversas.
La escuela en Indiana es más grande, la biblioteca es inmensa.
O sea, digamos que a nivel de recursos y a nivel académico es seguro que es un
sitio mucho más...
No sé, que se valora más.
Pero la Julliard, como escuela de música para ir a estudiar piano, pues claro, es
muchísimo más conocida.
Entonces, bueno, una cosa es lo que dicen los rankings.
Trabajan más la parte artística, ¿no?
Pero es como un centro de artes escénicas, ¿no? Hay de todo, ¿no?
Hay desde música, Sí, en las Julliard hay música, danza y teatro. Correcto.
Bueno, lo que pasa es que yo, evidentemente, estaba ahí para tocar el piano.
No penséis que aprendiera nada de lo otro. ¿Por qué no quisiste?
Hubiera sido todo un número. No, creo. ¿No? No, no, no. Ningún interés, la verdad.
Pues mira, te voy a hacer una pregunta muy personal.
Decides irte a Indiana y te vas solo, ¿no? Sí.
Bueno, ¿qué tal te desenvolvías en cuestiones de movilidad, autonomía?
A ver, tuve suerte en varios sentidos.
Primero, yo por ser cabezota y por ser cabezota mi madre también, yo desde los
13-14 años tenía perroguía ya.
Porque, bueno, esto en España desde luego era imposible y entonces encontramos una
fundación en Canadá que en verano tenía y sigue teniendo, de hecho, un programa que
es bastante selectivo porque, claro, le están dando perros a menores de edad, lo
cual en sí En sí ya es complicado porque vete a saber tú, según a quién se lo das,
puede ser problemático.
Sí, entonces esto, bueno, yo recuerdo, descubrimos esto, te hacían enviar no sé
cuántos vídeos, luego te decían que vale, que podías ir, pero que no te
garantizaban que volvieras con el perro, según vieras, bueno, en fin, era todo un
de esto.
Entonces yo esto lo hice, la verdad es que me fue súper bien, entonces yo volví,
entonces ya mis tres últimos años en el liceo francés ya tenía el perro.
Entonces, claro, esto, la independencia que te da y la facilidad de movimiento,
sobre todo para esto, para un niño de 14 años, imagínate, pasé de que ir a los
sitios era un problema a que no me resultaba ningún problema.
Me resultaba todo mucho más fácil y la vida en general era más fácil.
Entonces, luego, al irme a Estados Unidos, pues claro, más de lo mismo.
Me fui solo, lo que pasa que en cuanto a movilidad y demás, tenía las cosas mucho
más fáciles de lo que normalmente igual las habría tenido Igual las habría tenido
otra persona de mi edad con el perro.
Entonces yo qué hice.
Fui allí, conocía bastante el sitio porque había ido dos veranos.
Había ido justo el verano antes de luego volver y quedarme.
O sea, ese mismo verano, ese mismo año y el verano anterior.
Y entonces, bueno, claro, me conocía bastante bien todo el entorno.
También había hecho amigos allí, lo cual ayuda. Y luego yo recuerdo que fui.
Entonces, cuando yo ya me había instalado y tal, luego vino una semana, vino unos
días mi madre y entonces estuvimos mirando.
Insisto, el campus es enorme.
Entonces, bueno, con mi madre, que evidentemente conoce cómo me conoce a mí y cómo
me oriento yo bien y tal, pues lo acabamos de mirar un poco todo.
Y ya está.
O sea, no fue, tampoco fue, no lo recuerdo en absoluto ni complicado ni estresante,
la verdad.
de tu madre, es decir, viendo todo tu potencial y viendo que tus deseos son
posibles y estando de conseguidora y impulsando y dinamizando todo para que tú
llegaras a alcanzar tus objetivos, porque a fin de cuentas el mérito es tuyo, pero
qué suerte, ¿no?
Ah, no, no, mi madre no ha hecho más que ayudar toda mi vida, o sea, eso sin duda.
Y con este tipo de cosas, en todos los sitios donde yo luego estuve, o sea, primero
estuve allí en Bloomington cuatro años, luego estuve también en Indiana, en South
Bend, con Torrejón, con Toraz, estudiando dos años más.
Entonces, cada vez que hacía movimientos de este tipo que me largaba a otra parte,
pues mi madre, uno, porque ella era así, o sea, cuando cualquiera de nosotros hemos
estado fuera, pues mis padres siempre han sido de ir y viajar y ver a sus hijos,
¿no?
Pero mucho más allá de eso, o sea, ella siempre venía allí, al principio de haberme
mudado yo, y mirábamos pues estos, los diferentes las diferentes rutas o como le
quieras llamar, que yo tenía que hacer.
Lo que pasa es que luego, claro, eso al principio ayuda mucho y luego ya vas
haciendo, no sé.
Yo es que como me he movido mucho, supongo que también te vas acostumbrando.
Bueno, llega un momento ya que tienes tu formación y decides, porque dentro de la
música y teniendo conocimientos y formación se pueden ser muchas cosas, que no vas
a ser compositor, eso ya nos lo comentaste el otro día, aunque nuestros oyentes no
lo saben, pero que sí que te gustaría dedicarte, ¿no?
Y de hecho lo haces a ser concertista clásica.
Bueno, a ver, yo nunca estudié composición, o sea, no tengo ni idea, más allá de
que no voy a ser compositor, es como si tú hubieras decidido que no vas a ser
astronauta, o sea, no sé, es algo que nunca me planteé, no estudié composición ni
Pero yo la verdad es que nunca tuve, es decir, cuando estaba en Indiana, el sistema
universitario allí es distinto.
Tú coges y te...
Una vez estás en la universidad, realmente a principio o antes de empezar cada
semestre, tú entras en una plataforma web y entonces te apuntas a las asignaturas
que quieres, que es casi como comprar en Amazon.
Las vas poniendo en el carrito, tienes un número de créditos y entonces hasta tu
límite de número de créditos que tienes, pues oye, te apuntas a lo que quieres.
Claro, tienes ciertos requerimientos de la carrera que en teoría quieres hacer que
los tienes que cumplir, con lo cual has de ir mirando de no apuntarte a demasiadas
cosas que no tengan nada que ver con tu objetivo.
Pero vaya, te puedes apuntar a lo que quieras.
Entonces yo, como yo tenía ya previsto hacer la carrera de ADE, de Administración
de Empresas, aquí, pues allí también la hice.
También la hice. Porque ya he puesto dos. Y entonces yo no tenía claro.
De hecho, bueno, la carrera de ADE no la llegué a acabar del todo porque creo que
me quedó una asignatura por hacer que ya no tuve tiempo.
Una o dos. Algo así. Pero bueno, básicamente la hice.
Y entonces yo no tenía nada claro lo que iba a hacer. O sea, no...
No es que yo tuviera un objetivo clarísimo de oh, yo me quiero dedicar a esto.
Ni muchísimo menos.
O sea, de hecho, Mi objetivo era tan poco claro que pasé de levantarme por la
mañana y pensar que iba a hacer SADE aquí en Barcelona, ingeniería informática, a
recibir una carta de admisión y pensar, ah, pues me voy.
Ya podéis ver lo claras que tenía yo las cosas en ese momento.
De hecho, cuando yo recibí la carta de admisión, estaba allí en Indiana yo en ese
momento, en el curso de verano aquel.
O sea, yo no tenía ni idea de lo que quería hacer. teniendo igual de poca idea.
Lo que pasa es que, bueno, hablé con este, con Alexander Toradze, que luego estudié
con él dos años, que es un pianista muy conocido, que, bueno, él me convenció un
poco de que me quedara en la música, que eso era lo que tenía que hacer y tal.
Y entonces, bueno, un poco la vida de alguna manera me fue llevando por allí, pero
no tanto porque yo tuviera...
Súper claro. Fue un buen consejo. No lo sé, nunca lo sabré porque tampoco hice...
Un buen consejo.
O sea, nunca lo podré saber. Supongo que sí, espero.
A ver, realmente él no solamente me dio ese consejo, sino luego yo estudié con él y
a través de Toradz conocí luego a Valery Gergiev, que es un director una hora con
todo lo que ha pasado en Ucrania y demás.
Pues a Gergiev por aquí no le vemos ya, pero ya veremos lo que pasa con esto.
lo que pasa con esto, pero en fin, que a través de Toradje yo conocí a Gergiev,
empecé a tocar conciertos con él y a partir de ahí se me abrieron muchas puertas y
de repente me encontré tocando en sitios y haciendo cosas que no hubiera imaginado
en la vida.
Entonces, bueno, hay gente que tiene este objetivo en la vida y que se va a dormir
soñando con esto y yo, como nunca he sido así de tener objetivos súper claros, pues
siempre digo que yo nunca he decidido ser pianista.
¿Tú te acuerdas claramente cómo fue tu primer concierto? ¿Los prolegómenos?
¿La preparación? Bueno, a ver, conciertos había dado desde mucho antes, claro.
El primero así de puesta de largo.
A ver, los primeros conciertos cuando yo estaba estudiando con Toradze...
No, fue después. Ya estaba en la Juilliard. Yo ya vivía en Nueva York.
Y entonces de repente, a través de esto de haber conocido a Gergiev y tal empecé a
tener conciertos más claro, me acuerdo, era una época piensa, o sea, de repente
estaba viajando, volviendo a Europa casi cada mes yo vivía en Nueva York en la
época y además con programas diferentes insisto, la gente la gente que yo siempre
he tenido muchos intereses en la vida y por esto soy así, ¿no?
pero la gente que tiene muy claro que esto es su vida y que esto es lo que ellos
quieren hacer y tampoco se imagina otra cosa, pues seguramente te preparas más.
Yo no es que no estuviera preparado porque claro que he trabajado mucho, pero sobre
todo a nivel de repertorio, a nivel de, no sé, yo durante mi carrera, los cuatro
años de carrera, estaba haciendo pues todo lo que tenía que hacer para la carrera
de piano más todas las otras cosas que hacía.
Todo lo de las asignaturas de ADE más luego me daba por apuntarme a cosas muy
raras, matemáticas, psicología criminal, me apunté una vez, Criminal, me apunté una
vez, me acuerdo.
Filosofía, yo qué sé, me apuntaba todo tipo de cosas. Entonces, ¿esto qué pasa?
Estaba muy bien, pero seguro que estudié bastante menos que mucha otra gente.
Entonces, pues hacía lo que tenía que hacer.
Hice mis recitales de graduación, todo, pero seguramente, pues porque también
estaba focalizado en otras cosas, pues a nivel de repertorio no había, no me había
estudiado tantas cosas.
Entonces, de repente, me encuentro con una situación en la que tengo programas
diferentes, pues de repente tocar con orquesta en un sitio, luego un recital no sé
dónde, luego otro recital en otra parte, pero ya tocaste el año pasado, con lo cual
el programa tiene que ser otro.
Luego no sé qué. Situaciones que de repente era, ¡buah! ¿Cómo voy a hacer esto?
O sea, una cantidad de trabajo. Entonces claro que me acuerdo de esa época.
Seguro que hay cosas que las hice mejor que otras, seguro que hay muchas cosas que
podría haber hecho mejor, es que no lo sé.
Pero me acuerdo, fue una época bastante, bastante, Bastante divertida por un lado,
pero luego estresante por otro, porque a veces era un poco ir preparando las cosas
justo a tiempo.
¿Cómo se profesionaliza algo así?
Porque esto no es como trabajar por cuenta ajena, alguien que te va mandando tareas
y hoy tocas aquí o tocas allí, o tú tienes que tener iniciativa, tienes que tener
proactividad, o en qué momento decides me quiero dedicar a esto.
Yo es que nunca lo he decidido eso.
Y no lo digo en absoluto en el sentido de que no me guste, lo digo en el sentido de
que nunca fue premeditado.
¿Cómo funciona esto?
Pues sí, tú tienes un agente que es quien se ocupa de encontrar o de ponerse de
acuerdo con los promotores y entonces pues de ahí se va llenando el calendario.
Lo que pasa que claro, para mí sobre todo al principio, ahora yo pienso Ahora yo
pienso que tengo más control y un poco más de idea de yo mismo.
Pues vale, para este año haré tal o cual programa.
Pero en esa época seguramente yo iba un poco por detrás de lo que pasaba.
Es decir, de repente, vale, aquí hago esto, aquí y allí hago lo otro.
Entonces era todo ese principio, pues bueno, era complicado en el sentido de tener
que trabajar muchísimo para poder hacer todo lo que, todo lo que tenía que hacer.
Entonces, claro, me acuerdo, yo recuerdo, tengo recuerdos de, no sé, la primera vez
que toqué, que claro, eso fue todo, todo junto en unos meses, la primera vez que
toqué, pues en el Palau de la Música, aquí en Barcelona, que es un sitio que claro,
yo había ido a conciertos 500 veces ahí, de pequeño, y de repente, ¿qué hacía yo
ahí tocando, no?
O aquí en Barcelona, igual, en el auditorio, o yo qué sé, en la ópera aquí en el
liceo, o en Madrid en el auditorio, no sé, o luego salas fuera.
Es que, Es que son cosas que dices, vale, nunca me lo había imaginado y entonces,
claro, la primera vez siempre te acuerdas más.
¿Qué autores son los que has interpretado más veces o que te sientes más cómodo o
tienes más feeling con ellos?
Yo, en general, suelo tocar mucho repertorio muy estándar de piano.
Bach, Mozart, Beethoven, Chopin, Schumann, Schubert.
Schubert, Brahms... Seguro que me dejó algo, ¿no? Pero...
Sí, en general me quedo muy por ahí. Porque realmente me gusta.
Lo que pasa es que sí que luego, claro, he hecho otras cosas, evidentemente, y
luego, no sé, música contemporánea, pues el año pasado aquí en Barcelona, en el
Palau, estrené una obra de Farran Cruyff, de un compositor, pues una obra para
piano que escribió.
Escribió, no sé, hago diferentes tipos de cosas, pero en general, por ejemplo, este
año he tocado muchísimo Schubert.
Pues sí, no sé, en general es este repertorio tan clásico, digamos, de piano, que
es donde más cómodo estoy.
Una curiosidad técnica.
Cuando estás estudiando, cuando estás ensayando, lo haces siempre en pianos
acústicos, ¿Pianos acústicos no electrónicos o también te permites un clavinova?
No, no.
A ver, digamos que un clavinova o similar, no sé si no tienes otra opción por lo
que sea o si estás de vacaciones en un sitio o si, por ejemplo, yo recuerdo
cuando...
La última vez que me fui a buscar... ¿Fue la última? Sí.
Bueno, de hecho, lo he hecho las dos. No, todas las veces, de hecho.
Cuando me he ido a buscar perros guía, por ejemplo, pues como estoy de repente tres
semanas o un mes en un sitio, bueno, que siempre ha sido el mismo sitio en Canadá,
pues me hago llevar allí un piano o algo porque tengo que estudiar.
Entonces, bueno, la última vez yo tengo aquí en casa hasta arriba, que lo tenía de
cuando vivía en casa de mis padres por evitar problemas con los vecinos para tocar
pruebas tardes, un piano de Yamaha que se llama...
Avant Grand, que es un piano acústico sin cuerdas.
Toda la mecánica del piano está ahí, completamente, todo el teclado, tiene hasta
los martillos, todo, pero no tiene cuerdas, entonces luego el sonido es digital.
Entonces me hice llevar uno de esos a esas semanas a Canadá, por ejemplo.
La vez anterior, no, ya era un piano acústico que llevaron.
Pero yo en general, en casa, aquí donde estoy ahora tengo un Stenway B, que es
donde estudio yo, que es donde estudio yo normalmente.
¿Cómo es ese piano? El que nos has nombrado ahora.
Esto es un Steinway B, que es un piano...
No sé, es un modelo muy típico de Steinway. El B. Un piano de dos metros y pico.
Y este, el mío, es uno... De hecho, originalmente este piano era del 1908.
Y nada, lo vi que lo habían restaurado y me quedé absolutamente prendado de él y me
lo acabé quedando, lo cual tampoco había planeado en absoluto.
Lo vi y fue aquello de decir, buah.
Pero sí, raramente, a no ser que sea una situación excepcional, normalmente tanto
yo como cualquier pianista normalmente en la música clásica estudias con pianos
acústicos.
acústicos. Esto que es como muy clásico, muy manual, ¿no?
Aquí la tecnología juega algún papel importante o leve o nada, o da igual.
Bueno, no, aquí realmente en lo que al piano se refiere, no.
El piano que tengo arriba, este que es el Avant Grand, este que es híbrido, ese
piano sí que es más interesante a nivel tecnológico, porque claro, tiene toda la
mecánica de un piano normal de toda la vida, pero luego tiene hasta salidas MIDI.
Pero bueno, no lo has utilizado nunca, claro, porque no lo necesito.
Bueno, me va a tocar corregiros.
El piano que tiene este trabajo de 1808 tiene también su tecnología. ¿1908?
Bueno, sí. Pero tiene su tecnología. Bueno, a ver, si quieres, yo te leo.
Tiene escritas en todo lo que es la parte metálica del piano, la arpa metálica del
piano.
En esa época, esto ya no se hace, pero todo el interior del piano es como muy
decorativo, porque en esa época se hacían las cosas así.
Y está todo el arpa lleno de...
que está en relieve y todo, porque lo hacían así en la época, de todas las patentes
que tenía Steinway desde el siglo XIX, todas escritas con sus fechas.
Sí, yo no digo que no haya tecnología, pero vamos, que es una cosa muy mecánica.
Sí, sí, sí, que me canso. Ni lo dudes.
Sí, sí, que es mecánica.
Tantamente de tecnología, claro, pero nos referimos, ¿no?, a tecnología más digital.
Sí, pero eso es tecnología digital.
De hecho, fíjate si tiene tecnología, que yo supongo que así lo sabrá, aunque es
muy joven.
Había una profesión que era afinador de pianos y habitualmente eran personas ciegas
quien se ocupaba de ellas, con lo cual era gente que...
Bueno, a ver, había y sigue habiendo, si no, no sé cómo viviríamos todos.
No, pero digo que era una...
No, no, perdón, ya sé que había y sigue habiendo Sé que había y sigue habiendo,
pero digo que era muy propia de Escuela de Ciegos, que era una profesión de las que
estaban como reservadas.
Es decir, tú hace, pues, a lo mejor 60, 70, 80 años, cuando te ofrecían, por
ejemplo, puede ser usted, pues no sé si en aquel momento habría fisioterapia o eso,
pero puede ser también afinador de pianos.
De hecho, la ONCE tuvo cursos de afinación, ¿no?
Y tú podías, claro, vivir hoy de eso no se puede, pero fue una profesión...
Bueno, no se puede, no veo por qué no. veo por qué no, insisto.
O sea, los pianos se siguen afinando. Pero no hay tanto pianista, ¿no?
Va para comer. Se puede vivir de eso. No lo sé.
Si me quitan a mi técnico de pianos, me da algo. Está aquí. Claro, no, no.
Y él te aseguro que tiene muchísimo más trabajo del que puede hacer.
Trabajo no le falta. Lo que pasa es que yo no sé por qué.
Pienso que incluso en otros países sigue existiendo o sigue habiendo más cursos o
escuelas, no sé si son cursos o escuelas, no sé lo que son, pero para enseñar a
personas ciegas a ser técnicos de piano.
Lo que pasa es que es cierto y en ningún caso quiero decir que sea imposible, pero
una cosa es literalmente ir y afinar un piano y otra cosa, un buen técnico de
pianos, hay partes de este trabajo que son extremadamente visuales.
Es decir, por ejemplo, Cuando tú miras todo lo que es armonización de un piano, él
lo que hace es...
¿Cómo lo explico?
Si tienes la idea de cómo es un piano de cola, tú al apretar una tecla el martillo
sube y le da la cuerda.
Él tiene la tecla apretada y entonces con una aguja muy fina la mete entre las
cuerdas y entonces pincha en puntos exactos del piano.
exactos del martillo donde están las marcas de la cuerda, de golpear a la cuerda.
Entonces, notas que tienen tres cuerdas, pues... Entonces, esto es muy visual.
No quiere decir que no se puede hacer porque seguramente con suficiente tiempo de
aprendizaje y de realmente notar ese tipo de cosas en el martillo se podría hacer.
Pero lo que quiero decir es que yo no lo veo una profesión tan evidente.
O sea, yo me ponen a hacer eso y me podría pasar años aprendiendo...
¿Pero solo es en el piano de cola? No, no, en todos.
Armonizar un piano es armonizar un piano. Pero eso me refiero que no es...
Sí, porque no son tan comunes, ¿no? Los pianos de cola.
Bueno, en realidad son más comunes. El piano original es el piano de cola.
Más comunes entre los que tocáis, pero en general en las casas no hay espacio para
pianos de cola, ¿no?
Pues mira, no lo sé. Ahí me pillas...
Yo he visitado muchas casas y quitando de mi vecino quitando de mi vecina, que es
profesora y tiene un piano de cola, y luego en casa de amigos, todos son pianos de
pared.
Todos, todos, todos porque son pisos, vamos, normalmente. Ya, ya, pues no lo sé.
El piano, o sea, el piano original es el piano de cola, el piano de pared se
inventó luego pues para ahorrar espacio.
Correcto, por eso.
Yo no sé, yo cuando era pequeño tenía, pues lo estudiaba en un piano vertical, eso
Es difícil, porque la sensación de un piano vertical es totalmente diferente.
La respuesta de la maquinaria no tiene nada que ver.
Entonces, cuando de repente me pongo a tocar en un piano de pared, al principio te
cuesta.
Es como si todo fuera más lento y luego te acostumbras. Pero sí, sí, es otro mundo.
A lo mejor para esto hay falta ser muy bueno, ¿no?
Hay falta ser un Cristiano Ronaldo o uno normalito también puede vivir de la música.
A ver, es verdad que es un mundo muy, muy, muy competitivo.
Pero, al menos desde mi punto de vista, no es competitivo necesariamente porque
quien no lo consigue no sea bueno.
Es decir, yo pienso y lo digo sinceramente que hoy en día el componente de
marketing es como mínimo igual de importante que como toque una persona.
Y eso no me atrevería a decir si es bueno o es malo, pero es una realidad.
Es decir, hay muchísima gente que toca muy bien de la que nunca oirás hablar.
a quien nunca oirás hablar.
Y no porque tocan muy bien, pero es que luego los que sí que conoces porque vienen
a tocar a no sé dónde tocan mejor.
No, no necesariamente. Hay un componente de marketing, de suerte, de relato.
Porque al final pienso que en el deporte todo se puede medir muy fácilmente.
En el deporte, o sea, tú o eres bueno o eres malo.
Y pienso que de forma bastante objetiva, objetiva, tú puedes decir este es más
bueno que este otro o este directamente es malo porque es que no siempre pierde,
¿no?
O no marca o siempre le quitan la bola, no lo sé. En la música no es así.
Hay gente que sí, que es muy mala, como en todo, ¿no?
Que oye, es que se le da fatal.
Yo no sé, es como si me dices a mí que me ponga, yo qué sé, ¿no?
Pues hay quien se le da mejor y quien se le da peor.
Pero luego, luego ya a partir de cierto nivel, es absolutamente imposible juzgar
quién es mejor y quién es peor.
Ya estamos en quién le gusta más a tal o a cual y quién le gusta menos a tal o a
cual.
Y lo que pasa es que si tal o cual controlan absolutamente quién toca en los sitios
y cómo funciona la industria de la música, pues entonces tal y cual deciden quién
toca en las salas de concierto y quién no.
Y bueno, entonces en ese sentido es complicado.
complicado, porque hay muchísima gente que toca muy muy bien, que pues no tiene
siquiera la oportunidad de tener una carrera.
Bueno, tú además de concertista, no te quedas ahí y también eres productor musical,
supongo que de cosas que tú interpretas y de otras.
No, bueno, sí, de otras, de las que interpreto yo desde luego no, porque si estoy
liado con temas técnicos cuando estoy tocando yo, entonces tampoco tampoco me
concentro en lo que tengo que hacer y no...
Bueno, el último disco que saqué con Sony, este sí que toda la producción durante
el COVID, que no tenía nada mejor que hacer, la hice yo.
Porque ya estaban las grabaciones hechas, entonces hice yo la mezcla y la edición.
Pero el último disco que saqué con Sony sí que lo hice yo la edición y la mezcla,
pero en general no.
Lo que pasa es que sí que me encanta hacer proyectos de grabación para otra gente.
Por ejemplo, ahora está saliendo, porque hoy en día se ha vuelto a poner de moda
esto de sacar singles y luego sacar el disco y tal.
Y entonces ahora están ya saliendo los singles de un proyecto que estuve
produciendo yo el año pasado en Inglaterra, de un grupo de música antigua, de
música del siglo XVII.
Era una iglesia fantástica en Inglaterra. Pues esto está saliendo ahora.
O sea, hago este tipo de cosas, ¿Cómo anda la accesibilidad de todo esto?
La accesibilidad de todos estos equipos es francamente mala, lo que pasa es que te
vas apañando porque yo quiero trabajar con eso y no con otra cosa, pues porque es
lo que a mí me parece que suena como yo quiero que suene.
actual, en el pop, las grabaciones se hacen muchas veces que los que tocan ni
siquiera tocan juntos.
O sea, grabo primero la batería y luego grabo la guitarra y luego el que canta y
luego no sé qué.
Y luego lo van mezclando todo. Pero claro, esto en nuestro mundo no existe.
Entonces, bueno, para este tipo de grabaciones en las que tienes igual, no sé, 16,
20 o es igual, aunque sean 6 micrófonos grabando en un mismo espacio música
acústica, pues hay este programa que utilizo yo, que realmente la persona que lo
desarrolla estaba súper interesada y se involucró mucho en la accesibilidad y tal,
entonces realmente esto es un lujo de utilizar.
Pues eso es fantástico, pero luego hay otras cosas, sobre todo te digo utilizar.
Yo, por ejemplo, si en una grabación un poco grande, pon que yo esté en una sala
lejos de donde graban, lejos, o sea, en el mismo edificio, pero yo tengo ahí un
aparato que utilizo para monitorizar el sonido que me vuelve, digamos, que de hecho
es este mismo aparato desde el que te estoy hablando ahora y a ese aparato por un
cable de red que va hasta la sala donde está la gente tocando, se conecta a otro
aparato que por donde están todos los previos los conversores y tal entonces todo
este sistema en red que es bastante complejo la accesibilidad de todo esto es
bastante mala bastante mala.
Entonces, bueno, con el tiempo sé cómo funciona y me aclaro bien, pero muchas veces
problemas los tengo.
¿Podría coger interfaces o equipos que fueran más accesibles? Desde luego.
Lo que pasa es que lo que yo quiero utilizar, porque para lo que yo estoy haciendo
considero que es lo mejor que hay, pues no es todo lo accesible que me gustaría que
fuese.
Aquí están las dos partes, ¿no?
Siempre está el hardware y el software.
El hardware, pues, muchas veces con ruletitas o tienen lucecitas, diodos que te
indican...
Las pantallas táctiles son dramáticas. Las pantallas táctiles, claro.
Las pantallas táctiles y luego es que incluso el software que viene, o sea, en el
caso concreto de esto, de estos equipos que te digo, todo se controla a través de
interfaces web que no son accesibles porque no les da la gana, porque esto sí que
tardarían, en un día lo tenían solucionado todo.
Pero bueno, ¿qué quieres que te diga? No lo hacen.
Porque los displays con algún modelo multimodal de IA no has conseguido que hagan
lecturas certeras o varias.
Sí, bastante, la verdad.
Dinos cuál es el que utilizas, porque eso sí que es interesante. El modo...
Bueno, ahora, como lo acaban de cambiar otra vez, no lo he vuelto a probar.
Pero el modo de vídeo, de vídeo de ChatGPT yo lo he utilizado súper bien para leer
pantallas que me ha salvado la vida más de una vez.
Por ejemplo, tengo una grabadora que la utilizo poco pero que la tengo y no sé para
qué la debía necesitar un día.
Una Zoom F6.
Bueno, de hecho tengo un montón de grabadoras pero esa concretamente es bastante...
Esa pantalla y los menús de esa grabadora el modo de vídeo de ChatGPT los lee súper
bien.
Y entonces yo nada, apunto con la cámara y digo, oye, a ver, ¿dónde estoy?
Tal, bajo un poco, vale, ¿ahora dónde? Igual no es súper ágil, pero funciona.
Y luego lo que también funcionaba bastante bien con las pantallas era que ahora se
la van a cargar la aplicación esta de Envision.
Envision. Sí. Se la van a cargar porque ahora va a ser esto de Ally.
Pero con las pantallas yo al menos me ha dado súper buen resultado durante bastante
tiempo.
En los podcasts de esta gente de Envision han comentado que, porque te han hecho
esa misma pregunta, que igual la dejan conviviendo casi dos años con Alay.
Pero tienes razón, van a acabar, o en cuanto puedan la van a retirar.
Dos años, pues mira, buena noticia que me das.
Sí, eso bueno, por lo menos eso comentaban.
De todas formas, no está nada claro porque en algunos se han dicho unas cosas y en
otras cosas y en otras.
Lo que tú decías antes, esto es marketing y ahora están en lanzamiento y lo que
quieren captar es la atención y lo han conseguido.
Ahora hay ellos.
Bueno, a ver, el tema es que la aplicación nueva esta de Alay pueda llegar al mismo
nivel de funcionalidad que tiene la actual.
En realidad, si llegan a eso, será mucho mejor. Mucho mejor, sí, sí.
Lo que pasa es que todavía no estamos. Sí.
Sí, para los oyentes, estamos hablando de Ally Solo Vision, que van a ser las gafas
que a partir de octubre o noviembre vas a tener tú para probar.
Es así.
De la gente de Ambition, los que tenían y tienen las Google Glass adaptadas con su
sistema Ambition.
Yo esto me lo planteé y no las compré al final, porque es que Google Glass es una
Ese es un hardware muy antiguo.
que esta gente es seria y es trabajadora y poco a poco todo lo que ha hecho lo ha
ido mejorando paulatinamente.
Y eso sí que es un...
Bueno, pues por lo menos es algo para que nos da confianza, ¿no?
A ver, si la plataforma que han elegido la han elegido bien, lo cual tendremos que
ver, pues estará bien a la larga.
El tema es si se han equivocado de plataforma y resulta que luego ahí no consiguen
hacer todo lo que quieren hacer.
Yo me imagino que saben lo que hacen.
No lo sé, yo siempre tuve una cierta curiosidad de las veces, no sé, cuando estoy
en Holanda o así, de pasar por ahí y verles.
Y siempre lo he pensado y nunca lo he hecho. Oye Ignacy, ¿cuántos idiomas manejas?
Bueno, a ver, yo... ¿Estudias en el liceo francés, no?
Sí, yo fui al colegio en francés, con lo cual el francés es como nativo para mí. Sí.
Y el inglés, vivo en inglés, hablo en inglés todo el rato con mi pareja igual.
Mi vida hoy en día en gran medida es en inglés.
Ya sea por mi día a día en casa o viajando o no sé, y luego castellano y catalán.
Siempre quise aprender alemán, pero nunca lo hice.
Eso me arrepentiré siempre porque en realidad lo tendría que haber hecho.
Y a ver, estoy a tiempo, pero... pero no sé, ahora me da un poco de pereza.
Bueno, Arturo me decía antes, off the record, que las personas que tienen capacidad
para la música tenían también mayor facilidad para el aprendizaje de idiomas.
¿Esto es así? ¿Esto es científico o es un...? No lo sé.
A mí siempre me habían dicho que la gente a quien se le da bien la música se le
daba bien las matemáticas.
Y tampoco sé si eso es cierto.
De hecho, podría decir, basándome en gente que conozco, que no es necesariamente el
caso, pero no lo sé.
Sí, sí, sí.
Porque el curso de la tecnología digital y tu rama de la música clásica es curioso
porque aquí no vale tanto el aplicar efectos especiales ni cosas de estas.
La idea es conseguir el sonido más puro posible, ¿no? Sí. Bueno, a ver, claro.
Cuando yo hago grabaciones, por ejemplo, tú al final lo que buscas es procesar lo
mínimo posible.
procesar lo mínimo posible, o sea, intentar no hacer nada.
Y bueno, si estás en una sala que suena bien, con buenos micros, con instrumentos
buenos y gente que toca bien, pues en realidad, nada, el proceso es bastante
sencillo.
Lo que pasa es que todo lo bueno, como dicen, es caro.
Entonces, los micrófonos y los equipos que necesitas para tú realmente poder grabar
y no preocuparte demasiado de deshacer todo lo que hace mal el micrófono, pues son
caros.
Yo realmente tengo suerte de trabajar en ese entorno cuando hago este tipo de
grabaciones y pues bueno, sí, es una pasada.
Buscar buenos equipos, buenos micrófonos, buenos altavoces, buenos equipos y luego
pues no aplicar ninguna modificación del audio original.
Siempre haces algo, porque siempre ves algo, siempre.
algo siempre, pero en general es todo muy mínimo.
O sea, si ves que haces muchas cosas es que algo va mal y a veces pasa.
O sea, yo por ejemplo recuerdo unas grabaciones que acabo de editar este año que
claro, pues el piano por circunstancias diversas se tenía que utilizar un piano
para esas grabaciones, luego se utilizó otro, entonces el piano que vino llegó el
mismo día de la grabación, entonces lo trajeron lo trajeron, el técnico hizo lo que
pudo, pero claro, el piano no estaba todo lo bien que hubiera tenido que estar.
Entonces esto daba bastantes problemas de ruidos, de que estaban descontroladas las
frecuencias altas, entonces acabas teniendo que hacer cosas.
Pero en un mundo ideal, no.
También pasa que nosotros, la música clásica se graba desde más lejos en general.
Entonces, ¿qué pasa?
Que tú en una sala buena, en una sala que suena bien, con una toma relativamente
distante del sonido, pues en general las cosas que suenan mal de los instrumentos,
que es cuando los coges de muy cerca, pues las evitas bastante.
¿Te consideras audiófilo en el sentido más estricto de la palabra?
Bueno, yo diría que no, pero supongo que cualquier otro diría que sí.
Te escucho hablar con este entusiasmo, que estamos hablando de tecnología y de
sonido.
A ver, audiófilo, es decir, si yo produzco algo para alguien, tiene que ser lo
mejor que puede ser.
Pero miras la calidad del cable, miras los conectores, miras todo esto que estudias.
Hasta cierto punto.
Es decir, yo donde más inversión he hecho, desde luego, es en conversores y previos
y en micrófonos.
Porque ahí es donde considero que está la clave.
Entonces, sí, tengo una colección de micrófonos importante y los previos y
conversores que utilizo son muy buenos.
Luego, me preocupo mucho de los cables, por ejemplo. No.
porque al final la realidad es que en un mundo ideal en el que no hay
interferencias tú coges una percha de metal y básicamente era lo mismo que el
cable, ¿vale?
Lo que pasa al final que buscas, que los cables te protejan de lo que pasa afuera.
Si tú no tienes ruido de fuera, que moleste mucho. Bueno, que moleste mucho.
Si no tienes ruido de fuera, o sea, si no molesta, tampoco tiene que haberlo.
O sea, si tú sacas grabaciones limpias, en general la realidad, Yo no digo que no
pueda existir una diferencia que la gente que está dispuesta a gastarse 400 euros
en un cable.
Yo no digo que tú no puedas medir una diferencia.
Pero lo que sí que digo es que tal y como se traslada eso al mundo real y con la
cantidad inmensa de variables que hay, esa diferencia que puede ser medible es
totalmente irrelevante.
Entonces, claro, ¿tengo cables buenos? Sí.
Tengo cables buenos, sí. Tengo cables que para mí son razonables.
¿Podría comprar cables más caros? Sí, podría.
Pero bueno, luego arriba, aquí en casa, arriba, pues entras al salón y tengo unos
altavoces así de madera, de Bowers & Wilkins, muy de esto.
Y entonces dirás, y tú luego dices que no eres audiófilo.
Y luego sí, es verdad, a los altavoces les cambié los cables en un momento dado.
Te falta solo entrar en la secta o meterte en un grupito ya para que os
descapitalicéis ahí.
Cambié los cables porque cuando me mudé de casa los cables que tenían no me daban
para llegar del amplificador de los altavoces a cada altavoz, pues los dos cables
se me quedaban cortos.
Entonces ya cuando los cambié pensé, bueno, pues voy a comprar unos un poco mejores.
Sí, soy culpable de eso.
Tú me preguntas, ¿hoy es la diferencia entre unos cables y otros? Yo no.
A ver, el sistema suena muy bien, pero no te sabría decir. O sea, ¿qué se nota más?
Lo que sí que se nota, pues la gente se vuelve loca con estas cosas cuando en
realidad, o con decir, bueno, es que resulta que este amplificador tiene la salida
de previo que tiene, resulta que es que el audio pasa por una etapa de conversión
digital antes de volver a salir en analógico.
Vale, muy bien.
Eso, Eso, para la gente normal, no tiene ningún tipo de importancia, sobre todo con
conversores buenísimos como los que son esos, ¿no?
Pero luego, lo que sí que importa es todo el DSP que se aplica y que se puede
llegar a hacer muy bien.
Yo, por ejemplo, aquí donde estoy hablando ahora, izquierda y derecha, tengo dos
monitores Neumann que utilizo yo para trabajar cuando hago mezclas o lo que sea,
¿no?
Estos dos monitores Neumann están absolutamente con DSP, o sea, de manera digital.
digital están adaptados a la sala.
La sala está tratada, aquí hay paneles acústicos por todas partes, pero sigue
siendo una sala que tenía los problemas que tiene.
Entonces, eso, este DSP que pasa en el dominio digital, esto sí que ayuda a que
algo suene mejor y más claro.
¿Es lo más puro del mundo? No lo sé, me da igual, es beat perfecto o no.
Es que eso no mejora nada. Es un muestreo del sonido o no del sonido analógico.
El sonido analógico, la onda es distinta, ¿no?
Hay también, pues bueno, esa diferencia que no sé si merece la pena o no, si tanto
se nota.
Para mí el DSP bien hecho, y arriba también, los altavoces de arriba del salón,
cuando hice todo el proceso de calibración de que es un palo, tardé no sé cuántas
horas en hacerlo, la diferencia en el sonido es abismal, o sea, de repente oyes las
cosas bien y antes no.
Eso es mucho más importante que gastarte 4 o 5 mil euros más en un amplificador
ligeramente mejor.
Para mí hoy en día es más importante que un amplificador tenga un DSP bien hecho
que los transformadores sean no sé cómo.
¿Puedes definirnos DSP? DSP es Digital Signal Processing.
O sea, procesos que se hacen dentro del dominio digital, dentro de un aparato.
Por ejemplo, estos altavoces, cada vez que llega una señal analógica a esos
altavoces, los altavoces están calibrados a la sala donde están y digitalmente
modifican esa señal para adaptarse a donde están.
Por ejemplo, si yo aquí tengo ciertas frecuencias que la sala exagera mucho, pues
por sus dimensiones o por lo que sea, pues los altavoces, esas frecuencias las
cuidan de manera a que el resultado sea lo más plano posible.
Mira, Ignasi, si yo te digo oído absoluto, ¿tú qué me dices?
No sé, yo tengo oído absoluto. Hay quien lo tiene, hay quien no.
Y para ser músico...
A ver, en mi caso ayuda mucho porque en el momento en que yo quiero estudiarme una
obra escuchando a alguien que toca, pues claro que ayuda tener oído absoluto.
Pero bueno, hay grandes músicos que no lo tienen.
Es decir que a mí personalmente me ayuda por mi situación particular.
Vamos a definirlo también, igual que el de CP. ¿Qué sería oído absoluto?
Oír las notas. Oyes una nota y sabes si es un do, un re, un mi, un fa, lo que sea.
¿Sólo las notas musicales se ve el oído absoluto o también dentro de lo que es el
contexto de los sonidos de la música también te permite ser más fino a la hora de
¿Quieres decir si oigo notas en sonidos que no sean musicales?
apreciar cosas?
Sí, los armónicos, cosas de estas.
Es decir, tienes esa capacidad de hacer una lectura extraordinaria de lo que está
sonando.
Es decir, distinta.
A ver, si quiero volverme loco, puedo ponerme a oír notas en un golpe en la pared o
en una silla.
Pero yo en general con la música no soy nada obsesivo. Es decir, eso creo que es...
Creo que es bueno. Al menos para mí lo es.
Y entonces, pues, si oigo notas en cosas de la vida así del día a día, podría, pero
no me fijo, la verdad.
No me obsesiona. Hay gente que realmente le vuelve loco.
O sea, hay gente que oye un sonido de un ventilador o de un lo que sea y que son
dos notas que resulta que hacen una cuarta aumentada y entonces le da dolor de
cabeza, ¿sabes?
¿Porque esto de lo oído absoluto es algún tipo de neurodivergencia, alguna
A mí no.
circunstancia concreta del cerebro?
Yo no lo sé.
Yo solo puedo decir que cuando yo era pequeño y estudiaba en la escuela de música,
teníamos clases de solfeo.
Y en mi clase de solfeo, que yo creo que de todos los que íbamos ahí, el único que
luego se ha dedicado a esto he sido yo, pero todo el mundo oía perfectamente las
Yo no recuerdo que nadie tuviera ningún problema.
notas.
O sea, yo de hecho descubrí, y no lo digo en broma, yo descubrí que había gente que
no oía las notas el primer verano que me fui a Estados Unidos.
Entonces yo pienso, el hecho que la gente tenga oído absoluto no puede ser tan raro
porque yo no sé si es algo que se educa a uno desde pequeño o que si nadie te
obsesiona con decirte oye, pero tienes oído absoluto o no, pues directamente te
acostumbras y lo tienes.
No lo sé.
La verdad es que no tengo ni idea y nunca he estudiado esta cuestión, pero yo
descubrí que había gente que no oía las notas cuando tenía 16 años.
Es un problemón, ¿no? Esa gente nunca puede ser músico, ¿no?
Que no, es que no tiene nada que ver.
De hecho, una cosa es, o sea, tú, el oír una nota y no saber qué nota es, en
realidad no tiene ninguna importancia y en ciertas cosas hasta ayuda.
Es decir, el tener oído absoluto a mí a veces me vuelve loco.
Mira, el verano pasado, esto comentaba, este disco que está saliendo ahora, estuve
en Inglaterra produciendo unas grabaciones para esta gente, para un grupo de música
antigua.
La música antigua, bueno, en este caso esta gente tocaba a 440, o sea, tocaba
afinados realmente con el LA que se utiliza normalmente, porque, bueno, no sé, por
toda una serie de razones históricas decidieron que esto se tenía que hacer así.
Pero muchas veces la gente que toca música antigua toca afinada a 415, es decir, Es
decir, pues básicamente, prácticamente un semitono más abajo.
Entonces, esto a mí me vuelve loco.
O sea, tú a mí me dices, vale, esto está en la mayor y a mí me suena como si
estuviera en la bemol mayor o en sostenido.
Y entonces, cuando estoy trabajando con ellos o cuando me vuelvo absolutamente
loco, y si tuviera que tocar yo ahí, me daba algo.
Porque lo que yo oigo no es donde van mis dedos. Correcto, correcto.
Correcto. Esto que voy a decir, intento memorizar cómo era, pero no lo sé.
¿Es cierto?
¿Es algún tipo de convención lo que hizo que se desplazara de 440 a otro tipo la
afinación?
¿O esto me lo he inventado yo?
A ver, cuanto más sube la afinación, más brillante suena todo. Entonces, ¿qué pasa?
Que al final, según la música, cada vez se iba haciendo más brillante, más gran
escala y para auditorios más grandes, de forma bastante natural, La afinación cada
vez era más alta.
pues sí, del Renacimiento, que estaban afinados a 4,60 y pico.
O sea, muchísimo más alto de lo que toca... Entonces...
Viene a ser como la resonancia a Schumann que hay cierta conspiranoia detrás de
esta cuestión que estamos comentando.
Sí que hay gente interesada en decir que eso se hizo para manejar las mentes de los
humanos.
Pero lo vamos a dejar bien. Sí, no entraremos ahí, pero sí.
En este caso, En este caso creo que no se hace para manipular a nadie, simplemente
que en cada país las cosas se hacían un poco diferentes.
Y pues, por ejemplo, esta gente, este proyecto que hice la producción, pues ellos
realmente llegaron a la conclusión de que la música que tocaban, que era música,
bueno, casi todo era italiano, pero no todo, del siglo XVII, pues que la manera
correcta de hacer eso era a 440.
Y esta gente, eso sí, a 440, pero no afinado con un temperamento igual.
temperamento igual, sino afinado a cuarto de coma. ¿Y tú vas y desgrabas?
¿O ellos ya tienen un estudio o tocan en la... Esto era en una iglesia.
Yo me fui en avión con...
Yo de hecho, estos viajes siempre pienso, un día me van a detener.
En avión, los equipos son grandes, los conversores y previos, que es toda una
máquina, todo esto va...
De hecho, ya viene, lo tengo ya instalado en una...
ya instalado en un rack, que es una maleta, que es como si fuera una maleta de
cabina.
Entonces esto lo llevo así.
Luego todos los otros cables, cosas que necesitaba, iban en una maleta facturados.
Los micros los llevaba yo en una mochila porque son muy, muy, muy caros y eso no lo
voy a facturar, igual que los previos.
Entonces, bueno, yo me voy con todo el material.
La goma 2 con adhesivos en el cuerpo, ¿no? Sí, sí, sí, básicamente.
Entonces yo me voy con todo el material hago la grabación y me vuelvo con todo mi
material.
¿Podría haber alquilado alguna cosa? No lo sé, igual sí, pero al final...
Más seguro, ¿no? Vas con lo tuyo. Ya puestos voy con lo mío, sé lo que tengo.
Tengo las cosas...
Insisto, funcionando con audio en red y tal es importante tenerlo todo...
O sea, yo llego allí, lo instalo todo y al instalar todos los cables de red donde
toca, pues los aparatos se ven unos a otros y...
Es complicado porque tú tienes Es complicado porque el audio tiene que ir en varias
direcciones.
Es decir, yo tengo el aparato con los previos y los conversores que está en la
iglesia donde están tocando ellos.
Allí hay otras tomas de auriculares para cuando ellos tienen que escuchar.
Incluso tengo altavoces ahí.
Cuando yo les hablo a ellos, hay una señal que va de mí hacia ellos para yo poder
hablarles a ellos a través del altavoz.
Toda esta configuración de audio que va y vuelve en red, pues bueno, esto ya lo
traigo hecho de casa, por si no, imagínate.
¿Tú percibes o has percibido alguna vez cuando has ido a hacer producción de este
tipo esta parte de técnica, ¿no?
De sonido y todo esto, que alguien se sorprendiera y ver que la persona que llegaba
no veía?
Pues... Sorprenderse seguro que sí, porque al final ciegos tampoco hay tantos.
Lo que pasa es que al final tampoco tiene importancia en el sentido de que ellos, o
sea, yo qué sé, llegas a un sitio y la gente viene a grabar, ¿no?
Pues claro, ellos al final lo único que pueden hacer es sentarse y tocar.
Entonces, claro, sí, de repente igual alguien te pregunta algo, pero no lo sé.
concreto de la cosa esta en Inglaterra hablo de esto porque al ser un grupo es un
buen ejemplo en el grupo pues yo Desenssemble conocía a dos a los demás no los
conocía tampoco, pero bueno al final, mientras tú hagas tu trabajo también hay una
parte en el mundo este también es muy normal y esto lo hace todo el mundo
normalmente un ingeniero de sonido tú tienes un asistente en este tipo de
producciones porque de donde estoy yo, tú pon en una iglesia cualquiera, lo normal
es que tú te instales con todo el ordenador y todos los equipos para monitorizar y
grabar, te instales yo que sé, en La Sacristía o en Vete a Saber, por ahí, por
dentro, ¿no?
Entonces, yo estoy escuchando desde un sitio y normalmente tengo un asistente que
le digo, vale, muéveme este micrófono un poco para aquí, súbelo, bájalo, y yo voy
escuchando.
Todo el movimiento de ir metiéndote como puedes entre los músicos, moviendo
micrófono, esto yo nunca lo hago.
Nunca. Nunca lo hago porque es meterme en una situación que a mí no me conviene.
Pero de la misma manera, en este caso tan concreto, no lo hago yo ni lo hace
prácticamente nadie.
Porque uno tiene que estar en el punto de la mesa donde captar el sonido y otro ir
Yo normalmente lo que hago es dejarlo todo montado, es decir, como yo creo que
moviendo el dispositivo.
tiene que estar, dejarlo todo tal.
Luego viene la gente, entonces los movimientos durante el ensayo que de repente
tiene que entrar uno a...
Cámbiame este micrófono por este otro porque creo que suena mejor.
Todo esto siempre lo delego en otra persona.
Uno por un tema de comodidad de que el otro ve y no le va a dar una patada al
violín de dos millones de euros del que está tocando.
Y porque además, si no, tienes que estar yendo y viniendo, yendo y viniendo.
Problema.
Y eso es, te digo, no, en general no. Para eso existen los asistentes de grabación.
Yo recuerdo en un concierto de un grupo inglés que se llama, bueno, yo ya lo vi en
la faceta angloamericana, se llaman los Simple Minds.
No sé si has llegado a escucharlos, los conocéis.
Bueno, era una banda primero muy local y luego se hizo una súper banda con Jim
Carrey y toda esta gente.
En el Estadio de Levante, que es un estadio de fútbol, que está hecho para el
fútbol, no para que su acústica sea la mejor, tuve la ocasión de ver una actuación.
Y en esa actuación es donde conocí yo a estos asistentes que tú dices, pero es que
esta gente iba con walkie-talkies y había más de uno, había por lo menos cinco,
moviéndose por todo el estadio y un jefe de mesa, alguien abajo, que es el que
recibía, supongo que es el que le diría.
estadio es aún más exagerado.
Normalmente en una producción de música clásica con un ingeniero y un asistente, a
veces hay dos, o a veces hay un ingeniero y un productor.
Yo normalmente, o sea, yo hago las dos cosas.
Por un lado me ocupo del tema técnico y luego ahí está un poco la gracia del perfil
mío, que evidentemente la cuestión musical la domino bien.
Por lo tanto, luego lo que es en la producción de la grabación, de qué tomas son
buenas, cuáles no, esto hay que repetirlo, esto no, pues también lo hago.
Pero muchas veces tienes un productor, un ingeniero, un asistente.
Es decir, que puede haber...
El equipo de grabación puede ser bastante grande, pero en general para una
producción así, con dos personas lo puedes hacer.
Desde el punto de vista de música clásica, ¿qué opinas de las plataformas digitales
de música?
Supongo que Spotify igual caca, ¿no? A ver, en general Spotify no me gusta.
Pero no me gusta... La música clásica, para empezar, tiene...
necesita de unos metadatos bien organizados y que se puedan buscar bien.
De ahí que Apple, por ejemplo, sacara la aplicación específica de Apple Music
Classical que realmente está muy bien.
Entonces, ¿qué pasa?
En Spotify todo está mal ordenado, sale mal y en general es una plataforma que no
me acaba de gustar porque además a los músicos les pagan entre poco y nada.
Entonces, bueno, es lo que hay.
Pero ya sin hablar de ninguna plataforma concretamente, creo que el streaming es
complicado.
Es complicado porque al final la música clásica no está hecha para que tú te pongas
la canción de tres minutos y medio en loop porque es la canción del verano y es
Entonces, ¿qué pasa? Que cuando tú tienes pistas que son muchísimo más largas, ¿no?
Yo qué sé, pues un primer movimiento de un concierto para la primera orquesta de
Brahms igual dura 20 minutos, él solo.
Entonces, ¿qué pasa?
Que tal y como se mide y como Spotify paga, o no Spotify, las plataformas en
general pagan a los artistas, pues eso en la música clásica es un modelo que no
Entonces, ¿qué pasa?
funciona.
Que sí, tiene que estar la música allí y es importante que esté porque es lo que te
da más relevancia y hace que luego en las redes sociales la gente lo ponga y no sé
qué y no sé cuántos, pero la inmensa mayoría de gente con los discos que publica y
con el dinero que genera el streaming ni se gana la vida, ni te importa cuánto
dinero ha generado eso.
Existe, volviendo a los audiófilos, plataformas de distribución musical que aparte
de la faceta streaming, tienen también la capacidad de descargar en calidad de
audio óptima, alta, muy alta.
Bueno, yo soy socio de Cobas. Correcto, esto iba a comentarte.
Explícanos un poco cómo funciona esto.
Yo es lo que uso arriba, en todo el sistema que tengo arriba está conectado a Cobas.
A ver, estas plataformas pagan más, primero de todo.
O sea, pagan más a los artistas.
Y luego, claro, allí es distinto porque intentan tanto servir a quien quiere
streaming normal y corriente como a quien está intentando tener su colección de
música digital y quiere comprársela y bajársela.
Bueno, son plataformas más cuidadas.
Cobas, de hecho, tiene incluso una revista, tiene mucho contenido editorial.
contenido editorial de ellos.
Luego en estas plataformas normalmente puedes ver fácilmente los libretos de los
discos.
Pero bueno, esto hoy en día con Apple Music Classical ha cambiado mucho.
Porque antes realmente pagar por Cobas yo pienso que valía más la pena.
Yo lo sigo haciendo porque se integra muy bien con el amplificador que tengo arriba
y es un lujo escuchar así.
Es mucho mejor que tener es mucho mejor que tener que utilizar Apple Music y
enviar...
¿Catalista plana es muy cara? ¿De Cobás? Sí. No sé, creo que son 200 euros al año.
No recuerdo cuánto es. Sí, sí, hombre.
Eso me gastaba yo en música cuando compraba vinilos en un año, ¿sabes?
Es decir, es un precio agradable. Es la idea.
Yo no lo hago tanto porque la calidad sea más alta, porque realmente, o sea, ¿quién
en su salón realmente nota, ¿Nota una diferencia enorme entre la calidad de CD y
que te lo den a 24 bits 96 kHz?
No lo sé.
Lo tengo y lo uso, pero no es tanto eso por lo que utilizo Cobas, sino porque uno,
pienso que es más justo el modelo de negocio que tienen y dos, se integra muy bien
con el equipo que tengo yo arriba y entonces es que ya me va bien, ¿sabes?
Entonces tengo tanto Cobas como Apple Music.
Porque la música que tú sueles escuchar en tu día a día no es clásica, ¿no?
Escuchas otras cosas, ¿no?
No, escucho poca música y cuando escucho realmente la gran mayoría de veces es
música clásica pues porque escucho cosas que han salido que quiero oír o...
No sé, tengo música que no lo es, ¿eh? O sea, yo qué sé.
Realmente si miras en mi biblioteca de Apple Music, que la tengo de hace muchísimos
años, o sea, puedes encontrar hasta discos de Taylor Swift, no te pienses.
Otra cosa es que luego realmente los escuche. Y hay cosas que me gustan.
O sea, yo crecí, porque mi hermano mayor tenía una obsesión con esto, yo crecí
escuchando Oasis.
Hombre. Y entonces para mí Oasis es como... Me encanta.
De hecho, tenía entradas para ir a ver a Oasis a Manchester.
Y entonces esto era un plan, habíamos montado plan familiar, que íbamos cuatro
hermanos de los seis, íbamos cuatro con parejas.
Y entonces uno se descoló, Entonces uno se descolgó, luego el otro no sé qué.
Fuimos tontos.
Y entre uno y otro al final desmontamos el plan y revendimos las entradas.
Y hicimos mal. Esto me arrepiento y me arrepiento mucho además.
Porque luego veo las grabaciones que han ido saliendo de los conciertos y pienso,
qué burro, ¿por qué no fui?
Sí, sí, por ejemplo, están en un directo maravilloso.
En Manchester debía haber ahí un ambientazo.
Mira, te digo, con lo difícil que fue, o sea, somos seis hermanos.
O sea, creo que de los seis, al final éramos cuatro, exacto.
Estos cuatro, perdimos una mañana entera, por no decir mañana y parte de la tarde,
para conseguir entradas aquel día que sabéis que hubo todo el follón con
Ticketmaster.
Sí.
Bueno, al final lo conseguimos, pero claro, siendo cuatro, que cada uno debíamos
tener cinco dispositivos conectados a la vez.
O sea, alguien tenía que conseguir entradas.
conseguimos ocho entradas para Manchester el mismo día. Minadores de entrada.
Sí, sí.
Imaginaros la dificultad de conseguir ocho entradas para el mismo día en Manchester.
En otros episodios podemos hablar a veces un poco del futuro, sobre todo cuando nos
Los ocho. Y las acabamos vendiendo. Somos tontos.
referimos más a temas más tecnológicos, pues a lo mejor tiene más sentido, ¿no?
Aquí, pues bueno, la música clásica, hemos hablado un poco del pasado, del
presente, y bueno, en cuanto al futuro, pues a lo mejor las plataformas digitales
ya son presentes y demás, ¿no?
A lo mejor, pero a lo mejor sí que nos puedes contar un poco de tus proyectos
futuros, un poco, cuéntanos.
Cuéntanos. beneficiar a la comunidad de personas ciegas y con baja visión.
Y entonces lo vi, lo vi un día, no sé dónde estaba, y entonces pensé, esto tiene
gracia, igual podría hacer algo, ya sabéis que me gusta hacer cosas así un poco
diferentes, y bueno, yo un poco lo comparo, hace, en el año 2022, en octubre del
22, me fui, que ya había empezado la guerra, claro, me fui a Ucrania, Y entonces,
pues ese tipo de cosas así un poco fuera de lo normal, pues bueno, me gusta
hacerlas porque pienso que me aportan un montón y que aprendo cosas y bueno.
Y entonces pues pensé, vale, ¿qué proyecto podría hacer yo?
A ver si les gusta y entonces pues me dedico a hacer eso durante un tiempo.
cómo trabajan y cómo funcionan otros músicos ciegos, sobre todo más orientados a la
música clásica.
Porque evidentemente los hay, pero tampoco se conocen tantos ni se saben...
Pues cada uno debe tener sus sistemas, ¿no?
De la misma manera que yo trabajo como trabajo, pues otro lo hará de otra manera.
Y entonces me voy, bueno, me voy.
Todavía no tengo exactamente las fechas claras ni nada, pero entre septiembre,
octubre me voy a Estados Unidos, luego en principio también tengo que hacer alguno
en Inglaterra, pues hacerle, hacer entrevistas y probablemente también haré
grabaciones pues de otros músicos ciegos.
Entonces se trata de entrevistarles tanto a ellos como pues en el caso de gente que
esté estudiando, he encontrado varias personas que están estudiando en escuelas
buenas, pues esto me permite pues hacer entrevistas tanto a ellos como seguramente
pues a sus profesores y tal, para entender pues cómo para entender cómo funciona
cada uno.
Intentar crear en un formato de podcast, que luego por escrito seguro que también
saldrá algo, pero como un recurso al que pueda acceder la gente luego, gente que se
quiere dedicar a esto, o profesores que de repente se encuentran que tienen un
alumno ciego, que puedan acceder a esto y aprender de cómo hacen las cosas los
demás y de alguna manera ya lo entendéis.
Este proyecto me va a ocupar bastante todo el final de año porque tengo que hacer
todos los viajes, volver con todas las grabaciones y producir algo ¿Cómo lo ves tú?
Digo, a nivel institucional y público.
como una cuestión de que la gente tiene que abordar las cosas con la idea de que en
realidad no hay ningún problema.
Es decir, lo que tú quieres hacer lo puedes hacer y lo podrás hacer.
Entonces creo que muchas veces, sobre todo incluso de cara a los profesores y a los
padres, por ejemplo, de una persona joven que está estudiando o que se quiere
dedicar a esto, pues un poco pienso que tener estos ejemplos concretos de gente que
habla y que explica sus experiencias y cómo cómo ha hecho tal o cual cosa, pienso
que es útil.
Ya no tanto por la información en sí que también, sino simplemente por el hecho de
que cuando tú ves que a alguien le ha ido bien y que alguien ha hecho lo que tú
quieres hacer, pues te das cuenta de que igual no es tan complicado.
Para mí, yo no me considero en absoluto un buen pedagogo, por así decirlo.
Nunca sería capaz de dar clases. Tengo muy poca paciencia.
Pero, Pero sí que creo que puedo hablar con la gente y un poco a nivel, ya no solo
objetivamente de comprender cómo ha llegado a donde está, pues a nivel humano y
demás, pues comprender un poco su camino.
Y para mí se trata bastante de eso.
Luego, claro que hay cosas concretas que quiero hacer.
para personas ciegas que me interesa y quiero ir ahí a verles y hablar con ellos y
hablar con los profesores y tal y sobre esto seguramente del podcast este pues
habrá como mínimo un episodio no sé exactamente qué forma va a tener todavía pero
bueno ya os digo me va a ocupar bastante tiempo porque y entre tanto luego en algún
momento en octubre tengo conciertos en septiembre creo que no en septiembre no
entonces bueno tengo un poco de compaginarlo todo.
Me resulta sintomático y me encanta que en Cataluña haya tanta gente contemporánea
que os dediquéis a lo que es la música, concretamente con piano.
Y nada, yo recuerdo a Tete Montelliu, Ignacio Terraza, tu compañero, que ahora no
recuerdo el nombre, Guillem, El nombre Guillem, creo que se llama, ¿no?
Sí, sí, Guillem León. Exactamente. ¿Los conoces o has oído...?
Bueno, a ver, concretamente a Ignasi Terraza y a Guillem León les conozco bien.
Guillem, como ya te he dicho antes, estudió con la misma profesora que yo más
tarde, o sea, es más joven que yo, pero bueno, él, si no me equivoco, esto lo
tendría que explicar él más que yo, pero él estudiaba en el conservatorio de
Y mi profesora, además de dar clases en la Escuela de Música donde estudiaba yo,
Badalona y...
sigue siendo de hecho jefa de estudios del Conservatorio de Badalona.
Ella en Badalona normalmente no coge, o al menos no cogía, yo no sé lo que hace
ahora, creo que sigue sin coger, no coge alumnos de piano.
Pero en este caso le pidieron, por la experiencia que había tenido conmigo, si
podía coger a Guillem.
él también ha estudiado ha estudiado afuera bueno está también siguiendo su propio
camino en la música y luego a Ignasi Terraza le conozco desde hace muchos años de
hecho yo le conocí a él mira cuando cuando debía ser eso cuando yo debía tener no
sé entre los 12 y los 16 años vete a saber había una fundación Había una fundación
que existía aquí en Barcelona que se llama la Fundación Manuel Caragol.
Claro, de tecnología también. Sí, correcto.
Pues Ignasi Terraza y yo, de muy joven, habíamos hecho varios conciertos para la
fundación, pues para recaudar dinero para la fundación, que los hacían en un teatro
pequeñito que había en Sarría.
Y entonces yo le conocí así a él.
Luego, a ver, claro, yo pienso cuando yo, si no me equivoco, no lo sé, creo que
cuando yo empecé a estudiar piano y tal, también mi madre en algún momento yo creo
que le fue a ver, no sé.
Esto seguramente se acordarían ellos más que yo.
Claro, porque a fin de cuentas es un referente también, ¿no?
Es una persona que también sin visión ha conseguido. Sí, sí.
Es que además a mí me encanta, es un gran pianista de jazz.
Es un mundo muy diferente que yo.
muy diferente que yo, o sea, yo el jazz soy absolutamente un inútil.
Cuando estaba en la Juilliard intenté hacer piano jazz y me invitaron muy
educadamente a que me desapuntara de la asignatura.
Cerraron la sal y tiraron la llave al estanque.
No, no, no, no, que es que sí, a ver, era una época que yo estaba poco porque tenía
muchos viajes y tal y entonces realmente no estaba yendo a clase cada semana, todo
se ha dicho, pero bueno, es que hubo un día que el profesor me dijo, mira, la
semana que viene es la semana límite para poderte desapuntar de la asignatura, que
te desapuntas y no te suspenden.
suspenden. Y bueno, era por si querías plantear.
Siempre con una educación exquisita.
Pero claro, por suerte comprendí bien la señal que se me estaba dando y me
desapunté.
Y entonces me desapunté. Pero bueno, el jazz se me da francamente mal.
Pero me encanta Ignacio.
Y cuando yo vivía en Nueva York, prácticamente cada viernes iba a yo estaba claro
yo vivía en Lincoln Center y en Lincoln Center teníamos además de la Julliard y de
la New York Philharmonic y del Metropolitan Opera y todo ello pues está Jazz at
Lincoln Center y a mí me encantaba ir allí un sitio que eso a mí me daba igual pero
con unas vistas fantásticas de Columbus Circle y Central Park que esto ya me da
igual pero bueno yo iba ahí encantado de la vida con amigos y demás y siempre había
Jazz en directo claro además ahí en Lincoln Center Porque el jazz, aunque no lo
interpretes, y eso sí te gusta, ¿no?
Sí, sí, me encanta, me encanta.
Aquí, en Barcelona, la verdad, tengo menos costumbre de ir, pero allí iba mucho.
Tú por edad no conocerías a Tete Montoliu. ¿Has escuchado algo suyo?
He oído grabaciones. Y claro que he oído hablar, pero nunca le conocí.
Y luego también, por parte de Ignasi, él me ha hablado muchas veces de él.
Yo sí tuve la ocasión de escucharlo en Valencia, porque...
porque él normalmente por toda la zona del área de Levante, del Mediterráneo, tenía
mucho reconocimiento, bueno, muchos sitios, ¿no?
Y pude verlo en directo y la verdad que atraía mucho personal, claro, del mundo del
jazz, ¿no?
De gente de arricionador y eso y tenía mucho reconocimiento. Lo hacía bien, ¿eh?
A mí me llegaba, era una forma de tocar. No, no, es que no lo dudo. Yo es que no...
He oído grabaciones, no sé si nunca, no sé si he llegado a oír algún disco completo
de él, pero sí que he oído.
grabaciones pero luego yo sí que con Ignasi Terraza sí que después de haber
reconocido de muy joven sí que hemos seguido teniendo relación y de hecho nos vamos
escribiendo entre la vida de uno y de otro no nos vemos tanto como igual querríamos
pero sí, sí, con él sí que tengo más relación sí, sí podemos ir haciendo un resumen
porque nos dejamos otras muchas cosas en el tintero pero así tenemos en el tintero,
pero así tenemos ocasión para volver a repetir y volver a tenerte otro día con
nosotros, hablando de ella y cosas de estas, pero yo creo que por hoy ya podemos ir
dejándolo, podemos ir terminando.
Fantástico. Y podemos hacer un resumen.
Pues bueno, hemos comenzado conociendo la semblanza de Ignasi Cambrato, como fueron
su primer contacto con la música, realmente en todas las escuelas y centros donde
estuvo.
Hemos vivido muy de cerca, a través de su a través de sus comentarios qué supuso
eso, qué en su vida, cómo solucionó todas las trabas e impedimentos por el tema de
no tener visión, que para él fueron circunstanciales menores.
Y, bueno, nos ha hablado de que la experiencia fue maravillosa.
Hemos visto que la formación de Ignacy en los distintos centros donde, como se ha
Jakobs Music School, como en el Juilliard y demás.
comentado, tanto en Indiana, tanto en la...
Son centros de referencia y donde ha podido crecer como músico e intérprete.
Y luego hemos hablado también de su faceta como productor.
Y como la tecnología digital forma una parte secundaria, pero no menos importante,
desde el punto de vista del hardware, de los propios dispositivos, hasta el
software, que también es importante.
Hemos hablado de los nuevos proyectos que tenemos en mente, donde va a hacer una
actividad didáctica divulgativa muy interesante.
Y también hemos hablado del entorno de músicos catalanes, que muchos, por
circunstancias de proximidad y vitales, ha tenido relación con ellos.
ellos y bueno, y nada, y hemos disfrutado mucho de la conversación y hemos
aprendido también muchísimo de cuestiones que desconocíamos, por lo menos el que os
habla.
Pues muchas gracias Inasi, esperemos volverte a tener por aquí, muchas gracias por
acompañarnos.
Sí, ha sido un placer, muchas gracias. Igualmente, gracias.
Nuestros medios de contacto, Ricardo.
Pues sí, nuestro correo electrónico Nuestro correo electrónico es gafotas.es y
nuestro WhatsApp para mensajes de audio y de texto en el más 34 644 640 792.
aquí y os emplazamos para el próximo. Hasta luego. Adiós.
¿Tu profesora también era del liceo o era de una escuela?
¿O era de una escuela? No, no, ¿qué va?
Era de un seminario, de un public seminario, yo también lo tengo claro, pero no lo
hacemos.
No, de eso sí que no sé, ¿eh? Eso ya se complica mucho.
Mira, tenemos toma falsa, bueno, no está mal.
No, de un conservatorio supongo que querías decir. Sí, sí, era un conservatorio.
¿Ese quién es? Pensé que eras tú. Pues era Ricardo. Ah, yo no era.
Pues era Ricardo, por eliminación, porque yo no soy. Vale, vale. Bueno, pues...
Porque la música que tú sueles escuchar en tu día a día no es clásica, ¿no?
Escuchas otras cosas, ¿no? Reggaetón.
Escucho muy poca música, en realidad, y sinceramente... ¿Han dicho reggaetón?
No, no, no, no. No, no, no. Además... ¡Qué osado!
Qué osado. Reggaetón de fondo. No, no.
Eso, eso, eso, o sea, si me empecéis a hablar de eso, me pongo un poco nazi y
entonces me echaréis...
No, no, no, tranquilo, tranquilo.
Normalmente cuando alguien menciona el reggaetón, empiezo a hablar de contaminación
acústica y entonces la gente se enfada conmigo.
Vale, vale, no, no. Pero, pero, pero, pero, pero, pero...
Bueno, recapitulemos un poco. Hombre, hombre, yo creo que hemos dado una...
Hemos hablado de todo bastante bien. Yo ni me acuerdo de lo que hemos hablado ya.
Bueno, ha estado bien, ¿sabes?
Me has llevado varias veces la contraria, pero vamos, no te lo voy a tomar como
impertinencia porque tenías razón, pero...
Perdón si soy un palo de persona, o sea, es que no sé qué decirte.
No, perdona, es que te voy a machacar ahora al final del programa, no, es que este
es el fin de fiestas, vas a dejar hasta la música.
Vamos, yo he estado muy a gusto, ¿eh?
Yo también. Estoy muy a gusto, no he estado que no me voy.

Episodio 27. Gafas de asistencia Niira: arquitectura sonora para percibir el entorno.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #27

Fecha: lunes, 29 de septiembre de 2025, a las 00:00:00

En este vigesimoséptimo episodio contamos con Antonio Quesada, fundador del proyecto, y con Jaime Franco, divulgador de contenidos sobre discapacidad visual y usuario de las gafas Niira, para profundizar en esta tecnología pionera.

Hablamos sobre:

• El origen y desarrollo de las gafas Niira, fruto de más de diez años de investigación y pruebas con usuarios ciegos desde el primer prototipo.
• Cómo funcionan a partir de una arquitectura sonora espacial inspirada en la sinestesia, que convierte formas y geometrías en sonidos interpretables por el cerebro.
• La experiencia práctica de los usuarios: movilidad urbana, anticipación de obstáculos, detección de personas y uso real en entornos como el metro o edificios complejos.
• La importancia del diseño: no solo la comodidad y el estilo, sino también el hecho de integrar sensores, cámaras y un hardware propio sin sacrificar la estética.
• El papel clave de la comunidad de personas ciegas en el testeo, aportando información constante y diversa que ha permitido moldear el dispositivo hasta su estado actual.

Además, analizamos los grandes retos técnicos: conseguir procesamiento en tiempo real, autonomía de batería, resistencia térmica y una respuesta inmediata que no sature al usuario. También reflexionamos sobre la necesidad de escuchar siempre la voz del usuario frente a soluciones diseñadas desde la teoría pero poco útiles en la práctica.

Con ejemplos, anécdotas y testimonios, este episodio nos invita a descubrir cómo el sonido puede abrir nuevas formas de “ver” y a repensar el futuro de la tiflotecnología como un campo donde la innovación y la accesibilidad van de la mano.

Si te interesa la movilidad accesible, las nuevas ayudas técnicas y la autonomía personal, este episodio es para ti. Ajusta el volumen y acompáñanos en este fascinante viaje sonoro.

Intervienen:

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Página web de Eyesynth.

Análisis de las gafas NIIRA, innovador sistema de reconocimiento espacial en tiempo real para personas ciegas y con baja visión.

Análisis y prueba de los controladores remotos Bluetooth para las gafas NIIRA.

Descarga el posible plan de entrenamiento de Jaime Franco para el mes inicial de pruebas con NIIRA.

Enlace de invitación y suscripción a la Comunidad Eyesynth en WhatsApp. Hay un grupo exclusivo para usuarios y usuarias de NIIRA, pero hay otro llamado “General” que está abierto a toda persona interesada en tener información o solventar dudas acerca de este sistema. Es decir, que la suscripción a este segundo grupo está abierta a todo el mundo.

Mundo Niira de Domingo Bonet. Canal de YouTube para saber más de estas gafas y escuchar ejemplos de sus sonidos.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 27. Gafas de asistencia Niira: arquitectura sonora para percibir el entorno.

Duración: 01:53:45

Descripción detallada del logo de Episodio 27. Gafas de asistencia Niira: arquitectura sonora para percibir el entorno.
Ilustración retro en tonos azul oscuro y beige, compuesta por líneas y patrones geométricos que crean un ambiente urbano moderno y vibrante. En el centro destaca un hombre ciego que avanza con paso firme y confiado por la acera. Su aspecto es elegante y cuidado: viste un traje con chaqueta abotonada, pantalón recto, zapatos y una bufanda anudada al cuello que refuerza su porte distinguido. Lleva un bigote grueso y perfectamente peinado, el cabello engominado hacia atrás y una expresión serena y sonriente que transmite seguridad y confianza en sí mismo.
En su mano derecha sostiene un bastón blanco extendido hacia adelante, símbolo de autonomía y herramienta esencial de movilidad. Sobre su cabeza lleva un conjunto tecnológico de gran presencia: unas gafas oscuras amplias, casi tipo visor, y unos auriculares de diadema que cubren por completo sus orejas. De estos dispositivos, así como del bastón, emanan líneas curvas y ondas concéntricas que se expanden por todo el entorno. Estas formas representan un paisaje sonoro envolvente: ecos, vibraciones y señales acústicas que configuran una arquitectura sensorial avanzada, donde cada elemento urbano se convierte en parte de un mapa perceptivo.
El escenario muestra altos edificios rectangulares repletos de ventanas que flanquean la calle, varias siluetas humanas en movimiento que aportan dinamismo y, al fondo, un árbol estilizado que introduce un matiz natural en el paisaje. El suelo y el ambiente, atravesados por líneas y curvas entrelazadas, refuerzan la idea de un espacio vibrante y en constante interacción.
En conjunto, la ilustración ofrece una visión optimista y moderna de la accesibilidad: un hombre ciego que, gracias a la tecnología asistiva y a su bastón, se desplaza con autonomía, seguridad y libertad, percibiendo la ciudad no solo a través del tacto y del oído, sino también mediante un universo expandido de señales sonoras que le conectan plenamente con su entorno.

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Transcripción de Episodio 27. Gafas de asistencia Niira: arquitectura sonora para percibir el entorno.
Episodio 27. Gafas de asistencia ni ira.
Arquitectura sonora para percibir el entorno.
Hola, soy Nira, un dispositivo de asistencia a la movilidad para personas ciegas o
con baja visión.
Estoy compuesto de unas gafas y de una unidad de procesamiento, ambos elementos
unidos entre sí por medio de un cable.
Las gafas llevan una serie de sensores que perciben lo que hay frente a vosotros.
Esa información se procesa y se devuelve a la información.
¡ Ricardo, pues hoy tenemos otro episodio muy nuestro, otro de gafotas.
Pues sí, las gafotas, gafas o anteojos están de moda y realmente estamos viendo que
están saliendo muchas alternativas y muchos tipos de gafas porque no todas son
iguales.
Estamos en un momento disruptor, igual que cuando Stephen Jobs sacó al mercado su
terminal móvil sin teclado, con pantalla táctil, que cambió las reglas del juego y
asumió el mercado, este formato, este diseño, y fue una revolución, ahora comienzan
a escucharse voces de gente potente de la tecnología que comenta que las gafas
probablemente sean el dispositivo, en unos casos dicen que sustituya al terminal
móvil, ahí lo dudo, y eso ya lo comentaremos otro día.
Y de todas formas, que por lo menos va a ser complementario al móvil.
Y probablemente pues sí sea así, porque la verdad es un objeto con el que estamos
muy familiarizados e incorporar a nuestra vida no va a ser nada complicado.
El que tenga más o menos electrónica determinará si es más cómodo, más caliente o
más templado o más fresco, pero bueno, en principio es un altra En principio es una
alternativa y de acá vamos a hablar.
gafas, bueno, dependiendo de cada una, ¿no?
No creo que sea una gafas como algo genérico porque mucha gente no le gustan las
gafas, no les resulta algo cómodo, mucha gente se está operando para quitarse las
gafas y quitarse las lentillas incluso, pues, se operan de la vista.
Bueno, es algo más.
Claro, pero eso es cuando las gafas solo sirven para lo que sirven, ¿no?
O para quitarte el sol o para corregirte la visión.
Pero cuando las gafas incorporan una electrónica fantástica que te permite
interactuar con una inteligencia artificial o ver el mundo, grabar el mundo,
moverte por el mundo y si no ves llegar a escuchar el mundo, pues la gente va a
apostar por las gafas y sobre todo por una sencilla razón, es que es el dispositivo
que está mejor ubicado o en la zona más estratégica.
Frente a los ojos, frente a los ojos, muy cerca de los oídos y también cerca de la
boca.
Es decir, lo tiene todo.
Sí, eso te iba a decir, que es un sitio donde poder poner los sensores, fenomenal.
Porque ahí en la cabeza tenemos la vista, el oído, el gusto, el tacto sin apuras.
Tenemos todos los sentidos en la cabeza y además poder ver desde dónde estaría la
posición de los ojos, poder oír, tener la misma posición de los oídos.
de los oídos, pues esto proporciona una muy buena posición para toda la sensórica.
Entonces puede ser algo muy interesante.
Y de la misma manera que lo pensamos nosotros, lo debió pensar un visionario hace
ya un montón de años que puso en marcha la empresa, la startup AESYNC y comenzó la
odisea para llevar al mercado lo que son las gafas Nira, que son las que hoy vamos
a hablar de ellas.
Hoy tenemos con nosotros dos invitados y el primero, efectivamente, es Antonio
Quesada.
Muy buenas. Buenas tardes, ¿cómo estáis? Muy bien, Antonio.
Bienvenido y gracias por estar con nuestros oyentes y poder ofrecernos toda la
información de primera sobre esta tecnología tan interesante.
El placer es mío en este espacio tan chulo y creo que va a ser una buena tarde.
Así que bueno, si quieres comentarnos un poco quién es Antonio Quesada, porque es
la primera vez que hablamos contigo en Gafotas.
Esperemos que no sea la última. Por supuesto.
Bueno, pues llevamos ya en este proyecto 10 añitos.
El desarrollo informático, específicamente mi anterior empresa era un proyecto de
3D en tiempo real, hacíamos tanto dispositivos como software para temas de
visualización mecánica, simulación, entornos tridimensionales en tiempo real, un
poquito antes de la llegada de la realidad virtual.
Nosotros ya nos movíamos un poco en ese campo y de hecho ese conocimiento luego nos
ayudaría posteriormente en el desarrollo de Nira.
Y bueno, pues desde hace 10 años surgió la idea y vimos la oportunidad de poder
embarcarnos en este proceso, en este proyecto que es tan bonito como complicado.
Entonces, bueno, una cosa va haciendo el contrapeso de la otra.
de la otra y en este tiempo pues hemos conseguido unas cuantas cosas chulas y
encantado de contároslas esta tarde.
Muy bien, pues muchas gracias.
Bueno y tenemos también a Jaime Franco, Jaime entre nuestra comunidad es mucho más
conocido, primero porque es un divulgador y redactor de artículos de tecnología
especializada para personas ciegas y realmente ofrece un soporte de apoyo también a
personas que tienen dudas y demás en los distintos grupos y demás donde participa.
Pero bueno, Jaime, aparte de que ya he dicho lo que eres, o bueno, parte de lo que
eres, háblanos un poco de ti y gracias por estar aquí.
Hola, ¿qué tal? Muy bien. Bueno, en primer lugar, saludos Ricardo, Arturo, Antonio.
También saludos para la audiencia.
La verdad es que estoy muy contento de estar aquí.
Soy un fiel oyente de este podcast y me ha gustado que me invitéis para formar
parte de este episodio.
parte de este episodio, así que muchas gracias.
Y bueno, la introducción que me has hecho ya creo que está muy bien.
Soy una persona ciega de Barcelona, soy ciego total prácticamente, tan solo veo un
poquito de luz, pero es una luz muy difusa que no me permite ver bultos ni nada.
Esto lo comento porque luego a la hora de hablar del dispositivo de hoy, pues el
punto de vista del usuario es muy importante.
Y bueno, como has dicho, participo en varias páginas web, páginas web en plan
divulgación compartiendo mis conocimientos o novedades en el tema de la
Tiflotecnología.
A mí desde siempre me ha gustado, me ha atraído mucho la tecnología y cuando perdí
la vista hace 22 años más o menos pues esa tecnología pues claro mi predilección
fue por la tecnología que nos ayuda a las personas ciegas y con baja visión a ser
más autosuficientes.
Y bueno pues me gusta participar en en foros, tanto en WhatsApp como en listas de
correo.
Y hay varias páginas web donde intento ayudar y compartir mis conocimientos.
Por ejemplo, en la comunidad de Subtepoma, que tenemos página web, también tenemos
podcast, el buscador de aplicaciones accesibles Busca Apps, en Infotecnovisión, que
estuve publicando durante muchísimos años, aunque ahora ya solamente colaboro aquí
con el compañero Ricardo Abad en el mantenimiento.
Y bueno, no me considero ningún experto en nada.
No soy informático, no soy ingeniero. Mi profesión es la fisioterapia.
Pero sí que me considero pues un usuario digamos espabilado.
Lo que uso de forma diaria y habitual pues creo que soy espabilado.
Y sobre todo soy muy aventurero en el sentido de que me gusta probar nuevas
aplicaciones, nuevos dispositivos siempre que puedo.
Estar enfocados en la movilidad.
Yo creo que eso es lo que más nos importa a nosotros, poder salir ahí, a esa
jungla, la ciudad, el transporte público, los edificios complicados y podernos
mover con soltura.
También es importante el reconocimiento de imagen, los OCR, la descripción de
imágenes.
Ahora está de moda la inteligencia artificial, aunque de tanto en tanto le da por
alucinar y no nos podemos fiar mucho.
Pero bueno, el tema de movilidad siempre me ha gustado y es por eso que, Por eso
que tengo estas gafas que vamos a hablar hoy y la verdad es que me van muy bien.
Y bueno, más o menos me he enrollado bastante, pero ese soy yo.
Muchas gracias a ambos por estar hoy con nosotros aquí alrededor de esta mesa
camilla.
Y si os parece, podemos empezar por el principio.
Antonio, cuéntanos los orígenes, cómo se te ocurrió esta idea y cómo llevar a la
Sí, a ver, la base de todo esto es que buscábamos un interface que fuese cómodo,
práctica en que se ha materializado.
que fuese intuitivo, que fuese rápido y lo más universal posible.
Entonces, bueno, en aquel momento barajamos distintas opciones.
La primera y la más obvia era el interface hablado, pero claro, comprendimos que
realmente realmente no tener un pepito grillo hablándote ocho horas al oído pues te
puede dar un pachús.
La cosa es que además tenía que ser algo que permitiese interactuar con el entorno.
No podemos intentar alimentar un sentido eliminando otro porque al final entonces
es la suma cero.
El gran reto era la cuestión del interface.
Entonces, bueno, se me ocurrió un método que quizás podría funcionar y es que os
comentaré un poco sobre la sinestesia.
No sé si estáis familiarizados con este término. Sí, pero cuéntanos, cuéntanos.
Un bebé puede oler los colores, saborear los sonidos, todas las combinaciones las
tiene funcionando.
Pero claro, eso consume mucha energía y aparte que no es práctico para moverse en
el entorno diario.
Entonces vamos desconectando combinaciones.
El tema es que un número importante en la población, unos dicen el 15%, otros dicen
incluso el 20%.
Tiene rasgos sinestésicos.
Algunas conexiones todavía ahí permanecen de manera ligera.
Entonces, bueno, es algo completamente natural.
Y en mi caso yo tengo una ligerísima, una ligera sinestesia en torno al sonido y la
imagen.
Yo asocio sonidos a formas geométricas en mi mente.
Entonces, para mí resulta sencillo.
resulta sencillo recordar secuencias musicales por su forma.
Entonces pensé ¿qué pasa si invertimos el proceso?
¿Qué pasa si cogemos geometría real y la transformamos en sonido?
Esto es natural también para el cerebro y bueno hicimos pruebas con el hijo de un
amigo mío, él nació ciego, un niño, ahora ya está hecho un hombre Tom, muy
espabilado con muy espabilado, con un oído muy fino y comprobamos que efectivamente
la fórmula funcionaba y funcionaba muy bien.
Entonces, a ver, la base teórica ya partió ahí.
A partir de ese momento empezarían ya las cuestiones de problema técnico porque
ahora, ¿cómo conseguimos que esto funcione a tiempo real, que sea rápido, que sea
de respuesta instantánea, que se pueda llevar encima, que la batería dure mucho,
que no se caliente.
Había un montón de factores tremendos que analizar y que derribar.
Por haceros una idea, el primer prototipo de software que hicimos, desde que
analizaba una sola imagen, un solo fotograma, y daba el sonido, pasaban como dos
segundos y medio, tres, con una sola imagen.
Actualmente hacemos 60 imágenes por segundo.
A tiempo real y cada imagen sonido se genera en 20 milisegundos solamente.
Desde aquel entonces hasta ahora hemos tenido que desarrollar un hardware propio,
un sistema operativo súper, súper customizado y bueno, ha sido una aventura, la
verdad, tremenda estos 10 años.
porque realmente algo que nos hemos dado cuenta en esta industria es que está llena
de gente.
Lo digo con todo el respeto, pero lo digo también con cierta tristeza.
Está llena de mentes brillantes, muy inteligentes, de ingeniería, pero que al final
no le preguntan al usuario qué es lo que necesita.
Entonces, la gente se imagina qué es lo que debe necesitar una persona en su día a
día y al final no pregunta.
Entonces, se han hecho muchas aproximaciones erróneas y se han hecho solamente por
no preguntar.
En nuestro caso, desde el minuto cero, hemos estado en contacto continuo con
distintas personalidades y con distintos enfoques, con distintas necesidades, unos
con más necesidad en el hogar, otros con más necesidad en el campo, otros con más
necesidad en la ciudad.
Y de toda esa información riquísima, pues hemos ido cincelando el proyecto.
De hecho, permíteme que te diga que para añadir un atributo más a Jaime, que
también es metódico y concienzudo.
Entonces, para darnos información y para encontrar problemas y bugs es una
auténtica máquina.
Entonces, para mí es una bendición. Gracias.
Bueno, que son dos en sí.
Primero, ¿en qué año más o menos comenzasteis todo el proyecto?
Y luego, ¿qué ha supuesto el tener las ideas tan claras y que la tecnología os
frenara?
Porque el dato que nos has dado de un fotograma y dos segundos a la práctica no
hace viable el proyecto.
No, no, pero... A ver, veníamos de trabajar en 3D y de trabajar en 3D estéreo.
que es como las películas de 3D del cine, que pedía unos recursos también bestiales
y nos las apañamos para crear sistemas en tiempo real.
Entonces veníamos, dicho mal y pronto, un poco subiditos, de derribar unas barreras
y decimos, pues vamos a derribar estas también.
Entonces, eso, por ponerlo en contexto, imagina que el segundo, creo que fue el
segundo prototipo que lanzamos que llevaba la unidad de procesado era un ordenador
gamer, un portátil que sacaba aire caliente como si aquello fuera un secador de
pelo y hacía 10 fotogramas por segundo o una cosa así.
Entonces es una mezcla de autoconfianza y una mezcla de también ser un poco
lanzados y me tiro al barranco Me tiro al barranco y a ver cómo voy resolviendo.
Pero bueno, al final hemos ido resolviendo.
Como comentábamos al principio, quizás la mejor zona es la cabeza.
La idea es visualizar el entorno, lo que tenemos alrededor, y eso intentar
convertirlo de alguna forma, intentar transmitirlo por audio.
Entonces al final esto en la práctica se ha convertido en unas gafas.
Cuéntanos cómo son. Correcto.
Sí, de hecho comentabas antes una cosa súper interesante.
Y es que nosotros desde el principio tuvimos clarísimo que tenía que tener formato
de gafa porque al final el ser humano ha evolucionado 30, 40, 50 mil años con los
dispositivos de adquisición de datos puestos en la cabeza.
Entonces es muy natural girar la cabeza, es muy natural girar para escuchar.
Son gestos muy intuitivos y que llevamos muy interiorizados.
Entonces, poner la máquina de adquirir datos en la cara para nosotros tenía todo el
sentido.
Hay otras propuestas que, siendo perfectamente válidas y siendo buenas, ubicar esos
sensores en otras partes del cuerpo, no sé si es la mejor de las decisiones, pero
nosotros desde luego nos decantamos por el formato de gafa.
También es cierto, es cierto que eso complica bastante las cosas porque hay que
miniaturizar hay que hacerlo lo más ligero posible encima tiene que ser bonito
tiene que ser estético y suponía una serie de retos extra pero creo que merecía la
pena afrontarlos porque es la manera más natural de tomar información ¿Qué es lo
que se ha hecho en la tecnología?
¿Las gafas ocuparían el sitio preferencial para llevar un dispositivo o estás
abierto a otro tipo de espacios?
Yo creo que sí, que las gafas es lo ideal.
Ya lo ha comentado Antonio, cuando giramos la cabeza es la mejor forma de saber
dónde estamos mirando y es la zona ideal.
Llevarlo en el pecho ya te obliga a girar todo el tronco.
Yo antes también probé una pulsera que la llevaba con la muñeca Y también era
práctica porque, bueno, con un simple movimiento de muñeca, pues giras a un lado o
a otro y escaneas, ¿no?
Y obtienes la información.
Pero las gafas yo creo que sí, que es el sitio más adecuado y correcto llevarlo en
la cara, sí.
¿Vosotros, Antonio, no os habéis planteado el trasladar todo lo que es la
tecnología y probar en otros sitios del organismo?
Sí, sí.
A ver, siempre siendo una empresa, nosotros realmente lo que somos es una empresa
de I+.D.
digamos que estamos abiertos a las ideas más lógicas y a las más locas porque
muchas veces la más inesperada es la que mejor funciona.
Estamos abiertos, estamos abiertos a probar distintos interfaces y distintas
ubicaciones pero de momento nuestra experiencia, lo que hemos encontrado es que la
gente se encuentra más cómoda y asume más rápido el aprendizaje cuando lo ponemos
en la cara.
¿Y actualmente cómo son?
como son, describirnos en detalle lo mejor que se pueda cómo es este dispositivo,
que se va a encontrar el usuario.
La gafa es una gafa de corte deportivo.
Es una gafa siendo discreta tiene un puntito futurista, son completamente negras,
son mates, el cristal es un cristal oscuro, es un protector solar que se puede
cambiar si necesitas lentes específicas, pues eso en cualquier óptica te lo pueden
cambiar porque el formato es estándar.
El aro tiene el aspecto de la fibra de carbono, que es un trenzado muy chulo, queda
bonito, es negro también.
Y en la patilla de la gafa, según vamos hacia la parte de la oreja, pues bajan unos
auriculares cocleares, Unos de estos de conducción ósea se apoyan en la mejilla, en
la zona de la patilla para que nos entendamos.
Y gracias a esto podemos transmitir el sonido de la gafa a través del cráneo sin
tapar el oído, que también consideramos que es una cuestión importante porque
nosotros queremos ofrecer una capa extra de información sin tapar el resto.
el oído proporciona una cantidad de matices tremenda y no queríamos interferir en
ellos con lo cual nos decantamos hacia un sistema de audio coclear y en esencia la
gafa es esto de los audífonos cocleares bajan dos cables que van hacia una unidad
de procesado que es el ordenador que lo procesa todo todo y que también lleva la
batería y bueno el tamaño aproximadamente la superficie es como la de un teléfono
solo que es más grueso tiene más o menos el doble de espesor de un teléfono
promedio.
Tan solo añadir que esas gafas tienen algo muy importante que a las personas ciegas
nos gusta o al menos a muchas y es que los cristales engloban por los lados a los
ojos que hay mucha gente que necesita tapar esa fuente de iluminación que le entra
o que le entra o que les molesta el aire o que no quieren, porque hay muchas
enfermedades, patologías de la vista, que los ojos quedan muy dañados estéticamente
y no les gusta que se les vea los ojos por los laterales de las gafas.
Y estas gafas, pues eso, engloban el cristal por el lateral y por ese lado no te
entra.
Hay una pequeña rindijita, pero es imposible que te vean los ojos o que te entre la
luz prácticamente.
Tan solo añadir que en la gafa, en lo que es la parte superior de la montura, hay
un añadido que estando en los sensores, hay tres cámaras y un sensor de infrarrojos
láser lidar, bueno lidar no, láser de infrarrojos.
En las cejas, esto sería como en la parte de las cejas.
Sí, has tocado el punto importante de la gafa que yo me lo he dejado por alto y es
el de las cámaras que van justo por encima de las lentes como si fueran una pequeña
viserita ahí encima que como curiosidad mucha gente pregunta, ¿y por qué no pone ¿y
por qué no pones las cámaras donde iría el globo ocular?
Y de hecho en el pasado hicimos pruebas con esto pero claro llegamos a un par de
conclusiones llamativas.
La primera es que claro si tienes un resto visual lo vamos a tapar con las cámaras
con lo cual ya solo por eso lo hace inviable.
Pero luego también ocurría lo que llamaban en el diseño el efecto Terminator
Terminator, cuando poníamos las cámaras en el sitio de los ojos quedaba la cara
absolutamente inexpresiva.
Entonces, en cuanto subimos las cámaras a la viserita esa, la cara volvió a tener
expresión.
Entonces vimos que evidentemente ese no era el camino de diseño adecuado.
Y sí, las cámaras tienen un tamaño perceptible pero reducido.
el conjunto hace una gafa que yo personalmente creo que es bonita de hecho este año
pasado nos dieron un premio al diseño en Berlín de hecho es los premios más
relevantes del diseño industrial que son los IF Awards y en nuestra categoría la
categoría de dispositivos de salud ganamos nosotros y bueno eso significa que por
lo menos al jurado le ha gustado la forma ¿Qué tipo de cámaras tiene?
Porque esto sirve tanto de día como de noche. Correcto.
Usamos varios sensores y combinamos la información de todos.
Por una parte tenemos la cámara color tradicional, tenemos cámaras en estereoscopía
para extraer información 3D, tenemos sensores de profundidad, de nuevo, para
extraer datos 3D y aumentar la precisión, y por último usamos una cortina láser,
una cortina de láser infrarrojo, ser infrarrojo, que sirve para funcionar en total
ausencia de luz.
O sea, en oscuridad total el sistema sigue funcionando igual.
Y una palabra que me ha parecido muy importante a la hora de referirte al audio,
que no son unos auriculares que tapen el canal auditivo, son óseos, porque esto se
complementa.
Esto es un complemento. Esto no sustituye ningún otro mecanismo de movilidad.
Correcto.
No buscamos sustituir ni el bastón ni el perro guía son herramientas que funcionan
muy bien son herramientas que no tienen batería que también eso es importante y
sobre todo que la gente le echa tiempo le ha echado un esfuerzo importante y tiene
un dominio y se manejan bien ¿por qué eliminar eso?
vamos a añadir más y enriquecer la información que hay alrededor entonces están
diseñadas para funcionar en conjunto con más ¿Consideráis esos puntos fuertes y
puntos débiles, pros, contras?
¿Consideráis que son estéticamente bonitas?
¿Qué es lo que le veis positivo y negativo?
¿O puntos que pueden ir mejorando con el tiempo?
A ver, el tema estético, eso es algo muy importante.
A mí al principio cuando me las compré, bueno, fui a probarlas primero a la óptica
Y las estuve allí probando y tal.
Al principio dan la apariencia de ser un poco aparatosas, ¿no?
Pero bueno, luego ya cuando me convenció el sistema, los sonidos, lo que me permite
hacer en el día a día, la movilidad y todo esto, pues las adquirir, las probé el
mes de prueba, quedé ahí así para probarla, que eso va muy bien.
En el tema estético, yo enseguida iba preguntando pues a mi madre, a mi hija, cómo
me quedaban y tal.
Todas me decían que me quedaban bien, que me quedaban bien.
Claro, nunca sabes si realmente te lo dicen porque, bueno, eres su padre o eres su
hijo y no te van a decir, oye, ¿a dónde vas con eso?
Entonces, lo que siempre hago cuando voy en el transporte público, sobre todo que
entro en el metro o en el tramvía, con bastante frecuencia se me acerca siempre
alguien diciendo, ostras, estas gafas que llevas, ¿no?
Perdona que te pregunte para que eso ahorita le explico.
Y al final siempre le hago la misma pregunta.
Oye, con total sinceridad, ¿cómo crees que me quedan?
¿Crees que me quedan? Parezco aquí Robocop y tal.
Al entrar habéis tenido ganas de salir corriendo.
Y todo el mundo me dice que no, que me quedan bien.
Que son unas gafas que no pasan desapercibidas, pero que son muy tecnológicas, que
me quedan bien, me sientan bien a la cara.
Vamos, que no son ni estrafalarias ni feas.
En el tema estético yo creo que han quedado bastante bien.
Quizás con el tiempo se podría miniaturizar algunas cosas.
Por ejemplo, la zona de las cámaras.
Para mi gusto, los cristales a lo mejor se podrían hacer no tan grandes en cuanto a
altura.
Lateralidades también, lo que comentaba antes, para los laterales.
Pero quizás no podrían ser tan altos.
A lo mejor en un futuro se podría bajar la posibilidad de ver auriculares de
conducción, o sea, poner altavoces de transmisión aérea, que ahora están de moda.
Lo que pasa es que igual creo que el volumen no sería tan fuerte.
permiten un volumen muy fuerte.
Aunque pase allí al lado una Harley-Davidson o en el semáforo acelere un autocar o
dentro del metro, se escuchan bien.
Y creo que eso se perdería. Pero en general, muy bien. Es un tema estético.
¿Y en cuanto al peso? El peso para mí es soportable.
Yo nunca he sido de llevar gafas. Siempre me han molestado.
Cuando era jovencito tenía, aparte de la retinosis, de la retinosis tenía otras,
tenía artismatismo, hipermetropía, tenía que llevar gafas y las odiaba.
En cuanto pude ya tuve edad y pues me puse lentillas. Pero no, a mí no me molestan.
A ver, no son unas gafas como para llevarlas todo el día.
A mí personalmente la nariz me la machacaría, pero por eso, porque no estoy
acostumbrado.
Yo soy de usar estas gafas para el tema de la movilidad.
En cuanto salgo de casa, por la calle me las pongo.
Cuando llego a un sitio, si ya no las necesito, por ejemplo, he quedado para ir a
un restaurante para comer, me las quito.
Pero son momentos que a lo mejor llevas las gafas pues una hora, hora y cuarto,
hora y media, ¿no?
Aquí en la ciudad es lo que tardas a lo mejor como mucho de un lado a otro.
A mí no me molestan especialmente y el peso lo encuentro bastante soportable.
Me parece que son 115 gramos más o menos.
Lo que pasa es que, bueno, ya con el cable sube el peso, pero bueno, el cable yo
tengo la...
cogí yo la costumbre de ponerlo, llevo la petaca dentro de una bandolera, el cable
lo paso entre la correa y el pecho y el cable es como si no lo llevara.
Le doy holgura y el cable no se resiente nada el peso en las gafas.
Claro, es que pasa muchas veces que si la gente no tiene costumbre de llevar
gafas...
Yo soy usuario de gafotas desde que tenía nueve años y cada vez que me cambio las
gafas no falla.
Siempre digo me equivoca de gafas porque me están haciendo la puñeta en la nariz
estas, pero es que siempre es los primeros 15 días, luego ya se te hace la nariz,
ya se te hace la cara y ya pues como si no las llevara encima, eso por un lado y
luego por otro también el tema estético claro es que es muy particular de cada
persona pero si hay un ejemplo que me gusta mucho contar y es que por ejemplo en el
gimnasio donde yo voy donde yo voy, hay un señor mayor, tendrá unos 70 largos, 80
años, y el hombre lleva una pierna de titanio y carbono rojo espectacular.
Es una pasada porque es un rollo Iron Man total.
Y antiguamente ese tipo de prótesis, ese tipo de historias se tapaban siempre mucho
y sin embargo ahora ya ha cambiado eso.
eso, ya no es un estigma, es algo que, ostras, que es guay y lo muestro y es el
futuro y de hecho la gente nos acercamos, tío, ¿de dónde has sacado esta pasada?
Me la han hecho en Alemania y el tío todo orgulloso y todo contento.
Entonces, digamos que también hay un cambio de etapa en el que, a ver, quien tenga
ya más canas se acordará de aquello de llevar los cascos de música por la calle,
que era bastante friki al principio, o los primeros teléfonos era una cosa bastante
llamativa y la gente decía, pero bueno, ¿dónde va este payaso con este...?
Y al final pues se acaba normalizando y se acaba convirtiendo en algo ya no
normalizado, sino que te gusta exhibirlo y que, ¿qué demonios?
Pues si está guay, pues aquí estoy yo.
Y espero que con estas tecnologías y en particular con las Nira, pues pase un poco
eso.
Pero es algo bastante portable, ¿no?
Porque haber dicho la petaca, los cables, pero sí que es realmente portable, ¿no?
No es un armatoste. No, se puede llevar perfectamente, sí, sí.
Además ahora el tema de la...
Claro, es que, a ver, la gente dice la petaca, ¿qué rollo?
Llevar petaca, llevar cable.
Pero es que si quisiéramos tener en las gafas todo el procesamiento, toda la
batería, saldría un armatoste inmenso, se calentaría, pesaría.
A mí personalmente no me importa llevar la petaca porque ya digo, la meto en una
bandolera, en una riñonera, una riñonera además ahora en el yesin bueno nos han
facilitado unos mandos a distancia que es una maravilla yo antes tenía que llevar
siempre la petaca a mano con la cremallera de la bandolera abierta ahora puedo
cerrar la cremallera y desde me gusta sobre todo uno de los dos mandos que es un
anillo lo llevo en la mano contraria al bastón en el dedo anular con los botones
mirando hacia la palma y con el dedo pulgar voy presionando los botones Y eso pues
facilita mucho el poder manejar.
Y de la petaca es que me olvido.
La llevo allí y lo único el cable que sí que a ver si en el próximo modelo lo hace
un poquito más flexible porque a veces es un poco así como tirantes.
Es el típico cable de USB de ordenador un poquito así rígido que con el tiempo se
va mal maneando.
Pero es lo único que quizás habría que mejorar el cable.
La petaca a mí no me importa llevarla la verdad. a llevarla a la verdad.
Hay que buscar el equilibrio entre la tecnología, todo lo que va a esto ahí dentro
metido y hacerlo pues amigable para el usuario, ¿no?
Y también quizá un punto bueno, no sé si negativo, ¿no?
También a tener en cuenta es que las patillas no se pueden hablar como las gafas
normales que estamos acostumbrados.
Sí, exacto.
Ese es el gran impedimento que yo le vi a estas gafas desde el principio.
De hecho, fui a probarlas a Castellón al principio cuando tenía la prerreserva y
tal.
Fue el primer inconveniente que le vi porque, claro, yo ya he comentado, no las uso
todo el momento.
Cuando llego a un sitio las quiero guardar.
Entonces, por claro, no poder pregar las patillas te implica tener que
ingeniártelas.
Yo he encontrado una bandolera grande que me cabe la gafa, que me cabe la petaca.
Tengo que...
Ahora he ido variando en la forma de proteger las gafas dentro de la bandolera.
SE 2020.
Es justo la medida donde caben las gafas así hacia abajo, con las cámaras hacia
abajo y los cristales.
Y eso la protegía a lo que son los cristales.
Pero bueno, siempre me daba cosas de que las patillas no quedaban protegidas.
Y ahora me he ingeniado una caja de cartón que es el mismo tamaño.
Y bueno, la he cortado un poquito por delante y por detrás.
Protege las patillas, lo que es los sensores, los cristales, pero no ocupa tanto
espacio en la bandolera.
Disculpadme. Antes de seguir con esto, yo escucho a Antonio.
A Antonio se le ve una persona que tiene un bagaje y una experiencia.
Se le ve astuto, debe tener un buen equipo.
Y ahora la gente estará escuchando lo del cable, estará escuchando la petaca y que
no se pueden dorar las patillas.
Pero todo esto tendrá una explicación, ¿no, Antonio?
¿Por qué exactamente esto es así?
Porque tú podías haberlo hecho de otra manera y no así. Claro, claro.
Es una pregunta que es...
La pregunta que es absolutamente lógica que la gente haga constantemente y es ¿y
esto por qué lleva cable?
¿y esto por qué no lo metes todo en la gafa? ¿y esto por qué tiene que ser así?
A ver, la cuestión de la petaca.
Necesitamos una capacidad de computación bestial para manejar todos esos datos.
Y como os comentaba antes, en un principio necesitamos un ordenador portátil gamer
completo para procesarlo.
Así que nos las ingeniamos.
Así que nos las ingeniamos para hacer una electrónica que pudiera funcionar durante
11 horas seguidas, que eso es súper importante, tener mucha independencia en la
batería, que además no necesitase refrigeración, que permaneciese estable siempre y
que cupiese en el espacio de un teléfono.
Eso, meterlo en una gafa sin hacer un casco, porque lo que no queremos es hacer un
casco, porque creo que no es...
Eso sí que es estigmatizante.
Es estigmatizante, hombre. Exacto, es una cosa súper marciana.
Eso sí que queda realmente raro.
Entonces, claro, el precio a pagar es tener que irnos a un cable.
El asunto del cable, imaginaros que por dentro de esos cables hay 21 hilos y
manejamos cantidad de información analógica, digital, el audio, todos los datos de
imagen.
datos de imagen, arriba y abajo.
Entonces, claro, lo primero que teníamos en mente era hacer un sistema que fuese
robusto y que aguantase la calle y que aguantase el día a día y sobre todo que
fuese estable como una roca.
Y entonces, pues pedía una serie de requerimientos.
Ahora, pues en un futuro sí que estamos planificando reducir el número de cables
internos, hacerlo un poquito más flexible.
más flexible, pero del cable vamos a seguir necesitándolo sencillamente por dos
motivos.
Uno, por la cuestión de la batería.
Intentar alojar todo en la gafa no nos duraría ni 10 minutos la batería.
Haciéndolo como lo hacemos ahora, pues nos dura hasta 11 horas continuas.
Y por otra parte, la latencia. ¿Qué ocurre con la latencia?
grabamos una imagen, grabamos una columna que se aproxima hacia nosotros, nosotros
no podemos convertir el sonido en un segundo o dos segundos después, porque alguien
que camine a buen ritmo, esa columna se va a golpear sí o sí.
Nosotros necesitamos que en milésimas de segundo se ha detectado y se ha informado.
Y eso ahora mismo es a través de cable.
Entonces, claro, me dirás, claro, pero por ejemplo, los auriculares Por ejemplo,
los auriculares de Apple tienen una latencia muy baja.
Sí, tienen una latencia muy baja, pero están absolutamente fuera de todos los
estándares.
Ellos tienen su propio estándar de radio y cuando pasa un coche de policía a tu
lado con un inhibidor, te quedas sin señal.
Entonces nosotros no nos podemos permitir que en una situación delicada te quedes
sin el dispositivo.
pero creemos que las funcionalidades y la seguridad que aportan valen más que la
Es complicadísimo. una función que se llama reconocimiento en tiempo real.
incomodidad de llevar un cable.
Y lo hacen y son más pequeñas, pero es una equivocación, primero porque eso no es
cierto.
Es decir, tú lo que estás haciendo es preguntándole qué escena es la que ve en ese
momento.
Hay un proceso que es bastante rápido, sí que es verdad, pero que pasan unos
segundos y luego hay una descripción o una información.
Aquí estaríamos hablando de un sistema que es la base, la esencia del sistema, de
todos los elementos del entorno que se focalizan en tiempo real.
Porque el que no sea en tiempo real significa un accidente. Es así, ¿no, Antonio?
Totalmente, totalmente.
De hecho, hemos comprobado que una de las cuestiones fundamentales y que están
funcionando muy bien es con el tema de los obstáculos aéreos.
Un usuario avanzado y con mucho manejo con el bastón o con el perro, o con el perro
no está libre de que una rama, un saliente, un toldo pues tenga un accidente con él.
Entonces eso es una fuente diaria de problemas.
Claro, nosotros al informar inmediatamente 60 veces por segundo y hasta con 5
metros de antelación el número de accidentes aéreos se ha reducido prácticamente a
cero.
Entonces para nosotros era importantísimo Esa cuestión de seguridad.
Incluso me daba en los ojos, ¿no? Ya al final los podaban. Bueno, los podaban, ¿no?
A veces mi madre en cuanto veía que ya habían crecido mucho andaba y los cortaba
con la mano, ¿no?
Menos mal que ella lo hacía. Y desde que tengo las gafas no me doy para nada, ¿no?
Llego por allí.
Además es una zona que es difícil decir, no tienes ninguna referencia para decir,
pues mira, estoy a punto de llegar a las ramas.
No, es que es muy complicado porque es un parque que no tienes ningún tipo de
referencia para evitar eso.
Y es una pasada. De hecho, hubo un día que mi madre flipó, ¿no?
Así entre comillas, porque era un día que ella venía de, no sé, de comprar o algo.
Yo salía de casa.
Desde la distancia me vio llegar a esa zona donde están esos arbustos y como si de
repente un ángel guardián me hubiera dicho, Jaime, esquiva esto.
Yo esquivé, ¿no?
Noté ese sonido porque es un sonido súper característico que es inconfundible con
nada, ¿no?
Así como muy alto, muy agudo. muy agudo y ya sé que está en la rama.
Entonces me alejo de las ramas.
Además, es una acera, no es muy ancha, además hay pivotes en el extremo de la acera.
Entonces soy capaz de alejarme de las ramas, esquivarlas y además controlar los
pivotes para no acercarme a ellos.
Los pivotes hacen un sonido como... Ese sonido son los pivotes.
Entonces, según el volumen sé, te estás acercando mucho al pivote.
Es como mágico, ¿no?
Sin ver cómo puedes esquivar las ramas y controlar la distancia contra los pivotes.
Mi madre desde la distancia dijo, pensaba que te dabas, pensaba que te dabas.
Y dijo, te sirven estas gafas, te sirven.
Y yo me, claro que me sirven, si no, no saldría con ellas.
Claro, que más que identificar la forma y todo esto, lo que te da son referencias.
Y a partir de ahí eso es valiosísimo, porque con la referencia ya tomas mejores
Llega un momento cuando tienes suficiente práctica, ya has sufrido esa
decisiones.
transformación neuroplástica del cerebro y te has creado un diccionario mental
audiovisual, has ido asociando sonidos con elementos físicos, llega un momento en
que yo cuando salgo a la calle no escucho las gafas y el sonido, sino que veo,
entre comillas, que no se me malinterprete, esto no hace te hacer recuperar la
vista, pero como tengo un diccionario mental de a qué corresponde cada sonido, yo
cuando escucho las ramitas estas, Las ramitas estas, no escucho, bueno, escucho el
sonido, pero además visualizo unas ramitas, ¿no?
Porque además es aquí la clave, ¿no? Asociar.
Siempre que escuchamos algo hay que tocar con la mano, identificar, tocar.
De esa forma te creas ese diccionario mental, ¿no?
Y poco a poco es que medio ves, ves las cosas.
Yo sé que eso es una rama, sé que eso es un pivote y mentalmente estoy
visualizando, ¿no?
la esquina, visualizo una moto que aparca allí siempre en el chafrón del vecino y
es un sonido característico.
Escucho el sonido, pero veo mentalmente la moto, los pivotes, los bancos, todo.
¿Nos puedes poner algún ejemplo de cómo sería esto?
Decían los romanos que no hay nada mejor para entender algo que ilustrarlo con un
ejemplo.
Sí, sí.
De hecho, se me había ocurrido hacer un pequeño experimento porque cuando dices
esto, de que con las gafas puedes visualizar mentalmente las cosas, ¿no?
Siempre y cuando ya tienes que llevar un rodaje hecho, ¿vale?
Primero tenemos que en casa, por eso os aconseja las primeras semanas en casa, pues
que es un entorno que controlas, que sabes dónde está todo, el mobiliario, dónde
están las puertas, en fin, todos los elementos.
En casa tenemos que ir en modo rastreo, que es el más estrecho, a un metro, ir
escuchando y tocando, ¿vale?
Es que la clave en este sistema es asociar.
es asociar los sonidos que escuchas con lo que estás tocando.
De esa forma te vas creando un diccionario mental que luego, cuando ya llega un
momento en que lo haces de forma automática, que eso es otro fenómeno muy
interesante, la automatización de una habilidad, el hacer clic, llega un momento
que nosotros, los usuarios, cuando hemos adquirido un buen diccionario y hemos
forzado al cerebro a evolucionar estas sinapsis neuronales, del oído con la visión,
¿no?
Esa sustitución sensorial.
Sería como que tu pensamiento ya no está preguntando qué es, qué es, sino ya sabe
lo que es y es y funciona, ¿no?
Pasas de traducir a percibir.
Claro, porque al principio tienes que ir haciendo un esfuerzo voluntario de
traducir este sonido que era, ¿no?
Esto otro y este sonido no sé qué es.
Voy a tocarlo, si no lo puedo tocar, voy con el bastón y si no, ahora la maravilla
de estas gafas tienen Las grafas tienen descripción de imágenes por inteligencia
artificial.
Cuando detecto algo que no puedo tocar, por ejemplo, hay unas jardineras aquí
cerca, ¿vale?
Las jardineras las puedo tocar con el bastón, incluso con la mano, las identifico.
Pero más allá hay una cosa que no sé qué es, ¿vale?
Le pregunto a la inteligencia artificial, solo por curiosidad, porque no me voy a
chocar con ello.
Y me dice que es un árbol. Y yo, mira, ese sonido es de un árbol.
Y además me entretengo allí, lo exploro, el tronco, las ramas, todo sirve para
Me resulta curioso porque en la especie humana, los cachorros, los bebés, cuando
empiezan a adquirir conocimientos del entorno y de los objetos que les rodean,
prácticamente no ven, aparte de por las gotas que les ponen la visión, sino porque
tienen una visión extrábica, no son capaces de focalizarla y demás, ven fatal.
Ellos utilizan, es muy curioso, el gusto. el gusto y todo va a la boca.
Esa es la cuestión. Están reconociendo con el gusto y con el tacto el objeto.
Y luego ya lo centran con la vista.
Es decir, me lo estabas comentando y es un aprendizaje muy similar, pero en este
caso, en lugar de centrarlo en vez de sustituir la vista, sería el oído, ¿no?
El que con ese tacto y esas sensaciones son las que se correlacionan. Exacto.
Es que eso es clave en este sistema.
No nos tenemos que limitar a poner las gafas, ir por ahí con las gafas y escuchar
las gafas y, bueno, Y bueno, aquí hay un sonido, pues voy por donde no hay ningún
sonido y escribo.
No, no, eso no sirve de nada.
Eso, por mucho que las llevemos y esperemos que algún día surja el milagro de que
de repente nos sirva, identifiquemos la cosa, no sirve de nada.
La clave es asociar. Tenemos que cada sonido asociarlo a la cosa.
A veces son cosas concretas que se identifican muy bien.
Yo identifico muy bien una papelera, una moto, un banco.
Me refiero a cosas en el tema de movilidad, ¿vale?
Porque por casa la practiqué al principio, pero ahora ya como le doy más prioridad
a la movilidad, pues no las uso.
¿Y cómo es ese sonido? ¿Cómo es ese lenguaje auditivo? ¿Cómo percibes tú las cosas?
Pues a base de ir, digamos, escuchando las gafas y tocando lo que corresponde, pues
te haces una idea de lo que es.
que corresponden como a formas geométricas.
A veces voy por la calle, identifico claramente las cosas que tengo en mi cionario
mental, pero hay otras cosas que no identifico porque nunca las he visto, no las he
relacionado, pero sí que sé que tiene esta amplitud o este tamaño o esta altura y
más o menos, o le pido información a la inteligente artificial que me lo describa.
El tema de sonidos es lo que es, digamos, la teoría es sencillo.
Son sonidos que varían en frecuencia.
Cosas altas, por ejemplo, las ramas de un árbol.
O aquí, por ejemplo, en casa, cuando practicaba, una lámpara que tenemos así de
cristalitos que desciende, era súper característico el sonido.
Todo eso es un sonido muy agudo, ¿no? Así como muy alto.
Sí, es un sonido parecido al del viento, podríamos decir. ¿Cómo sería, Antonio?
¿Se puede escuchar?
Haciendo imitación, que también he pasado yo muchas horas de prueba.
Pero bueno, la cosa es sencilla.
Es un soplido que sonaría cuanto más agudo, más arriba está el objeto.
Hace más arriba. Suena más grave porque está más abajo.
Y luego sonaría a izquierda y a derecha en el estéreo.
Y la profundidad vendría dada por la fuerza de ese... la intensidad de ese sonido.
Entonces, cuanto más fuerte, más cerca está. Es un lenguaje.
Y bueno, la evolución natural es percibir ahora hay, ahora no hay.
Ese es el primer paso, el más sencillito.
Luego, cuando vas adquiriendo destreza, pues ahora hay, pero es de media altura.
Ahora aquí a la derecha tengo algo, pero es muy alto.
Luego ya, pues algo que es alto y redondo, algo que es bajo y puntiagudo, algo que
es difuso como pueda ser un arbusto.
Vas enriqueciendo el lenguaje y cada vez percibiendo con más riqueza y con más
detalle.
El sistema es capaz de funcionar desde 0,5 metros hasta 5 metros de longitud.
Entonces tenemos un espectro amplio de movimiento.
de movimiento y luego a nivel de precisión hasta 2 milímetros, con lo cual
podríamos escuchar el sonido de una mesa y encontrar una moneda encima de esa mesa.
Lo que pasa es que el salto de sonido es muy sutil y necesitas un poquito de
trabajo y un poquito de entrenamiento, pero es una tarea que se hace una vez
trabajada, se hace sin dificultad.
Con esto lo que se percibe son las formas, que lógicamente no se puede percibir ni
qué es ese objeto en concreto, no sé qué, ya previamente pues estuvieras buscando
una moneda, sabes que está por ahí.
Claro, o lo tocas o pides una descripción y te dice exactamente qué es.
Con esto se perciben las formas, no se perciben los colores ni qué es el objeto.
No, los colores no. De momento no. Te puedo decir que de momento no.
A ver, objetos se puede identificar cuando estás, digamos, en el contexto.
Por ejemplo, yo cuando llego al chaflán, escucho además del sonido de la pared,
escucho un sonido que sobresale, que es una cosa no muy alta, ancha, bueno, tampoco
no muy ancha.
En fin, ese sonido característico sé que es una moto, ¿vale?
En principio, cuando la primera vez que lo escuchas, solamente es un sonido, no
sabes que eso es una moto.
Pero a base de mirarla, no solo de atrás, sino de delante, la clave es eso, lo que
decía, ¿no?
incluso desde varios puntos de vista, varias perspectivas, llega un momento en que
por la zona que estás y el sonido sabes que eso es la moto que siempre está ahí o
es el banco y cuando ya lo tienes muy muy dominado, incluso en otros sitios, sabes
que ahí hay una moto por el sonido o es una papelera porque son sonidos que te
informan solamente de geometría, de altura, de anchura, pero por el contexto, por
el sitio que estás, siempre sabes, llegas a la conclusión y además de una forma muy
automática, automática, cuando ya tienes bastante práctica.
De hecho, lo estás hablando y estás hablando del entrenamiento de tu propio modelo
de lenguaje.
Suena a entrenamiento de IA, pero con tu cerebro.
Estás generando tu propio lenguaje y tus propios modelos.
Entonces, una vez que ya has cogido experiencia suficiente, ya puedes anticipar y
ya puedes adivinar qué es lo que tienes delante.
¿Hay algún entrenamiento así previsto para ir mejorando progresivamente, ya que
alguien lo haya probado, lo haya probado con buenos resultados.
De hecho, tenemos diseñada una rutina de 30 días en la que trabajó muy activamente
Jaime.
Una rutina de 30 días para ir incrementando poquito a poco la dificultad con
distintos ejercicios, fáciles todos, pero que te ayudan a integrar el sistema y que
te pueden ayudar mucho en esa transición hasta que interiorices el sonido.
Si quieres comentar un poco, Jaime, porque el arquitecto un poco de esto ha sido tú.
Sí, bueno, yo cuando me compré las gafas, ya he dicho antes que yo soy una persona
muy aventurera, muy intrépida.
Desde Ayesin me dieron consejos. También es importante que tenemos en Ayesin.
Nos han facilitado un grupo de WhatsApp donde hay usuarios, donde están el propio
Antonio Quesada, está allí.
También hay ingenieros, está Julián. Eso es una maravilla.
A mí el hecho de que la empresa sea El hecho de que la empresa sea española y que
tenga esta facilidad de comunicarnos es algo que se agradece mucho, ¿no?
Entonces, yo cuando me compré las gafas no había ningún entrenamiento, solamente
habían estos consejos desde la compañía, ¿no?
Desde Yesin, de los usuarios. Y al principio yo lo respeté, ¿no?
La primera semana en casa, en modo rastreo, poquito a poco, haciéndome el
No hacía muy buen tiempo y me obligaron, entre comillas, a hacer bondad y esas
primeras semanas hacerlo en casa.
Y perfecto.
Pero cuando salí a la calle, dije, bueno, ya como controlaba el tema de la casa,
digo, bueno, yo aquí ya, venga, voy a meter cuatro metros modo panorámico y al
ataque.
Y no, no, no.
Aquello ya, pasar de rastreo a un metro, dos metros que estaba haciendo en casa, a
panorámico, a cuatro metros, pues vamos, aquello era un bombardeo de...
Sí. de ODS. Sí. Mucha información. Muchos estímulos. Me desorientaba.
Además, puse el volumen alto para poder escucharlo bien.
En la primera esquina me metí en el hueco de un árbol.
O sea, fue todo un desastre que me dio o frustré.
Y entonces, pues bueno, luego ya lo comenté con Domingo, que es un usuario muy
avanzado.
Y me recomendó, tú retómalo y hazlo bien hecho y tal. Y lo hice, ¿no?
Y eso me dio la idea de hacer como un entrenamiento que lo publiqué en el artículo.
Y luego enseguida también en Yesin también estaban trabajando en esto y han
publicado también un artículo.
En la página web, cuando compramos las gafas, nos dan acceso a un entrenamiento de
30 días.
Son seis fases de forma progresiva para ir adquiriendo la capacidad de manejarnos y
salir adelante en ese proceso de entrenamiento.
Si se sigue al pie de la letra, yo creo que a lo mejor un alto gran porcentaje de
personas, un 90%, un 90% pueden asimilar las gafas porque es un entrenamiento muy
completo, muy progresivo que facilita la adquisición, la adaptación incluso
facilita que ya empecemos a sufrir esos cambios de adaptación cerebral, de
neuroplasticidad para empezar a visualizar lo que estamos viendo.
Bueno, no sé, el entrenamiento es largo, la verdad que son seis etapas, al
principio la primera semana en casa, modo rastreo, poquitos metros, ir haciendo ese
diccionario.
Luego ya la segunda semana también salir un poco a la escalera.
La escalera va muy bien porque la barandilla de la escalera te asemeja mucho a las
vallas de las obras.
Las escaleras también es un sonido muy característico.
Puedes distinguir los escalones hacia arriba, los escalones hacia abajo.
Y luego ya es cuestión de salir a la calle.
En las siguientes semanas salir a la calle también al principio en modo rastreo.
recorrido que también podamos pues controlar, que no sea un recorrido que no
controlemos y sobre todo que tenga muchos elementos mobiliario urbano, que hayan
bancos, que hayan papeleras, que hayan pivotes, paradas de autobús, en fin, lo
máximo posible pues para empezar a enriquecer el diccionario este mental
Jaime, ¿y en el metro? Que hay un cúmulo de gente ahí inmenso.
audiovisual, pero sin que corramos peligro pues de tener algún imprevisto.
Sí, eso ya se trabaja en la última semana.
Eso es todo un mundo y ya tenemos que tener bastante experiencia en el metro.
Lo aconsejable depende un poco.
A ver si vas siguiendo a la maragunta en un transbordo, puedes ir perfectamente a
dos metros, incluso con modo panorámico.
Porque vas siguiendo y vas controlando la gente que tienes delante, si se acercas,
si te acercas mucho o si alguien se para, puedes esquivar.
En cambio, si estás en el andén, ya hay mucha gente, pues ya mejor en modo rastreo.
Es meterse en el tema, pero se puede sacar. ¿Y el sonido?
¿Llegas a escucharlo con la conducción Sí, cuando llega el tren, el tranvía o el
tren, sí, los puedo escuchar.
Lo que pasa es que hay un momento que a mí aún me estresa, que es cuando llega el
tren.
Yo, mientras estoy en el andén, pues las tengo puestas.
Además, me entretengo porque va pasando la gente delante de mí y digo, mira, esta
persona salta.
Esta persona parece que es más bajita. Disinco perfectamente a la gente.
Esto es súper curioso, ¿no? Pero cuando llega el tren, a mí es como muy estresante.
Es como muy estresante.
Es algo yo que prefiero silenciar las gafas porque, claro, tienes que estar
pendiente de la gente que tienes delante.
Tienes que estar pendiente de que frena el metro.
Tienes que estar escuchando claramente dónde se abren las puertas, ir a buscar la
puerta, esquivar.
Además, es que te ponen súper nervioso el conductor porque nada más abrir la puerta
ya está quitando que tienes que entrar.
Entonces, en esos momentos yo prefiero apagar las gafas y usar el método
tradicional, el bastón acercarme a la carrocería del...
del metro, más o menos, porque no siempre se abren las puertas.
Hay puertas que tienes que pulsar tú el botoncito.
Entonces tienes que ir rápido, acércate al metro, buscar con la mano el abridor de
la puerta o localizar la puerta.
En esos casos, yo personalmente, de momento, es algo que igual tendría que
dedicarme más, pero prefiero apagar las, bueno, silenciar las gafas.
Sí que hay un momento en que me va de maravilla, que es aquí tengo el inicio de una
línea del metro, la línea 5 del metro, y me van de maravilla las gafas, ahí sí que
las tengo para subirme al metro, porque suele haber poca gente, y además me va de
maravilla para saber que el metro que tengo delante es el mío, porque es un
momento, es el intercambio cuando llega un metro, digamos, de la línea, y sale el
otro, digamos, de la cochera.
Entonces, cuando llega uno, muchas veces viene el otro como muy despacito, sin
hacer nada de ruido, y el ruido del otro metro, de la otra villa, te enmascara
tanto el sonido que las gafas me daban de maravilla para decir, mira, ahora ya ha
llegado el metro y si no hay gente puedo localizar la puerta cuando se abre y
entrar por la puerta fácilmente.
Es que esto es muy clarificador porque ya lo dijo Antonio que las gafas no son
auxiliar de movilidad en sí, son un complemento y en este caso tú las estás
utilizando como tal, magnífico complemento porque te están dando una información
para tomar mejores decisiones, pero está claro que el que adquiere unas gafas de
este tipo no va a conectarlas y va a ver.
Es que esto es un gran error. Exacto.
Sí, siempre nos ha gustado ser clarísimos al respecto porque en esta industria, lo
sabéis bien, se ha vendido mucho humo y se ha vendido mucho producto milagro y
nosotros en ese aspecto queremos ser súper serios.
Ni se curan enfermedades, ni se alivian síntomas, bien síntomas, ni sé.
Es una herramienta muy potente, pero es una herramienta.
Entonces, con eso en mente podemos sacarle un partido espectacular.
De hecho, una cosa que también me gusta mencionar es que cada persona le da su uso
personalizado.
Cada caso y cada casuística es única.
En el caso de Jaime, por ejemplo, las usan en ese aspecto.
Tenemos otra usuaria, Sara en Madrid, que ella las usa precisamente para distinguir
si el hueco que está percibiendo delante de ella es el hueco entre dos vagones o si
realmente es la puerta abierta porque ella ya tiene sus trucos para escuchar el
suelo, si nota abismo es que no es el sitio correcto, es que está entre dos vagones
entonces es una aventura el adquirirlas y Y realmente tienes que encontrar tu lugar
y tienes que encontrar donde estés realmente en comodidad.
Y yo creo que es parte del proceso, es parte importante.
Y esto es muy importante para evitar también frustraciones, ¿no?
Que esto es un poco como el gimnasio, que no vas el primer día y sales cachas, sino
que tienes que buscar tu situación para que te puedan resultar útiles, para que sí,
para que no, y tienes que aprender.
Y no agobiarte y hacer las cosas poco a poco.
De hecho, hemos puesto el periodo de prueba de un mes en vez del típico de 15 días,
que es el legal.
Nosotros ponemos un mes en el que si no te amoldas, si no te encaja, pues chicos,
se devuelven y se devuelve el dinero y ya está, no pasa nada.
Pero es tiempo más que suficiente para que vayas probando, vayas poco a poco
evolucionando y en ese periodo de tiempo, pues tiene que resultar, al final tiene
que Al final tiene que resultar una experiencia placentera y tiene que ser positiva.
No te puedes estresar.
En 15 días me tengo que empapar esto porque es que si no se me va a pasar el plazo
y eso es un sufrimiento.
Entonces, bueno, hay que ir poco a poco.
Yo te escucho ahora y digo, bueno, pues quiero probarlas.
¿Qué gestiones tengo que hacer? Pues nada, simplemente tienes que hacer el pedido.
Puedes hacerlo de dos maneras o puedes ponerte en contacto con nosotros a través
del formulario de la web.
del formulario de la web o si lo tienes clarísimo las puedes comprar directamente
en la tienda de la web o en uno de los centros de General Óptica que tenemos en
España.
¿Se pueden probar en General Óptica? Se pueden probar en General Óptica.
Sí, yo a la pobre chica que estaba allí enseñándolas la agobía un poco porque
quería probarlas en profundidad.
Aparte de la batería de pruebas que nos hacen allí sentaditos enseñándonos
localizar cosas, la mano y tal, lo típico.
típico la hice bueno ella ya me llevo por allí detectar las puertas las paredes hay
columnas subir y bajar por la escalera pero bueno yo la obligue a salir a la calle
porque yo sé que quería escucharlas en la calle no con el ruido además en la
general óptica de barcelona está en la plaza francés masía que es una plaza muy con
muchísimo tráfico y le dije vamos allí al lado del semáforo cuando arranquen los
coches y los autocares a ver cómo se escuchan y si se escuchaba perfectamente Y
mientras tanto estuve localizando el semáforo, pasó un grupo de personas y me
sorprendió poder contar las personas que pasaban.
Un grupo de 4 o 5 personas y dije, ostras, pero qué cantidad de detalles.
Y en tiempo real, ¿no?
Pero en tiempo real y además en el estéreo, que una persona pasa de la derecha a la
izquierda.
Muchas veces voy por la calle y el típico que sale una persona de un portal deprisa
y corriendo sin mirar, antes con el bastón, topetazo.
Ahora no.
Enseguida que escucho algo que sale así de la pared y que sé que es una persona
porque tengo ya ese diccionario mental, ya paro y evito el choque.
Eso es muchísimo.
Entiendo que ese contacto con General Óptica, por ejemplo, es para ver cómo es el
dispositivo, cómo se enciende, cómo se apaga, para lo básico.
Luego ya tienes ese mes de prueba en tu casa. Exacto.
Y en ese mes lo ideal es eso, echar mano de ese entrenamiento.
mano de ese entrenamiento que dura justo ese mes y con eso ya te hace salir de si
las gafas esas son para ti.
Que no hace falta seguir el entrenamiento al pie de la letra.
Si la primera semana ya ves que en casa no controlas, pues dos semanas.
Pero más o menos, aunque solamente te dé para hacer el entrenamiento un poco más de
la mitad, ya las sensaciones ya sabes si te sirven o no.
Porque solamente la primera sensación la primera sensación.
Yo de hecho cuando me las compré solo al salir a la calle con el modo rastreo ya
sabía que me las iba a quedar porque en el modo rastreo aunque solamente analiza un
espacio muy estrechito de unos 20 centímetros más o menos es perfecto para
localizar los pivotes si hay alguien en la calle en la acera, si hay algo en medio.
Claro, en ese modo te obliga a mover a izquierda y a derecha, girar la cara de
manera análoga al bastón.
Entonces vas rastreando, por eso se llama modo rastreo, porque vas moviendo tu cara
a izquierda y a derecha.
En el panorámico ya suena todo a la vez lo que está a la derecha, en el centro y a
la izquierda.
Entonces, claro, ahí es donde adquieres mucha más información y donde necesitas un
poquito más de nivel y un poquito más de entrenamiento para distinguir todos esos
detalles a la vez.
Pero, de nuevo, el cerebro es una máquina alucinante y que te permite eso y mucho
más.
De hecho, el fenómeno de la visión, tenemos un área en el cerebro destinada
específicamente para ello, es la corteza visual.
Tengamos en cuenta que el proceso de ver tiene en cuenta el color, la iluminación,
la textura, la distancia, distancia, dos ojos que reconstruyen un 3D en el cerebro,
los vectores de movimiento de ese balón me va a golpear en 3, 2, 1, todo eso lo
hacemos 12 horas al día sin esfuerzo aparente, no nos cansamos de mirar.
¿Por qué? Porque lo hace automáticamente el cerebro, está habilitado para eso.
Claro, el uso de las gafas, ese entrenamiento pues estamos haciendo la labor de
traducción, digamos, a fuerza bruta, hasta que por fin se hacen las suficientes
conexiones neuronales entre la parte auditiva del cerebro y la corteza visual.
Entonces, con muchísimos usuarios y usuarios nos ha pasado que decía, yo esto al
principio me parecía complicado y de repente un día dije, pero si es una chorrada.
Y yo siempre lo digo, ni es súper complicado ni es una chorrada, simplemente ya te
Y en cuanto cubres esa etapa, de repente resulta todo mucho más natural.
utilizarlas, ¿no? Es muy importante. Absolutamente.
Y cuando la experiencia es placentera y vas notando tus progresos y vas notando que
efectivamente estás aprendiendo cosas nuevas, se asimilan mil veces mejor.
Entonces, yo creo que es la manera, es calma, paciencia y el trabajo y el esfuerzo
pues da frutos sí o sí.
¿Y qué precio tienen? ¿Hay diferentes modelos o es modelo único?
Es modelo único y tiene el precio de, creo que son 3.300, Creo que son 3.300 porque
hemos hecho la actualización ahora a un modelo nuevo.
¿Euros? Sí, 3.300. Es un poquito menos de 3.300.
Y en este hemos incluido también además un micrófono.
Con lo cual ahora podemos conversar con Nira y podemos pedir cosas de viva voz.
Detalles sobre las descripciones. sobre las descripciones, por ejemplo.
¿Hay diferentes versiones? Sí. ¿Va evolucionando el producto?
No, pasamos de la 1 a la 1.5.
Entonces, ahora ya solo vendemos la 1.5 y la petaca también la hemos reducido en
espesor porque era algo también que era muy demandado.
Entonces, bueno, hemos podido rascarle un buen trozo a la unidad de procesado.
Resulta más ligera y, bueno, también Y bueno, también tienen ya el Bluetooth
funcional para conectarse al teléfono, poder escuchar, por ejemplo, todo el
multimedia del teléfono a través de las gafas, pues mensajes de voz o escuchar este
mismo podcast a través de las gafas.
Que mejora mucho. No, ya es bueno de por sí.
Entonces, bueno, tengo que serte honesto y mejorar no mejora porque ya está muy
bien.
que ya está muy bien. Muy bien, gracias Antonio. Un placer.
¿Y cómo se puede interactuar? ¿Hay alguna forma de poder interactuar con las gafas?
¿Es necesario o no es necesario? Y en caso necesario, ¿cómo se hace?
Bueno, la interacción a través del micrófono, por ejemplo, si estamos en una escena
y le preguntamos o pulsamos directamente el botón de descripción de escena, nos va
a decir que estamos en un despacho con una serie de elementos y hay unos
ordenadores y hay un extintor, por ejemplo.
Y tú le puedes decir, ¿y el extintor dónde está ubicado?
Y te dirá, pues está ubicado a la izquierda, a tu izquierda al lado de la puerta.
¿O de qué color es esto?
O le puedes preguntar quién fue el campeón de mundial de Fórmula 1 de 1972 y te
dirá, no tiene mucho que ver con la foto que he tirado, pero era maravilloso.
tirado, pero era Mario Andretti. Entonces, la capacidad la tiene.
Por no llevar a confusión a la gente, el sistema auditivo de reconocimiento del
entorno, en tiempo real, va viendo las cosas.
Es un sistema, una función que tiene y esto es algo adicional que actuaría como Be
My Eyes o cualquier otro tipo de descriptor de imágenes, escenas.
Por lo que veo, con posibilidad de hacer chatbot de preguiados el chatbot, de
preguntar sobre la propia escena donde está un elemento u otro, ¿no?
Exacto.
Pero para el uso normal, digamos, el de los sonidos, el de los pitidillos, esos que
hemos dicho, ¿no?
También se puede, entiendo, interactuar para decirle si quieres que te detecte los
obstáculos más o menos lejos, con más o menos distancia, o si quieres que tenga una
mayor o menor amplitud.
Claro, a través de la petaca o del mando a distancia podemos aumentar o disminuir
la distancia de análisis análisis, porque claro, a lo mejor poner 5 metros en casa
no tiene sentido porque estás percibiendo techo, paredes, suelo, un montón de cosas
a la vez y es demasiada información, bueno, pues rebajamos la distancia.
También puedes elegir entre el modo panorámico o el modo rastreo y también puedes
jugar con el volumen.
No es lo mismo estar en un ambiente silencioso, un ambiente tranquilo, que
necesitas poco volumen que irte a una calle con obras que le tienes que dar mucha
caña.
Y esto se puede hacer con la petaca y también con un par de accesorios que habéis
sacado más o menos.
Con el mando a distancia, sí. Correcto.
Contarnos un poco cómo son el anillo y el mando.
Sí, tenemos dos mandos a distancia que, como ya comentaba antes, facilitan mucho el
interactuar con el sistema porque ya no tenemos que tener la petaca ahí a mano.
Podemos ya meterla en un sitio, cerrar la cremallera y poder hacer Y poder hacer
todas las funciones desde los mandos.
Hay un anillo que es eso, para ponerlo en un dedo de la mano.
No es un anillo que el círculo del aro esté cerrado, sino que queda un poco abierto.
Que eso facilita que podamos adaptarlo a nuestro rosor del dedo.
Además es el típico, no sé si os acordáis, de los sellos antiguos que se usaban en
la Edad Media.
usaba en la edad media para poner el lacre.
Es un anillo que tiene adosado en la parte superior como una especie de superficie
que no es redonda, es como un rectángulo.
Si no recuerdo mal, hace de altura un centímetro coma cuatro, de profundidad tres
coma cuatro y de anchura dos coma cuatro.
Es rectangular. Sí, no es grande.
Además, no sé si son seis gramos, una cosa así, ¿no?
Si Antonio me equivoco en las cifras, me corrige. No, no, no, no.
Has estado acertado acertadísimo.
Entonces en la superficie del anillo hay ocho botones.
Tenemos cinco botones de cruceta de navegación típicos, cursor arriba, cursor
abajo, cursor izquierda, derecha y el central.
Y luego tenemos abajo tres botones.
La petaca más o menos, la estructura es la misma.
Tenemos cinco botones de navegación, lo que pasa es que abajo tenemos dos hileras
de tres botones.
Entonces con el anillo podemos hacer todas las funciones, menos apagar y encender
el sistema o ponerlo en hibernación, lo cual es lógico porque como al apagar el
sistema ya no hay bluetooth no podríamos hacer nada con el anillo, pero si en algún
momento queremos silenciar los sonidos de exploración porque entramos en un sitio y
no queremos escuchar, hay un modo de mutear, de ponerlo en silencio.
Entonces pues con el anillo con cursor izquierda-derecha podemos aumentar la
distancia de exploración desde un metro a cinco metros, cursor arriba y abajo
graduamos el volumen, con el botón central cambiamos entre los dos modos.
entre los dos modos de exploración rastreo panorámico y los botones de abajo tienen
bueno todos los botones tienen distinta posibilidad de pulsar una pulsación corta
una pulsación mantenida de dos segundos o una doble pulsación rápida entonces hay
multitud de combinaciones de los tres botones de abajo podemos hacer todas las
funciones que se pueden hacer desde la petaca es súper práctico podemos hacer todo
desde disparar la descripción de imágenes con total discreción vale aquí no tenemos
que decir el Aquí no tenemos que decir en voz alta, hey, mira y dime lo que tengo
delante.
No, para nada. Con total discreción, yo estoy dentro del metro, del tranvía.
Simplemente con pulsar el anillo, un par de toques, puedo saber quién tengo al
lado, que me diga cómo va vestido, lo que lleva de ropa, o si hay asientos vacíos.
Luego ya sí quiero preguntar, ahí ya sí que tendría que usar el micrófono, ¿no?
Pero es súper práctico, ¿vale? Lo de la inteligencia.
artificial es súper y luego tenemos el otro mando que es es un mando más grande
este el anillo son los botones más pequeñitos claro en la superficie son 8 botones
el grande está ideado para anclarlo al bastón o al arnés del perro guía y son cinco
botones pero son solamente los cinco botones de navegación pero también lo mismo
como permiten hacer varias pulsaciones pulsación única pulsación doble o pulsación
mantenida, también podemos hacer todas las funciones de la petaca.
Para mí el preferido es el anillo porque es muy práctico, pero seguro que habrá
gente que preferirá el grande, a lo mejor gente que tiene los dedos muy grandes y
que en el anillo le cueste tocarlos o porque prefiera llevar el grande en el arnés
del perroguía, llevar la mano libre.
Pues ahí tenemos las dos posibilidades para según qué preferencia.
¿Qué precio tienen estos dispositivos?
El anillo son 55 euros, si no recuerdo mal, y el grande son 80 euros.
esta tecnología que nos ocupan en cada uno de los episodios y analizar qué mejoras
de futuro pueden tener, qué materiales se pueden mejorar, qué tipo de elementos y
componentes.
Nos interesaría tanto conocer desde la perspectiva del desarrollador, en este caso
tú, Antonio, como del usuario, tú, Jaime, un poco cómo veis qué podemos hacer en
este dispositivo para que mejore.
A ver, todo el mundo tenemos nuestra carta a los reyes magos y la lista de mejoras
es tan grande como el público, ¿no?
Pero sí que hemos ido encontrando pues algunas cuestiones que son comunes y que
hemos ido resolviendo.
Por ejemplo, el tema de la descripción era algo que estaba bastante solicitado.
Luego, la reducción del tamaño del peso de la petaca también y ahora pues estamos
con cuestiones de mejora de flexibilidad y de comodidad del cable estamos
trabajando también bastante en el asunto de la ergonomía equilibrando mejor los,
balanceando mejor los pesos y haciendo las gafas más cómodas sí que me gusta
también incidir en un punto y es que claro cuando alguien compra las gafas dice
bueno y si vais a sacar un modelo más adelante entonces ahora qué pasa porque claro
ya me he gastado el dinero y resulta que vais a sacar una gafa mejor en el futuro
nosotros tenemos el compromiso público de la gente que compre una gafa 1.0 1.5
cuando nosotros saquemos Cuando nosotros saquemos a lo largo del año que viene el
modelo nuevo, el modelo 2.0, cambiaremos la gafa de manera gratuita.
Entonces así nadie se quedará con la cara de haber dicho, ostras, me las he
comprado y a la semana siguiente habéis sacado el modelo nuevo.
No pasa nada.
A todo el mundo que las compre se las cambiaremos de manera totalmente gratuita por
el modelo 2.0.
Y ya os digo, trabajando sobre todo la ergonomía y esto a nivel de hardware.
Luego a nivel de software también siempre estamos buscando nuevas funciones, nuevos
módulos que nosotros vamos actualizando a través de la Wi-Fi, vamos haciendo
distintas actualizaciones del sistema operativo y vamos añadiendo nuevas funciones
que nos pide la gente.
De hecho, hay una que creo que puede estar bastante chula, que Jaime ha estado muy
implicado también en el SED también en ese desarrollo si quieres comentarlo tú
Jaime.
Creo que no solo yo, más usuarios lo solicitaban.
Ya he comentado antes que el pasar del modo rastreo al panorámico es un salto
bastante brusco.
Hay algún truquito, por ejemplo, para asimilar el salto de uno a otro, pues los
primeros días usar el panorámico en vez de a tres metros, en vez de a 3 metros,
como llevamos con el rastreo, a 2 metros.
Estamos pasando de una exploración en el modo rastreo de 20 centímetros de anchura,
que es la misma amplitud, independientemente de si tienes 1 metro, 2 metros, 3
metros o hasta 5 metros, en el modo panorámico, en el cual es como un cono de
exploración, un cono de exploración que sale desde las gafas y que se va ampliando.
creo que a 3 metros de exploración el cono ya abarca 4 metros de anchura no sé si
es así Antonio sí, correcto a 5 metros hasta cuánto alcanza también 5 de anchura
6-7 metros imaginamos ese cono de exploración en una acera estrecha en la que
tenemos a un lado pared al otro lado coches aparcados de metro y medio o un metro
que suele haber por aquí por mi barrio, el modo rastreo iría súper bien, siempre
con la precaución de ir haciendo un poquito un movimiento muy sutil de la cabeza,
como si fuera con el bastón, para que no se me escape nada.
De esa forma no percibiría para nada la pared ni los coches, pero el modo
panorámico, a tres metros que suelo ir, cuatro metros de amplitud, es decir, dos
metros hacia cada lado, desde mi punto medio del cuerpo, es que voy escuchando
pared, Voy escuchando pared, voy escuchando coches, cualquier elemento que haya en
medio, una persona que se ha parado, el carrito de correo que ha dejado yo, el
carrito de reparto, no se percibe tan bien, ¿no?
Y es un poco como estresante.
Entonces, bueno, hemos sugerido un modo panorámico que fuera un poco más estrecho,
que permitirá navegar con facilidad por estos sitios más estrechos, ¿no?
Un modo panorámico estrecho, también en estéreo.
estéreo, lo mismo, que te indicara lo que está a la izquierda, a la derecha, si
alguien se cruza y tal, pero que pudieras pues graduar un poquito la distancia, la
amplitud, ¿no?
Que incluso a lo mejor se pudiera pues desde el menú de las gafas pues seleccionar
pues qué sé yo, desde un metro y medio a dos metros, ¿no?
No creo que haga falta más.
Creo que sería muy útil no sólo para ir con más tranquilidad, menos estresado con
los sonidos, la información que te llega, sino para en ese proceso de de
entrenamiento poder pasar del modo rastreo al panorámico.
El panorámico seguiría estando ahí porque hay sitios en los que es muy útil.
Por ejemplo, una plaza grande en la que estás que necesitas captar desde la
distancia, tanto a un lado o a otro, pues algún punto de referencia, algún árbol o
una papelera que te sirve para ir bien por la plaza, pues es el modo panorámico tal
y como está ahora es ideal.
Pero para ir por hacer las estrechitas, el modo panorámico para un amico este
digamos estrecho y bueno es una sugerencia que hemos hecho a Yesin y están
trabajando en ello y la verdad es que encantado porque será algo vamos junto con
los mandos creo que las gafas cambiarán muchísimo simplemente con este tema ¿Tienes
algún otro tipo de ideas?
Sí, por ejemplo ahora mismo hay algo que he hecho de menos bueno no solo yo también
como mantengo contacto con Domingo con Sara que tengo amistad con ellos Hay una
cosa que nos gustaría, bueno, Antonio ya lo sabe, pero bueno, lo vuelvo a decir.
Nos gustaría poder utilizar de forma simultánea la exploración espacial, es decir,
los soniditos, junto con la descripción de imágenes por inteligencia artificial.
Ahora mismo parece ser que hay como dos canales de audio totalmente separados.
No podemos andar navegando con la exploración espacial y usar la inteligencia
artificial simultáneamente.
simultáneamente.
En principio no podría ser ningún problema porque si tú vas caminando y de repente
te encuentras con un sonido que no reconoces, que no está en tu diccionario mental,
te detienes, ¿vale?
Es algo que puede ser peligroso, te detienes, haces una fotografía y nada, en 4 o 5
segundos obtienes la descripción de lo que es.
En ese caso es ideal que tengamos que detenernos.
Pero hay ocasiones en las que no hace falta detenerse, ¿no?
Por ejemplo, yo voy caminando por una zona que no es muy conocida, doblo una
esquina y me gustaría tener una descripción general de lo que hay en esa calle, ¿no?
Entonces, sin detenerme, porque nada, en 4 o 5 segundos, que es lo que tarda en
describir la inteligencia artificial, como mucho habré caminado, pues a lo mejor 3
metros, no hay ningún peligro, voy con el bastón.
Entonces, mientras voy explorando, voy caminando, solicito la información y ya me
dice, pues bueno, que es una acera, que a lo mejor hay pivotes a mi izquierda, que
hay coches aparcados, o a lo mejor, mira, A lo mejor, mira, me da la sorpresa y me
dice que más adelante hay una tienda, posiblemente una frutería con barquillas y
bueno, yo ya sé que hay eso y voy sobre aviso, ¿no?
O el cartel del menú de un restaurante.
Entonces hay momentos en los que estaría bien sin tener que parar, ¿no?
también iría muy bien poder hacer estas dos cosas de forma simultánea.
Hemos visto que es una opción muy interesante y de hecho estamos trabajando en
ella, pero claro, esto requiere también muchas veces lo que aflora la superficie es
como muy sencillo, muy simple, pero lo que hay debajo del capó es tremendamente
complejo.
Y en el caso del audio ocurre que, claro, nosotros por arquitectura y por
estructura le dimos una prioridad absoluta a los procesos de sonido.
Entonces, como tienen prioridad, internamente nadie puede molestar al sonido.
Es el que manda.
Entonces, cuando suena la navegación, todos los procesos quedan a la espera de que
la navegación de su visto bueno y entonces hacemos otra cosita.
Y cuando cambiamos a inteligencia artificial, lo mismo.
lo mismo, es por una cuestión de robustez del sistema.
Ahora bien, sí que estamos trabajando en una versión nueva del sistema operativo
que permite que se mezclen varios canales sin que haya cuestiones ni problemas de
estabilidad ni de preferencia.
Entonces, es algo que sacaremos.
La lástima o la pena de todo esto es que somos un equipo muy pequeñito y, claro,
nos gustaría llevar un ritmo más elevado de actualización.
de actualizaciones, pero sí que somos muy concienzudos a la hora de lo que saquemos
adelante que funcione como una roca.
Si no va a funcionar o va a medio funcionar, eso de ir liberando betas ahí a la
calle, nosotros no compartimos esa filosofía que está muy de moda ahora en el mundo
de los coches, en el de los videojuegos, en el de un montón de productos, que te
largo una versión no definitiva para que la pruebes.
para que la pruebes, no. Tiene que estar súper bien probada y entonces te la doy.
¿Qué inteligencia artificial utiliza actualmente?
Usamos una mezcla, tiramos bastante de cloth, sobre todo también por el asunto de
la privacidad y estar también alineados con las cuestiones europeas de privacidad.
¿Cuál es el tiempo de respuesta de la IA?
Depende un poco de la conexión que tengas, pero anda en torno a los 3-4 segundos
más o menos.
Y también muy importante que no tiene suscripción.
Exacto, ya viene incluido con la gafa, no hay que pagar extras en ese aspecto.
El tema de la privacidad, que también a mucha gente le importa, ¿cómo lo lleva en
todo esto?
Pues cuando nosotros hacemos una petición a la inteligencia artificial pidiendo
información sobre sonido o sobre voz todas las peticiones parten de nuestros
servidores.
¿Qué quiere decir esto?
Que cuando lo mismo puede hacer una petición una persona en Barcelona que en
Wisconsin va a salir del mismo centro de datos.
Entonces digamos que los buscadores y los analizadores no saben si están en
Barcelona o si están en Wisconsin o si pregunta al usuario 1 o al usuario 2 porque
siempre parten del mismo sitio.
Entonces eso ya es un Eso ya es un proceso de anonimización importante.
Y el cine está en castellón.
Me gustaría saber por qué le habéis llamado Nira a las gafas y si alguien nos
acompaña en esta aventura.
Pues bueno, el nombre de Nira es el acrónimo inglés de Sistema No Invasivo de
Resíntesis de Imagen en Sonido.
Y básicamente describe en ese acrónimo cómo funciona el sistema.
Es un sintetizador de sonido que usa como fuente datos espaciales.
El sistema además es no invasivo porque es absolutamente neutro.
De hecho, el sistema de audio coclear, al no usar la musculatura interna del oído,
no provoca estrés auditivo.
se transmite directamente al nervio coclear, entonces es un sistema enocuo y por
eso lo llamamos no invasivo, porque a veces la gente puede confundir el coclear con
el tema de los implantes cocleares, pero aquí no hay que hacer ningún
procedimiento, no hay que implantarse nada, simplemente apoyar las gafas sobre la
cara y a funcionar.
¿Y en esta aventura estáis solos o os acompaña alguien?
Es imposible hacer esto solos.
La verdad es que somos un equipo pequeño, pero la verdad es que es un equipo muy
chulo, multidisciplinar, en el que nos hacemos cargo tanto de ingeniería como de
financiero, comunicación, soporte, software, hardware.
Y también a través de la inversión, porque para nosotros, Para nosotros es
importantísimo dar un producto de la más alta calidad posible y eso en términos de
fabricación significa gastar mucho dinero y la financiación es necesaria.
Hemos tenido ayuda de la Comisión Europea que nos ayudó en una etapa muy importante
para poder preindustrializar el modelo.
Luego también por parte de proveedores trabajamos con gente de primer nivel.
De hecho, por ejemplo, para los sistemas cocleares trabajamos con una firma danesa
que se llama Ortofon, que son líderes mundiales en este tipo de tecnología.
Y bueno, hemos ido forjando una relación a través de los años y su propio CEO es
ahora socio en Isin, han invertido en este proyecto, han creído en él y actualmente
pues tenemos un Tenemos una colaboración estupendísima y nos ayuda muchísimo.
Son gente muy experimentada en procesos industriales, en cómo internacionalizar, en
cómo escalar.
Entonces esa ayuda para nosotros es fundamental.
También por parte de proveedores como Intel nos hacen un soporte para el tema de
las cámaras tremendo.
Tenemos acceso a...
acceso a últimas tecnologías que están probando y la verdad es que es apasionante y
es una cosa chulísima poder ir probando novedades y poco a poco incorporarlas a
Nira.
¿En qué países se pueden comprar?
Ahora mismo estamos vendiendo en España y estamos trabajando para vender en
Alemania también.
Sí que es cierto que ha habido gente que sigue el esquema este tan chulo de cállate
y toma mi dinero y nosotros le enviamos las gafas.
Pero sí que es cierto que cada vez que entremos a un país nuevo nos gustaría
hacerlo bien y sobre todo hacerlo con un buen soporte porque también otro problema
que hemos detectado muy común es que se te vende el dispositivo y búsquese usted la
vida.
Entonces, para nosotros era muy importante Que siempre haya alguien al otro lado
del teléfono o en los grupos de WhatsApp, en las redes sociales y que cualquier
duda, cualquier problema, cualquier inseguridad, cualquier cuestión que pueda
surgir tengamos una respuesta inmediata.
Eso para nosotros es fundamental.
Nos pasaba, por ejemplo, tenemos mucha demanda en Latinoamérica, nos pasaba con
unos amigos de México que decían, es que ustedes no cogen el teléfono nunca.
el teléfono nunca, claro, pero es que cuando llaman a las 5 de la mañana entonces
de momento en el despacho a esas horas no hay nadie, aunque todo se andará.
Entonces sí que nos gustaría tener un soporte al menos, no te voy a decir por país,
que sería lo ideal, pero por lo menos un soporte continental en el que podamos
tener en cada continente una oficina que pueda contestar rápidamente en Europa,
podemos enviar una unidad en 24 horas es sencillo.
Pero sí que es importante plantar bien ese soporte al cliente porque para nosotros
es importantísimo.
También está el tema del idioma, claro que para Latinoamérica o Hispanoamérica es
más sencillo pero en Europa es un jaleo.
No solamente es una cuestión del idioma, es una cuestión también de contexto
cultural, correcto.
De hecho, nos comentaban, era un reto difícil porque nos comentaban que en japonés
sistemas como Siri o como Alexa no funcionan bien, no pronuncian correctamente y
hay matices muy suaves de pronunciación que cambian el significado por completo.
Entonces ahí también el equipo japonés nos ayudó muchísimo en las traducciones y en
la pronunciación de Nira, porque encima, claro, nos gustan los mensajes de error o
las incidencias, nos gusta hacerlas con sentido del humor y que Nira tenga
chascarrillos y que sea una experiencia placentera.
Y claro, llevárnoslo a japonés, el cuento cambia muchísimo.
A ver, si hay alguien que sepa hablar japonés, probablemente ahora le voy a dar
patadas al diccionario, pero por lo que me explicaban, la palabra, por ejemplo,
batería, que es baterí, pues si dicen baterí, significa batería, pero si dices
baterí con un poquito de subidita al final, significa bate de béisbol.
Entonces, claro, es muy fácil decir la batería está al 100% o tengo el bate al 100%.
Es una cosa que puede ser un poquito chocante.
Entonces, claro, tenemos que adecuarnos a cada idioma y las bromas locales, pues
adaptarlas y es un esfuerzo que yo creo que merece la pena porque hace la
interacción muchísimo más amigable y hace una relación, digamos, con Nira mucho más
Quería hacer un pequeño símil para ilustrar un poquito cómo es posible que las
relajada.
personas que usamos las gafas llegue a un momento que, bueno, cuando ya hemos
adquirido ese diccionario mental audiovisual que he comentado, que llega un momento
que cuando vas por la calle no solo escuchas las gafas, sino que también visualizas
mentalmente, mentalmente el elemento al que corresponde, ¿no?
Siempre y cuando estés en una zona que tienes la seguridad que es eso, ¿no? Y tal.
Quería hacer un pequeño símil para que se entienda esto como es posible, ¿no?
Que es muy sencillo, ¿no?
Simplemente hay que fijarse, por ejemplo, en la lectura o en los audiolibros, ¿no?
Cuando estamos leyendo un libro o escuchando un audiolibro y escuchamos, por
ejemplo, la descripción de una chica, ¿no?
Una chica que es rubia, con las cejas también rubias, perfiladas, ojos verdes
La nariz respingona, en fin, todo esto.
claros, ¿no?
Nosotros no solo estamos leyendo o escuchando, sino que mentalmente estamos
visualizando a esa chica, ¿vale?
No estamos viendo una fotografía ni estamos viendo un vídeo, sino que mentalmente
visualizamos a la chica perfectamente, ¿no?
A lo mejor alguien tendrá más imaginación, otros menos, pero la visualizamos.
¿Cómo es eso posible?
Porque esa información nos está entrando a través, por un lado, leyendo simplemente
por la vista, pero sin...
Bueno, voy a ponerme en el caso de los ciegos.
Los ciegos, cuando leemos, o es por braille o es audiolibro.
Si es por braille, la información nos entra a través del tacto.
Si es audiolibro, a través del oído.
Pero el cerebro nos está permitiendo ver a esa chica mentalmente. ¿Por qué es eso?
Porque el cerebro ya tiene como una especie de información, un bagaje de imágenes,
¿no?
Si hemos visto, ¿no? La gente que no ve de nacimiento, pues ya es distinto.
Pero la gente que hemos visto tenemos una información mental de cómo es una chica
rubia, de los ojos, de qué color y tal y cual.
Y cuando leemos todo eso, el cerebro, como no tiene información visual de esa
chica, una fotografía, rellena esa ausencia de imagen con la imaginación y nos hace
ver mentalmente esa chica, ¿vale?
Pues eso es lo que ocurre con las gafas Nira, ¿vale?
Los que ya tenemos un diccionario mental, Dicionario mental, audiovisual.
Cuando salimos a la calle, cualquier sonido que ya tenemos asociado, no solo
escuchamos el sonido, sino que mentalmente ese diccionario nos permite visualizar
ese elemento.
Es, digamos, la magia, entre comillas, de este sistema que nos permite, llega un
momento, con la experiencia nos permite tener esa imagen mental de lo que estamos
viendo.
No se llega a ver, que no se me malinterprete, pero sí que se consigue tener esa
Igual que cuando lees un libro o escuchas un audiolibro, visualizas esa chica o
visualizas una escena o un paisaje, echando mano de tus recuerdos que están ahí
almacenados en el cerebro.
Aquí también echamos mano de ese diccionario que hemos ido creando y vemos
mentalmente lo que estamos escuchando a través de las gafas.
Bueno, y si no he visto de tu imaginación, de los conceptos que tengas asignados a
cada cosa, ¿no?
Las personas con ceguera congénita tienen una capacidad de colocación y de hacerse
una idea del paisaje sonoro, de la arquitectura sonora que les rodea, magnífica.
Mucho mejor que la gente con ceguera sobrevenida.
Con lo cual, de una u otra manera, van a poder no ser una imagen visual, que a fin
de cuentas es imaginación, pero será también su propia imagen conceptual.
La conceptualización que hacen es tremenda.
desde la ignorancia en el tema cuando me he ido introduciendo en esto y estoy
realmente asombrado de cómo se conceptualiza el espacio sin haberlo visto nunca.
Y es que realmente la maquinaria de procesado geométrico la tenemos todo el mundo
en la cabeza.
Entonces, la inmensa mayoría de las cuestiones de ceguera son o del nervio o del
ojo directamente, pero digamos que la parte de procesado espacial del cerebro está
intacta y está lista para trabajar y el cerebro es maravilloso y al final se las
apaña para trabajar entonces conceptualizando es asombroso lo que la gente llega a
conseguir, es increíble A mí me ocurre algo muy curioso por ejemplo yo cuando entré
aquí en Barcelona la delegación de la ONCE antes estaba en la calle Calabria, ahora
está en Sepúlveda desde que cambió yo ya no veía nada pero a base de por ejemplo el
vestibulo o cualquier zona del nuevo edificio, a base de recorrerlo, de escuchar
los ecos, las paredes de alguna vez que me han descrito, es como si lo tuviera en
la mente.
A lo mejor no corresponde nada con la realidad, pero yo entro allí y me imagino un
sitio amplio, que hay una jardinera y un jardín como una palmera a un lado, el
mostrador de recepción.
O sea, es como si lo hubiera. Nunca lo he visto, pero es como si lo hubiera.
Ya llega un momento que vas sumando información de una cosa a de otra y al final es
como si siempre lo hubieras visto.
La idea, lo que había detrás, no te quedabas en esa voz horrorosa.
Tralle también es una especie también de proceso que a principio te cuesta.
Tienes que ir sumando los puntos, traduciendo al vocabulario que conocías antes.
Pero luego ya es una cosa automática que lees, no solo visualizas la palabra, sino
que puedes visualizar la escena o el personaje mentalmente.
O sea que es todo muy interesante.
Pues si os parece, vamos haciendo un resumen de todo lo que hemos ido hablando hoy.
imponiendo dentro de lo que es el mercado tecnológico como dispositivo aspirante a
complementar o sustituir al terminal móvil.
Y quizás el punto más importante es el equilibrio, en este caso, de estas gafas en
concreto, pues entre lo que nos pueden aportar, entre lo que nos dan y nos quitan,
entre esos pequeños inconvenientes que quizás para algunos puedan tener la parte
estética o incomodidad, pero lo que nos dan es mucho más.
mucho más y el equilibrio sale a cuenta.
Es tecnología de asistencia realmente para apoyar la movilidad que las demás gafas
que hay en el mercado no lo son.
Sí que existen otros dispositivos pero no en formato gafas y hemos hablado de todos
los componentes y características de cómo ha sido el proceso, de cómo es su
utilización.
Hemos visto el pasado, de cómo hemos llegado hasta aquí, en el presente, el modelo
que hay actualmente de lo que es capaz de hacer este producto hoy en día y un poco
el futuro de lo que nos gustaría que hiciéramos adelante.
Y nada, estamos muy agradecidos y de que ambos nos hayáis ilustrado también, tanto
a los oyentes como a nosotros.
Muchas gracias Antonio, muchas gracias Jaime.
Ha sido un enorme placer, lo he dicho agradecidos por este espacio y por esta
conversación, hemos estado absolutamente cómodos.
y dispuestos a volver cuando queráis. Muchas gracias a ambos.
En las notas del episodio también pondremos la forma de poder contactar con
vosotros y pondremos, como habitualmente, un montón de información útil.
Hasta el artículo de Jaime, que es magnífico. Nos vamos despidiendo.
en el más 34 644 640 792 Muy bien, gracias por llegar hasta aquí, nos encanta que
nos escribáis, nos critiquéis, nos hagáis propuestas y nada, hasta el próximo
episodio.
Podcast.
Igual que cuando Stephen Jobs presentó su iPhone, que fue ese primer dispositivo
terminal táctil sin pantalla.
Perdón. Voy a empezar otra vez. Cago en la mar. Os voy a decir una cosa.
Lo peor es que ya tengo una muestra, he dicho una cosa antes, intento luego
replicarla y antes iba suelto y esto es lo peor.
Pues controla al suprimir y borra buffer y lanzate.
Bueno, voy a improvisar, sí, exactamente. Perdonad. No pasa nada.
Si quieres repetir la pregunta, porque creo pregunta porque creo que se ha colado
Bob Marley por debajo.
Sí, como no era yo, pues digo, bueno, luego lo cortaré.
Luego lo quitaré y lo silenciaré. No, no, no pasa nada. No sabía de dónde venía.
No, no, no pasa nada. Si la quieres contestar tú, Jaime, que al final le das caña.
O sea, repíteme la pregunta porque con la música de Bob Marley se me...
Sí, repito, repitemos y ya está. ¿Dónde anda a parar entre Bob Marley y yo?
Ya como le doy más prioridad a la movilidad, pues no las uso.
Pero que se me ha ido a salto al cielo. A nivel salud no implica... Uy, perdón.
Te vuelvo a repetir la respuesta.
Cortamos aquí, te repito la respuesta porque se me ha secado un poquito la garganta.
Bueno, tranquilo.
Creo que puedes beber whisky y seguir con el bourbon.
Sí, sí, tengo aquí el bourbon aquí en la oficina siempre preparado, como las
películas, que la gente bebe bourbon, no sé por qué, las tiene en la oficina.
Que luego nos vamos a las tres horas y tampoco es plan.
Madre mía, que atolondramiento mental. Vale, pues repito.
Baterí es el cuarto de aseo para hacer tus necesidades.
Eso según en dónde, sí, correcto. Arturo, ¿cuánto queda exactamente? 10 minutos.
Tampoco hace falta apurar hasta el último segundo.
Se me ha quedado en el tintero, si puedo, muy brevemente.
Arturo, el botón de récord, tío, que veo que no lo has apretado.
Que hay que repetir.
¿había que dar al botón de grabar?
no me digas claro me pensaba que era el que ponía aquí play el triangulito

Episodio 26. De la realidad a las otras realidades, hackeando el cerebro para sentirse real.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #26

Fecha: lunes, 8 de septiembre de 2025, a las 00:00:00

En este episodio nos acompaña Jonathan Chacón, experto en tecnologías inmersivas, para explorar las distintas realidades —virtual, aumentada y mixta— desde su origen hasta sus aplicaciones más actuales.

Repasamos la historia de estos mundos, desde los primeros estereoscopios del siglo XIX hasta dispositivos como HoloLens, Meta Quest o Apple Vision Pro. Nos adentramos en cómo estas tecnologías han transformado el ocio, la educación, la medicina, la rehabilitación o incluso la empatía, con ejemplos tan llamativos como la separación de siamesas mediante cirugía asistida, o fenómenos masivos como Pokémon GO.

La accesibilidad ocupa un lugar clave: analizamos beneficios y limitaciones para personas con discapacidad visual, auditiva o cognitiva, así como proyectos europeos que buscan abrir estas realidades a todos. También debatimos sobre los grandes retos: sincronizar estímulos multisensoriales, recrear tacto y olfato, afrontar riesgos de adicción o usos militares, y avanzar hacia la comunicación directa entre cerebro y máquina.

Entre los momentos más destacados: el Sensorama como pionero de los arcades multisensoriales, los proyectos de SEGA en los 90, el papel de la VR en terapias emocionales, y la polémica de Microsoft al vincular HoloLens con la industria militar.

Una charla imprescindible para entender el presente y el futuro de estas tecnologías que prometen cambiar nuestra forma de sentir el mundo.

Intervienen:

Jonathan Chacón.

Información específica sobre el estereoscopio de Wheatstone y la versión de Brewster.

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Historia del Sensorama, pionero de la inmersión sensorial creado por Morton Heilig en los años 50.

El experimento fracasado (pero visionario) de SEGA con su propio casco de realidad virtual en los 90.

Cirugía de separación de siamesas asistida con realidad virtual: cómo equipos médicos desde distintos países colaboraron virtualmente.

Cirugía ortopédica asistida por realidad aumentada: cómo está mejorando los procedimientos de reemplazo de rodilla.

La realidad virtual como herramienta en los procesos de duelo: investigación académica al respecto.

Aplicaciones clínicas de la RV para fobias, adicciones, ansiedad y otros trastornos mentales.

Realidad virtual para pacientes oncológicos en España: una plataforma que ya ha ayudado a más de 150 000 personas.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 26. De la realidad a las otras realidades, hackeando el cerebro para sentirse real.

Duración: 01:29:54

Descripción detallada del logo de Episodio 26. De la realidad a las otras realidades, hackeando el cerebro para sentirse real.
La ilustración muestra a un personaje masculino de estilo retro, dibujado en blanco y negro con líneas gruesas que evocan el cómic clásico o el grabado antiguo.
El personaje aparece sentado en una silla, con las manos firmemente agarradas a unos mandos que recuerdan a joysticks o a los controles de una cabina. . Lleva puesto un gran visor de realidad virtual (VR) que le cubre los ojos y unos auriculares voluminosos. Su bigote espeso y su pañuelo anudado al cuello refuerzan el estilo vintage.
En el entorno que le rodea flotan varios iconos que representan elementos del mundo digital:
- Un edificio, símbolo de entornos virtuales urbanos o corporativos.
- El texto "VR", confirmando la temática de realidad virtual.
- Un sobre, que representa el correo electrónico.
- Figuras humanas esquemáticas, que sugieren interacción social o comunidades virtuales.
- Una cuadrícula, que recuerda a una hoja de cálculo o sistema de gestión de datos.
Todo esto aparece orbitando alrededor del personaje, como si estuviera inmerso en un universo virtual donde confluyen trabajo, comunicación y relaciones sociales. La composición transmite la idea de alguien navegando, explorando o controlando un mundo digital desde una experiencia inmersiva de realidad virtual.

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Transcripción de Episodio 26. De la realidad a las otras realidades, hackeando el cerebro para sentirse real.
Episodio 26.
De la realidad a las otras realidades, hackeando el cerebro para sentirse real.
Pues Ricardo, hoy tenemos un tema y un invitado muy interesantes, otra vez.
Muy interesantes.
Hoy vamos a hablar de la realidad alternativa, realidad virtual, realidad mixta,
realidad aumentada y la implicación de la misma en el entorno de las personas con
discapacidad, tanto los beneficios como todo aquello que está en su contra.
cerca, que lleva muchos años trabajando con la misma y tanto como usuario como
investigador pues tiene cosas que contarnos.
Un tema que parece muy actual pero que también lleva muchos años en desarrollo y en
investigación y que es un tema igualmente interesante.
Tenemos hoy a Jonathan Chacón otra vez. Muy buenas. Buenas Arturo, buenas Ricardo.
Pues sí y aunque parezca que tenemos la realidad virtual ¿Tenemos la realidad
virtual los últimos 10 años?
En realidad esto empezó ya por el 1830, pero yo creo que lo primero que debemos
hacer es empezar por definir qué es la realidad virtual y esa realidad aumentada
que podemos llamarla como una hija de la realidad virtual.
La realidad virtual es el conjunto de tecnologías aplicadas para que una persona
experimente una situación, bien sea visual, auditiva, multisensorial, simulada a
través de mecanismos tecnológicos.
Y digo tecnológico porque actualmente se hace todo digitalmente, pero no todo
empezó así.
Con la realidad virtual, realidad virtual lo que se busca es, en pocas palabras,
hackear el cerebro humano para que una persona se olvide de dónde está realmente y
experimente de forma inmersiva una experiencia, bien sea una experiencia de juego,
una experiencia educativa, una experiencia laboral y la evolución de esta realidad
virtual se establece en que son experiencias bastante aislantes, ya que cuando
estás inmerso en un mundo virtual, la única forma de socializar o comunicarte con
otra persona es a través de ese universo virtual.
Pues para conseguir una experiencia en el mundo real, pero con todos los beneficios
de la realidad virtual, aparece la realidad mixta, realidad mixta o realidad
aumentada, que es superponer o mostrar delante de lo que alguien ve, imágenes,
texto, contenidos digitales que ayuden a comprender, a mejorar, a entender, a
modificar lo que ves a través de unas gafas, de tus propios ojos o de una cámara.
Eso es lo que es la realidad aumentada.
El término se acuñó en 1980, Y en 1980 teníamos tecnología lo justo y necesario
para simular dos sentidos de forma sincronizada.
¿Por qué lo de multisensorial?
Porque muchos experimentos, muchas pruebas, muchos proyectos inacabados fracasaron
porque no se conseguía esa sensación de inmersión en la experiencia virtual.
¿Por qué?
Porque cuando tú solo te centrabas en un sentido, o solo la vista, o solo el oído,
el cerebro no conseguía esa sensación de estoy dentro de él.
en muchos casos no es suficiente, o para personas sordas solo visión, si se
conseguía esa sensación de inmersión.
Pero para una persona con acceso a múltiples canales sensoriales era necesario
saturar la experiencia del usuario con varios canales de información a la vez y,
sobre todo, que estén sincronizados.
Es uno de los grandes problemas que están actualmente, que mediante los
dispositivos de realidad virtual, de realidad virtual y realidad aumentada que se
están utilizando ahora en el siglo XXI, segunda década del siglo XXI, pues a veces
hay problemas de sincronización entre el vídeo, el audio y otros sensores o otras
sensaciones.
Entonces, ahí es cuando empieza a fallar. ¿Esto qué implica?
Que lo multisensorial es para transmitir la experiencia, que no la información,
transmitir la experiencia para alcanzar esa sensación de inmersión.
¿Esto implica que a nivel de accesibilidad podemos encontrar problemas?
Sí, pero también encontramos soluciones, porque cuando el dispositivo de realidad
virtual o realidad aumentada usa más de un canal de información, se abren
posibilidades de que las personas que no puedan ver puedan oír, las personas que no
puedan oír y puedan ver, y las personas que no puedan ver y no puedan oír, ahí
tienen ya un problema.
La tecnología sigue teniendo límites. Por eso lo de multisensorial.
Estamos ahora mismo en el siglo XXI, segunda década.
El gran reto de la realidad virtual es la portabilidad.
Que sea cómodo y sencillo de llevar. Esto en absoluto fue así en sus principios.
Si os parece, empezamos por la historia, los comienzos de la realidad virtual.
realidad virtual, pero pasamos rapidito.
Pues empezamos en 1830 con el estereoscopio.
Un cacharrito que parecía un binocular que mostraba dos imágenes separadas las
tomas de las imágenes entre uno y cuatro centímetros para simular la distancia de
desaparición de los dos ojos.
Y con eso lo que se conseguía es que una Lo que se conseguía es que una persona con
dos ojos funcionales tuviese una sensación de profundidad real, que no se tiene
cuando se ve una imagen en una fotografía, que es un diseño plano, pues a través de
ese pequeño truco de dos imágenes separadas a la distancia de los ojos, pero
también tomadas con la cámara a una distancia suficiente para simular esa distancia
entre ojos, se conseguía esa sensación de profundidad.
Todo eso, junto a la evolución de la tecnología primigenia del cine, pues permitió
la aparición de las primeras simulaciones de, entre comillas, muy entre comillas,
experiencias simuladas de visión.
supongo que te refieres a la de Whitson, el físico inglés, que era un armatoste no
portátil.
Era la de Charles Weston y luego se fueron evolucionando muchísimo. Exactamente.
Pues yo un día cayó en mis manos una de estas portátiles y realmente era
impresionante la sensación que uno recibía, porque sí que tenía en cuenta la
distancia pupilar, que son 6,5 centímetros, utilizaba unas lentes, unos estéreos
que se llamaban, con una inclinación de 45 grados, y luego lo que se conseguía, es
decir, tenías delante una fotografía doble que se habían tomado por cámaras con esa
distancia pupilar de 6,5 centímetros una de la otra, y yo os voy a contar mi
sensación.
Bueno, Bueno, eran fotos lo que yo me encontré.
Yo me encontré en un baúl en el desván de mi abuela una caja llena con unas 100
fotografías dobles, color sepia, de finales del siglo XIX, pues con las cataratas
del Niágara, con lo que era la ciudad de Nueva York, el centro, con los tranvías
transitando.
Bueno, y así eran ya, claro, yo os hablo del año 70, año 60 y algo, ¿no?
ver a través de esas lentes, porque no era otra cosa que unas lentes, era magnífica
porque no solo veías profundidad, que se veía perfectamente.
Habríamos hablando ya de lo que es hoy la sensación de realidad aumentada o
realidad virtual, sino que además cogían un tamaño brutal, como si fuera la
pantalla de un cine.
Y estamos hablando de nada de electrónica.
Todos eran elementos y componentes físicos. componentes físicos, ¿no?
Con lo cual era un primer elemento muy importante, que luego igual no se le ha dado
la importancia que tiene.
Ahí hay otro tema de la experimentación y la adquisición de conocimientos en
psicología y en medicina.
Con estos avances tecnológicos empezamos a comprender que el cerebro no procesa
toda la información que le llega, sino que a veces rellena los huecos.
a los huecos y ahí hay un efecto de esa calidad visual que hay en el estereoscopio
o en el prasinoscopio, que es uno de los abuelos del cine actual.
Ese cambio de frames, de escenas, de fotografías instantáneas pasadas a una
velocidad suficiente, el cerebro no procesa esos huecos o el cerebro no procesa,
que son dos imágenes estáticas, imágenes estáticas y simula, se auto hackea, por
volver al término que estamos utilizando, y crea los volúmenes o crea la sensación
de movimiento.
El cerebro nos oculta su imposibilidad y nos rellena esa experiencia para atraernos
a esa sensación de realidad.
Y eso en los estereoscopios se veía claramente porque muchas de las fotografías que
se utilizaban, utilizaban, en realidad no eran reales, sino que eran pequeñas
maquetas tomadas desde un punto de vista muy controlado para simular esa realidad.
Y se hacían montajes de la Torre Eiffel en la superficie de la Luna o las montañas
de los Alpes suizos y en realidad eran colinas de dioramas.
Eran experiencias muy curiosas y la gente de verdad se pensaba de, mira, hemos
llegado Mira, hemos llegado a la luna y tenemos una torre Eiffel y era un nuevo
avance tecnológico y también la gente de medicina y de la salud mental vieron en
este avance de esta realidad virtual primigenia como un canal de terapia y un canal
de estudio.
cabinas de expresión virtual para simular ciertos sentidos, tanto el sonido, el
olor, el calor, la vista, por supuesto, para forzar a una persona a vivir una
experiencia de fobia o de ansiedad de forma controlada.
Si la persona superaba cierto nivel de estrés, separaba la experiencia, guiar paso
a paso de forma muy controlada al paciente para superar esa fobia.
Y volviendo un poquito para atrás, seguimos con el hardware de nada digital.
En 1920 tenemos un simulador de vuelo para que los pilotos norteamericanos pudiesen
probar y entender cómo funcionaban tanto los controles como la experiencia de vuelo
en una especie de carlinga donde el piloto no tenía visión, solo funcionaban los
contadores y los relojes de la cabina y mediante unas poleas y unos mozos
aguerridos y guapos movían aquel trasto simulando que el piloto estaba volando para
simular los golpes, las inclinaciones y eso era un simulador de vuelo de 1920.
Y se considera un precursor de la realidad virtual.
creo que era un cuarto de milímetro a la izquierda y amarilleando esa misma escena
y se producía una profundidad que utilizando gafas de filtro coloreado, izquierda,
rojo, derecha, azul o viceversa, no recuerdo la combinación, pues la gente podía
filtrar ese paralaje, ese desplazamiento y tenían la sensación de volumen, ¿Qué
pasa?
Que ese cine tenía una calidad de visionado un poco pobre, estamos hablando de cine
en blanco y negro, entonces a conseguir eso, esa sensación de volumen era mucho más
sencillo que cuando apareció el cine Tecnicolor, ya que todos los colores estaban
en uso, no podías filtrar.
que luego el resultado nunca fue determinante.
Es decir, tenían que emitir, también desplazando la misma distancia prácticamente
que la distancia pupilar, dos tomas.
Una de esas tomas, bueno, un poquito menos que la distancia angular, las
proyectaban, primero tenían que simultanearlas, es decir, sincronizarlas con dos
proyectores distintos.
Uno le ponían un filtro de color rojo y otro de color ciam, ¿no?
Y a partir de ahí es lo que tú has comentado, te ponían unas lentes, primero de
cartón y luego de plástico, y ya tu cerebro hacía el resto.
Tú realmente estabas viendo, si te quitaba las gafas, era un galimatías lo que se
veía en la pantalla, no era nada.
Pero sí, con las gafas se conseguía una sensación de aquella manera, pues yo he
podido llegar a comprobarla de cierta profundidad.
profundidad. Nada que ver con lo que se ha conseguido ahora.
Pero imaginaros lo que tenían que hacer para hacer una proyección de ese tipo.
Es decir, que todo estuviera sincronizado, que al mismo tiempo se proyectarían de
dos focos diferentes.
Bueno, un poco rollo, ¿no? Y en fotos.
También lo hicieron en fotografías y en las revistas de la época también sacaban
fotografías con esta técnica.
Claro, era el mismo principio de ese paralaje con filtrado de color.
Y Y eso dio lugar también a la evolución de otros materiales que, por ejemplo, en
los 80 aparecieron esas estampitas o cromos que tenían un holograma.
Mucho de la tecnología de los hologramas en sólido vienen de esos experimentos en
los años 20, años 40.
Y dependiendo del ángulo con que miras una superficie con muchas irregularidades,
con muchos puntitos, que en un ángulo los han pintado de una manera y en otro
ángulo lo han pintado de otra.
Entonces, cuando el ojo observa en líneas rectas a superficie, dependiendo del
ángulo de visión, se ve o la escena 1 o la escena 2.
Y así se produce un holograma en sólido de forma muy rudimentaria y muy barata.
Pues eso también trajo tecnología para luego utilizarse a nivel digital en las
pantallas LCD o de cristal líquido, en los años 70, 80 empezamos a tener los
primeros visores, pero me estoy adelantando mucho y si os parece nos vamos al
teatro sensorial de Morton Haley, que es el padre del primer cacharro de realidad
virtual que tenemos en la historia, porque antes de eso nos basábamos en un solo
sentido, sentido.
No había multisensorialidad ni en el cine, porque en los años 30 todavía no había
cine sonoro.
Hasta el cantor de jazz en el 30 y mucho creo que fue. No teníamos esa experiencia.
O el gran problema a nivel de hardware era sincronizar esa experiencia visual con
la auditiva o la sensorial.
Pues ya en el 50 nuestro amigo Morton definió definió un artículo, un ensayo,
llamado The Cinema of the Future, el cine del futuro, donde definía que el cine
debería ser una experiencia en donde todos los sentidos fuesen emitidos de forma
sincronizada para que el espectador pudiese disfrutar de una experiencia completa.
No solo ver una película, también escucharla, también saborearla, también olerla,
Y claro, el tío era ambicioso muchísimo, pero avanzó mucho.
también sentirla.
Y en el año 62 tenemos el Sensorama, que es una cabina donde su objetivo principal
era el ocio, era una máquina arcade.
Se ofrecía una pantalla, sonido sincronizado, la cabina se giraba, botaba, hacía
oscilaciones, había un motor de vibración.
Los modelos más complejos, ya rozando los 80 y ya con el imperio de Sega, incluían
incluso emisión de aromas, olores, pues con eso se conseguían experiencias
recreativas que la gente, algunas sufrieron incluso adicción.
incluso adicción, o sea, no querían vivir en el mundo real.
Entonces, ahí ya empezamos en el 62 con también el estudio de los psicotrópicos.
este tipo de entretenimiento o de adaptación al entretenimiento multisensorial, de
forma prácticamente por medios físicos y supongo que algo de eléctricos también, o
electrónicos, pues se llevó a cabo durante estos años, durante mitad de siglo
pasado.
Pero la idea, el concepto, ya nos lo había traído la ciencia ficción.
Para los amantes del género conocerán una obra, de cabecera se llama Un mundo feliz
de Aldous Huxley y tanto en la novela como luego en la serie que en los años 70 se
popularizó si os dais cuenta dentro de esta sociedad distópica donde hay un control
social máximo por parte del sistema donde le es dado al individuo todo desde las
drogas como es el Soma el adoctrinamiento mientras duerme, como era la hipnopedia,
creo que se llamaba, el sexo libre con control, es decir, que no tuvieran ningún
tipo de problemas, y había un dispositivo de entretenimiento multisensorial, que si
habéis leído la novela lo recordaréis, que era exactamente el sensorama, y estaba
hecho para que la gente pudiera sentir lo mismo que el artista o los artistas o los
actores de la película que iban a ver.
Entonces depositaban la palma de su mano sobre una superficie y en ese momento
todas las sensaciones de lo que si era un beso, esa emoción del beso, esa
excitación y todo eso la sentían y si era algo doloroso pues también.
Y bueno, conceptualmente sería algo parecido a esto, claro, muy sofisticado porque
en la literatura se puede hacer lo que te dé la gana.
Luego está la vida real y fijaos en qué, a qué altura, ¿no?
del siglo XXI nos encontramos y verdaderamente aún no hay nada, nada que sea
impresionante dentro de esto.
Hay limitaciones tecnológicas y se ha avanzado muchísimo.
En el cine, en los 80 ya empezaban a haber cositas de realidad virtual, pero
siempre enfocados en un futuro distópico, en un futuro muy lejano.
Y no es hasta 1992 que que tenemos una película, El cortador de Césped, donde la
realidad virtual es utilizada como terapia para que una persona con discapacidad
cognitiva supere su enfermedad.
Por supuesto es ficción, pero digamos que la persona termina siendo más
inteligente, incluso mentalmente más poderosa que el propio doctor, el propio
doctor que le trata y ¿qué pasa cuando una persona que no tenía poder al principio
pues termina con mucho poder?
Pues que el poder corrompe y ahí dejo el spoiler.
Es una película muy recomendable para el género de ciencia ficción.
Los efectos especiales son para la época alucinantes.
Estaban estaciones de cálculo de la gente de Pixar ahí ya trabajando con
experiencia de diseño diseños muy parecidos a lo que luego vino a ser Parque
Jurásico y otras películas más modernas, pero El cortador de césped fue una
película que sentó las bases para el cine moderno permitiendo mezclar contenido
digital con contenido real.
O sea, había actores mezclados con contenidos digitales, que ya eso se hizo antes
de la mano de Disney, de mezclar escenas de personas con escenas de dibujos
animados, pero era haciéndolo en postproducción.
O sea, el señor de Disney tomaba un trozo de celuloide del actor andando por una
calle y ponía encima un trozo de celuloide donde se habían pintado imágenes de un
conejito saltando por ahí.
Eso era muy manual.
Ya en los 80 se empezó a hacer postproducción digital en el cine.
con películas como Tron o una de el joven Sherlock Holmes hay gente como Pixar o
Steven Spielberg apostaron muchísimo por el efecto digital para esos efectos
especiales y toda esa tecnología se fue uniendo para que en 1991 del 91 al 94 Sega
empezase a sacar dispositivos para experimentar experimentar realidad virtual de
forma muy limitada por la tecnología de la época, pero en 1991 salió Sega VR, Sega
Virtual Reality, que era un casco de realidad virtual bastante pesado, yo tuve la
oportunidad de probarlo, por desgracia para mí yo solo he visto de un ojo, entonces
la experiencia de volumen no la pude de volumen, no la pude disfrutar pero sí pude
jugar bastante a varios juegos pero nunca tuvo éxito y en el 94 Sega lo abandonó
por otro dispositivo, por el Motion Simulator que a diferencia del anterior que
aunque fuese un casco tenía audio, tenía dos pantallas de LCD, o sea cristal
líquido, la calidad de imagen, entre que era una tarjeta de vídeo de 16 bits 16
bits, o sea, una VGA pobre de no más de 256 colores en pantalla.
También la sincronización, estamos hablando de pantallas LCD de 40 Hz, o sea, 40
refrescos de imagen por segundo, o sea, bastante pobre, con los 144 de estándar que
se exige para los videojuegos actualmente.
Y Sega abandonó ese proyecto, no le veía bastante futuro.
También Sega ya en SEGA ya en el 95 tomó la decisión de irse poquito a poco del
plano comercial individual, o sea, del doméstico, y centrarse en parques de
atracciones, centros recreativos profesionales, y saca el Motion VR de SEGA, que ya
es una cabina, pero una cabina que utilizaba un casco de realidad virtual con
pantallas estereoscópicas, no eran dos pantallitas pequeñas LCD, sino era una
pantalla continua con una separación digital para que el ojo izquierdo viese una
cosa, el ojo derecho otra, se optimizó, o sea, en lugar de tener dos cámaras
pequeñas y con el conseguir este gasto económico de tener dos tarjetas de vídeo
dedicadas, dos buffers distintos para procesar la imagen, Sega reinventó la rueda y
dijo, para que tener dos pantallas, a mí lo que me interesa es tener dos puntos de
visión.
Pasó el problema del hardware, del hardware al software.
Una única pantalla continua, la nariz hace de tabique de separación y con una sola
pantalla simulabas esa separación ocular de una misma imagen.
Y ahí Sega sí consiguió bastante más éxito, pero seguimos con las limitaciones
tecnológicas.
Estamos hablando del año 93 al 95, o sea, seguimos con poca calidad y ya hasta el
año 2000 el Sega Augmented Reality que ya era más complejo, ya tenía motor de
oscilación, ya tenía la cabina se movía y lo licenció a terceros y ese ahí ya Sega
terminó de seguir fabricando hardware para la realidad virtual, pero vive muchísimo
Muchas de las tecnologías hardware que se utilizan hoy en día para realidad virtual
de royalties y patentes.
y realidad aumentada pertenecen a Sega.
Que Sega no solo hacía videoconsolas como la Master System y Mega Drive, sino que
también investigaron muchísimo en hacer experiencias virtuales multisensoriales.
Y el problema es que se anticiparon muchísimo, pero todo lo que investigaron nos
benefician ahora.
Es curioso que el sector que ha tirado texto ha sido siempre el ocio.
el ocio, el turismo que decía antes Ricardo el ocio, los videojuegos o juegos en
sentido amplio incluso la pornografía también ha hecho suspinito en la realidad
virtual a principios del siglo XXI pues de los fracasos también se progresa y ahí
tenemos a Google con la Google Glass que fue un fracaso estrepitoso brutal y de ese
fracaso De ese fracaso salió el proyecto Aura.
Que en sí el proyecto Aura de Google no sacó ningún dispositivo en específico, pero
sí sentó las bases para los que fuesen a sacar dispositivos en el futuro, porque
hicieron muchísima investigación con usuarios, incluidos usuarios con discapacidad,
que ahí menos mal que Google dijo, veremos a ver si nos dejamos a alguien fuera y
Sí investigó muchísimo cómo debía ser un dispositivo de inmersión virtual para
esto fracasa.
simular experiencias, definir todo ese conjunto de sensaciones para que el cerebro
se lo crea, pero muy orientado a que ese dispositivo fuese portátil.
No era el futuro.
Ahora sí estaba muy enfocado en el profesional que tiene que ir dentro de un avión
para hacer un chequeo de la estructura de la carlinga o del fuselaje.
Saber que si está mirando uno de los andamios de las costillas del avión, saber qué
costilla es.
O también experiencias en museos, experiencias de ocio o experiencias tan curiosas.
tan curiosas como operar a ciegas a una persona porque no podían abrirle todo el
cuerpo.
Entonces, mediante dispositivos de realidad virtual amplías los sentidos del
doctor, del mecánico o del turista para conseguir una experiencia no real, sino
ampliada.
Y ahí el proyecto Aura estaba buscando dar solución, dar solución a cómo,
utilizando distintas tecnologías, simular sensaciones de distintos sentidos.
La vista era fácil, con pantallas, el sonido utilizando altavoces muy enfocados a
simular ese aspecto de lo que llamamos hoy audioespacial.
También estuvieron trabajando en una especie de mono casi completo como de
neopreno, Neopreno, como el que se ponen buceadores para que mediante servomotores
de vibración simular el tacto en el cuerpo, también el tema de temperatura y aunque
tenemos narices digitales que pueden oler, todavía estamos muy atrás con respecto a
emisores de olores.
Actualmente en pleno 2025 el emisor de olores más complejo consigue simular unas 70
fragancias.
Que no está mal.
No está nada mal, pero teniendo en cuenta que una nariz humana puede distinguir
miles y miles de fragancias.
Que ya si hablamos de un perro o de algún cánido más afinado, pues hablamos de
decenas de miles.
Pero bueno, todo esto esto viene de la mano de Google.
Ellos ya liberaron muchísimo de este material. Bueno, liberarlo.
Previa patente tecnológica registrada, por supuesto.
Y gracias a eso, pues, tenemos productos como la HoloLens, tenemos productos como
las Apple Vision Pro, las MeraQuest, todos dispositivos portátiles que buscan
ofrecer una realidad virtual o una realidad aumentada.
La diferencia más importante entre realidad virtual y realidad aumentada es que la
realidad aumentada siempre está viendo el mundo real con más elementos.
En cambio, la realidad virtual llega un momento en que la visión, la experiencia
del mundo real es cero.
Bien sea por el sentido de la vista o por el sentido del oído o del olfato.
O sea, la realidad virtual, mientras más sensación de inmersión tenemos, más nos
alejamos del mundo real.
Eso es realidad virtual.
En cambio, la realidad aumentada siempre tenemos algo que nos permite permanecer en
el mundo real, ampliando nuestro sentido e incluso ampliando nuestros conocimientos.
Estos visores de las grandes compañías HoloLens, de Microsoft, Lens de Microsoft,
las MetaQuest, lógicamente de Meta, o las Apple Vision Pro, realmente que es
realidad aumentada lo que trabajan.
No.
Las MetaQuest son realidad virtual, la HoloLens es realidad aumentada y las Apple
Vision Pro son mixtas.
Tienen la capacidad de o volverse totalmente inmersivas, realidad virtual, o
mediante un control de roscas, rosca, de giro, vas haciendo transparente ese visor
para poder ver el mundo real.
Y este punto también me parece importante, que todos son visores, que en primer
lugar, donde todo el mundo se ha centrado en este tipo de tecnología, es en la
parte de la vista.
Luego, en segundo lugar, en el oído, ya con el sonido binaural, el sonido espacial,
el sonido, bueno, ya no saben ni cómo amarro, ¿no?
3D, 4D, 8D, el áñamo de todos, de muchas formas distintas, de muchas formas
distintas y los tres sentidos, como has dicho, están muy lejos.
Claro, ten en cuenta que también es un tema de qué tecnología, desde cuándo
llevamos estudiando esa tecnología, el sonido, por ejemplo, los primeros
gramófonos, no nos vamos a meter ahí, pero el cine, que ya hemos visto desde 1830,
se empezaron a hacer cosillas, pero en cambio simular el tacto, simular el olfato,
simular el gusto, no se ha podido No se ha podido hacer antes.
Y esos tres sentidos, en tacto y en áptica, van un poquito más avanzados que en
olfato.
Sí, ahora se está estudiando muchísimo el conseguir sensaciones precisas.
O sea, ya se puede simular un tacto.
Por ejemplo, hay guantes sincronizados con visores virtuales de realidad aumentada
o realidad virtual que presionan las yemas de los dedos.
O sea, son guantes que tienen una especie de pequeños saquitos que se inflan.
que inflan de forma controlada para simular sensación de tocar algo o incluso que
muestran resistencia a la hora de flexionar las falanges de los dedos para simular
que estás tocando algo.
Y todo eso se está consiguiendo gracias a que la miniaturización de circuitos de
servomotores es ya posible.
El tema central es que hay que controlar el entorno para simular una realidad
En la parte visual eso está más o menos controlado con pantallas pequeñas,
distinta a la que tienes delante.
medianas, grandes, incluso en el cine hay diferentes técnicas, como muy bien has
comentado.
En el sonido eso pasa por tener auriculares.
Es muy difícil hacerlo de otra forma que no sea con auriculares para poder
controlar todo ese entorno auditivo y con el resto de sentidos es más complicado.
Pero es que realmente hay un límite físico y de oportunidad.
Vamos a ver, la visión es un sentido que se impacta con mucha facilidad.
con mucha facilidad y a distancia.
Está muy focalizada y es muy fácil de estimular y de engañar.
El oído igual, pero el órgano más grande que tenemos nosotros es la piel, ¿vale?
Y tú imagínate cómo estimulas una piel, cómo das esa sensación táctil conjunta, que
verdaderamente siempre la estamos teniendo, con la propia presión ambiental, la
humedad, la brisa, es decir, nosotros aunque no estemos tocando con las manos,
estamos táctilmente conectados con el mundo.
Claro, y la precisión que tiene la piel, que te pica un mosquito y llevas la mano
directamente donde te ha picado.
Sí, sí, sí, exactamente.
Y eso es muy difícil, yo creo que hoy por hoy de simularlo, claro, claro.
Bueno, a mí me gusta ser positivo y se está trabajando muchísimo y de la mano de la
discapacidad en muchos casos de estas investigaciones, como suele ser habitual
muchas investigaciones Muchas investigaciones para la accesibilidad o la
discapacidad benefician más adelante a otros nichos tecnológicos.
Por ejemplo, esto de las dos pantallas pequeñitas de LCD se avanzó muchísimo con la
nitidez, con el tema del estudio de la óptica de mejora de la reducción de los
cristales para las gafas.
Las gafas de verde todavía, de la graduación.
En los años 60 se estudiaron químicamente la producción, el cultivo de cristales
orgánicos reducidos, mientras que los cristales minerales tenían un tamaño muy
particular, pues el cultivo de cristales orgánicos permitía dar satisfacción a la
necesidad de ciertos niveles de diotría para gente un poco negada en la visión, sin
necesidad de tener gafas de culo de botella, como se decía antiguamente.
antiguamente, pues eso permitió también que esas pantallas de cristal líquido
fuesen más pequeñas, más ligeras, menos gruesas y se pusiesen en un casco sin
demasiado problema, que ya pues el otro problema es la circuitería, la batería, el
tema de los osciloscopios, giróscopos, pero bueno, eso para mantener esa
sincronización de que si muevo la cabeza a la izquierda, toda la escena gira a la
izquierda para mantener esa sensación de que estoy ahí mirando.
En el tema de simular los sentidos aparte de la vista y el oído, se está trabajando
muchísimo en tema de nuevos materiales o materiales inteligentes, sobre todo
textiles, que pueden transmitir presión y temperatura.
Ahí todavía hay problemas con la granularidad, o sea, la precisión, estamos
hablando de pequeños parches de 3-5 centímetros cuadrados, que para simular que te
han dado un golpe en la espalda, sí, un golpe pequeño de un colega, pero para
simular una caricia o que te pasen un dedo por la mejilla, todavía no hay precisión
para eso.
Pero poquito a poco.
Y todo eso viene del estudio de personas que necesitan estímulos continuos para
bien mantener tener una terapia en temas de discapacidades cognitivas, por ejemplo,
cuando está una persona sorda y necesita una alarma, esa pulsera vibratoria viene
de ahí.
Los osciladores para esas vibraciones no podían doblarse.
Gracias a todas esas investigaciones para personas con tetraplegia o baja
sensibilidad en ciertas zonas corporales, que tenías que estimular la piel para que
el cerebro no se atrofiase, pues se han hecho esas pulseras para las personas
sordas o se están haciendo esos trajes que emiten vibraciones o emiten temperaturas
para esas experiencias de realidad virtual más complejas.
También el colectivo de la discapacidad se está beneficiando muchísimo de la
realidad virtual y de la realidad aumentada.
En el año 2012, a título personal, estuvimos Estuvimos trabajando en Ilunio,
accesibilidad y tecnología cuando estaba yo en el Departamento de Investigación y
Desarrollo e Innovación.
Estuvimos haciendo con Google Glass, que luego pasamos a Bucics, que es otro visor
de realidad aumentada.
Estuvimos trabajando en un proyecto para el Reino Unido que consistía en, mediante
tratamiento de la imagen en tiempo real y utilizando síntesis de voz, reproducción
de sonidos, vibraciones, con discapacidad cognitiva, bien sea síndrome de Down,
patalisis cerebral parcial, retraso mental, otro, un largo etcétera de
discapacidades cognitivas que afectan negativamente a la hora de la incorporación
en el mundo laboral, pues hicimos un proyecto Virtu Assist que consistía en una
especie de pepito grillo que ayudaba a una persona que carecía de memoria
suficiente para para almacenar en su cabeza todos los procedimientos uno a uno y el
orden, o para conocer qué tenía que hacer, pues hicimos ese pepito grillo que la
persona, por ejemplo, se le encomendaba la misión de vete a la impresora
multifunción de la esquina y arme 50 copias de esto.
Pues la persona se acercaba a la impresora multifunción, tocaba la Google Glass o
las Buzzs, el dispositivo detectaba que era la impresora multifunción, persona
multifunción y le preguntaba ¿qué quieres hacer?
Y tocando la patilla podía moverse por un menú hasta llegar a hacer copias.
¿Cuántas copias quieres? Una, cinco, cincuenta, cien, cincuenta.
Vale, pues te voy a quedar.
Lo primero es pulsar el botón rojo y a través de la pantallita que tiene esa Google
Cloud o esas Bucics, le señalábamos directamente dónde estaba el botón rojo, que
poníamos un icono de un dedo hacia abajo como diciendo aquí, Carmen.
y Carmen, y fue mucho éxito, pero el hardware era muy caro, el procedimiento para
almacenar toda esa información era muy caro, y las Google Glass y las bucis se
ponían calientes, no, lo siguiente.
Y hoy en día, todo aquello que investigasteis y desarrollasteis, hoy es más fácil.
pero sí eran proyectos de investigación donde hacíamos ciencia básica, digamos que
definíamos la base científica y tecnológica para lo que luego han sido cosas como
el modo oscuro, el modo dinámico de apaisado o vertical de los dispositivos
móviles, el tema de aportar un feedback áptico, esa pequeña vibración cuando pulsas
A con una superficie para simular que estás tocando un botón, todo eso se ha
investigado en Europa y son cosas que no se pueden patentar porque eran fondos
europeos de carácter abierto y ahora muchos de los proyectos que hay actualmente
pues se benefician de esos papers de investigación que escribimos de esos
experimentos de esas horas de no sé si pegarle al usuario o pegarle a la Google
Glass o al que inventó la Google Glass porque fueron muchas, muchas horas de
desesperación.
Pero esto se puede aplicar en cualquier caso, no sé si cuándo es una o no solamente
compresionadas con alguna discapacidad, sino se puede aplicar, no sé, para que
Ricardo pueda arreglar su estropeada Thermomix o cualquier cosa.
Sí, sí, exactamente.
Las Apple Vision Pro ya hay aplicaciones y servicios para hacer cocinar, para
arreglar o configurar ciertos dispositivos de alta gama, como ciertas cafeteras que
valen miles de euros, o para hacer un chequeo de tu Porsche, de tu Porsche de
200.000 euros.
Hay experiencias guiadas para Apple Vision Pro.
Y también para MetaQuest se están haciendo cosas similares, un poco más de andar
por casa, pero ahí está el camino.
¿Y las personas con discapacidad cómo se benefician de esto?
Pues que, por ejemplo, una persona con TDA o con un problema de mantenimiento de la
atención o que se ve abrumada cuando hay demasiado ruido o demasiadas personas en
su entorno, pues puede recibir clases de forma individual y aislada mediante
experiencias virtuales.
¿Por qué?
Porque ese niño, ese alumno, esa alumna no está en clase físicamente, está en su
casa, en un ambiente controlado y utiliza la realidad virtual para hacer
telepresencia.
Aparece en la clase, en un entorno virtual, donde hay otros niños, pero cuando se
siente abrumado siempre tiene un botón del pánico que le permite hacer desaparecer
al resto y solo deja la profesora o el profesor.
¿Qué beneficios potenciales tenemos para las personas con y sin discapacidad?
Pues aparte de la educación inmersiva que hemos hablado antes, también el tema de
tratar ciertas terapias de fobias o terapias en las que el conductismo es la
solución, solución, pero un terapeuta conductista no puede controlarlo todo.
Por ejemplo, una persona con pánico a los insectos, una de las etapas es salir al
campo.
Tú sales al campo y dependiendo de la época del año, aquello está lleno con suerte
solo de moscas.
Con mala suerte tenemos avispa, abeja, escarabajo, libélula, un largo, etc.
Entonces, el terapeuta, la única La única forma de controlar el mecanismo de escape
para que la persona, el paciente, pueda volver a una zona segura es llevar alguna
cabina portátil donde el paciente se meta dentro para aislarse.
Eso se hace en los 80.
O sea, te llevabas al paciente con fobia, por ejemplo, a los insectos, al campo en
su última etapa de tratamiento conductivo, conductistas y llevaban como un cubo de
2x2x2 metros de metacrilato y cuando se sentía abrumado se metía ahí dentro.
Dentro de también más beneficios está la simulación de experiencias para
prepararte, para entrenarte, para tu trabajo, tu futuro trabajo, para ejercicios.
mediante análisis de la visión por inteligencia artificial, monitores de fitness
que te ayudan a corregir las malas posturas o incluso, eso fue muy divertido, el
pasado abril tuve una experiencia de un corrector mediante la webcam de un portátil
que cuando la persona tomaba una postura incorrecta en la silla, el portátil se lo
decía de, Estás adoptando una postura poco ergonómica y tenías que volverte a poner
recto y cómodo y correctamente delante del portátil porque te salía un pop-up, un
mensaje emergente como diciendo deja lo que estás haciendo y siéntate bien.
Vamos, es volver a tener a la abuela que cuando nos poníamos delante de la tele con
la postura de la espalda encorvada te daba el collejón, pues en lugar de un
collejón un mensaje en pantalla de ponte bien.
Pues esto también lo tenemos y Y esto viene de muchos avances en realidad virtual,
análisis de la visión.
También para poder empatizar personas sin discapacidad con personas con
discapacidad, hay experiencias de realidad virtual que simulan discapacidades.
Te pones una gafa y ves como un daltónico o ves como una persona con glaucoma, con
retinosis, con distintos síndromes que afectan a la visión, pero incluso hay
experiencias cognitivas que se están estudiando con MetaQuest y con Apple Vision
Pro para simular, por ejemplo, discapacidad cognitiva, de tú estás intentando
entender a una persona y su discurso aparece distorsionado.
O simular, por ejemplo, Asperger, haciendo que la persona no tenga gestos, la cara
no muestra emociones, no mueva los brazos, no mueva las manos.
Entonces, tú tienes que adivinar si el discurso que está dando es emotivamente
positivo o negativo, solo prestando atención a su entonación de su discurso, porque
los gestos y la cara no expresan nada.
Entonces, es lo que, digamos, experimenta una persona con Asperger, que no tiene
todas las herramientas sociales para interpretar la emotividad de la otra persona.
También la posibilidad de participar en eventos para aquellas personas que no se
pueden trasladar, bien porque viven en una silla de ruedas o están postradas en una
cama o su entorno no es nada accesible y no pueden salir de casa, pues ya ha habido
conciertos, ha habido experiencias de picnic, visitas a museos virtuales, incluso
en pandemia se estaba preparando preparando una experiencia de visitar la Catedral
de Notre Dame de forma virtual por muchas personas para hacer turismo.
Es que cuando nos confinamos pues estábamos aburridos.
Pues solución tecnológica, vamos a hacer turismo.
Pues gracias a todos estos avances en realidad virtual, las personas con
discapacidad nos podemos ir beneficiando lateralmente e incluso terapéuticamente.
¿Qué problemas hay? ¿Qué barreras?
¿Qué barreras hay en estas tecnologías?
Pues cuando la experiencia, uno de los canales sensoriales, sea la visión, sea el
sonido, sea lo áctico o sea el utilizar la voz o entender lo que se está diciendo,
es más importante que el resto de canales, no hay un equilibrio entre los distintos
canales, pues aparecen las discriminaciones, las barreras de accesibilidad.
experiencias de realidad virtual, el 90% de la información de interés es lo visual.
El sonido es cosmético.
En muchos casos no hay feedback áctico, no hay vibración, no hay sensación térmica.
Entonces, el sonido cosmético no es relevante, no es importante.
Lo que importa es lo visible.
Pues las personas ciegas o las personas con problemas de atención que no se centran
en las cosas visuales, pues están siendo discriminadas.
Hay una barrera clara ahí. ¿Cómo lo solucionamos?
Pues como se solucionan las barreras de accesibilidad en los contenidos digitales,
aportando alternativas, haciendo los dispositivos y los sistemas operativos que
utilizan estos dispositivos compatibles con los productos de apoyo.
Tenemos, por ejemplo, VoiceOver en las Apple Vision Pro, que va bastante bien.
En MetaQuest estamos esperando que un día de esto el señor Zuckerberg nos brinde un
lector de pantallas para MetaQuest.
Tenemos ya síntesis de voz en varios idiomas para MetaQuest, por cierto.
Y hay esperanza de que tengamos lectores de pantalla.
También hay filtros de color para personas daltónicas.
Hay también filtros de animación, de transparencia para la gente con problemas
parciales de visión o baja visión.
Se están incluyendo muchas características de accesibilidad en estos visores de
realidad virtual.
de realidad virtual y realidad aumentada, pero no porque principalmente haya
personas con discapacidad que lo estén requiriendo, sino porque los usuarios con
mayor poder adquisitivo en el primer mundo no son gente joven, son gente mayor.
Entonces, las necesidades de accesibilidad, cada vez más el mercado está viendo que
está por la vía de la accesibilidad.
¿Esto es esperanzador? Sí, pero no va a ser rápido.
Tenemos que seguir las mismas soluciones que estamos haciendo los profesionales de
la accesibilidad para los contenidos en páginas web y aplicaciones móviles de
escritorio, que es concienciar, divulgar, apoyar a las soluciones de accesibilidad,
hablar con diseñadores, desarrolladores, hablar con el tejido empresarial que crea
esos contenidos, esas experiencias.
y presionar a los políticos para que el marco legal se extienda también a estas
experiencias, que hoy por hoy no es ni el 1% de las experiencias de ocio, de
trabajo y de educación, pero ya si nos hacemos un poquito de memoria, en el 2000
solo el 1% de la población mundial tenía acceso al World Wide Web, a las páginas
web.
En el 2005 saltamos a un 8% de la población. por ciento de la población.
Sí, pero este tema tiene una complejidad doble.
Aparte de nuestra necesidad de acceder a esos contenidos o a esa forma de mostrar
la realidad, es que tampoco es algo estable.
Es decir, es una cosa que está en continua evolución y tan siquiera sabemos cuáles
van a ser los sistemas de realidad virtual futuros a corto plazo.
De hecho, existía un propósito de generar un metaverso que se quedara que se quedó
de momento en nada, ¿no?
Han tenido que recular y entonces, lo importante, pues tú lo has nombrado, ¿no?
Con la W3C, pues aquí sería lo mismo.
Es decir, hacer algún tipo de planteamiento genérico y radical, radical me refiero
de raíz, de la base, de lo más, para que fuera cual fuera al final la tecnología
que heredáramos en este sentido, dáramos en este sentido, porque sabemos que ese es
el camino mandaloriano, pues que estemos nosotros presentes ahí.
Es decir, tú dices ahora, la Vision Pro está muy bien porque bueno, pues puedes
manejar voiceover y ya está, pero claro, esto es igual que pasa con la Playstation
y demás y con los juegos.
Solo prácticamente en los menús, porque cuando quieres tener una experiencia más
profunda con cosas más apasionantes y eso, estamos fuera, ¿no?
Claro.
Bueno, ahí está el tema de que Apple, Google y Meta sí están trabajando en hacer
accesible, pero no nos podemos olvidar de esos desarrolladores, esos terceros
actores en la faena que tienen que hacer sus juegos, sus aplicaciones, sus
herramientas también accesibles.
O sea, Apple, Google, Microsoft gastan un pastizal en hacer librerías para hacer
aplicaciones y servicios accesibles, pero el desarrollador si las desconoce o
desconoce que tiene que hacerlo, pues tenemos el problema, que tenemos una
PlayStation 5 con un lector de pantalla que más o menos funciona bastante bien,
pero en cuanto a intentamos arrancar un juego, el lector de pantalla deja de
funcionar.
¿Por qué?
Porque el desarrollador no ha hecho un trabajo de compatibilizar su juego con ese
servicio de accesibilidad.
Yo aquí tengo mi propia opinión.
Es decir, van a haber juegos que por mucha voluntad de accesibilidad que haya no
van a tener ningún sentido.
Hay limitaciones tecnológicas.
Yo siempre he dicho que, por ejemplo, a mí me han pedido muchas veces de ¡ay,
queremos un juego FIFA 2008 accesible para personas ciegas!
Y yo siempre digo lo mismo. No sabéis lo que estáis pidiendo.
O sea, conseguir una experiencia de juego de 23 hippies moviéndose aparte del balón
con con una capacidad de que un cerebro humano procesa toda la posición de todo el
mundo en un instante con la visión, transmitir eso a través de solo sonido, hoy por
hoy, no es viable.
Pero es que yo creo que tú hablas de limitaciones tecnológicas y realmente lo que
hay son limitaciones perceptivas o sensoriales.
Es que yo ahí estoy a favor de no solo el sonido, sino además, mediante lo áptico,
llegar a dar más información de la que solo se puede procesar mediante un solo
sentido.
Yo creo que sé dónde está la solución.
Y la solución, una vez más, es Elon Musk quien la va a dar.
Bueno, ya ahí nos metemos en temas de cibernética, puentear cerebros...
Bueno, ya lo han hecho la gente de China, lo ha hecho también.
Hoy hemos tenido, esta semana ha salido una noticia que tiene en su propio
Neuralink, que sería...
Hay varios proyectos, tanto en Europa como Estados Unidos, también en Asia, de
sistemas de comunicación cerebro-máquina y ahí está la solución, en la cibernética,
de cuando un sentido, la maquinaria biológica de un cuerpo no funciona, sustituirla.
Y ahí hay muchos temas de investigación.
El tema es que ya no estamos hablando de hacer accesible el FIFA 2008 para ciegos,
sino hacer compatible el FIFA 2008 para personas con ojos cibernéticos.
Bueno, pero es que no son ojos.
Hablamos de neuroestimulación y a partir de ahí percibirlo todo.
Es decir, el tema es mucho más sencillo si consiguiéramos podernos comunicar a la
velocidad y en el sitio concreto para generar esa realidad.
Porque es donde se tiene que crear. En nuestro cerebro no nos haría falta el cuerpo.
Es decir, en nuestro cerebro se podría proyectar todo. todo.
Tú te estás yendo muy lejos.
Yo te voy a poner uno de los casos que hay ahora con la tecnología que tenemos de
los visores, de los cascos.
Apple gasta mucha energía en la Vision Pro para evitar el efecto de titilado.
O sea, tú virtualmente pones el modo realidad aumentada en la Apple Vision Pro, ves
tu salón y tú con tu mano haces un chasquido para lanzar un menú y pones una
ventana de YouTube con el vídeo de un videoclip en una posición con un ángulo
determinado en tu salón.
Pues tú ahora te mueves por tu salón, que tú estás viendo tu salón porque estás en
modo realidad aumentada y la pantalla sigue en esa posición en el aire.
Pues MetaQuest y otros visores de realidad aumentada tienen un problema, que a
veces cuando te mueves mueves demasiado rápido, bien en el movimiento de
desplazamiento con tus pies o en el movimiento de giro con tu cuello, hay un
momento en que la altura de ese elemento virtual que has dejado pega botecitos, es
un titilado.
Entonces, no tenemos tecnología para hacer eso.
Apple lo consigue con un máximo de cuatro elementos.
Con la tecnología actual todavía hay gente que esto no tolera porque todavía hay
gente que se marea, hay gente que no lo lleva bien, ¿no?
Porque al final es una tecnología y pues tiene unos hercios, tiene no sé qué.
No, no, pero el efecto de mareo incluso se han conseguido con con experiencias
virtuales de sonido, o sea, gente que se ha mareado por experiencia de sonido
espacial, de tener varios focos de sonido a la vez, gente que está acostumbrada a
escuchar varios focos de sonido, porque son gente con baja visión o personas
ciegas, y digitalmente se ha saturado el procesamiento del sonido del cerebro de
esas personas y se han simulado efectos de mareo.
Y sensaciones físicas.
Y sensaciones psicotrópicas.
Porque nadie ve exactamente igual por los dos ojos, ni oyes exactamente igual por
los dos oídos.
Todas esas imperfecciones humanas, a la hora de simular algo con algo de
tecnología, se van a ir a hacer.
Y sobre todo porque está el sentido mediando que tiene que interpretar y no es una
conexión directa con el cerebro.
En el caso, por ejemplo, de las personas con discapacidad, discapacidad, el tema
aún es mucho más heavy, porque es transmitirle una realidad a un sentido que no es
el natural de cómo debía recibirla.
Con lo cual, el FIFA 2025, 2026, 3200, 4625, o hacen algo, o no lo vamos a jugar.
Bueno, ahí hay también un tema de lo que se llama la saturación sensorial.
sensorial, que es llegar a exaltar la experiencia de inmersión virtual mediante la
saturación de la información.
O sea, se están haciendo experimentos, por cierto, todos estos experimentos lo que
ayudan es a comprender mejor el cerebro humano.
Hay muchos papers de investigación médica que están publicando gente como Meta o
gente de Apple de las experiencias que han tenido, experiencias que han tenido
probando y fabricando sus visores de realidad virtual, que han hecho experimentos
muy curiosos de gente que llegaba a...
El movimiento de los ojos de forma natural y habitual está sincronizado.
Si miramos a la izquierda, miramos a la izquierda con los dos globos oculares.
Pues se han llegado a conseguir una separación de visión de 15 grados.
O sea, de un poco de un ojo mirando para cuenca y para Cuenca y otra para Málaga.
Sí, sí, sí.
Y hablando de estas experiencias, recuerdo la experiencia de aquella madre que
perdió la hija, ¿no?
Jonathan, y la utilizaron para superar el duelo, ¿no?
Eso fue una experiencia muy chula en esta década del 2020, que una madre que perdió
a su hija siendo muy pequeña, muy, muy pequeña, hicieron una experiencia, simulada
donde ella durante un tiempo limitado convivía con su hija muerta para superar esa
pérdida con su terapeuta al lado o sea parece muy creepy, muy un poco excéntrico
pero es que esa persona ya había tenido varios intentos de suicidio Aclaro lo de
que convivía con su hija muerta, que no tiene nada que ver con la necrofilia.
No, no, era simplemente que ella hacía sus tareas y tenía a su hija pululando por
al lado, hablando con ella, preguntándole.
Ella, por ejemplo, se ponía a planchar o recoger su casa y la niña andaba por su
casa.
Todo eso a través de un visor, ¿no?, de realidad virtual.
Sí, sí, y manteniendo una conversación con la niña mediante un módulo de
inteligencia artificial.
inteligencia artificial, un LLM.
Y llegó a celebrar su séptimo cumpleaños, que la niña nunca llegó, pero cerraron
ahí el ciclo, ¿no?
Sí, ahí ya el terapeuta no vio nada positivo en hacer una continuación porque se
podía crear ahí una dependencia.
Entonces ahí llega un momento en que el duelo pasa a la aceptación.
Me parece un uso magnífico de este tipo de tecnología.
También hay usos malos de la realidad aumentada, como su como sucedió con el
proyecto HoloLens de Microsoft, que la gente de DARPA, la parte de tecnología del
ejército de Estados Unidos de América, pues hicieron un contrato para utilizar
HoloLens para mejorar los sentidos y las habilidades cognitivas de los soldados y
los propios trabajadores de Microsoft hicieron manifestaciones, huelgas, se ha
volteado de algunas plantas de software y la gente ve que esta tecnología puede ser
muy beneficiosa o muy negativa.
¿Cuánto daño está haciendo lo Woka la tecnología también? Vaya, vaya.
Ahí es un tema más que social muy clásico.
Una tecnología, un cuchillo vale para cortar jamón o para cortarle el pulmón a
alguien.
Entonces, Entonces hay que entender que el bienestar de la sociedad tiene que ser
racional, efectiva y claro, y que la gente sepa que ese utensilio puede ser muy
beneficioso, pero también puede ser prejudicial.
Y siempre, siempre hay que tener en cuenta que lo mismo que el principal objetivo
de una empresa es ganar dinero, el principal objetivo de una persona que manda es
Y ahí está mi nota de filosofía para andar por casa.
mantenerse en el poder.
Cuéntanos algún caso de éxito, algún proyecto o algo real así para más civiles.
Pues, para empezar, la operación asistida por realidad aumentada de la separación
de dos siamesas brasileñas, una operación larguísima, donde donde el desgaste
mental de los cirujanos era tal, porque eran muchísimas horas, y la limitación en
la visión, porque las dos niñas estaban enfrentadas por la frente.
O sea, tú no podías meter ahí algo para ver si estabas cortando o no estabas
cortando lo que tenías que cortar.
Y utilizando distintas herramientas de realidad virtual, la operación fue un total
éxito.
un total éxito, se pararon a niñas y se consiguió un éxito que ha abierto nuevas
vías de esperanza a situaciones que no iguales, pero sí parecidas, donde el
cirujano no puede observar qué está sucediendo y necesita, que te digo yo, por
ejemplo, operar al paciente estando dentro de un TAG, de un externo, de un escáner
de resonancia.
De hecho, se ha dado a pie también a operar el facultativo con un asistente
robótico gracias a esta realidad virtual y a este adiestramiento.
En remoto. Sí, en remoto y en asistencia próxima también.
Es decir, la asistencia próxima, es decir, el facultativo está viendo en las
pantallas una información aumentada de los órganos por donde está recorriendo.
Y luego tiene también un asistente robótico, que lógicamente no es un androide, son
una serie de brazos, pinzas, que le está asistiendo en la operación.
Y eso, bueno, no son para todas las operaciones, pero ya hay para muchas.
Sí, hay uno de los ejemplos de este año 2025 en que un quiste dentro del cerebro,
en el espacio entre el bulbo raquidio y el cerebelo, pues necesitaban una precisión
de micras y mediante un víctor y articulado rebondadamente 10 centímetros de
movimiento del cirujano en el espacio equivalían a una micra de distancia.
Sí, sí, que es precisión. Sí, sí, muchísima, muchísima.
Y ahí también, volviendo al tema de los traumas y discapacidades cognitivas,
veteranos de guerra, Veteranos de guerra, de guerras de Afganistán, guerras de
Irak, están utilizando experiencias de realidad virtual para enfrentarse a esas
situaciones de trastorno de estrés postraumático, de reconducir esas situaciones de
descontrol de la ansiedad o esos delirios para, digamos, que puedan encontrar un
disparador para controlar y superar.
controlar y superar esas situaciones de estrés.
Este tema es importantísimo y aquí también estaría ayudando mucho porque esto es la
superación de un trauma por vía no farmacológica, porque tomarte medicación, bueno,
te puede disimular esa sensación, ese desarreglo, ese trastorno, pero conseguirlo a
través de la realidad virtual también me parece magnífico.
Y bueno, no todo va a ser filantrópico, un proyecto de realidad aumentada ha dado
muchísimo dinero a sus creadores como fue el juego Pokémon GO una aplicación
relativamente sencilla movilizó a casi 200 millones de jugadores en el mundo y
muchos de ellos gastaban dinerito en comprar moneditas y objetos virtuales en el
mundo de Pokémon GO y han salido muchos juegos y experiencias experiencias que lo
imitan o lo intentan adaptar y todavía hay mucha gente jugando a Pokémon GO.
Y, por ejemplo, Apple con sus Apple Vision Pro, que no voy a entrar si es un
fracaso o es un primer proyecto beta, lo que sí han demostrado es que se han
volcado en el proyecto a nivel de investigación para esas herramientas para ayudar
a los cirujanos, para ayudar a los terapeutas, para ayudar a gente a su a gente a
superar, por ejemplo, situaciones de síndrome de abstinencia.
O sea, de cuando tú empiezas con ese síndrome de abstinencia hay una saturación
sensorial, pues ese visor de realidad virtual atenuaba los sentidos, simulaba que
veías menos colores o lo veías todo más apagado, el sonido te llegaba atenuado y no
se ha conseguido parar el síndrome de abstinencia, pero sí retrasar ese efecto
total de devastación mental de necesito mi dosis, pues eso permite, lo que tú bien
comentabas, de superar ciertas situaciones que en la psiquiatría se trataban
mediante medicamentos a enfrentar al paciente a esas situaciones de forma muy
controlada con la garantía de en cualquier momento salirte de esa experiencia y
volver a tu situación de control, de de confort y poder poquito a poquito superarte
a ti mismo sin necesidad de esa muleta química que son los medicamentos que crean
muchísimos problemas de dependencia, de superación ficticia, de muchos problemas.
Hay mucha gente que sigue dejando el tabaco para volverse adicto al azúcar o a
sistemas de anti-extreme basados en la nicotina.
Entonces te sales de un sitio para meterte en otro que puede ser peor.
Esto es importante destacar estos visores porque la gente puede pensar que han sido
un fracaso, tanto las HoloLens de Microsoft como las Apple Vision Pro y hasta las
MetaQuest, pero creo que están muy confundidos.
Realmente en la industria son unos elementos, unos componentes valiosísimos que se
utilizan mucho, ¿verdad, Jonathan?
Y bueno, gente muy avanzada en los procesos de fabricación, producción, utilizan
estos visores para, a través de programas de realidad aumentada, ser más eficaces a
la hora de analizar, construir, reparar.
Es que hay que tener en cuenta que en el contexto temporal que tenemos ahora, en el
contexto histórico, vemos un dispositivo ahora y pensamos, esto es un fracaso.
No, esto es el abuso el abuelo de un producto en el futuro que va a tener mucho
éxito.
En el año 97 estaban las Palm PC, que era el tataratatarabuelo de los teléfonos que
tenemos ahora.
Pero es que antes, en el año 91 o 92, ya teníamos un dispositivo pesado y lento y
demás, que tenía una pantalla táctil resistiva que daba acceso a tres aplicaciones.
O sea, ¿ese producto fue un fracaso? No, fue una revolución en su época.
época, pero la tecnología claro, no daba acceso a un éxito comercial masivo, ¿por
qué?
porque tener un hardware actualmente que evite el efecto de titilado, como hemos
dicho antes pues son 4000 euros como son las Apple Vision Pro un hardware como las
MetaQuest que consiguen una experiencia de juego más que aceptable para la mayoría
de personas luego para visiones o experiencias experiencia de alta calidad visual o
de sonido, no, porque es un hardware que con ese precio no da más de sí.
Entonces, el éxito de un producto está basado en su éxito comercial, pues entonces
nos tenemos que esperar unos 10 añitos.
Lo mismo pasó con la inteligencia artificial.
Hablamos de inteligencia artificial del 2021 para acá, 2022 para acá.
Tenemos inteligencia artificial desde los años 60, 70.
60, 70, pero aquello era para muy pocas personas y pedías algo y tardaba semanas o
meses en resolverlo.
Claro, es que hay muchos nichos de mercado a nivel empresarial, a nivel industrial,
donde esto tiene muchas aplicaciones y se está utilizando masivamente.
Claro, lo que no tiene tanta utilidad es en el ámbito doméstico, ¿no?
Pero eso es distinto.
Pero, por ejemplo, la gente de Airbus ya tiene visores Visores no son de Apple
Vision ni de Metacross.
Pico, que es otro fabricante que hace visores de realidad virtual, donde los
mecánicos especializados de Airbus utilizan eso para moverse dentro de un bicho que
es enorme, como puede ser un Airbus 360.
Estamos hablando de un avión que puede dar cabida a 500 pasajeros para moverse por
ahí.
moverse por ahí y no perderse.
Y saber en todo momento que el cable que va desde la cabina de avionáutica a la
cola donde está el sensor de temperatura, ¿por dónde va exactamente?
Están dando soluciones donde los sentidos y las capacidades cognitivas de un humano
especializado no son suficientes.
Y mediante estas herramientas se dan soluciones a esa necesidad del mercado laboral
Resumiendo, entonces, entre todo lo que hemos ido viendo, ¿tú le ves más ventajas o
más inconvenientes?
porque ayuda a una persona a superar una situación que le crea o estrés o
incapacidad.
Cuando esa herramienta tecnológica funciona muy bien, esa persona siente una
sensación de bienestar y eso es muy adictivo.
Ahí está el tener que equilibrarnos y ser responsable con la tecnología.
Pero yo creo que tanto la realidad virtual como la realidad aumentada son
herramientas muy beneficiosas para todas las personas.
Bueno, entonces le auguras un futuro prometedor.
Un presente prometedor.
Ha sido el gran inversor para que esta tecnología avance.
Que esta tecnología ha contaminado el cine, las novelas, las experiencias de ocio.
Está beneficiando a personas con discapacidad y también está aislando a personas
con discapacidad y sin discapacidad.
Que nos facilitará el trabajo, las relaciones sociales, la educación y el
Sí, hemos visto también toda la evolución tecnológica desde los primeros
entretenimiento.
dispositivos de SEGA con sus patentes y demás hasta nuestros días culminando
prácticamente en lo que son los visores de las marcas más importantes.
Sus ventajas, inconvenientes, que a veces también tiene contraindicaciones por
algunas personas que no todo el mundo lo puede tolerar.
Y el poder beneficioso de la realidad virtual para superar traumas y ayudar en
muchas tareas.
Pues muy bien, amigo Jonathan. Pues muchas gracias, Jonathan.
Muchas gracias una vez más.
Un placer, un placer y como siempre digo, hay que aceptar la tecnología pero
también hay que ser responsables con la tecnología.
a nuestros medios de contacto, Ricardo.
Pues nuestro correo electrónico es gafotas arroba hace gatos punto es y nuestro
WhatsApp o mensajes de audio o de texto en el más 34 644 640 792.
Os agradecemos muchísimo que hayáis llegado con nosotros hasta aquí y os esperamos
en el próximo episodio.
Adiós.
Podcast, podcast, podcast, podcast.
Pues Ricardo, hoy tenemos un tema y un invitado muy interesantes, otra vez.
Muy interesantes.
Y la verdad que, bueno, ando un poco contrariado realmente, La temática me apasiona
y creo que es necesaria en estos momentos.
Y por otra parte, pues ha ocurrido un hecho que me ha descolocado.
Estaría contrariado por una parte y casi ofendido por otra. ¿Qué te ha pasado?
Pues mira, que preparando este tema, este episodio, tanto contigo como con el
invitado, he tenido un alarde de inspiración creativa.
de estos que a mí me dan muy poco, digo, pero bueno, como el tema es tan sumamente
apasionante, digo, voy a generar un ensayo, una introducción que va a quedar
fantástica.
Y cuando lo he compartido con vosotros, por una parte he recibido una berenjena,
que luego me tendrá que explicar qué significa, y ambos habéis dudado si consumo
psicotrópicos o cosas parecidas.
He de deciros que, desgraciadamente, no, no porque las setas son para el otoño y en
este momento no los he consumido, pero bueno, que sepáis que no sé si hacer mi
introducción pero era brillantísima y por culpa vuestra se lo va a perder la
audiencia así que eso es lo que tengo que decir Podéis darle y luego, dependiendo
de cómo quede pues lo dejamos aquí y lo pasamos a temas falsas Me estás diciendo
eso en serio ¿Pero cómo que tan más falsas?
Vamos a ver, tendrías que llevarlo a la academia, al Nobel Academia, al novel, a
cualquier sitio, nada de tomar falsas.
Oye, que es una introducción, vamos, maravillosa. Pero bueno. Pues bueno.
Eso es lo que es la realidad aumentada. Disculpa. Hola, Jonathan.
No te he dicho nada. ¿He escuchado hackeando tu cerebro? Sí.
Pues esperad un momento.
No me jorobéis que encima de que no habéis aceptado mi ensayo, tu nombre brillante
era sinestesia inducida hackeando tu mente, es decir, lo estás utilizando ahora
porque esto sí que ya me parece lo peor de lo peor.
Yo solo diré en mi defensa que adoro el botón del mute de mi hyper.
Bueno, tú podrás adorar lo que quieras, pero ya en mi propia cara han tirado mi
propio título después de no aceptarlo y esto es así, lo has utilizado, es que no Es
que no sé, no sé, no quepo en mí.
Bueno, bromas aparte que nada, ya me explicarás lo que es lo de la berenjena.
No ahora, en otro momento, pero muy bien.
Has utilizado la palabra multisensorial, que también, no sé, me da un poco de
miedo, ¿no?
¿Esto es bueno o es malo desde el punto de vista de la accesibilidad?
en la historia de la realidad virtual. Aquí hay un guión, ¿eh?
El siguiente punto en el guión.
Sí, sí, pero quiero dejar claro que el término se acuñó en 1980, en el 62, con
también el estudio de los psicotrópicos y la gente que hace proms para hacer
entradillas de poca, pero ahí no nos vamos a...
Pues sí, sí, sí, nos vamos a meter en esa entradilla que me ha dado pie y me viene
Hasta el año 2010. No, al año 2000. ¿Estás con el asistente del ponente? No.
Entonces te va a dar un ictus dentro de un minuto o dos. Estoy tirando de memoria.
¿Qué es el problema? Estás muy encerrado.
Estás como los 10 primeros minutos del cortador de Césped. Totalmente.
No, no, es que estoy tirando de memoria.
¿Era 2010 o 2000? ¿El Sega aumenta el Real Eri?
Es curioso que el sector que ha tirado texto ha sido siempre el ocio.
El turismo que decía antes Ricardo.
El ocio, los videojuegos o juegos en sentido amplio.
Incluso la pornografía también ha hecho sus pinitos en la realidad virtual a
principios del siglo XXI.
Sí, ocio, podemos decir que es ocio.
No voy a comentar nada a este último comentario de lo que he podido leer en un chat
esta mañana.
Nada, nada. Seguimos, seguimos. No voy a comentar nada.
Le permite hacer desaparecer al resto y solo deja la profesora o el profesor.
Disculpa, Jonathan. Arturo ha nombrado la Thermomix esperando, ¿sabes?
Que yo dijera que tengo ganas de volver a ver el cortador de césped.
porque quiero comenzar un idilio con mi termomix ya que el giro de su cuchilla me
parece muy sexy.
Ya lo he dicho, Arturo. Ya lo he dicho. Se ha quedado ahí meditando.
Yo creo que va a ser el capítulo con más tomas falsas de la historia.
Es que lo ha soltado ahí y digo, ¿está esperándome? Digo, ¿me está esperando?
Digo, ahora pues no lo voy a dejar pasar. Arturo, ¿satisfecho?
Hoy voy a hacer mi introducción, mi ensayo virtuoso. virtuoso al final para que...
Vale, vale. Bueno, disculpa. Sí, seguimos.
Y llevaban como un cubo de 2x2x2 metros de metacrilato y cuando se sentía abrumado,
se metía ahí dentro.
Un cubo que se llamaba colmena, ¿no? Eso no lo sé, pero...
Lo vas a ir a tu problema de hoy, ¿eh? Yo no digo nada.
No, yo voy a entromper lo que pueda por joder a Arturo, que es como le gusta tanto
la artesanía, ¿sabes?
Artesanía, artesanía. Así que nada, bueno. Vale, pues seguimos.
Era por hacer la gracia. No te preocupes, no te preocupes.
Ahí Arturo que tenga que cortar.

Episodio 25. Acta europea de accesibilidad: avance real o promesa vacía

Gafotas, cegatos y sus aparatos #25

Fecha: miércoles, 6 de agosto de 2025, a las 00:00:00

En este nuevo episodio, analizamos en profundidad el impacto real del Acta Europea de Accesibilidad en nuestras vidas. Contamos con la participación de Daniel Montalvo Charameli, especialista en accesibilidad digital y empleado del W3C (World Wide Web Consortium), para desentrañar esta nueva directiva europea que entra en vigor... pero con muchas sombras y excepciones.

Temas destacados:

¿Qué regula el Acta Europea y por qué no es un reglamento?
Alcance real: productos, servicios y excepciones curiosas (¡algunos terminales autoservicio podrán seguir sin ser accesibles hasta 2045!).
Microempresas, documentos antiguos y webs desactualizadas quedan fuera del marco obligatorio.
Estándares y plazos: WCAG 2.2, EN 301549 y el calendario hasta 2027.
Casos prácticos: TPVs con lector de pantalla, aplicaciones bancarias inaccesibles, máquinas de vending y más.
Diferencias entre la directiva europea y la histórica sección 508 estadounidense.
¿Habrá sanciones reales? ¿Quién vigilará el cumplimiento? ¿Qué papel jugarán las comunidades autónomas?

;Momentos clave:

Daniel comparte cómo trabajan los grupos del W3C para armonizar la accesibilidad digital.
Críticas al uso de los conceptos "ajuste razonable" o ;"carga desproporcionada" como excusa para no hacer accesible un producto.
Análisis del papel de las asociaciones de personas con discapacidad: entre el activismo y la falta de seguimiento.
Debate sobre la responsabilidad de las grandes empresas tecnológicas y la banca.
Reflexión final: accesibilidad no es sólo un derecho de las personas con discapacidad, sino una necesidad para una población que envejece y requiere atender nuevas necesidades.

;Frase para enmarcar:

"Esta no es una ley nueva. Es una directiva europea aprobada en 2019, transpuesta en 2023 y en vigor desde junio del 2025. Otra cosa es que haya voluntad de cumplirla... o vigilancia suficiente para hacerlo."

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¿Te preguntas si los servicios digitales que usas son realmente accesibles o si las empresas pueden seguir sacando productos que excluyen a millones de personas? Este episodio te interesa.

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La imagen muestra una ilustración en estilo retro o vintage, con una paleta de colores limitada (principalmente azul y beige), y utiliza técnicas de sombreado con puntos y líneas, típica de los cómics o anuncios antiguos.
Descripción de los elementos principales:
1.	Personaje masculino en primer plano:
o	Lleva unos audífonos grandes, gafas oscuras redondas y un gran bigote.
o	Tiene el cabello peinado hacia atrás y viste una bufanda, chaqueta o abrigo.
o	Sostiene una tarjeta (posiblemente de crédito o débito) frente a un lector de pagos, lo que indica que está realizando una transacción.
o	En la pantalla del lector hay un ícono de unos labios, con ondas que indican sonido o voz.
o	Junto a él hay un vaso de café, típico de cafetería.
2.	Fondo:
o	Se observa una máquina expendedora, también con el ícono de los labios en su parte superior, sugiriendo que funciona por comandos de voz.
o	Una mujer está interactuando con la máquina, mientras un perro guía (perro de asistencia) está sentado a su lado, lo que sugiere que la máquina tiene accesibilidad para personas con discapacidad visual.
3.	Íconos de labios con ondas:
o	Estos aparecen tanto en la terminal de pago como en la máquina expendedora, simbolizando el uso de comandos de voz o interacción auditiva.

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Transcripción de Episodio 25. Acta europea de accesibilidad: avance real o promesa vacía
Episodio 25. Acta Europea de Accesibilidad, Avance Real o Promesa Vacía.
Bueno, Ricardo, pues hoy tenemos un tema muy nuestro, ¿no?
Hombre, uno de los temas más importantes que podemos tener, que es temas de
accesibilidad a bienes, servicios y productos.
Eso es, porque además la legislación al respecto últimamente está a tope con todo
esto y sobre todo porque además viene desde Europa, que parecen palabras mayores,
¿no?
Aunque la legislación en estos temas siempre ha estado ahí, siempre ha estado
intentando empujar, pero bueno, por otras cosas no había mucha suerte y ahora
parece que viene desde Europa.
Sí, porque un poco quien llevaba liderazgo era la sección 508 de la legislación
americana, que siempre hablábamos con mucha envidia de ella, que era para los
productos que sacaba concurso las entidades públicas y administración americana, de
donde tenía que primar ante todo la accesibilidad de cualquier servicio o bien un
producto sobre otra, ante dos productos, de dos productos del mismo tipo, el que
fuera más accesible sería el que tendría que adquirir la administración y siempre
dijimos, bueno, ese es el camino.
Y parece ser que ahora en Europa quieren ir un poco más lejos, parece ser, no lo
tenemos muy claro, y no solo ceñirlo a las entidades públicas o entes o organismos
o administración pública, sino abrirlo también a lo que es la empresa y la
iniciativa privada.
Y bueno, para eso vamos a necesitar un experto que nos diga a todos los entresijos,
las limitaciones, los pros, los contras, lo que se espera, lo que no se espera.
Eso es.
Hasta la parte que estábamos ahí un poco a rebufo de lo que pasaba en Estados
Unidos con la selección 508, que les obligaban a ser un poco accesibles y eso pues
a nosotros de rebote nos venía muy bien y ahora parece que por fin Europa quiere
ponerse un poco ahí a la altura que era ahora.
Y por eso pues hoy tenemos con nosotros a Daniel Montalvo Charamelli.
Muy buenas, Daniel. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos? Encantado de estar por aquí.
Hola, Dani. Muy buenas, muy buenas.
Bueno, primero, Dani, ¿dónde estás trabajando ahora?
Yo te conozco desde hace un montón de tiempo, pero dinos más o menos por qué te has
movido por distintos sitios.
¿Dónde estás ahora?
Yo estoy ahora en el W13, que es el consorcio mundial de la web, que en inglés, por
eso son las tres W, el World Wide Web Consortium, desde el año 19.
Yo antes estaba trabajando en una empresa del grupo social, 11, Antes de eso estuve
también haciendo temas en una empresa también española de semana ibermática y
demás, pero ya estoy en el WL13 desde el 2019.
Empecé con temas sobre todo de formación, con guías y con recursos que ellos
desarrollaban en temas formativos y ahora ya más llevando grupos de trabajo y
subgrupos y demás más desde el año 21-22.
Así que en esas estamos.
básicamente más tema de arquitectura, tema más, si queréis, un poco más, entre
comillas, backend, que tampoco es correcto, pero para que entendamos un poco que
tiene más que ver con sistemas y diseño muchísimo más a bajo nivel de lo que suele
tratar la Huayca o incluso Huayaria.
Yo estoy encargado del grupo de Huayaria y de dos grupos que están, subgrupos, en
este caso que están dentro del grupo de trabajo que lleva las del grupo de trabajo
que lleva las pautas, que son las reglas de testeo de la conformidad, de
accesibilidad, que son básicamente como procedimientos para testear accesibilidad
de manera que se obtengan resultados más armonizados, que a veces ocurre en
accesibilidad que uno prueba un mismo código y los resultados que obtiene no
siempre son compatibles, entonces ese grupo trabaja intentando armonizar eso.
Y otro de los cuales trabaja más en el tema de aplicar las WCAG a productos y
documentos no web.
Básicamente, ahora entraremos más en detalle, pero cuando uno tiene que definir si
las WCAG aplican o no a un producto que no es web, a un documento, etc., pues ese
grupo de trabajo establece también esas pautas.
Pues para poner un poco en contexto todo esto, hoy vamos a hablar de accesibilidad
más desde el punto de vista digital y un poco para irnos poniendo en contexto.
En contexto, vamos a hacernos las preguntas más importantes que se hace todo ser
humano desde que la humanidad es humanidad.
¿De dónde venimos? ¿A dónde vamos? ¿Y qué vamos a comer hoy?
Primero vamos a ponernos en contexto esto de dónde viene.
Un poco los antecedentes, un poco históricamente.
No es el ámbito de la accesibilidad del entorno construido, pero se deja mucho más
amplio el campo a los Estados miembros y ahora cuando entremos en la transposición,
con lo cual la armonización, si tiene éxito, va a tener mucho más sentido en el
ámbito digital de productos y servicios digitales que no tanto en el entorno
construido.
¿De dónde venimos?
Pues venimos en principio de que cada país, cada Estado miembro ha estado
desarrollando legislación por su cuenta.
Nosotros en España hemos tenido varias, varias legislaciones anteriores a este Acta
Europea de Sensibilidad, pero cuando sobre todo hablamos de servicios y productos
digitales, que cada país tenga su legislación no ayuda a que las grandes empresas
al final que van a desarrollar un ejemplo, un cajero automático o un TPV que van a
vender aquí en Francia, en Italia y en Grecia y en otros sitios, pues que cada uno
tengamos una normativa específica no ayuda a que eso siquiera se tome en
consideración.
Al final no se solía tener eso en cuenta.
La Comisión Europea ve este problema y obviamente las organizaciones de personas
con discapacidad también han apoyado y han empujado mucho para esto.
Y se trata de llegar a un acuerdo para obtener, digamos, una legislación que, si
bien es verdad que no va a ser igual en todos los Estados miembros, porque ahora
veremos que no es tampoco como el reglamento de, por ejemplo, la protección de
datos, que ese sí es un reglamento y se aplica directamente, el acta se tiene que
transponer, pero sí al menos va a dar un mínimo indispensable que sí se tiene que
cumplir.
Entonces, eso sí va a permitir que cuando un determinado fabricante o distribuidor
quiera meter un producto nuevo en Europa, pues sí tenga claro cuál es el mínimo que
se tiene que cumplir de cara a que eso sea accesible.
tenemos es una directiva, no un reglamento, ¿no? ¿Sabes por qué?
Bueno, en principio para que esto funcione y para que haya mínimo viso de que pueda
tener algún efecto se tiene que desarrollar con el acuerdo de las partes, ¿no?
Al final nosotros como personas con discapacidad nos podríamos sentar a lo mejor a
desarrollar el que nosotros pensamos que va a ser el mejor reglamento del mundo,
pero si Pero si luego la empresa, la gran empresa, la gran industria no lo apoya,
no lo tiene en cuenta, pues al final no vamos a tener éxito.
Entonces, al final este proceso de negociación hubo muchas cosas que se quedaron
fuera y yo entiendo que esto también fue una cosa de decir al final vamos a dar
tiempo y plazo a que cada país pueda armonizarlo y no vamos a lograr el reglamento.
Desafortunadamente no se logró.
teníamos ya legislaciones y teníamos mucha normativa en España en concreto.
¿Qué tal andaba? ¿Se cumplía o no se cumplía? ¿Era necesario hacer algo más?
Pues yo creo que esto es como según le preguntes a cada uno te va a decir si se
cumple o no se cumple.
A ver, realmente había cosas que cumplían pero había cosas también que no.
Yo creo que eso es la forma más objetiva de decirlo.
¿Había servicios accesibles y webs accesibles? Sí, claro.
Pero también la sabía que no eran accesibles.
Y sobre todo el problema que hemos tenido aquí en España y supongo que en otros
sitios también, es que cuando se ha reclamado el cumplimiento de la ley hemos
tenido poco éxito, por decirlo de alguna manera suave, a la hora de que a nivel de
denuncias o a nivel de sanciones y tal se haya podido reforzar ese cumplimiento.
Entonces, realmente también esto yo espero que contribuya, aunque no va a ser ni
mucho menos de hoy para mañana, a que habiendo primero un mercado mucho más amplio
y segundo unos requisitos mucho más armonizados, se pueda conseguir que cuando haya
un requerimiento para que algo cumpla y que se ponga un poco en conocimiento de las
autoridades, eso se pueda hacer.
Pero la directiva, Dani, ¿regula también el ámbito de las sanciones posibles o
potenciales?
potenciales?
La directiva no regula como tal porque esto le pertenece al país que transponga,
cada país tiene que transponer y tiene que regular y dar.
La directiva da unas pautas, efectivamente, sobre todo en el sentido de no tanto
sanciones económicas como tal, sino que si el producto no es accesible o el
servicio no es accesible, no se puede vender en la Unión Europea.
Antes comentábamos Puntábamos la sección 508 y la sección 508 tuvo mucha fuerza
porque evidentemente no ser capaz de comercializar con la administración pública de
los Estados Unidos ya en sí mismo te deja fuera de un montón de contratos.
Aquí no es tanto que no puedas venderle a la administración pública, sino que no
puedes venderle el producto en general o el servicio en Europa.
Por lo tanto, es un poco, como decía, el mínimo y luego ya cada país tendrá sus
España ha tenido siempre su legislación y había sanciones.
Otra cosa es que esas sanciones se impusieran. Claro.
Aquí, efectivamente, hay dos partes también interesantes.
Esto se puede dividir de muchas formas distintas.
Una es desde el sector público y del sector privado.
En el sector privado, pues, cabe esperar y sería bueno que hubiera sanciones
económicas o de no poder vender sus productos, bienes o servicios o cosas así.
Pero luego, en el sector público, quizás esto está más complicado porque si una
administración pública no le da por ser accesible, pues, a ver quién lo obliga.
para saber quién lo obliga, ¿no?
Claro, el sector público además en Europa está cubierto por otra directiva, que en
este caso sí, digamos, el nombre más conocido sigue siendo Directiva de
Accesibilidad Web, que es en inglés el WAD, que esta se aprobó en el 2016 y ya
entró en vigor.
No recuerdo exactamente cuándo fue, pero creo que fue como para el 2019 o así entró
en vigor.
Y esa sí cubre al sector público, pero es únicamente web, como su propiedad me
Esta es mucho más amplia en cuanto a los productos y servicios que cubre, pero está
dirigida más al sector privado.
Cuéntanos qué es el acta europea de accesibilidad.
Pero básicamente la aprobación de esa acta le daba a los Estados miembros un
periodo de tres años, hasta el junio del 22, para que transpusieran la directiva a
las respectivas leyes de su jurisprudencia en este caso.
Luego ese plazo se amplió. España, por ejemplo, la transpuso en el año 23.
digamos, de vigencia, empieza o empezó a partir del 28 de junio de este año.
La directiva se establece sobre todo en dos partes, dos patas, la pata de productos
y la pata de servicios, y se requiere que cumplan con una serie de requerimientos
de accesibilidad.
Tampoco vamos a entrar en el detalle específico de cada uno de esos, pero, por
ejemplo, a nivel digital de webs, el requerimiento al que apunta a la propia
directiva y además el propio mandato también que después genera la petición a las
organizaciones de creación de estándares para que hagan sus estándares, es la
Waker, las pautas de accesibilidad al contenido web.
En este caso, las 2.2 que se actualizaron en el año 23.
Para otros productos que no son web, pues también se tiene un estándar de
referencia que es el el N301549, que es el que va a determinar los requerimientos
de esos otros productos.
Pero, bueno, a nivel de lo que es la directiva, la directiva lo que establece es
que los estándares son voluntarios.
Es decir, es mucho más fácil cumplir si tienes un estándar y mucho más si tienes
una metodología también que te ayude, pero la propia directiva es, digamos, quien
recoge los requerimientos.
En productos en los que, digamos, vamos a ver, ojalá que veamos, por decirlo de
alguna manera, un avance mayor, pues productos como, por ejemplo, que ahora ya
prácticamente todos los tenemos, pero los ordenadores de consumo individual, las
televisiones inteligentes, todas las máquinas, digamos, de gestión de turnos,
cajeros automáticos, temas sobre todo también se habla mucho del transporte a nivel
de webs y servicios móviles.
No todos los aparatos o los equipos que están relacionados con el transporte están
requeridos, de hecho luego entraremos en las excepciones, pero sí está requerido
que cumplan con las pautas accesibles con las pautas de accesibilidad por
aplicaciones móviles y páginas web de transporte.
A nivel de servicios, pues un poco también la directiva establece una serie de
servicios que tienen que ser compatibles.
Servicios, por ejemplo, de lectura para tema de libros digitales.
Servicios también de multimedia. Servicios de documentación.
documentación, también se menciona, y con esa estructura se establecen ya, digamos,
los requerimientos que tienen que cumplir.
Se le da a los países, como he dicho, un plazo para transponer, que ya España
transpuso en el año 23, entró en vigor en el 28, pero también hay que, supongo que
entraremos ahora a hablar de tema de excepciones y de plazos ampliados para temas
de otro tipo de productos.
Pero ese es el marco general en el que se establece un poco la directiva, el ámbito
de la directiva y su alcance.
Y como casi todas estas cosas, suele tener puntos fuertes, puntos débiles, puntos a
mejorar, como se suele decir, que hay puntos con margen de mejora.
¿Cuáles son todos estos puntos? ¿Fortalezas, debilidades?
Yo creo que las fortalezas están más en el ámbito digital y por cerrarlo un poco
más en el ámbito de servicios web, porque la propia directiva o la propia comisión
apunta a las pautas de accesibilidad al contenido web, donde hay alguna sombra,
sobre todo porque eso quedó fuera y está claro, además está explicitado en uno de
los artículos, que es una excepción, que todos los contenidos multimedia y todos
los documentos ofimáticos previos al 28 de junio del 2025 están exentos, nadie va a
tener que arreglar eso, que eso es un problema.
Luego también tenemos alguna dificultad porque si alguien es requerido para cumplir
con la legislación, pero ellos pueden justificar que el producto El producto, el
servicio.
En el caso del servicio, si hay un contrato previo al 28 de junio de 2025, ese
servicio también se puede continuar prestando sin hacerlo accesible.
En el caso de las webs y de las aplicaciones antiguas anteriores al 28 de junio de
2025, incluso puedes tener hasta cinco años de carencia, en el cual se entiende que
ese producto es antiguo.
ese producto es antiguo y que si tú no lo actualizas puede seguir funcionando sin
ser accesible.
Es decir, que realmente sí hay algunas áreas en las que, bueno, pues esta se ha
quedado desafortunadamente un poquito corta sobre todo en su aplicabilidad.
¿Y a qué sectores son los que sí que aplica de lleno? ¿Los más interesados?
Sobre todo comercio es un sector importante que va a aplicar cualquier digamos
producto o servicio que se venda directamente al consumidor.
Esto es importante porque también existen Existen excepciones en el sentido que si
tú no vendes al consumidor directamente no tienes por qué cumplir en todos los
aspectos.
Pero sobre todo el tema del comercio, el tema banca también es importante.
Yo esperaría que si le diéramos un empujón.
Y el tema también de terminales autoservicio.
Hemos comentado antes, pero por entrar está desde el tipo número, esta maquinita
que vas a pedir el turno y te da el numerito.
Ahora están en todos los sitios, hasta en las farmacias.
Yo ya la he visto en una de mis farmacias cercanas. Ahí está puesta.
Está, por supuesto, los cajeros, que ahí se habla siempre de que se está trabajando.
Hay entidades que han hecho esfuerzos grandes en accesibilizar sus cajeros, además
de algunos de manera muy ingeniosa, como por ejemplo estableciendo una conexión con
el teléfono, de manera que es el teléfono tuyo, el móvil, el que te va verbalizando
los mensajes que aparecen en pantalla del cajero.
Eso lleva tiempo ya funcionando.
Temas también de TPVs, sobre todo terminales de pago.
Y esto es importante porque el TPV, yo entendería y diría que está cubierto porque
es un terminal que está ejecutando una función de cara al consumidor que es ser
terminal de pago y además está incluido y reconocido en esa directiva.
Por lo tanto, a día de hoy que los TPVs ya muchos tienen pantallas táctiles que no
se puede meter el pin, pues eso sí ha sido un problema para las personas con
discapacidad, sobre todo visual, y bueno, pues yo espero que eso lo puedan ayudar a
resolver.
Tengo curiosidad, ¿cómo puedes tú meter un pin?
un pin si no tienes feedback del sonido en el TPV?
Pues de la misma forma que podemos usar a día de hoy ya móviles y tables que no
tienen teclado físico ni botones ni nada.
Puede haber un lector de pantalla que esté incluido en ese firmware de esa máquina
y que mediante, según tú vas arrastrando el dedo por la pantalla o según vas
haciendo una serie de gestos predeterminados, él te puede ir dando el te pueda ir
dando feedback auditivo sobre el pin que vas a meter o incluso también sobre la
pantalla que tiene delante o el dinero que vas a pagar, etc.
Eso hay algún ejemplo que ya yo llevo tiempo siguiendo y que funciona.
El despliegue todavía es un poco pobre aún porque, como decíamos antes, al final
este tipo de productos, productos, pues uno los compra, una empresa los compra y
dice, bueno, yo esto no lo voy a tirar ahora porque llegue la normativa de
accesibilidad o cualquier otra, ¿no?
Al final el producto se compra y se tiene esperanza de que eso tenga una vida útil
y hasta que no se rompa o no se estropee, pues no se tire.
¿El feedback del usuario ciego es a través de sonido, de un altavoz en el propio
TPV?
Sí, sí, sí.
¿Y al mismo tiempo que lo escuchas tú, cómo introduces el PIN, no lo escucha la
persona que te está cobrando?
Pues lo podría escuchar podría escuchar, igual que te podría ver mirarte a ver
cuáles son los números que pulsas en un teclado que no es táctil.
Efectivamente, eso siempre existe y ahí o bien te lo quedas tú un poquito y el otro
se retira o tal, o tratar de que no...
Sí, sí, eso siempre va a existir.
Yo no creo, ahora mismo no lo recuerdo, no creo que haya un...
que le puedas enchufar un jack, por ejemplo, un casco o lo que sea.
No creo que se pueda hacer eso. ¿Tienes algún ejemplo de esto que podemos escuchar?
Sí, yo creo que la Kaisa tiene unos que está probando nuevos ahora, unos TPV nuevos.
Yo creo que desde el año pasado se lleva haciendo alguna prueba piloto y yo creo
que sí podríamos intentar probarlo.
Vamos a intentarlo. Venga, pues a ver cómo suena.
-Vamos ahí, cuando puedas. -¿Dime? -¿Tienes solo? -Sí, lo veo yo solo.
-¿Tienes el muñeco ese que hay que irte prendo?
A ver si le probamos, a ver si habla... -¿La tapa del TPV? -Sí.
-Dale al muñeco, me parece que sale abajo a la izquierda, ¿no? -Sí. -Dale dos veces.
-A ver, una y dos. -Ahora no dice nada. -No, no hablo, no.
Ahí está, mira. Ahí está. ¿Y cómo lo has hecho entonces? Ah, pulsado.
Esta gente tiene mal las instrucciones. Ahí está.
No es darle dos veces, sino dejarlo colsado. Pues muchas gracias, Cere, hombre.
Eso es otro servicio. Ahora, ya nos vamos a ver una cosa más. Venga, para lo hombre.
Bueno, pues no tiene mala pinta.
Y entre los temas que se han quedado fuera y los que han entrado, ¿por qué unos se
han podido quedar fuera cuando consideramos que son importantes?
se han dejado fuera temas que o bien se ha considerado que requieren mucho trabajo
como decir, digamos, manual que para hacer un documento accesible, pues más allá de
que haya gente que te prometa muchas cosas y tal, al final la realidad es que
muchas veces hay que siempre ir al manual y por lo tanto son temas manuales, son
temas que van a requerir mucho trabajo de implementación y mucho coste, entonces al
mucho coste.
Entonces, al final, se tiene que llegar a un mínimo común, como decíamos antes,
para que esto pueda tener algo de vuelo, para que no sea algo que no sea seguido
por los grandes fabricantes y que al final no consiga el objetivo que pretende.
Sobre todo, ese es el planteamiento, el coste y la dificultad de aplicar ciertas
cosas, lo que ha hecho.
Y también entiendo que dentro de la Unión Europea hay muchos países y no todos
están a la misma altura en diferentes cosas y una de ellas es necesidad.
Hay unos que acaban a lo mejor de entrar o que llevan poco tiempo o que no saben
muy bien esto qué es, de qué va, y otros como quizás España, que esté un poco más
adelantado, pero no todos tienen el mismo nivel.
Sin duda, sin duda.
De hecho, cuando hablábamos antes de armonizar el mercado común, es eso.
Al final hay países, sí, aquí tenemos obviamente problemas, como los tiene todo el
mundo, pero hay una base mínima que sí si tenemos.
Yo ahora, por ejemplo, veo la administración pública de ahora y la comparo con la
que había antes de la pandemia.
Tampoco hay que irse muy lejos, hace 7-8 años.
Hay cosas que ahora se pueden hacer y antes era imposible.
¿Que sigue habiendo cosas que no se pueden hacer?
Sí, pero ahora ya hay alguna más que sí se puede hacer.
Hay otros países en los que eso es impensable. Todavía tienen que hacer mucho.
Vivimos en época de eufemismos y los políticos los utilizan con una facilidad
asmosa.
De hecho, hemos llegado a llamar a las personas bajitas, personas reducidas
verticalmente, por no llamarles enanos o acondroplásticos.
Y junto a la accesibilidad hay un término que yo en parte comparto, pero que creo
que se utiliza como comodín para muchas veces no hacer las cosas, que se llama
ajuste razonable.
Y el ajuste razonable no tiene una definición concreta.
Sería realmente no hacer algo cuando el gasto o el trabajo es desproporcionado para
el efecto que va a tener.
Pero ese término es una visión particular.
Yo veo que se utiliza muchas veces para no tomar decisiones firmes en cosas que,
lógicamente, igual ahora no tienen calado, pero hay que hacerlas ya para que luego
ese ajuste no sea necesario, es decir, porque la gente lo va a utilizar.
Entonces, bueno, es una circunstancia Es una circunstancia que a mí me llama mucho
la atención y que supongo que entre los criterios que se habrán llevado a cabo
habrán estado ahí también los ajustes razonables, ¿no?
Decir, oye, ¿cómo vamos a hacer esto? Si esto va a ser desproporcionado o no, ¿no?
Sí, sí, de hecho los ajustes razonables y la carga desproporcionada, que es también
la otra terminología que se ha utilizado, eso está desde siempre.
En todas las legislaciones que ha habido, está.
En la 508 tienen, tienen terminología parecida pero sí es verdad y yo
particularmente comparto que a veces se utiliza sin que tenga realmente mucho
sentido alguien puede llegar y decir esto es que para mí es una como no tengo mucha
idea de cómo hacer esto pues es una carga desproporcionada el hacerlo, ahí es
verdad que va a costar Va a costar mucho trabajo que se pueda, digamos, dejar o que
la gente pueda dejar de estar tentado de tirar de esa posibilidad que tienen, pero
bueno, se requiere también bastante formación y bastante capacidad de enseñar y de
que la accesibilidad entre ya no solamente en los ámbitos más técnicos, sino
también en los ámbitos jurídicos, que es realmente también el campo de batalla que
yo también creo que deberíamos de seguir.
para que no sea tan fácil convencer a un juez o un abogado o una administración de
decir, ah, bueno, si como esta persona dice que para él esto es una carga
desproporcionada o que esto es imposible de hacer, pues sí, venga, es verdad, tiene
razón.
No le vamos a decir que tiene que cumplir.
Es complicado, pero a la vez también puede haber razones por las que sí sea
Sí, sí, no, no.
Yo ya he dicho que en parte, en muchos casos estoy de acuerdo porque sí que veo que
hay movimientos que verdaderamente tendrían poco efecto fuera y igual lo reclama
alguien y es un tema tan singular y tan individual que no merece la pena movilizar
a todo el mundo para hacer esto, pero otros creo que se escudan ahí.
Y hablando de esto, y ahora ya sí que estoy hablando de leyes y reglamentos, es
decir, la opción muchas veces es la sanción.
es la sancionar, ¿vale?
Aquí decimos que en principio no hay reglamento, no hay régimen sancionador ni nada.
Pero la LISMI, la ley de inserción laboral y todo eso sí que, que ya no se llama
LISMI, no sé qué nombre tiene ahora, sí que al final sacó un reglamento sancionador.
Pero tampoco es la solución porque como persona con discapacidad yo tengo una
necesidad en el mundo exterior de hacer una gestión, de hacer unos trámites, de
hacer lo que sea, y la tengo.
Y a mí no me sirve que alguien no cumpla, como pasaba con la LISMI, y que pagar una
multa de 50.000, 100.000, 200.000 euros para...
Sí, sí, la pagaba.
Aquí, bueno, por lo menos nos decía la inspectora todos los años cuando nos
reuníamos con ella que la pagaba.
Supongo que ella también tendrá que decir eso, ¿no?
No sé si seguirá en activo una inspectora de trabajo que se ocupaba concretamente
de la inserción laboral de personas con discapacidad en el entorno laboral.
en el entorno laboral, lógicamente, y se reunía mucho con asociaciones,
organizaciones y demás.
Y ella sí que nos decía eso, nos contaba siempre batallitas.
No sé si daba nombres y apellidos, pero sí.
Pero no, que a fin de cuentas, yo en aquel momento, y lo sigo pensando ahora y lo
sigo pensando también para este tipo de acta, directiva y demás, que a mí no me
soluciona nada.
Que, claro, que sean tan condescendientes y que, bueno, no pasa nada y todo se
Primero, que...
puede alargar.
No, no, es que yo vivo cada día, yo tengo la necesidad cada día.
Entonces, bueno, hay que entenderlo, porque, bueno, hay que entenderlo.
Hay que entenderlo tú que no tienes la discapacidad ni la necesidad, pero yo la
tengo.
Yo no lo entiendo. Por lo menos yo no sé cómo lo veréis eso vosotros.
No, bueno, no pasa nada. Si no cumplen, se les sanciona.
se le sanciona y a mí qué más me da, sigo sin poder hacer lo que necesito.
Yo quiero normalizar mi situación.
Yo no necesito, ¿sabes?, todo este tipo de historias.
Entonces, creo que dentro del discurso político, dentro de lo que es la gestión de
la accesibilidad entre instituciones, organizaciones, organismos y política, bueno,
se habla mucho de esto en términos políticos, como si fuera cualquier otra norma o
ley, pero no nos estamos dando cuenta que verdaderamente les estamos
imposibilitando debilitando realizar cosas de la vida diaria normales a personas
que lo necesitan.
Y yo es una sensación histórica que tengo y creo que puedo hablarlo porque llevo
mucho tiempo metido en esta historia.
Y miro y me sigo viendo casi no en el mismo punto porque sería injusto, pero bueno,
siempre con la misma sensación.
Yo creo que son importantes las dos cosas, los dos lados.
Cuando suelo dar charlas de esto de accesibilidad, suelo decir, un poco así, medio
en el problema, que hay que hacer las cosas accesibles o por amor a Dios, como le
suelo decir por responsabilidad social corporativa, que no me gusta nada utilizar
este argumento, por negocio, porque siempre queremos vender más y mejor, porque no
podemos dejar de lado el 15% de la población, etc.
O por temor al infierno.
Las sanciones yo creo que también son muy importantes, pero sanciones de verdad,
sanciones ejemplares.
Dejar a una empresa durante 10 años sin poder acudir a concursos públicos, es una
sanción importante.
No lo que decías de una sanción de 100.000 euros, que prefieren muchas veces pagar
ese dinero que gastarse eso en hacerlo accesible.
Tienen que ser sanciones que duelen.
Sí, yo creo que la sanción es una de las herramientas y entonces de la misma forma
que nosotros cuando estamos utilizando tecnología y tal decimos, bueno, tenemos una
¿Cómo podemos utilizar todas?
serie de herramientas y las queremos utilizar todas.
Pues en este caso todas son herramientas que debemos utilizar.
Yo no creo que la sanción como tal se deba desterrar.
Tampoco creo que sirva como único elemento, como se ha visto.
Al final tú puedes tener todas las sanciones que tú quieras, las puedes aplicar o
no las puedes aplicar, pero al final eso por sí solo no es lo que va a determinar
Hay mucho que hacer en materia de intentar que las herramientas a día de hoy, la
el cumplimiento.
mayoría de lo que se hace, tanto da igual que sea web, móviles, documentos, la
mayoría de lo que se hace ya tiene mucho de automatización, bien sea porque lo
hacemos con una herramienta que lo genera o que lo formatea o que lo diseña.
Y, por lo tanto, si esas herramientas no son accesibles en la generación de ese
contenido, pues al final vamos a tener muchísimas más dificultades.
vamos a tener muchísima más dificultad después para hacerlo accesible.
Pero, en definitiva, yo sí creo que las sanciones son importantes y, como decía
Arturo, aquí el que te quedes sin vender un producto sí puede ser un...
Ahora bien, si no garantizamos el cumplimiento de la legislación, ahí es donde
tenemos el problema.
Yo esto, bueno, vamos a ver, ha entrado ahora en vigor.
Evidentemente va a pasar tiempo, Va a pasar tiempo, porque como hemos dicho antes,
si tú tenías un producto o un servicio anterior al 28 de junio, pues lo puedes
seguir utilizando y tienes ahí unos años.
En el caso de webs son cinco, hay diferentes ámbitos temporales, pero si alguien de
verdad empieza a tomarse esto en serio y dice, bueno, pues este producto no cumple
con los mínimos de accesibilidad, no se puede vender en Europa, en el conjunto de
la Unión.
Ahí sí hay, es un Es un punto de inflexión para mí.
Una pregunta, con sinceridad, lo que os voy a preguntar.
Esto es como los algoritmos que le ponen las redes sociales, donde a uno se lo
ponen y piensan que a todo el mundo le gusta lo mismo que a él y que todo el mundo
tiene la misma ideología que él y todo esto.
Es un algoritmo.
Para el tema este de la accesibilidad, vosotros trabajáis en ella, genial.
Pertenecéis a una organización también de personas con discapacidad y realmente es
una temática que os interesa.
Todos hemos estado pendientes de este último año y antes de esta acta y tenemos una
información superior a cualquier otra persona.
¿Vosotros pensáis que la empresa tiene conocimiento de esto? ¿Realmente?
¿Vosotros pensáis que las empresas, cuando vean esto publicado, les va a hacer
algún tipo de mella?
Yo creo que para muchos productos y servicios que están ya en circulación, no es la
primera vez que les aplica una...
aplica una normativa de accesibilidad.
Si hablamos, por ejemplo, de páginas web, de aplicaciones móviles, sobre todo en
servicios, la legislación española determinaba que si tú facturabas un número
determinado, no recuerdo exactamente cuál era la cifra, pero un número determinado
de euros al año, tú tenías que cumplir y tal.
Por lo tanto, si la empresa lo que argumenta es que esto es la primera vez que lo
he oído y que no tengo ni idea y que esto a mí ahora me supera, pues pues es un
argumento pobre y a mí me parece que no es de recibo que solo lo seguíamos
justificando.
Para otros productos sí, desde luego, para otros productos es ahora, pero también
te digo, esto lleva ya aprobado desde el 2019, se aprobó la directiva y se ha dado
seis años de plazo para que entre en vigor.
En todos los comités de trabajo están están industria, Comisión Europea,
organizaciones de personas con discapacidad y esos comités no es ahora que se han
formado, llevan formado mucho tiempo y por lo tanto no es algo que se puede
argumentar que es de nuevas.
Bueno, de nuevas no es, pero qué sensibilidad tiene la empresa.
¿Cómo se va a enterar?
Estoy diciendo, es decir, la difusión es suficiente, es decir, en un momento dado
le va a aparecer en su declaración de la renta algo como una Algo como una
advertencia, oiga, usted ha hecho esto, lo tiene al día, ¿cómo se va a hacer?
Porque si es por una publicación en prensa, ya te digo que nosotros podemos morir
de éxito porque tenemos toda la información, pensamos que lo hemos hecho todo lo
que debíamos, todo está fenomenal y demás, pero ¿cómo llega la empresa?
Una empresa, una microempresa de 10 trabajadores o que facture menos de 2 millones
de euros no tiene obligación de poner estas directivas en marcha.
Entonces, Entonces, es otro sector que se queda fuera.
Es decir, no sé, yo veo que se está siendo muy benévolo o muy condescendiente con
todo esto.
Sí, efectivamente, las microempresas, nos hemos comentado que no están incluidas.
Y efectivamente, microempresas es todo lo que esté por debajo de esos... 10.
Tú has comentado, me parece que son 10 empleados menos y demás.
Entonces, esos están fuera sí o sí.
La directiva regula esto de manera que el peso de gestionar el incumplimiento lo
pone en manos de una cosa que llaman autoridades de vigilancia.
Que la directiva, como decimos antes, no define quién va a ser la autoridad de
vigilancia.
Eso se lo deja al Estado miembro que transpone la legislación.
Y en el caso del gobierno de España han dicho que cada comunidad autónoma va a
tener una...
una autoridad de vigilancia, lo cual efectivamente para mí no es el mejor de las
aproximaciones, pero en la que hay.
Con lo cual, si uno tiene constancia, si un usuario, me refiero, si un consumidor
tiene constancia de que el producto o servicio no cumple y que no está exento por
lo que hemos comentado del alcance de la legislación o también por el tema de que
es un producto antiguo, es decir, si hay Si hay forma por parte que se pueda
justificar del proveedor, que eso es antiguo y que tienen todavía tiempo para
hacerlo, pues no se debería decir.
Pero si hay indicios, se tendría que recurrir a la autoridad de vigilancia que cada
comunidad autónoma designe, que está por saber quién es exactamente en cada
comunidad autónoma, quién lo va a hacer.
¿Abre inspecciones de oficio o será vía?
¿Hay denuncias de particulares, de asociaciones?
a que se notifique el incumplimiento, bien sea por parte de los usuarios, por parte
de las autoridades de vigilancia o por parte de cualquier otro actor.
Vamos, que lo llevamos claro.
Bueno, ahí está la sociedad civil y sobre todo en los momentos de la discapacidad,
a nivel de reivindicación, cómo se organizan.
Eso también es importante.
Una de las cosas que hace que estas cosas tengan futuro y que tengan recorrido no
es solamente que se pongan en el papel, sino que luego se cumplan.
Es verdad que el mecanismo es engorroso, es un mecanismo un poco engorroso, pero no
es imposible.
después de haberme leído la transposición, que va a ser el organismo que coordine,
o el CEAPAD, no sé muy bien exactamente quién lo va a hacer, pero va a haber un
organismo estatal que coordine todas estas 17 o 19 autoridades de vigilancia y
entonces pues habrá que llamar a todas las puertas.
Eso es así.
Vivir no es fácil para alguien con discapacidad y esto tampoco iba a ser fácil para
que...
Por facilitarnos las cosas, efectivamente. efectivamente.
Por eso no la vida es más fácil.
¿Va a haber un impacto real en el día a día o cómo lo ves?
Yo creo que el impacto corto plazo va a ser muy poco.
Solo lo nuevo está está por dar el borrochazo gordo, pero solo lo nuevo, lo que
salga ya en estos días o a partir del 28 de junio cuando entró en vigor, está
obligado dentro del alcance que está definido y demás.
Lo antiguo se puede argumentar y se puede justificar la prórroga.
Entonces yo creo que esto es más un tema a largo plazo.
Yo creo que esto al final estamos viendo los primeros pasos.
estas cosas van despacio. Si miramos hace 20 años, no estaba el iPhone, por ejemplo.
No había accesibilidad como la conocemos ahora en los móviles táctiles.
Fue después cuando salió, por el motivo que hemos hablado de la sección 508.
Yo creo que hasta dentro de unos años, muchos años, no vamos a ver un impacto real.
Pero sí creo que estamos poniendo las bases para que eso sea más fácil.
de llegar porque estamos hablando de un número muy grande de clientes a los cuales
tú no vas a poder acceder si no cumples.
Ahí sí es un tema que yo creo que es determinante.
Pero estamos hablando de años y de muchos años, no estamos hablando de dos ni de
tres.
¿En qué momento realizo yo un producto no accesible e intento venderlo en Europa
siendo un creador o un productor de aquí, de España?
España, ¿vale? De la Unión Europea.
¿En qué momento ocurre eso que yo intento venderlo y me dicen, oiga, mire, no, es
que este dispositivo no es accesible y usted no va a poder venderlo aquí.
Eso ahora no es así, ¿no?
No, hombre, ahora mismo no es así porque no tenemos claro todavía cómo va a ser el
mecanismo que lo regule.
Pero sí hay una serie de declaraciones un poco, digamos, voluntarias, como decíamos
antes, que el el distribuidor y el fabricante tiene que cumplimentar.
Yo cumplo con esto, igual que uno justifica que se cumple con determinados
estándares de la calidad y que se habla en la directiva del logotipo de la Unión
Europea.
Entonces, eso también va a incluir declaraciones voluntarias de los fabricantes en
el sentido que ellos creen que cumplen y justificarán cómo cumplen con la
accesibilidad.
Luego, efectivamente, tiene que haber vigilancia y por eso se llaman estas
autoridades de vigilancia porque si ellos ven que hay un producto que no cumple,
pues son ellos los que tienen que informar al organismo coordinador, en este caso
de los países, de cada país, y que eso luego tenga implicaciones a nivel de la
Comisión Europea.
Pero es a nivel, ¿cómo lo haces?
Es a nivel de una declaración voluntaria como las que pueden existir en Estados
Unidos.
Está el VAT Voluntary Accessibility Template me parece que se llama el documento
que es básicamente una plantilla que tú rellenas como empresa y dices mira yo
cumplo con la accesibilidad de esta manera con estos criterios y con estos otros
criterios aquí todavía no está claro eso pero tendrá que haber una forma similar en
la que cuando tú vas a introducir un nuevo producto que es donde realmente está el
kit de la cuestión lo puedas justificar.
Me gustaría decir si tienes la vigilancia igual que hay países en los que no se
puede puede comercializar un dispositivo electrónico, por ejemplo, que no tenga
manos de instrucciones en el idioma de ese país, que no es el caso de España, por
ejemplo.
O sea, hay países que creo que, recordar que Francia, pues no se puede vender un
teléfono móvil que no tenga auriculares, como por ejemplo, pues iPhone tuvo que
venderlo con auriculares, que os recordaré también que en Francia, pues también
debería, pues otro punto de esa checklist, pues debería ser este, ¿no?
Otra cosa que, bueno, que lo consigamos.
Requisitos de accesibilidad es, No hemos hablado mucho de los estándares
voluntarios.
Ahora mismo está todo todavía un poco en pañales porque la directiva ha entrado en
vigor, pero los estándares que van a facilitar el que se pueda objetivamente
determinar si cumple o no cumple un producto, esos estándares están todavía en
proceso de actualización.
La idea es que estuvieran listos para septiembre de este 25, de este año 25, por lo
menos el de accesibilidad digital, pero no va a ser en septiembre, va a ser más
tarde.
No quiero decir fechas porque luego al final se queda uno como que has dicho que
iba a estar y no está.
No sé exactamente cuándo lo van a terminar.
Entre el año que viene finales y el 27 principios debería estar.
Pero mientras esos estándares no estén desarrollados, desarrollados, yo sí veo que
hay muchos cuando les pregunten van a decir, no, no, es que claro, yo no tengo muy
claro cómo objetivamente se puede determinar el cumplimiento, más allá de que la
directiva me dé unos requerimientos y tenga unas tablas ahí que yo pueda mirar y
tal, pero eso no es suficiente.
Entonces, estamos todavía poniendo el andamiaje para que esto se pueda
objetivamente demostrar y queda tiempo.
Y hablando de estándares, recomendaciones web y todo esto, ¿qué va a de debito esto?
¿Qué papel juega el W3C?
Pues el W3C tiene incluido en el estándar de accesibilidad digital, el EN 301549,
tiene incluido las pautas de accesibilidad al contenido web.
Cuando salga la actualización estará la 2.2. Ahora mismo está la 2.1.
Cuando salga estará la 2.2, que mejora algunas de las provisiones que había que
había, sobre todo para web móvil, para tema de discapacidad cognitiva, baja visión,
etc.
Entonces, eso es lo que tenemos.
Además, también tenemos gran parte de las pautas que el WDL-13 proporciona para
aplicar la WCAC a productos y documentos que no son web.
Gran parte de eso está metido en el estándar también.
Se hace mediante una técnica que es la referencia directa.
la referencia directa, es decir, no es que se copie y se pegue el estándar, pero sí
se pone una referencia directa, es decir, se tiene que cumplir si el, de hecho, el
estándar lo tiene estructurado en cláusulas que llaman ellos, que son muy parecidas
a los criterios de verificación de las pautas, y entonces lo que dice el estándar
es si el producto es una web, pues tiene que cumplir con el criterio de
accesibilidad, tal, tal, tal, va enumerando cada criterio.
Y con los productos y software no web, pues pasa tres cuartos de lo mismo.
También está, tiene que decidir todavía la comisión sobre cuál es el estándar que
se va a aplicar para los libros digitales.
VW3 desarrolla el estándar EPUB y también tiene módulos de Y-Area específicos para
El estándar, digamos, es europeo, es un poco más amplio, tiene requisitos también
de dónde se tiene que posicionar, por ejemplo, los subtítulos, que las pautas no te
dan indicación de cómo se tienen o dónde se tienen que posicionar, pero el estándar
sí te lo da.
Es amplía un poco más, pero básicamente es las WCAG, es el WCAG to ICT que hemos
dicho antes y es el EPUB si la comisión finalmente decide que ese es el estándar
que quiere utilizar.
Pero por un lado, el VL3C a través de las WICAA son recomendaciones, ¿no?
Pero por otra parte, luego hay legislaciones nacionales, sobre todo, que las toma
como propias y pasa a ser algo normativo y obligatorio de ese país, ¿no?
A veces la gente se hace un poco de lío con estas cosas, cuéntanos.
Correcto, es que, claro, pero está muy bien traído porque efectivamente todos los
estándares que produce el VL3C son, se podríamos llamar, Se podríamos llamar en
español normativas técnicas.
Ninguno de esos estándares por sí mismo es ley.
Para que sea ley, tiene que haber un legislador que diga, oye, esto que a mí me
gusta y me parece que está bien, pues esto lo voy a hacer yo ley.
en algunos casos ha ocurrido.
No es lo preferible porque entonces el día que salga una actualización de las
WICAR, la ley hay que actualizarla mucho más.
Cuando se copia y se pega el texto de la WICAR hay que actualizar la ley no
solamente para apuntar al sitio nuevo sino para encima meter los criterios.
Pero sí se puede hacer de ambas formas.
Bien sea mediante referencia directa o mediante inclusión del texto de los de las
normas técnicas.
Antes comentaste, Dani, que probablemente dentro de lo que es el acta, la parte
digital, concretamente también de la web, es la que mayor transformación va a
sufrir y probablemente donde los pasos son más cortos para que se cumplan ciertas
cosas y donde vamos a notar que verdaderamente ese entorno es más accesible.
Es así, ¿no? Sí, yo creo que sí.
Yo creo que al final es ahí donde va a estar el mayor avance, avance porque es lo
más plausible.
Al final, más allá de que todo tiene un coste, evidentemente, y el que le pregunte
está diciendo, no, pero a mí me cuesta mucho cambiar mi web.
Pero es mucho más realista pensar que se puede actualizar una web que que yo,
después de haber hecho una inversión mil millonaria en cajeros automáticos que
estoy desplegando desde el año 20, pues ahora lo voy a cambiar todo para hacerlos
accesibles.
Pues eso es más complicado.
Pues vamos a hablar entonces de todos esos productos que no son la web.
web, que también muchos de ellos lógicamente se asientan en lo que es un entramado
digital, pero verdaderamente son bienes y productos que accedemos a ellos
diariamente en nuestro entorno o en el comercio o en cualquier sitio.
Si queréis vamos un poco comentándolos y un poco las mejoras que podemos
experimentar.
Ya hemos citado alguno, como puede ser el TPV, los cajeros y demás.
Básicamente, ¿dónde ¿Dónde podemos encontrar o qué es sensible de que esta acta lo
penetre y lo modifique o lo haga más accesible?
¿Qué tipo de producto? A ver, aplicaciones móviles, por ejemplo.
Yo creo que ahí sí puede haber también un avance, en el sentido de que ahora sí
claramente se hace referencia a que productos digitales significan web y
Documentos ofimáticos, que sí es verdad que los antiguos, los del antes del 28 de
junio, no están obligados a cumplir, pero los nuevos, en teoría, sí, de los ámbitos
de aplicación.
Se me ocurre uno, por ejemplo, un billete electrónico.
A día de hoy, si tú tienes el billete, a lo mejor que lo puedes poner en el
Passbook, si estás en iOS o en lo similar que haya en Android o tal, Ahí sí porque
el formato...
Un billete de transporte.
Sí, claro, un billete de transporte, efectivamente, pero si tú tienes un billete
que compras por ahí en una web o tal, no siempre son accesibles.
Eso también está incluido, si tiene que ser accesible.
El billete sí que va a ser accesible, pero luego el autobús o el tren, a lo mejor
sí, a lo mejor no.
Claro, los interurbanos y los urbanos están excluidos también, con lo cual
solamente estamos hablando de trenes de larga distancia.
de larga distancia y obviamente sí aviones y tal, pero todos los autobuses urbanos
e interurbanos están fuera.
Con lo cual, sí, sí, pero el billete sí, el billete sí tiene que ser accesible.
plataformas de televisión, vídeo, Netflix y todo esto.
¿Hay algo legislado para que la gente...
A nivel de hardware, las televisiones inteligentes están incluidas.
Si vas a tener una televisión inteligente, tiene que ser accesible.
Con requerimientos de software, fundamentalmente, porque al final a día de hoy ya
va todo más tirando al software, pero bueno, algún requerimiento de hardware
también tiene que haber.
En el caso, por ejemplo, de los cajeros, el estándar, el N301549, tiene a día de
hoy el requerimiento de que el cajero automático tiene que tener un, si vas a
proporcionar salida mediante síntesis de voz, tiene que tener un jack para conectar
el auricular.
Eso es un requerimiento del estándar. del estándar, del N301549.
Se habló de cambiar eso por un USB o por un Bluetooth, pero en principio eso sigue
así.
Entonces, las televisiones sí, por volver a lo que me preguntabas, que me he ido un
poco del hilo, los servicios de entretenimiento, de audio y vídeo y tal, tienen que
ser streaming accesibles, Y los contenidos multimedia tienen que ser accesibles.
¿En porcentajes o tienen que ser todos accesibles? Lo nuevo tiene que ser.
Lo viejo no, lo viejo se queda ahí, pero lo nuevo sí.
En esto, de lo nuevo y lo viejo, hay cosas curiosas dentro de lo que se adapta.
Es decir, si cualquier cajero o máquina de vending, vending, ¿no?
Se ha instalado antes del 28 de junio.
Tiene hasta 20 años de demora para poderlo cambiar.
20 años, lo voy a repetir, 20 años que puede estar funcionando sin accesibilidad.
La justificación que se da a eso es dependiendo del ciclo de vida esperado del
producto.
Si nosotros llevamos esto a un tema que yo no soy experto en contabilidad ni mucho
menos, pero si lo llevamos, yo me compro un ordenador y yo el IVA que me puedo
desgrabar desgrabar del ordenador que me compro este año no es, si soy una empresa,
si eres un particular no te puede grabar, pero si eres una empresa no va a ser todo
el IVA, va a ser año a año porque hay unas tablas de amortización donde se
establece que oye, pues este modelo tiene que durar 5 años, este otro da 10, este
otro.
Entonces esto es por lo que se ha hecho así, porque realmente hay una serie de
productos cuyo ciclo de vida pues es el que es.
Entonces, pues sí, hay cajeros que se despliegan ahora y que van a durar muchos
años, efectivamente.
Eso sí es así.
Hay otros que sí están haciendo ya, como he dicho antes, porque esos cajeros
funcionen, a pesar de que sean antiguos.
Es decir, hay una entidad bancaria que tiene una funcionalidad para que tú conectes
el móvil, que ese móvil se conecta a una pasarela web, o sea, el móvil ve el cajero
por Bluetooth, pero realmente no es a través de Bluetooth, a través de lo que se
están enviando esos mensajes, porque no sería seguro y la industria lo ha
rechazado, pero si se conecta el móvil a una pasarela web, donde el cajero vuelca
esos mensajes, el móvil los recibe y los permanece.
¿El no mencionar la entidad es por algo que no puedes o por qué?
No, es el BBV, es la entidad, vamos. Vale, vale.
A uno que lo hace bien, por lo menos darle.
Ha hecho bien eso y luego ha sacado la aplicación antes del 28, que ya se gana unos
cincuantitos en teoría, porque sí es verdad que...
Por eso digo que la organización del colectivo de la discapacidad y la
reivindicación y que la gente esté deseando de mover un poquito el manzano, pues
también me sirve porque si realmente esa aplicación se va a ir actualizando
progresivamente y en septiembre o en octubre sacan una actualización que sigue sin
ser accesible, pues ya no es viejo.
Eso ya se ha actualizado. Deberíamos de tener...
Sobre todo por el dinamismo que tienen ahora las aplicaciones, que se lo pregunten
a MetaEye, que está continuamente actualizándose.
Tan pronto dan una decalcuma de arena. El BVA tiene una Apple móvil que era...
que era ejemplo a seguir en todo el sector y de repente han actualizado y han ido
para atrás varios años.
Ahora es súper complicada y súper inaccesible.
Es una de las cosas más frustrantes a nivel, si me permitís, el desahogo.
Y Arturo, tú también lo sufrirás porque al final yo sí estuve muy involucrado con
ellos y además habían desarrollado unas políticas y unos procedimientos que les
permitían a ellos tener...
En fin, no había un componente que no se testara para temas de accesibilidad.
Todos los componentes que salían se probaban y tal. Pero eso se va al traste.
Cuesta hacerlo 10 años o 15 años y en un ratito se va al traste.
Eso sí es un problema y por eso creo que como hemos dicho antes, a nivel de
automatización es donde está el...
¿Pero ese es el análisis? ¿Por qué se ha ido al traste? Lo debéis saber.
¿Por qué se ha ido al traste eso? porque ahí está el problema.
Y te digo, aunque lo supiera. No lo dirías.
Porque verdaderamente es para estar muy preocupados.
Vamos a ver, yo entiendo que cuando tú comentas que ha habido una labor, tanto tuya
como de toda la organización donde estar y eso, y estabais muy contentos y
estaban...
No, te hablo de antes. El VWL3C no hace ni consultoría ni auditoría.
Yo te hablo de mi...
Bueno, la otra etapa. Vale.
Y estabais muy implicados y verdaderamente se veía que había...
Y de repente algo pasa, que todo ese conocimiento, todas esas habilidades, todo ese
valor, porque vamos a hablar de cómo se tiene que hablar, es decir, todas las
mejoras de accesibilidad dentro de una app no es para la gente con discapacidad, es
para cualquier ser humano que por efectos de la vida va perdiendo facultades.
Entonces, Entonces, es que claro, yo vuelvo a decir lo mismo, igual estoy ya cada
vez un poco más punky, ¿no?
Pero esto es así, maldita la gracia de pertenecer a la discapacidad y a cualquier
historia y que trafiquen con los políticos con esta palabra y con estas
circunstancias.
Es decir, no, no, no, vamos a ver, aquí tenemos necesidades los humanos,
necesidades en cualquier momento de la vida, estemos catalogados como tal,
denominados como tal o no, es que las tenemos.
tenemos y cuesta lo mismo hacerlo bien que hacerlo mal.
¿Quién lo han entendido de esto? Pues el más básico no puede ser.
Bueno, lo mismo tampoco cuesta hacerlo bien que mal.
A veces cuesta un poco más hacerlo bien, dependiendo de qué punto partamos.
Claro, si partimos de cero, el coste es marginal y es pequeño.
Si partimos de una app, de una web, de un servicio que ya está hecho, pues puede
ser importante, ¿no?
Depende en qué punto nos encontremos. Yo te digo de hacerlo.
Ahora, desde que se conoce, hacerlo bien cuesta lo mismo que el otro y la gente lo
va a seguir haciendo La gente lo va a seguir haciendo mal.
Arturo, ¿tú piensas que después de esta acta la gente lo va a hacer bien?
Luego depende del sistema de prioridades que tengamos.
A la hora de poner una app, un servicio en producción, depende de lo que la empresa
en cuestión quiera hacer y cómo lo priorice.
Si ahora, por ejemplo, que está muy de moda y creo que en este caso que estamos
hablando algo de esto ha habido, que han querido hacer una app, que la han
remodelado completamente desde el punto de vista de la IAO, pues si para hacer eso
tienen que pasar por encima de otros puntos, puntos de otras prioridades, de otros
tal, que no son bloqueantes, pues se han pasado por encima de ellos.
Si es la accesibilidad, como otros puntos, igual que la seguridad, por ejemplo, en
un banco es un punto crítico, es decir, es un punto bloqueante.
No sale una app si alguien dice que es insegura.
Efectivamente, es un punto bloqueante.
Las apps siguen saliendo, aunque sean inaccesibles.
Claro, pero eso no pasa con accesibilidad.
En Apple, en Android, en todos los sitios tenemos esa...
Pero la accesibilidad no es un punto bloqueante.
Igual, tira para adelante.
Es que no es accesible, igual, tira.
¿Y la bancada sabe cómo está envejeciendo la población española? ¿Y qué?
De tal manera, Ricardo, fíjate, ahí ya entramos y nos vamos un poco del...
¿Cómo está envejeciendo la población española?
Realmente las necesidades de accesibilidad de una persona mayor...
Va a haber algún solapamiento con las necesidades de una persona sorda o de una
persona ciega.
Pero el solapamiento está muy definido. de la propia senilidad. Son diferentes.
Por lo tanto, al final, yo no lo centraría más o menos en si hay necesidades de
envejecer la población o tal, sino, oye, esto lo tienes que hacer porque ellos que
estaban obligados de hace ya mucho más tiempo que ahora este acta, este acta
europea, lo único que va a hacer es armonizar, es decir, que sea el mismo
requerimiento o mucho más parecido aquí que en Francia, que en Italia.
Pero los bancos han estado obligados a ser accesibles desde hace ya bastante
tiempo, porque todos facturan más de X cantidad que ponía la legislación, porque
todos pertenecían, digamos, a sectores estratégicos que la legislación también los
definía.
Entonces, esto al final es un cálculo que alguien dice, bueno, yo sé que esta nueva
acta me permite este resquicio, por el cual no me van a poder pillar, tengo X
tiempo para resolverlo.
Y puedo pasar sin resolverlo.
Y es una una impotencia grande en la que se siente muchas veces, pero al final pues
estamos en el...
Puede pasar sin resolverlo relativamente, ¿no? Es decir, cuantos los clientes...
Sí, claro, hasta que llegue el momento que alguien le ponga el cascabel al gato,
claro.
Sí, sí, pero bueno.
Con la ley en la mano, con el acta en la mano, tú tienes esta aplicación.
Es antigua y vamos a ver si la actualizan cada 15 días como antes esta aplicación o
la dejan ahí sin actualizar algún tiempo.
Tiene que pasar a ser ese punto que hicimos de punto que decimos de bloqueante, de
que hoy por hoy es porque la empresa en cuestión quiera y queremos ser accesibles,
queremos ser los mejores, queremos ser la punta de lanza y queremos que nuestra
aplicación sea la mejor, sea la más accesible en este caso.
La banca, por ejemplo, en España tendría que haber sido accesible desde hace ya
mucho tiempo.
Pero no lo es y no es bloqueante, en ningún caso no es bloqueante.
Que no es accesible y no pasa nada a producción.
Porque no tenemos un mecanismo para garantizar el cumplimiento de la ley, que sea
efectivo, porque al final las pocas denuncias que se han puesto en España, En
España, al amparo de las diferentes legislaciones, no han terminado bien.
O han terminado con una sanción, que es muy fácil decir, pues yo esto prefiero
pagarlo y pasar páginas y molestarme.
Y cuando no han terminado diciendo el juez, bueno, como esta empresa trabaja por la
accesibilidad, que yo sé que tiene un contrato, que yo sé que tiene un acuerdo de
colaboración con tal, pues oye, con eso tiramos.
Está muy bien colaborar y trabajar, pero si tú tenías una obligación de cumplir con
Y eso tampoco es. Al final está muy bien colaborado.
un requerimiento y no lo has cumplido, pues esa obligación tú de mañana, yo si se
me olvida declarar una factura mía, yo puedo decir, no, no, pero es que yo estoy
trabajando con Hacienda.
Sí, sí, usted estará trabajando lo que quiera, pero usted la sanción administrativa
se la lleva.
Y si la paga antes de tiempo, sí, a lo mejor le hacemos un descuento, pero de
momento se la lleva.
Esta gente ha tenido una mangancha que ha sido, engancha que ha sido, yo creo que...
Sí, con descendencia. Es lo mismo, sí, sí.
Es un gran problema que ha habido hasta ahora, que no había sanciones o incluso les
excusaban precisamente y no pasaba nada.
Si hubiera habido sanciones ejemplares, pues también hubieran motivado a que
hubiera habido más sanciones.
Pero como no lo ha salido...
Y ahora hay un acta y no hay sanciones, no hay ni reglamento, no hay nada.
Y ahora, las personas físicas, ¿qué pueden hacer?
¿Se va a poder reclamar qué vamos a poder hacer a partir de ahora?
Claro que sí, tú puedes ir a un juez a decirle, oye, mira, este...
este producto que está bajo el alcance de la aplicación de la legislación europea
no cumple.
Tú lo puedes hacer, igual que lo has podido hacer hasta ahora, en base a otras
legislaciones.
Tú puedes hacerlo.
Puedes ir a, cuando sepas la comunidad autónoma, a la ventanilla y decir, oye,
¿cuál es la autoridad de vigilancia que tiene usted aquí para este tema?
Le puedes preguntar a la comunidad autónoma.
Puedes ir al Observatorio de la Discapacidad, abrir una reclamación allí y decir,
oye, esto y decir, oye, esto...
O sea, se pueden hacer cosas. Se han podido hacer antes y se pueden hacer ahora.
Lo que pasa es que ahora tenemos otro instrumento más que clarifica.
Yo creo que más...
Porque es verdad que nosotros en España mucho de lo que está en la directiva ya lo
teníamos, pero clarifica más y da la fuerza de que es Europa.
Aquí muchas veces en España ha tenido que venir Europa tirándonos de las orejas y
entonces ahí es cuando hemos...
Sí, porque de momento con la banca española no hemos conseguido nada teniendo casi
prácticamente, traspuesto casi todo y no ha sido efectivo, ¿no?
Eso es un poco la lectura final de la historia, aunque aún transponiendo cosas
tampoco garantiza eso que se vayan a cumplir de hoy para mañana.
Que no quiero ser negativo del todo, que a mí que se hable, que se fije en algún
sitio y que un ciudadano tenga la posibilidad de coger un documento, no sé hasta
qué punto vinculante, y llevarlo a una autoridad, no sé hasta qué punto autoridad,
autoridad con peso y realmente hacer una demanda, que se lo curra todo el
ciudadano, que encima es el damnificado.
Hay gente que tiene mucha capacidad para hacer eso también.
Y organismos e instituciones que tienen.
Yo creo que las instituciones sí que deberían ponerle a sus afiliados y socios
canales para facilitar.
Manuales de... Y canales y asesoramiento y orientación. y orientación, claro, claro.
¿Y ellas mismas? ¿Por qué las asociaciones e instituciones a nivel grupal?
¿Por qué no hacen también más en esta línea?
¿Qué papel juegan las asociaciones de usuarios de personas con discapacidad?
El más relevante es el que han llevado ahora gestionando todo esto, porque han
estado implicadas a tope.
Yo te iba a decir, la Comisión Europea sí puso mucho énfasis en su momento en que
las asociaciones de personas con discapacidad estuviesen representadas en la
deliberación, primero, Primero, de los textos jurídicos comunitarios, las aptas,
básicamente, por decirlo claro, y segundo también, que estén representadas en el
desarrollo de los estándares voluntarios, estos que hemos dicho antes que sirven
para garantizar la presunción de conformidad, que es como se llama esto
técnicamente.
A nivel de esa implicación, implicación la ha habido a través del Foro Europeo de
Ahí están personas que representan al EDF y que están en comités y demás.
Pero eso es una cosa.
La otra cosa es luego que efectivamente haya que currar y que haya que poner la
cara para que se cumpla la legislación y esforzarnos y poner recursos a que se
garantice el cumplimiento de la legislación.
Porque eso es tan importante como estar. Estar en la mesa es importante.
garantizar el cumplimiento de la legislación es determinante, no es importante.
Sobre todo que la legislación llegue a los interesados, tanto a las personas que
van a recibir los bienes, servicios, productos, como quien tiene que producirlos o
prestarlos.
Eso también es importante y es lo que hablábamos antes.
Yo tengo ahí dudas de que todo llegue como tiene que llegar, pero bueno, es una
percepción mía.
Me refiero a que alguien sea consciente de que cuando esté haciendo algo tiene que
hacerlo accesible.
Yo creo que la gente Yo creo que la gente, el industrial, el empresario, el
productor, no sé cómo llamarlo, el servidor que vaya a dar un servicio y eso, no sé
hasta qué punto va a tener conocimiento de esta acta, que no es ni ley ni norma.
Pero entonces, cuando se haga un edificio, si mañana el edificio se cae y al
arquitecto cuando lleguemos le preguntamos ¿qué ha pasado?
No, es que yo no sé.
Usted sabía que tenía que haber hecho este edificio y haber puesto este grosor de
ladrillo y esta profundidad de cimentación.
y dice el arquitecto, no, no, yo eso no lo sabía.
Yo eso, joder, me acabo de enterar, tío. Una putada.
Pero hay leyes que sí que lo regulan y reglamentos, pero aquí no. Pues aquí también.
Aquí está, para empezar, unos estándares que llevan años a disposición del público.
Las pautas empezaron con la 1.0, seguimos 2.0, 2.1, 2.2.
El estándar digital, el N301549, estamos hablando de su actualización, pero el
estándar está, pero el estándar está desarrollado si no me equivoco, la primera
versión salió el año 2012, el estándar está ahí tú puedes leerte ese estándar y
cumplir con todo lo que hay para cumplir salvo que digamos, salvo la parte de la
actualización que está todavía trabajándose, pero todo lo demás que se hizo antes,
ahí está el desconocimiento de la ley no es que se me dé su cumplimiento.
Sí, pero es que esto no es una ley ¿cómo lo tengo que decir?
Sí, sí, es una ley en un punto y hora que entra en el boletín oficial del Estado y
que es una transposición de una directiva europea, ya es una ley española.
Claro, claro. Ya tiene rango de ley.
Una vez que se ha realizado la transposición, ya tiene rango de ley nacional.
Otra cosa, que tenga más o menos un régimen sancionador y que haya unas
inspecciones de oficio o no.
Bueno.
Sí, que la monitorización, por utilizar un término que se utilizó en la directiva
anterior, es todavía poco clara, eso sí es verdad que es un problema.
Pero una cosa es eso y otra cosa es que no haya ley. Ley ha habido, hay y habrá.
Y estándares que te puedan facilitar a ti como productor, fabricante, distribuidor,
etcétera, cumplir, ya hace mucho tiempo que los hay también.
Sí, sí, pero no estamos hablando de lo que dice esta ley que llegue a esta gente.
Y eso yo creo que no... De momento no... Bueno, tengo que verlo.
Las microempresas están extensas precisamente porque se presupone que para una
empresa de menos de 10 trabajadores es complicado este tema.
Pero una gran empresa, una gran industria que tiene su gabinete jurídico, un
gabinete jurídico que sabe perfectamente que puede sacar una aplicación que no es
accesible antes de que entre en vigor el acta, el acta porque eso le da más tiempo
para poder hacerla esas cosas sí demuestran que la gente se lo estudia pero cuando
es una empresa pequeña pues no la hace accesible y luego cuando ya tenemos 11
trabajadores que así que estamos obligados decimos que ya es un coste desmesurado y
que no podemos cumplir con ella y ya está pues sí y ahí estará la argumentación que
se haga a nivel de exponer el caso y estará el juez que diga si es verdad o es
mentira, o la Comisión Europea, porque al final aquí estamos hablando de dos
procesos, un proceso judicial que se puede abrir siempre que se quiera, pero
también estamos hablando de un proceso que es meramente administrativo y que
tendría que llegar en un momento determinado a la Comisión Europea.
Caso práctico. Vale. Máquinas de vending que venden billetes para coger el tren.
Si la nueva te la ponen, la máquina nueva, ya estamos en el año que viene, por
poner una fecha, cercanías están exentos, ¿no?
En un cercanías, sí.
En un larga distancia yo entendería que no, porque es la parte urbana e interurbana
que se queda.
¿Y creéis que lo van a poner? Pues no lo sé.
Ahí ya sí que es la pregunta del millón de... Yo no. Yo creo que no.
Mira, ya que estamos hablando de servicios telemáticos de comercio, de compra.
Por ejemplo, compras en supermercados, que es imprescindible y sobre todo es una de
las formas de hacer compra accesible.
¿Esto sí que entra dentro de la ACTA?
Sí, yo creo que en el sentido de que puedas tener tu aplicación accesible y tu web
accesible, sí debería hacerlo, claro.
¿Pero si hacen una nueva o si siguen utilizando la que hicieron?
Igual, si siguen utilizando, Si siguen utilizando, tienes un plazo de todavía de
carencia.
Si la haces nueva, tiene que ser nueva.
Pero aquí sí que son lo de los cinco años, ¿no? Sí.
Si no me equivoco, son los cinco años que hemos dicho antes.
¿Qué más productos y más cuestiones que hoy echemos en falta, que no tienen
Yo creo que hemos hablado de prácticamente todas...
El sector público es otra guerra.
De hecho, una de las cosas graciosillas que yo creo que si leemos o al menos si mi
lectura de las directivas correctas es que tú puedes reclamar a nivel judicial,
puedes reclamar al sector privado pero al sector público.
pero al sector público no le puede reclamar entonces sí que eso es curioso pero sí,
yo creo que a nivel de productos, eso es los libros digitales los hemos cubierto ya
también y yo creo que no hay no hay mucho más Hemos hablado del pasado, del
presente y cómo ves el futuro, ¿crees que esto va a ayudar?
¿Cómo ves el futuro?
Bueno, yo lo veo como parte del andamiaje que a Europa le faltaba.
Estados Unidos ha tenido siempre su ley 508.
Vamos a ver ahora qué pasa con eso, porque también es verdad que los vientos que
soplan ahora son diferentes.
Entonces, cuesta mucho hacer las cosas y muy poco deshacerlas, desafortunadamente.
Yo creo que esto es parte del andamiaje de la Comisión Europea.
Tiene que haber más cosas.
Vamos a ver también de cara a muchos años todavía, no es que vaya a ser mañana,
pero el W13 está desarrollando también las pautas 3.0 y en el futuro esperamos que
eso también forme parte de la regulación europea, pero es un tema que hay que
tomarse con paciencia, es un tema que no es de hoy para mañana, pero que sí pone yo
creo una serie de mínimos indispensables que ya sí son requeridos en Europa y que
lo importante ahora es ponernos todos a trabajar para que eso se cumpla.
Lo que se puede cumplir con el texto que tenemos, que no es perfecto ni mucho
menos, se cumpla.
Porque si es verdad que si no, si al final dentro de 10 o 15 años nos miramos y
decimos, bueno, pues al final no se ha cumplido mucho, sí habrá sido un fracaso,
pero si se logra que se cumpla más de lo que se ha estado cumpliendo hasta ahora,
yo creo que estará bien empleado.
Como fechas importantes tenemos el 28 de junio, ¿y cuál es más?
Sí, el 30 es ya el plazo, el final del 28 de junio, el 30 me refiero, el plazo de
los productos antiguos.
El 27, no recuerdo exactamente la fecha, si han dado alguna fecha en la
transposición para también el tema de la accesibilidad en entorno construido, que
no hemos hablado mucho, pero también me parece que hay países que sí requieren que
se cumpla con un estándar que se va a desarrollar de accesibilidad en entorno
construido.
Y la fecha esta que decía Ricardo, que esa es para verla, del 45, con productos
cuya vida útil se pueda justificar que llega efectivamente hasta ese año, que no sé
cuántos estaremos aquí en el 45, pero bueno, ahí está la fecha.
Sin ser la panacea, pero es un instrumento más que tenemos.
Yo siento haber estado tan reactivo y escéptico y sigo estándolo porque es como,
vamos a ver, sí que reconozco todo el trabajo y verdaderamente el planteamiento que
tú ofreces, Dani, me parece lo correcto.
Yo por lo personal no me lo tomo, no te preocupes que a mí no me...
No, no, no, si no me estoy justificando antes de ti, de hecho me parece bien y sí
que creo que son unos mimbres necesarios.
Otra cuestión es que sean efectivos. Ahí es donde está mi escepticismo.
Y entonces aquí sí que quería hacer un aviso a navegantes.
Una vez más, creo que tanto los usuarios de forma individual o a través de
organizaciones o instituciones vamos a tener que mover el cotarro, vamos a tener
que empezar a ver, a estudiar bien todas estas normas o esta acta y empezar a ver
dónde está a ver dónde están esta serie de estamentos de vigilancia y a hacer
reclamaciones porque no va a quedar otra.
No va a quedar otra.
Que luego sean efectivas o no, pues no lo sé, pero no nos va a quedar otra.
Totalmente. Eso es así.
Eso no ha cambiado con la nueva legislación y dudo mucho que vaya a cambiar.
Al final sí es verdad que es un tema de pico y pala, que es una expresión que está
hoy un poco mal vista, pero yo creo que Aunque yo creo que sigue siendo igual de
efectiva que siempre.
Igual, igual.
Bueno, pues hacemos un breve resumen de lo que hemos ido viendo y que vamos
terminando por hoy.
Pues sí, comentar nada si te parece que lo que hemos venido a discutir o a debatir
hoy es el Acta Europea de Accesibilidad que entró en vigor el 28 de junio del 2025.
Es un acta que se aprobó por parte de la Comisión en el 2019, que se ha ido
transponiendo a los diferentes países porque es una directiva, no un reglamento y
por lo tanto sí requiere de una transposición individual.
España lo transpuso en el año 23 y cubre una serie de productos y servicios, entre
los cuales hemos comentado webs, aplicaciones móviles, cajeros automáticos,
máquinas de autoservicio, libros digitales, etcétera, máquinas de gestión de turno,
cualquier máquina de cualquier máquina, digamos, que se pueda denominar
autoservicio, que esté dirigida, eso sí es importante, a consumidores finales, está
incluida de esto.
Hay una serie de excepciones que no aplican, como por ejemplo a los temas de
multimedia y ofimática, que están exentos todos los documentos que sean anteriores
al 28 de junio del 2025, están exentos.
También están exentas las servicios y productos anteriores a ese 28 de junio.
a ese 28 de junio y todos van teniendo un tiempo de carencia que en el caso, por
ejemplo, de las webs y de las aplicaciones son de 5 años.
Exactamente.
El 2030 sería un año para estar pendiente si toda la gente ha hecho los deberes en
las webs.
Volveremos a tener esa sensación ya de que el día que pongan el 28 de junio ya, los
consultores ya que se vayan todos a casa porque ya no habrá nada más que hacer y ya
estará todo accesible.
Y luego nada, hemos hablado también que las empresas de menos de 10 trabajadores o
Todo hecho, sí, sí, será como mágico.
que facturen menos de 2 millones de euros en un año no tienen obligación y derecho
en poner en marcha esta acta.
Y bueno, el contenido de esta acta.
También ocurre lo mismo con algún tipo de transportes o servicios, que hablamos de
las cercanías en comparación con las largas distancias y todo esto, también
estarían fuera.
tanto de los servicios y sobre todo productos que hayan sido puestos en marcha
antes del 28 de junio, pues tienen, y que no sean páginas web, pues tienen, pues
eso, una posibilidad de seguir siendo utilizados sin accesibilidad durante un
número de años probablemente para ellos razonables, que pueden llegar hasta 20.
Es decir, es un tema un poco delicado. Y bueno...
Está parcelado al hardware.
Es importante también esa distinción que eso es hardware. Sí, sí.
Lo otro hemos dicho cinco años, ¿no? Sí, sí, sí. Correcto.
Y nada, he vuelto a decir lo negativo, pero me toca en este episodio fijarme en eso
porque realmente me inquieta.
Al final, ya sabéis que en este tipo de cuestiones no tengo mucha esperanza.
Bueno, pues ojalá que estés un poquito equivocado.
No, no, que esté mucho, que esté mucho. Totalmente, si puede ser.
Sobre todo como acicate a decir, bueno, ya que lo tenemos que hacer y que es
susceptible, al final esto va a grandes industrias y a grandes empresas.
Al final esto es lo que va.
Bueno, ojalá la gente sí que tome nota y lo lleve a cabo. Ahí está.
Y lo has explicado muy bien. Dani, te lo agradezco un montón.
Nada, un placer estar con vosotros. y en otra nos escucharemos.
Muchas gracias, Dani, por haber estado con nosotros y haberlo contado también y
esperamos volverte a escuchar por aquí.
Venga, un saludo a todos. Recordamos nuestros maítas de contacto, Ricardo.
Pues muy bien, nuestra dirección de correo electrónico para que podáis enviar
cualquier cosa, reclamaciones y demás es gapotas arroba cgatos punto es y nuestro
WhatsApp para mensajes de voz o de texto en el más 34 6 644 640 792 Os agradecemos
muchísimo como siempre que hayáis llegado hasta aquí y os esperamos en el próximo
episodio Adiós
¿Qué hacéis exactamente dentro del W3C? Yo estoy dentro del...
Perdón, voy a empezar esto otra vez, Arturo.
A día de hoy que los TPVs tienen cajeros... Perdón, espérate un segundo.
He hecho para atrás.
A día de hoy que los TPVs ya muchos tienen pantallas táctiles.
¿Preguntas tú, Arturo? ¿Lo preguntas tú? ¿Por cambiar de voz? ¿Eh?
Claro, como quieras. Sí, sí, pues adelante. Espera, que voy a hacer una gilipollez.
Pi, pi, pi. Ya.
Es que luego no tenemos sino material para hacer más falsas y le gusta de vez en
cuando.
Lo hago para cuando lo pases a velocidad 2.
O lo menos lo escuché rápido, como hacíamos con el libro hablado antes, claro.
No, entonces es aquí donde tengo que cortar. Nada, que estoy tonto, ya está. A ver.
Un, dos, tres. Y... A ver, ¿qué me centré? Hacesibilidad.
Perdonadme porque tengo aquí las tres gatas que tengo que se han puesto a pegar
aquí.
Madre mía. Si quieren intervenir, que... intervenir. Sí, sí.
Venga, vamos a empezar otra vez, ¿no? Sí, sí.

Episodio 24. Gafas Ray-ban Meta para cegatos: lo que son y lo que no son

Gafotas, cegatos y sus aparatos #24

Fecha: viernes, 4 de julio de 2025, a las 00:00:00

En este vigesimocuarto episodio de Gafotas, cegatos y sus aparatos, analizamos a fondo las Ray-Ban Meta Smart Glasses desde la experiencia directa de cuatro usuarios ciegos: Emi Madrid, David Santos, Arturo Fernández y Ricardo Abad.

Si tienes dudas sobre adquirirlas, las acabas de comprar o no les estás sacando el máximo rendimiento, este episodio es para ti.

¿Son útiles realmente para las personas ciegas o con baja visión? ¿Qué hacen bien? ¿En qué fallan? ¿Y en qué situaciones sería recomendable no usarlas?

Comentamos, con humor y rigor, sus funciones más útiles: audio abierto, videollamadas, integración con WhatsApp y Be My Eyes, inteligencia artificial integrada, lectura de textos… y mucho más.

Pero también repasamos sus limitaciones: fallos al interpretar semáforos, lectura de textos poco fiable, autonomía de batería reducida y alucinaciones de la IA.

Incluimos audiodemostraciones y experiencias reales sobre la lectura de fechas de caducidad en productos, uso de cajeros automáticos sin necesidad de auriculares, identificación de paradas de autobús, detección de obras mediante la combinación con perro guía, e intentos de lectura del estado de la luz de un semáforo, a veces con resultados catastróficos.

Exploramos también si permiten una navegación más autónoma en centros comerciales; comprobaremos si, en el caso de la compra, ofrecen asistencia vocal eficaz para identificar productos; veremos qué tal lo hacen con la lectura de códigos QR en español y, por último, si permiten enfrentarse a textos extensos como los de un libro, qué tal realizan la traducción en tiempo real de lo que escuchan o cómo se comportan al mantener una conversación natural con la IA de Meta.

Además, hablaremos de su utilidad como manos libres para realizar llamadas, enviar mensajes, tomar fotos o vídeos, ejecutar comandos rápidos por voz, traducir audio en tiempo real e iniciar videollamadas a familiares o a voluntarios de Be My Eyes para que orienten a los usuarios en tareas cotidianas e incluso en movilidad.

¿Recomendadas o no para personas ciegas? Lo debatimos sin tapujos.

Si te interesan la accesibilidad, la tecnología y las experiencias reales, este episodio es para ti.

Intervienen:

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Sitio Web oficial de Ray-Ban | Meta Gafas con IA | Ray-Ban® ES.

Modelo HSTN de las gafas Oakley Meta de alto rendimiento de edición limitada (próximamente) - Meta Store.

Cómo utilizo las Ray Ban Meta en mi día a día - @AliblueBox - Youtube.

Informe evaluación de las gafas Ray-Ban Meta y de su app Meta AI. — CTI - Centro de Tiflotecnologia e Innovacion ONCE.

Meta AI - App en Google Play.

Meta AI en App Store.

Navegador y explorador del entorno VoiceVista en App Store.

Sitio Web de Navilens (Señalética accesible).

Accesorio cable externo con pinza cargadora – marca HIBLOKS para gafas Ray-Ban Meta – AliExpress. .

Kit con 2 pares de almohadillas nasales lisas y 2 estriadas antideslizantes, 1 par de cordones anticaídas ajustables, 2 pares de fundas antideslizantes para patillas (teñidas) y 6 toallitas de papel - HIbloks - AliExpress.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 24. Gafas Ray-ban Meta para cegatos: lo que son y lo que no son

Duración: 02:09:55

Descripción detallada del logo de Episodio 24. Gafas Ray-ban Meta para cegatos: lo que son y lo que no son
La imagen presenta una ilustración de estilo retro, como sacada de un cómic clásico en blanco, negro y tonos azulados sobre fondo beige. Tiene un trazo limpio, definido y con sombreados punteados, muy característico del estilo "ligne claire" o de los grabados vintage.
Personaje humano:
• Figura masculina de complexión robusta y actitud confiada. Camina con paso firme hacia la izquierda del encuadre.
• Cabello perfectamente peinado con una raya lateral y ondas voluminosas, en estilo años 50.
• Bigote prominente, espeso y negro, también muy estilizado, que refuerza el aire clásico del personaje.
• Gafas oscuras y gruesas de gran tamaño, cuadradas. Se aprecian como unas gafas inteligentes Ray-Ban Meta por su diseño voluminoso y moderno, que contrasta con el estilo vintage del resto del personaje.
• Auriculares grandes y redondos, de tipo circumaural, cubren completamente sus orejas. Están integrados de forma natural con las patillas de las gafas, como si formaran un todo.
• Ropa: Lleva un conjunto de chaqueta deportiva con cremallera, cuello alzado y botones, además de pantalones con franja lateral. Su atuendo recuerda a una mezcla entre ropa deportiva y casual.
• Zapatillas modernas con cordones, muy detalladas y bien definidas.
Personaje animal:
• Un perro guía de raza labrador retriever, que camina con expresión feliz y mirada hacia adelante.
• El perro lleva un arnés especial de asistencia, con armazón rígido en forma de U y cinchas visibles, sujetado por la mano del personaje. El arnés está bien detallado y es característico de los perros guía entrenados.
• El perro parece ir marcando el paso con decisión, como si guiara con experiencia a su humano por la ciudad.
Entorno:
• Al fondo se ven edificios urbanos, con formas geométricas simples, ventanas rectangulares y líneas limpias, que enmarcan la acción en un entorno claramente urbano.
• A la derecha hay un semáforo vertical con tres luces redondas, aunque no se indica si están encendidas o apagadas.
• El suelo está representado con líneas de paso de peatones y algunas marcas dinámicas que sugieren movimiento.
• El ambiente general tiene un aire limpio y ordenado, con un estilo gráfico que combina modernidad funcional con un toque nostálgico.
Acción:
• El personaje está cruzando una calle con seguridad y aplomo, guiado por su perro. Su expresión es serena y segura.
• El gesto de la mano sujetando el arnés es firme pero natural, y el paso del perro coincide con el suyo, indicando una buena sincronía entre ambos.
Interpretación:
Esta imagen transmite una escena cotidiana de movilidad urbana independiente para una persona ciega o con baja visión, que combina tecnología moderna (gafas inteligentes y auriculares) con asistencia tradicional (perro guía). El resultado es un mensaje de autonomía, confianza y adaptación entre lo clásico y lo tecnológico.
Una estampa entrañable, moderna y poderosa.

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Transcripción de Episodio 24. Gafas Ray-ban Meta para cegatos: lo que son y lo que no son
Episodio 24. Gafas Ray-Ban meta para Cegatos. Lo que son y lo que no son.
Bueno, Ricardo, pues hoy tenemos otro episodio de Gafotas en su más puro estilo.
Y tanto, además muy especial, porque volvemos a los comienzos, a nuestros inicios.
Volvemos a hablar de las gafas Rayman Meta.
Sabéis que el episodio 1 tocó esta temática al completo.
Lo hicimos con Roberto Pérez de Paz.
Y ahora, bueno, pues nuestra intención es hablar de las gafas en otro momento de
Y sobre todo para hacer un episodio muy dirigido para todas las personas indecisas
las mismas.
que están escuchando hablar de ellas, sobre todo personas ciegas, y no acaban de
decidirse.
¿Alguno pensará que porque a estas alturas de la película venimos a hablar de las
gafas?
Bueno, en primer lugar porque este podcast no es de novedades, es un podcast
reflexivo, es un podcast en el que hablamos tranquila y calmadamente de lo que nos
apetece.
apetece, porque ha pasado ya un tiempo y ya ha habido experiencias, ha habido gente
que las ha podido probar tranquilamente y puede hablar con conocimiento de causa,
¿no?
Incluso aunque estén saliendo otras gafas nuevas, pues también es un buen momento
para poder ayudar y compartir con otras personas qué hacen y qué no hacen, qué son
y qué no son, y poder compartir con conocimiento de causa, ¿no?
Sí, sobre todo porque en este episodio En este episodio vamos a tener a dos
personas más que luego presentaremos y vamos a ser cuatro propietarios de Ray-Ban
Meta ya con una experiencia, un criterio y nuestra idea es transmitirlo.
Vamos a hablar de las Ray-Ban Meta de momento, aunque daremos también novedades
sobre nuevos productos de Meta y de Ray-Ban más adelante.
Simplemente son estas gafas que están haciendo furor y llevan ya desde 2023
comercializándose.
herederas de las Ray-Ban Stories, que fueron las primeras gafas que hicieron la
alianza de Meta con Ray-Ban, con Exilor Luxottica, y donde, bueno, pues la cuestión
fue utilizar el estilo de Exilor Luxottica y de todos sus productos de visión, en
este caso de gafas, son los número uno en el mundo.
Y al mismo tiempo, por otra parte, todo lo que Meta Labs, antigua Facebook Labs,
había experimentado dentro de su metaverso malversado para lo que son dispositivos
de visión artificial y también sistemas.
Entonces, de esa primera alianza salieron las Metastories, muy orientadas para las
redes sociales.
Es decir, fueron unas gafas que utilizaron los influencers y usuarios de a pie para
transmitir sus vídeos por estas redes sociales.
¿Qué ocurre?
Que en estas gafas de las que vamos a hablar hoy se incorpora un factor ya que es
determinante y es la inteligencia artificial.
Meta hay de meta.
Entonces las gafas utilizan toda su potencia en sí, sensores electrónicos,
televisores electrónicos para poder interactuar con la inteligencia artificial.
Pero esto no lo voy a contar yo, lo iremos contando a lo largo del episodio.
Entonces, algo que era para el consumidor habitual, no era nada específico para
ciegos, ha comenzado a despertar mucho interés a las personas ciegas porque se
pueden hacer algunas cosas que resultan interesantes en el día a día.
Y esto es lo que hay.
que efectivamente por un lado para los influencers, para grabar vídeos, fotos para
Instagram y demás, porque graban en vertical, es importante tenerlo en cuenta.
Y yo lo he oído, por ejemplo, que las utilizan mucho gente que va en bicicleta, que
conductores habituales de camiones y demás, porque no es un pinganillo que te lo
pones en el oído, que eso está prohibido para conducir.
Y esto tiene otro tipo de sonido, que ya lo comentaremos brevemente.
lo comentaremos brevemente porque ya hemos hablado mucho de esto y han tenido mucho
éxito en el público en general y especialmente dentro de las personas con
discapacidad visual, pues también por las cosas que ofrecen y ahí está un poco de
lo que vamos a hablar, si lo que nos ofrecen merece la pena, si no merece la pena
no crear falsas expectativas ser muy conscientes de la tecnología que tenemos entre
manos Este punto es importante, hay gente Hay gente muy decepcionada porque se han
generado unas expectativas sin fundamento muy altas hacia las gafas y lo que pueden
hacer y luego después de hacer la inversión están muy defraudadas.
Lógicamente, como cualquier persona que se genera expectativas sin base, el
problema no es de las gafas, es de la persona que nos ha informado.
Y nosotros queremos cubrir ese espacio humildemente, dando la información de la que
disponemos y las experiencias de los usuarios que vamos a hablar aquí.
Y para ello contamos hoy con dos invitados. Tenemos a Emiliano Madrid.
Muy buenas y muchas gracias.
Muchas gracias por invitarme otra vez y nada, aquí a desmontar nuestro maravilloso
juguetito de Ray-Ban.
Muy bien. Y tenemos a David Santos por tercera vez. David, bienvenido. ¿Qué tal?
Encantado.
Muchas gracias por contar conmigo de nuevo y nada, encantado de saludaros y
encantado de participar en este podcast para solventar alguna de las dudas que
existen y poder ayudar a esas personas indecisas y no indecisas, quizás personas
que las tienen y que no saben alguna de las opciones o características que pueden
tener.
Muy bien. Si queréis hago una primera pregunta para todos.
¿Qué os motivó a cada uno de vosotros el comprar las Ray-Ban Meta?
Bueno, a ver, yo cada vez que sale una maritata, como dice mi padre en paz
descanse, soy muy maritatero, me encantan probar las cositas y demás, pero lo que
realmente me me supuso un wow, esto es lo que buscaba, era que yo hablo muchísimo
por teléfono y siempre utilizo pinganillos como voy ayer o cosas así que son de
estos de ponerte una oreja, pero siempre que vas por la calle con un auricular de
estos, siempre vas con el oído tapado.
Y el concepto de oído abierto a mí me encantó.
Sale todo el sonido de tu iPhone o de tu Android por las patillas sin que te tape
el oído.
Entonces ese concepto de oído abierto me encantó porque los otros oídos abiertos
que había visto hasta la fecha eran de transmisión ósea y a mí la transmisión ósea
no me gusta mucho.
Noto que le falta un poquito de cuerpo. Entonces pues dijo, ¡ay, qué bien!
Luego vi que se alacaron un modelo, no Ray-Ban, otra empresa, sin tanta
inteligencia artificial y me moló.
Pero eso de, look and tell me what you see, que era la primera orden que le dábamos
a la gafa para decir, mira, y dime lo que ves cuando estaba en inglés.
Me gustó mucho.
Me sorprendió muchísimo que sin tener que tener un móvil con una cámara super top o
un escáner o una cámara en un ordenador, simplemente con ponerme algo en la cara
podía tener información de mi entorno y me gustó mucho esa idea.
¿Cuánto tiempo hace que las tienes? Yo las compré en marzo del 2024.
Yo las tengo desde el pasado Black Friday.
pasado Black Friday, que fue la gota, ¿no?
Que con el vaso para comprármelas, porque ahí estaban con un descuento del 20%.
Y bueno, como friki que soy, pues me atraía siempre la parte tecnológica, ¿no?
Como un dispositivo distinto, diferente a lo que había.
Por un lado, bueno, yo había intentado enterarme de qué es lo que eran y de qué es
lo que no eran.
Y ya solo la parte básica que tiene, ¿no?
Pues de poder tener unos auriculares, eso, sin que te Sin que te obstruyan el canal
auditivo, poder escuchar lo que tienes alrededor y a la vez tener dos auriculares,
tener la posibilidad de poder hacer fotos y de poder hacer vídeos fácilmente.
Lo mínimo que tienen ya me atraía y con eso ya era suficiente.
Yo no quería tener que pasar por esto de la VPN y todo este lío que tanto se
hablaba y tantos dorres de cabeza le ha traído a tanta gente que lo ponía.
que lo ponían en inglés y luego al poco tiempo de la semana volvían otra vez a
dejar de funcionar y era un rollo y no quería pasar por esa tortura digo bueno con
lo mínimo que tienen en español ¿me valen o no me valen?
y decidí que sí y luego el resto pues la guía y tal para jugar porque tampoco hay
que considerar que es lo que es y vale para lo que vale y toda la parte de
inteligencia artificial y demás pues bueno como algo que podía ser divertido En
principio veo que tú la estuviste al comienzo simplemente simplemente como
auriculares y para hacer fotografías y vídeos, ¿no?
Sí, y luego pues practicar con la otra parte que traía así más para jugar con la
parte de la guía y demás, pues ver hasta dónde eran capaces de llegar, pero esa
parte en primer lugar pues sin esperar nada especialmente de ello.
¿Y tú, David?
Pues yo creo que soy el que las tiene hace menos tiempo, las tengo hace cosa de un
mes, y lo que me hizo decantarme por ellas, bueno, fue Bueno, fue escucharos a
vosotros, hablar con vosotros, ver la experiencia que teníais.
También con Héctor, estoy hablando de ello, que ha participado con vosotros en
otros episodios.
Y lo que me llamaba más la atención y por lo que me decidí es, por la inmediatez,
lo que decía Emi, ¿no?
Llevar algo en la cara que te puede dar una información rápida sin tener que hacer
muchas acciones.
Es decir, imaginemos, yo siempre me ponía en el caso, quiero identificar un bote de
Eso me suponía tener que coger el móvil, desbloquearlo, entrar en una aplicación si
lo tenía etiquetado tipo Navilence o directamente con algún programa que me dijese
lo que es.
En cambio con las gafas simplemente las tienes puestas, das una orden y la propia
inteligencia artificial que te trae te describe lo que es.
Entonces esa inmediatez es lo que yo buscaba, algo rápido.
Y luego me ha sorprendido muchísimo el tema del audio, que luego hablaremos de
ello, que tiene una calidad para mí extraordinaria.
Se lo escuché a Emi.
Escuché a Emi y fue lo que me decantó a hacerme con ellas.
Creo que tienen mucho potencial de cara a futuro.
Pueden ser un complemento que nos puede ayudar mucho a las personas ciegas o con
baja visión.
Y creo que en ese campo, pues lo que digo, que pueden ser muy útiles para todas
nosotros.
Muy bien. Pues en mi caso es una síntesis de lo que habéis dicho vosotros.
Es real, porque también la compré en Black Friday, que estaba al 20% de oferta,
Yo sí que comencé con la VPN, igual que Emiliano, porque no podía estar quieto y
tenía que probar.
En aquel momento sí que me, bueno, había que hablarles en inglés y a mí ya me
parecieron bien, porque afortunadamente no tenía dificultad para los comandos.
Bueno, igual no tengo conocimiento para mantener una conversación en tiempo real en
inglés con un nativo, pero para dar comandos y un poco recibir la información sí,
les vi que tenía, bueno, les vi las limitaciones, pero también vi que era muy
aprovechable la información que nos daban.
Y luego estoy de acuerdo contigo, David, que con Emiliano y esto, bueno, con Arturo
también, que la cuestión del audio y la comodidad para, sin tocar el teléfono,
hacer ciertas acciones es determinante.
Y ya solo por eso, pues, decidí comprarlas y hasta ahora que estoy disfrutándolas
ya en español.
Y una cosa que comentaremos también, ¿no?
Que, sobre todo, son unas gafas que no son diferentes a unas gafas normales.
Es decir, yo tengo unas Ray-Ban normales, sin inteligencia artificial, y es que si
las pones una al lado de otra sí que pesan un poquito más, son un poquito más
anchas, pero aparentan ser iguales hasta el punto de que ha habido gente que me ha
visto con las gafas y con las otras y no han sabido diferenciarlas.
Luego sí, ¿no? Hablaremos de la cámara, de los LED, todo esto, ¿no?
lo ves, si conoces la tecnología lo notas pero a simple vista no entonces es una
gafa que pasa muy inadvertida y que bueno, que tiene su estilo que va bien,
conjunta bien con todo el peso son 4 o 5 gramos más que las originales, muy poco yo
quería comentaros una cosita antes de que entremos en más en harina, que he probado
es que hay que poner en valor algo de estas gafas, yo he tenido la suerte de probar
otro modelo distinto de gafas inteligentes.
Y digo la suerte porque he podido apreciar en valor lo que nos ofrece.
Y una de las cosas más grandes que nos ofrece esta gafa, más incluso que la
inteligencia artificial, para mí.
Quiero decir, porque al final el día a día, el uso es lo bien que va con el
ecosistema de meta, sobre todo con WhatsApp, que para mí es un valor muy añadido el
poder ir por la calle, recibir un mensaje y poder decir léelo, o reprodúcelo.
Luego poder responderlo, poder interactuar sin tener que sacar el móvil del
bolsillo.
Todo por voz. Eso es genial. Todo por voz.
Sin tener que sacar el móvil, desbloquear pantallas.
Y ya lo último, que es poder hacer una videollamada y que la persona que está en el
otro lado del teléfono pueda ver lo que tú estás viendo.
Y con un poquito de aprendizaje de subir un poquito la cabeza o bajar un poquito la
cabeza.
Tener una información puntual de saber si estamos en la puerta correcta correcta o
si estamos eligiendo el vestido, el color correcto.
Es súper útil y es un valor muy añadido.
Cosa que, por ejemplo, en las que yo he probado, que son las solos, al no tener
WhatsApp no puedes hacer videollamada.
Tampoco tiene videocámara, pero tampoco tiene esa capacidad de, ay, me han mandado
un mensaje, respóndelo.
Envía un mensaje de voz a Ricardo. Manda una fotografía a Arturo. ¿Me entendéis?
Eso es un valor añadido muy importante.
que no tienes que sacar el móvil del bolsillo.
En algunas ciudades es fundamental no poder sacar el móvil del bolsillo en algunos
lugares.
Pues aquí lo tienes para una cosa puntual.
¿Qué pensáis para la gente que no está acostumbrada, gente ciega, a llevar gafas?
Porque no toda la gente que no ve lleva gafas.
¿Pensáis que pueden llegar a acostumbrarse, que el peso de las mismas es soportable?
Yo te comento porque yo he sido usuario de gafas muchísimo tiempo antes de estar
ciego y a ver, no es una gafa de metal o de pasta que sea liviana, es una gafa de
sol, no deja de ser una gafa de sol.
El modelo que tengo yo es el modelo, o hablaremos ahora de, si quieres, de los
cristales un poco por encima, para que la gente sepa, pero el cristal que llevo yo
es el adaptativo, es decir, es totalmente transparente cuando no le da la luz y
luego cambia para ser una gafa de sol cuando le da la luz.
gafa de sol cuando le da la luz ultravioleta. ¿Esto qué me permite?
Pues por ejemplo entrar en un centro comercial y no ir con una gafa de sol porque
se va a aclarar.
También me permite estar con ellas dentro de un teatro o bueno dentro de casa
incluso para tenerlas como como altavoz como decía Emi ¿no?
Que le tienes puesto un continuo ¿no?
Entonces te tienes que adaptar a llevar una gafa de sol. No es como una gafa de ver.
Es decir sí que pesan un poquito más y que puede ser un poquito Así que puede ser
un poquito incómoda ahora que estamos en verano.
También la gafa de sol se puede llevar en invierno y en verano.
Al final a mí, por ejemplo, en mi caso, el sol de invierno me afecta muchísimo
porque es muy claro.
Entonces, bueno, te tienes que acostumbrar a llevarlas. Tampoco es una cosa...
Es como cualquier gafa de sol, un poquito más pesada, como hemos dicho, 5 gramos
más o 6 gramos más.
Pero es cómoda. No deja de ser una gafa Rayman.
Para mí, por ejemplo, es cómoda además que tiene diferentes opciones.
sabe un montón de ellos.
Ahora si queréis comentamos los tres modelos, pero para responder a Ricardo.
Y Arturo, la preguntita es para mí el problemilla no sería tanto un ciego que se
pueda adaptar a tener algo en la cara, porque sí que es verdad que hay gente que le
puede costar más o menos, sino comprártelas sin escucharlas.
¿Por qué?
Porque si tienes buen oído, es decir, si tienes oído sin daño y demás, vas a
escucharlas perfectamente.
A no ser que haya un entorno muy ruidoso, porque, bueno, no es tan no es
transmisión ósea, es transmisión aérea el altavoz pero como tengas algún problema
de audición se te merma bastante la experiencia con lo cual eso sí que lo
recomiendo, antes de comprarla escuchadlas porque una buena gafa una buena
asistencia, una buena cámara si el auricular o el altavoz no es de tu estilo porque
tú necesites más vibración ósea, porque tengas alguna lesión en el tímpano porque
tengas algo neuronal, pues sí es mejor que lo escuchéis porque creo que es más
fácil que te adaptes siendo ciego a una gafa que teniendo un problema de audición a
un auricular abierto.
Es mi opinión, vamos. Como gafas de sol que son como de plástico, ¿no?
El armazón, la montura, es como de plástico y pues yo creo que no son las gafas más
cómodas del mercado, por lo menos desde mi punto de vista.
Las gafas de ver normalmente suelen tener como unas plaquetas que se acoplan mejor
en la nariz.
mejor en la nariz y estas pues al ser más de plástico y también la zona que va
sobre la nariz pues no tiene esas plaquetas y se pueden resbalar con más facilidad
con el sudor y así pero bueno que es un mal menor Estas almohadillas se pueden
comprar que es lo que supongo a lo que te refieres a Arturo para que asienten mejor
en el puente Sí, las venden unos accesorios por ahí alternativos alternativos, por
así decirlo, no oficiales, que tienen esta posibilidad, aunque aún conté con eso,
pues tampoco son iguales que unas plaquetas de unas gafas de ver, por así decirlo,
que son mucho más cómodas.
Y de hecho, como son una zona de fricción y calor, este tipo de almohadillas que
son de silicona medicalizada, que están muy bien a priori, acaban soltándose.
Pero bueno, son muy económicas y es una solución.
Lo digo porque, aunque hay distintos modelos de gas, modelos de gafa, de tamaño y
puente, que si ahora nos comenta si en algún caso Emi lo que conoce de ellas y de
las lentes, y así hablamos ya de modelos y eso, entramos un poco en harina de todo
lo que hay.
Lo hacemos ligero porque hay una web bastante completa de meta donde hablan modelo
a modelo y se puede consultar y la dejaremos en los recursos.
¿Qué nos viene cuando compramos las gafas?
En el paquete, en lo que es la cajita de cartón, viene una funda como de Enea,
antes, no sé, una piel o algo similar a la piel, un stitch rígido, donde dentro
vienen las gafas.
Entre las gafas y el estuche viene una lengüeta de gafas.
una lengüeta de papel o plástico, que es lo que evita el contacto del estuche que
tiene carga con las gafas que tienen que cargar para que no empiece el ciclo de
carga hasta que no iniciamos nosotros.
Y eso es lo que viene en el paquete.
Viene una caja de cartón, el estuche de la gafa, la gafa, una toallita de
microfibra y las instrucciones.
Y ya está. No te viene cable, no te viene cargador. ¿Y qué tenemos en la mano?
Un estuche, Un estuche que sirve para sincronizar de forma por Bluetooth o por
Wi-Fi las gafas a todo dispositivo para cargar el mismo dispositivo y para
protegerlo.
Y en el mismo estuche viene un cable, bueno, un conector USB tipo C y un botón para
sincronizar las gafas o para activarlas para ver qué batería tienen desde la
aplicación del móvil.
Cuando sacamos las gafas del estuche tenemos unas gafas normales en tanto y cuando,
modelos de Ray-Ban, pues hay tres modelos.
El hardware, lo que viene siendo auriculares, micrófono, cámara, batería y memoria
interna y procesamiento son idénticos en estos tres modelos.
El modelo Wi-Fi, más clásico, cuadrado, plástico inyectado, todos son igual,
plástico inyectado.
Con las cantos de la gafa, parte inferior, así en rombo invertido, invertido y más
bien cuadradita.
Luego tenemos las Skyler, un modelo basado en los años 60 que es más redondeadita
como ojito de gato con dos piquitos a los lados arriba, uno a la izquierda y otra a
la derecha.
Y Headliner, que es muy parecido a la Wayfarer pero con los picos inferiores más
redondeados.
Estos tres modelos solamente te puedes elegir uno u otro u otro en dos tallas, en
la 50 y en la 53 según el tamaño de tu cabeza y creo que dos alturas de puente al
puente alto y puente bajo según el tamaño de tu nariz y por último tenemos los
cristales, tenemos tres tipos de cristales, los cristales tintados los cristales
que son polarizados y los cristales fotocromáticos que son los que acaba de
comentar David, que son los que son transparentes de forma habitual y que cuando
les da el sol progresivamente se tintan.
Luego hay algunos colores, hay algunos transparentes, hay algunas ediciones con
brilli brilli, es decir, más brillantes.
Eso es importante, los hay transparentes sin graduación ni nada y también pueden
ponerte unos cristales graduados, pero ya con prescripción.
Exacto.
A mí me parece importante lo que has comentado de que hay que sincronizarlas con el
dispositivo porque para la parte técnica que tienen no son muy independientes.
Independientes, ¿no?
Yo lo veo más bien como una extensión del móvil para algunas cosas, lo que has
comentado y que ya comentaremos, ¿no?
Para poder utilizar el WhatsApp, el no sé qué, pues como una extensión.
Pueden ser independientes para alguna cosa, como para hacer fotos o hacer vídeos,
pero no tienen prácticamente independencia.
Tienes razón, es decir, esa gafa sin un móvil creo que ni siquiera con un reloj con
datos, o sea, sin un móvil no le sacas casi nada.
No solo sin un móvil, sin un móvil, sin un móvil que no tenga instalado la
aplicación MetaEye, que es el corazón y cerebro de todo lo que hacen las gafas.
Y que además tenga conexión a internet.
Sí, es decir que también la aplicación está disponible tanto para iOS como para
Android.
Correcto.
Sobre la aplicación, para ya dejarlo todo claro, es muy accesible y yo solo
recuerdo encontrarme problemas de accesibilidad a la hora de elegir la voz de las
gafas, que es un coñecete hasta que consigues elegir la voz que tú quieres, porque
el foco o la forma de aceptarlo es intentarlo varias veces.
Y lo de guardar redes wifi, que a veces es accesible, y otras veces tienes que
activar la revisión de pantalla.
En ambos, digo, desde el iPhone, ¿eh?
Y aquí un aviso a navegantes para que la gente cuando, si las adquiere y las va
probando, no se ponga nerviosa.
Y para que quien los tiene, pues, los tienen, pues también que entiendan lo que
ocurre.
Meta está trabajando diariamente modificando cosas de la aplicación MetaEye.
Está intentando sincronizar todo con otras aplicaciones suyas, con otras
aplicaciones externas y demás.
Y realmente tiene un comportamiento muy errático y aleatorio la aplicación que hace
que algunas veces no funcionen algunas funciones, valga la redundancia, que habían
ido bien hasta el momento de actualizar.
momento de actualizar o hasta el momento que ellos tocaron.
Se suelen solucionar rápidamente, pero generan mucha inquietud cuando ocurren.
No sé si os pasa lo mismo.
Sí, a veces te permite poner un recordatorio y otras veces no te lo permite.
A veces te permite, sobre todo cuando tienes en inglés las gafas y por VPN, yo
tengo más funciones en lo que se refiere a integración con plataforma de streaming
o mira el QR o o incluso Shazam en español la van implementando, pero ya te avisan
que no todas las funciones estarán disponibles en tu idioma de forma inmediata.
Así que ir poco a poco.
Una cosa graciosa para los oyentes fue cuando ya Meta abrió por fin la liberación
de la inteligencia artificial en España, primeros de mayo, que en todos los grupos
de WhatsApp que éramos usuarios, cada vez que alguien decía, ya me ha llegado la
inteligencia, de la inteligencia, todos aplaudíamos, nos alegrábamos y mirábamos
con ilusión a ver si nos llegaba a nosotros el mensajito de MetaEye está disponible
en su región.
Sí, porque ahora en qué regiones están disponibles y con qué funciones, porque ahí
sí que hay una diferencia, habrían como tres estadios, ¿no?
Es decir, los países que están a full, que tienen todas las funciones, estarían...
No, perdón, Estados Unidos y Canadá, ¿puede ser? Sí, y Australia creo que también.
Al 100%. Tienen todas las funciones y aplicaciones.
Luego tenemos Europa, que estamos nosotros ahí metidos con España, Italia,
Francia...
Más México. Inglaterra y Alemania, ¿no?
Y luego hay otro que son los demás, que aún siguen trabajando muchos con VPN, pero
que bueno, que de una u otra manera va funcionando bastante bien y siempre hay
posibilidades de utilizarlas.
Igual, a veces se toca reinstalar, reinstalar de nuevo y hacer las peripecias que
tuvimos que hacer nosotros durante muchos meses, pero bueno, se pueden utilizar.
Vamos a comentar una legal que hacíamos algunos de nosotros cuando no, muy rápido,
simplemente con las gafas puedes dar un mensaje a WhatsApp, ya da igual el país que
te encuentres, esa opción parece que sí que está totalmente usable.
Pues nosotros cuando no teníamos la aplicación y ya nos habíamos hartado de las
VPN, porque antes era una vez al mes, luego fue una vez a la semana luego fue una
vez a la semana, luego era cada tres días, ya nos hartamos.
Y utilizábamos, por ejemplo, inteligencias artificiales de WhatsApp como Zapia o
Copilot, PeakyBot, PeakyBot, qué buena PeakyBot ahí.
Entonces le mandábamos una fotografía y le decíamos que respondiese en español y
que nos hablara de la foto.
Él nos manda un mensaje, lo leemos con las gafas, repreguntábamos y esa es una
buena forma por si os desesperáis un poquito hasta que no llegue a vuestra región y
no queréis seguir utilizando VPN y VPN, VPN y VPN.
Es un poquito más lento, pero te saca muchas veces las castañas del fuego. Correcto.
Son los chatbots que hay para WhatsApp y simplemente hay que instalarlos como un
contacto.
Así es como funcionan.
Yo, fíjate, hablando un poquillo, solventando un poco las dudas que ha habido
personas que se han puesto en contacto conmigo, de decirme, oye, ¿tiene esto?
¿Tiene esto? ¿Otro?
Comentar que las gafas en cuanto a características técnicas me parece una cosa muy
relevante, que la gente pregunta también Pregunta también porque lo que quieren
saber es si se pueden apagar.
Y si se pueden apagar, tienen un pequeño interruptor interno en la patilla
izquierda que le posicionas.
Es un poco costoso al principio hacerse con él, pero se pueden apagar y llevarlas
totalmente apagadas como si fuese una gafa normal.
Ahí estarías guardando batería y estarían apagadas.
Luego las enciendes y se vuelven a sincronizar. Es un deslizador. Está muy duro.
Hace falta maña hasta que llegas a controlarlo.
saberlo manejar porque muchas veces nos salva de bloqueos y malos funcionamientos.
Sobre la patilla derecha lleva los controles táctiles donde puedes subir y bajar
volumen.
Si no recuerdo mal, hacer un deslizamiento para adelante sería subir volumen, para
atrás sería bajar volumen y luego puedes hacer gestos sobre la patilla directamente.
Puedes pausar una canción, puedes contestar una llamada y sobre esta patilla hay un
Ese botón es el que permite realizar una fotografía, también permite realizar un
vídeo o interaccionar con la cámara si estás en una videollamada de WhatsApp.
Si estás con una videollamada de WhatsApp con el móvil, si das doble clic,
corregirme si estoy equivocado, es hacer una doble pulsación y empieza la cámara a
mostrar el vídeo y sería una especie de videojuego en primera persona.
La persona que tiene el móvil vería lo que nosotros vemos desde las gafas.
Luego comentamos un poco en experiencias y en demostraciones.
demostraciones que tenemos.
Que no se nos olvide esta experiencia en concreto lanzando la cámara en
videollamada y el servicio de Vee My Eyes con voluntarios también que está
integrado en las gafas y es uno de los pilares más fuertes y de las bueno, yo creo
que algo determinante para decidirnos adquirir unas gafas de este tipo porque solo
por eso ya tendrían un valor, ¿no?
Una cosa muy muy importante es que no tienen GPS.
Es decir, no tienen sistema de posicionamiento.
Lo utilizan la del móvil, las indicaciones que tiene el móvil.
Si ponemos Google Maps en el móvil, oiremos las indicaciones en los auriculares de
la propia gafa, pero ellas por sí solas no tienen GPS.
Y hay que hacer lo que decía antes, que hay que ir con el móvil conectadas con
ellas y sincronizadas.
El botón que has comentado que es configurable.
Lo de una pulsación corta para fotos o una pulsación larga para vídeos se puede
invertir y se puede configurar al revés.
Y lo de la patilla táctil, pues se pueden hacer pulsaciones cortas o largas, que en
algún caso también se puede configurar un poco.
Y un punto también importante para terminar un poco la descripción física es la
batería, que quizás puede ser un punto negativo, pero que la duración puede andar
por unas cuatro horas aproximadamente y si grabamos vídeos, pues duran media hora.
Sí. Pensad que son 150 miliamperios. Eso es muy poco.
muy poco, es decir, cualquier móvil actual tiene como mínimo unos 5000 mAh, ¿no?
Y luego el estuche de carga queda para 8 cargas completas y la gafa se suele cargar
en unos 30-40 minutos desde cero, ¿no?
Eso está muy bien, sí, sí.
32 GB de memoria interna, 5 micrófonos, 2 altavoces, una hora izquierda y otra
derecha, una cámara de 12 megapíxeles y una calidad de 1080 progresivo que viene
siendo Full HD.
Bueno, creo que que no me falta nada.
No, no, no te falta nada, pero ya que has dicho esto sí que me interesaría, antes
de pasar a describir más cosas, que habláramos del audio, tanto de los micrófonos
como de los mini altavoces.
Antes David y Emiliano comentaron algo, pero creo que es importante que hablemos de
ello porque es un factor determinante, es decir, se escucha muy bien en un entorno
tranquilo, pero en un entorno de ciudad con tráfico medio o alto, o en una zona
acústicamente saturada, no se escucha tan bien.
En el metro no se escucha bien.
Es decir, tienes que hacerte una especie de cuencos con las manos y taparte lo que
son las patillas de los nanos mini altavoces para que se aumente el volumen.
Es decir, esto hay que tenerlo en cuenta porque no se puede pasar ese audio a
Es decir, es así y entonces, claro, es una cuestión que nos podemos quedar sin oír
ningún otro altavoz.
nada como haya mucho ruido.
como emisor de voz, como captación de voz y captación del entorno en llamadas.
Lo que voy a decir ahora es una experiencia mía.
A todo el tiempo utilicé los Boyer 5200 UC, los anteriormente conocidos como
Plantony y Sarah Polly.
Son unos auriculares de una sola oreja con un palo largo que te captan los medios
graves y agudos de tu voz y era el mejor.
Incluso tenía una tecnología que era de Winfree, que era de wind free, libre de
viento, aunque te estén soplando el viento, no se te mete en la conversación.
Nunca, repito, nunca he conocido un dispositivo que iguale a ese en calidad,
excepto cuando me compré la Raybone Wayfair.
Te captura muy bien la voz tuya.
Elimina bastante, bueno, bastante, impresionantemente bien, excesivamente bien, el
ruido de fondo.
Y el viento y demás te lo anula. A mí, personalmente, me encantan.
encantan como para hacer llamadas en WhatsApp, teléfono o cualquier tecnología que
haya estado.
A mí, personalmente, me encanta. Como captación de mi voz y demás. Genial.
Tiene cinco micrófonos, ¿no? Eso es.
Especialmente buenos, como ha dicho Emi, para las llamadas.
La otra persona, el otro interlocutor con el que estás hablando, no escucha nada
del ruido que tienes alrededor tuyo.
Puede estar en un centro comercial con la música a tope y el otro no se entera.
Eso puede ser bueno, eso puede ser bueno o malo, ¿no?
Puedes tener una persona al lado que te comente algo o que quiera comentar algo a
la otra persona que tienes tú al teléfono y no lo oye.
Sí, esto está bien traído y creo que se puede ver como algo positivo o algo muy
negativo.
Es decir, cuando estéis conversando por teléfono, quien está cerca de ti y quiere
hablar con tu interlocutor que está al otro lado de la línea, lo va a tener muy
difícil porque la cancelación de ruido es tan sumamente perfecta que prácticamente
te anula todo lo que viene de fuera.
Y eso es así.
Lleva cinco micrófonos, que los gestiona muy bien, dos en cada patilla y uno en el
puente.
Cuando estás haciendo una llamada o una grabación de audio, tres de ellos están
captándote y dos de ellos actúan para contrarrestar el ruido, con lo cual eso está
muy bien.
Pero ocurre una cosa cuando grabamos vídeo, que es totalmente distinta y
conseguimos otro efecto con el sonido.
el sonido, ¿no? Correcto.
Cuando grabamos en vídeo, en lugar de cancelar en nuestro entorno, lo capta y yo te
juro que parece que lo amplifique, porque estás grabando algo, una fiesta, una
jarabía, y luego cuando te la reproduces, puedes casi, casi colocar espacialmente
donde estaba cada elemento, porque capta alrededor de tu cabeza muy bien.
Sonido inmersivo le llama metano, sonido inmersivo, ¿no?
Parece que estar dentro es un poco locura porque cuando reproduces en el mismo
sitio donde acabas de grabar estás escuchando la realidad y un doble de la realidad
al mismo tiempo y está muy bien porque escuchas sonido detrás, sonido a la derecha,
sonido enfrente, el que has grabado y entonces, claro, la cabeza te revienta,
dices, ¿esto qué es?
Hasta que te acostumbras.
Grabamos un sonido prácticamente benoral porque para grabar este tipo de sonidos
los micrófonos tienen que estar prácticamente sobre los oídos y en este caso están
muy cerca de los oídos entonces es un sonido prácticamente mineral luego lleva un
límite de tiempo en estas generaciones no pensemos que puedes grabar una película
puedes grabar creo máximo 3 minutos puede ser por cada click creo que internamente
puedes tener hasta 100 minutos o cosas si no sé muy bien, 32 gigas y por cada
gatilleo que digo yo, cada clip, son máximo tres minutos.
Pero puedes configurarlo, si quieres 15 segundos, un minuto o tres.
Bueno, de hecho, cuando dices graba vídeo y envíalo por WhatsApp, que habría una
grabación y una retransmisión, solo graba 15 segundos, no te graba más.
Eso está predeterminado.
Tendrías que decirle, bueno, invocarlo con el nombre mágico, que es AIMETA, y a
partir de ahí A partir de ahí es cuando ya le dices grabar vídeo o tomar foto y es
cuando hace esa función.
Y ahí sí que son tres minutos o lo que tú le hayas configurado, como dice a mí.
Antes de que sigamos para adelante ahí, vamos a poner en valor.
Es que os lo juro, cuando pienso en las cosas que voy haciendo cada día y las pongo
en comparación con otro producto similar, hay cosas que no echas de menos hasta que
te das cuenta porque lo hicieron.
Que te aísle la voz cuando tú hablas no solamente sirve para la llamada o para...
Es que incluso para interactuar con las gafas, cuando hay muchísimo ruido a tu
alrededor, cuando yo utilizaba las solos que no tenían ningún tipo de cancelación
ni de aislamiento, yo tenía muchos problemas para que terminase de escuchar mi
mensaje, porque se le colaba la voz de alrededor de todo el mundo.
Si estabas en una cafetería era imposible.
Sin embargo, con tus metas, es muy difícil que se meta una conversación por medio
cuando tú ya has iniciado.
Por ejemplo, hay meta, dime qué hora es, hay meta la batería, hay meta...
Meta. Hablar de los mandos de voz, ¿no?
Sí, cuando tú hablas con Meta sin estar en llamada, estoy seguro que también aísla
tu voz y recoge solamente tu voz aislando el entorno, porque no se me mete...
O sea, cuando yo termino de hablar, aunque haya ruido, ella capta que yo he
terminado de hablar.
Entonces, no es lo mismo que con las solos.
Con las solos es prácticamente tener que estar dando constantemente al botón de
deja de escucharme, porque no te dejas de escuchar.
En el momento que estés en una cafetería, escucha todo lo que hay alrededor.
Y que esté tan dirigido y tan aislado, tan... Está hecho con mi amor.
Lo veo que han querido hacer algo bien y eso me gusta.
Luego son muy disfrutables a la hora de tenerlas en un interior.
Por ejemplo, en casa.
Cuando estás haciendo tareas, estás haciendo tareas y no quieres ponerte algo que
te cancele el ruido completamente porque quieres estar pendiente de que puedan
llamar al telefonillo si viene el cartero o cualquier visita, que te suene
cualquier otro dispositivo que tienes por casa, que tienes puesto el horno y
necesitas escuchar cuando termina el temporizador.
Ahí puedes estar escuchando un audiolibro, puedes estar escuchando música y te deja
el oído abierto.
Es una opción muy útil. Yo la utilizo mucho así.
Para escuchar audiolibros me parece una opción muy buena. Tiene bastante calidad.
Esto lo estoy hablando con Héctor. Me sorprendió mucho a mí la calidad del audio.
Sí.
Tanto en audiolibros como en podcast, que yo utilizo mucho para escuchar podcast,
como también el Spotify.
El Spotify se escucha de maravilla.
Vamos, yo no lo he probado con otro tipo de plataformas de música, pero esa en
Sí, ahí podemos hablar de las aplicaciones que tiene conectadas, que hay varias
concreto se escucha muy bien.
aplicaciones como que han llegado a un acuerdo con Meta, entre ellas está Sazam,
está Spotify, está Amazon Music.
Hay algunas que todavía no están disponibles en España, como puede ser Audible,
audiolibros de Amazon.
Luego tenemos para nuestro colectivo la de See My Eyes y creo que no me dejo
ninguna.
Apple Music, creo. Y Calm. Y Calm también.
Y luego iHeart o algo así, que es una de radios, que solo tienen en Norteamérica,
Canadá y Australia.
Vamos, pero eso se incorporará pronto aquí.
Son pequeñas aplicaciones que va incorporando dentro del ecosistema de Meta para
que funcionen bien con sus gafas.
Y la verdad es que... Es que tiene sus propios comandos de voz.
No quiere decir que no te vayan a funcionar otras aplicaciones.
Yo tengo YouTube Music en versión Premium y lo escucho perfectamente.
Y gestos que se utilizan en YouTube, de dar doble clic en la patilla o un clic para
hacer avance de la canción, retroceso o subir y bajar volumen, me funcionan también
perfectamente.
Quiero decir que lo que se reproduce por el auricular del teléfono, de la tablet,
lo que se tenga sincronizado, se va a escuchar por la gafa.
Asume los controles como de auricular, ¿verdad?
De las propias gafas, como si fueran auriculares.
Y entonces, como son estándar, pues prácticamente puedes hacer lo básico, pero lo
hace.
Lo que no puedes hacer es invocar, por ejemplo, a Siri si utilizas o cualquier otro
asistente en Android.
Es decir, en principio no te escucha, ¿no, Siri? Siri no, pero ChagPT sí. Ah, vale.
Cuéntanos eso.
La prueba con ChagPT también parece que estás un poco loco cuando vas por la calle
hablando con ChagPT porque vas con unas gafas y vas hablando solo, pero la gente te
va a mirar mal, ¿eh?
La verdad que puedes poner ChagPT y hablar con él directamente y mantener una
conversación directa.
No va a poder coger el control de la cámara, no va a poder coger una fotografía,
porque no puede interactuar por sistemas de privacidad y seguridad, pero sí que
puede hacerlo por voz.
Y es muy útil porque es mucho mejor que Meta, hay que decirlo, Meta es describiendo
bien, pero hablando con ChagPT es una experiencia que está muy bien, yo lo
recomiendo.
Es un poco locura, también. locura, ¿eh? También, pero lo recomiendo.
Para la carta a los reyes magos yo pediría que esa camarita la dejase un poquito
más open y que ahí pudiese entrar también como asistente porque el vídeo en directo
de ChatGPT a mí personalmente en algunas ocasiones también me ha venido muy bien y
creo que ese tipo de historias sin tener que sacar móvil en la calle y demás sería
Un live es poder... Vídeo en tiempo real, ¿no?
genial.
Sería así, como, mire y dime lo que ves, veo una casa con dos árboles, y ahora,
ahora veo una chica que está paseando, y ahora, ahora está pasando un perro.
Es decir, no tiene que estar, mire y dime lo que ves, mire y dime lo que ves, sino
más sencillo.
Pero eso de momento no está.
¿Se puede hacer en el primer grupo de países que he dicho, en Estados Unidos y tal?
¿Se puede hacer? No me queda claro si es una demo o es una...
No, no, no, ya está incorporada ya. Es decir, la descripción en tiempo real.
Si está incorporado ya, ya se puede hacer. Si tiene razón Arturo.
Pues Australia, Canadá y Estados Unidos. Un consumo muy alto de batería. Y con Meta.
Con la IA de Meta. Eso es. Que la IA de Meta flipa y alucina un poco.
Si queréis podemos poner una pequeña demo.
Pero con este caso con Meta que nosotros describimos o pedimos cosas.
Yo he hecho la prueba.
Yo he hecho la prueba de solicitar ayuda para realizar la consulta de la fecha de
caducidad de un producto.
Bueno, ponemos la demo y si queréis comentamos.
En esta prueba voy a analizar la fecha de caducidad de un producto.
En este caso, es pan de molde.
La fecha que me han dicho que tiene de caducidad y que aparece real en el producto
es 4 de junio.
Mira e identifica la fecha de caducidad de este producto.
Hey, meta.
La fecha de caducidad de este producto no se muestra en la imagen. Hey, meta.
Mira, analiza e identifica la fecha de caducidad que aparece en este producto.
La fecha de caducidad de este producto es el 12 de septiembre.
producto tengo un cartón de leche que caduca el 9 de agosto de 2025.
Esto me lo han dicho porque es lo que aparece realmente. Vamos a preguntar a Meta.
Hey Meta, mira e identifica la fecha de caducidad de este producto.
La fecha de caducidad de este producto no se muestra en la imagen.
Hey Meta, mira, identifica y analiza la fecha de caducidad de este producto.
La fecha de caducidad de este producto es el 7 de agosto de 2025.
Bueno, ¿qué os parece? Porque la verdad que ha fallado, tiene que estar muy claro.
Bueno, es que las fechas de caducidad particularmente creo que no son la mejor
tipografía para reconocerla por ninguna inteligencia artificial ni tan siquiera OCR
porque son como estampaciones, no es un carácter de imprenta, pero sí, sí, en una
falla, en una falla y en otra se aproxima pero falla también, pero bueno Sí, la
verdad que, bueno, pues tiene que estar como muy claro, tiene que estar impreso
además en un fondo que él detecte muy bien y no es que no dude, sino que me ha
dicho una fecha que no se corresponde Bueno, mejor ten cuidado con ese yogur o el
chopper, no vaya a ser Hay que tener cuidado, eh Ten cuidado que te lo puedes comer
con peluquita Sí, sí, sí Sí, sí, la verdad es que esto lo tienen las inteligencias
artificiales generativas y es que siguen alucinando mucho y aún no tienen la clave
de cómo controlar estos desvaríos.
Y eso en una cuestión de reconocer una fecha de caducidad puede ser un error y que
nos lleve a una intoxicación, sin más.
Pero bueno, le puedes preguntar, puedes preguntarle varias veces.
Igual, hombre, sería casi un pleno, si se equivoca, cinco veces de las que
preguntas, pero lo normal es que más o menos hagas una media y puedas sacarle
cierto valor a lo que te está diciendo.
Pero bueno, hay que tener cuidado.
En un caso práctico que si queréis puedo poner aquí de un uso mío cotidiano en un
cajero automático que conozco, es decir, que yo ya he utilizado con accesibilidad
con auriculares de forma habitual pero que últimamente tiene un pequeño problema
que es que no sé por qué me han bajado el volumen.
Con lo cual funciona toda la accesibilidad la accesibilidad, es decir, teclado
perfecto si le das al dos varias veces de la empresa CaixaBank, si le das varias
veces activa el modo todo por teclas pero no habla, ni aunque le pongas auriculares
lo he probado esta mañana y no habla entonces es complicado, te puedes aprender los
menús pero al momento que te cambien un menú ya te has quedado con el camino
cerrado o si necesitas una confirmación de que el dinero que estás sacando es el
que quieres sacar o el dinero que estás metiendo Es el que de verdad he querido
meter.
Por eso tú metes 300 euros pero te dice que ha contado 250.
Entonces, claro, os pongo si queréis un audio demo teniendo estas consideraciones.
Es un cajero que yo utilizo de forma habitual con auriculares y en esta ocasión lo
utilizo sin auriculares pero sí que está adaptado para ciegos.
Lo que pasa es que sin auriculares, por muy adaptado que esté, no ibais a tener un
feedback.
Y para esto utilizo yo la Ray-Ban Meta. ¿Os parece bien? Sí, sí, pero ¿cómo suena?
Bueno, estamos en un cajero supuestamente accesible, pero resulta que no tenemos
auriculares y hay ruido de coches y demás.
No importa, tenemos nuestras gafas, así que empezamos.
Primero activamos la accesibilidad. Estos cajeros son de la Caixa, ¿vale?
Le damos varias veces al 2, que aunque no nos da ningún feedback de voz ni sonido,
ahora decimos, hey, meta, mira y lee la pantalla.
Introduzca la libreta o la tarjeta. Ya me está pidiendo la libreta o tarjeta.
Con lo cual, cojo la libreta, la introduzco en su lugar y la traga.
Ahora hace un ruido. Una vez que deja de hacer ruidos...
Está escribiendo todo lo que ve en la libreta. lo que ven en la libreta.
Miramos y le decimos, hey, meta. Mira y lee la pantalla.
Cada una de estas opciones es 1, 2, 3, 4.
En caso mío es el 3, así que le damos al 3 para hacer un ingreso.
Esperamos unos segundos y, hey, meta. Mira y dime lo que ves.
Veo un teclado numérico... ¡Hey, Meta! Mira y lee la pantalla.
Pulsa continuar para aceptar. Hemos aceptado y le damos a continuar. ¡Hey, Meta!
Mira y lee la pantalla. Mete tu pin. Introducimos el pin.
¿Me he metido? ¿Hay meta? Mira y lee la pantalla. ¿Hay meta? Mira y lee la pantalla.
Metemos el dinero que queremos ingresar. Lo metemos. ¿Hay meta?
Mira y lee la pantalla.
Que metamos el dinero. Lo metemos y ahora empieza a contar.
Ahora nos dirá el recuento, así que es el meta, mira y lee la pantalla.
Hey, meta. Mira y lee la pantalla. La pantalla muestra el texto.
Recuento de billetes importe del recuento. 200 euros importe.
200 euros confirmar recuento. Continúa, confirmamos y... Volvemos a mirar.
Ahí me está. Mire y lee la pantalla.
La pantalla muestra un mensaje que dice ingreso realizado.
Ya está disponible en cuenta. Y ya hemos hecho un ingreso.
Y le decimos que no queremos comprobante, que es el 1.
Siempre la opción que te va diciendo es la 1, la 2, la 3. Pues te dice sin...
comprobante, etc. Y así ya tenemos hecho nuestro ingreso.
Está muy bien, pero fíjate, escuchando lo que has puesto, la experiencia que has
tenido, me parece muy útil que no has tenido que sacar tu teléfono.
A nivel de seguridad, me parece una opción muy buena, porque simplemente con las
gafas las has podido escribir.
Esto me parece una opción que hay que tener en cuenta.
Si no utilizáis habitualmente cajero, no os lo recomiendo, porque obviamente vais a
estar con la tarjeta, con la cartera, con el dinero, hay que ser ágil, ¿vale?
Pero si vais a utilizar de forma habitual un cajero o si os interesa adiestraros en
el uso de un cajero, además de CaixaBank, creo que Santander y BBVA tienen opciones
de accesibilidad, no sé si conocéis alguna más, pero bueno, casi todos los cajeros
que tienen la entrada de auriculares tienen alguna opción de accesibilidad,
solamente hace falta preguntar.
Y en el momento en que se nos active el teclado en pantalla y tengamos cierta
experiencia, podemos utilizar un cajero, prácticamente ya no salgo con auriculares,
no salgo con auriculares por la calle.
De hecho de enchufar y demás, me resulta más cómodo ir con las gafas y hacer lo que
acabáis de ver.
Pero hay que ser ágil y conocerlo previamente, ¿no?
Porque como tú muy bien has dicho, pues las opciones del principio, pues no te dice
la opción 1, tal, la opción 2, tal, ¿no?
Pues te lo harás de todas ahí del tirón, tú ya sabes cuál es cuál.
En esa demo, en esa demo simplemente pone sacar dinero, tal, pero si le fuerzas un
poquito a que te lea más detallado, a dame más detalles, o...
Sí que llega a decirte, uno, sacar dinero, dos, tal.
Y de hecho, si queréis, vemos otra audio demo que tengo en la parada de autobús en
Sevilla y supongo que en otras localidades.
En España tenemos cada uno una aplicación para saber cuándo va a venir el autobús,
qué distancia le queda o cuáles son los autobuses que vienen.
Pero para eso necesitamos saber en qué parada de autobús nos encontramos.
Entonces yo miro a la parada de autobús, me alejo un poquito, miro hacia los
cristales y, bueno, y hago esto que os voy a poner.
A veces necesitamos saber en qué parada de autobús nos encontramos y puede que las
gafas nos sirvan para ello.
Vamos a preguntarle. Hey, Meta, mira y dime en qué parada de autobús estoy.
Estás en la parada de autobús número 079. Muy bien, ¿ha funcionado?
Bueno, pues muy bien, te lo ha reconocido.
Muy bien, te lo ha reconocido.
079, que es la para 79 y a partir de ahí ya desde la aplicación, en mi caso Tucson,
porque son los autos de Sevilla, pero en la casa de cada uno podríais utilizar esa
información para localizar la parada e interactuar.
Muy bien, esto es un cartel rotulado, no es ninguna pantalla ni display.
Yo mire directamente al cristal. Es un cristal, no hay ni pantalla ni nada.
Es un cristal con el nombre de la parada y las distintas líneas que...
entra en esa parada. Entiendo que lo del banco sí que es una pantalla o display.
¿Qué comportamiento habéis visto en otros displays de electrodomésticos,
dispositivos y demás, donde lo habéis podido utilizar?
¿Suen ser fiables? No. Yo, por ejemplo, en la lavadora que tengo, se vuelve loco.
No es capaz de identificarlo.
Tiene un display como muy cuadrado, los números son muy cuadrados y no es capaz de
Y no es capaz de hacerlo. Otras aplicaciones donde hay aplicación móvil.
hacerlo.
No interesa. La freidora de aire que tengo. Tengo aplicación móvil.
Ahí no lo he utilizado. Pero la lavadora que para mí no es accesible.
O la lavavajillas incluso. Tampoco lo ha identificado bien. Correcto.
Entonces si alguien se las compra. Porque cree que va a poder manejar.
Todos los displays de su casa. No. Eso es. No. De momento. Danos tiempo. Porque.
Danos tiempo, porque cuando nos venga la de Estados Unidos, que va a ser más en
vivo, ahí sí que puede ser algo diferenciador.
Además, tienes como la inmediate de hacer una fotografía, porque él captura una
fotografía, la analiza y te da el resultado.
Muchas veces estos displays son cambiantes, entonces tiene que ser en el momento
justo.
A mí estaba en la parte del cajero, donde tiene un display que está fijo.
está fijo, pero si ese display se moviese, tiene que capturar justo el momento.
Ahí el problema que tenemos a día de hoy.
Si quieres capturar la línea de autobús que está viniendo, tienes que capturarlo
justo, porque a lo mejor viene un autobús detrás y capturas el de atrás.
¿Es fiable para coger el autobús?
Porque si se inventa el número, a lo mejor te dice otro número que no es.
¿Que cuando llega el autobús le pregunten, mira y dime cuál es el número de este
autobús?
Sí, decirte un número te lo dice, pero es fiable, porque a lo mejor te está
diciendo otro número que no es realmente que no es realmente...
Yo siempre verifico. No sé. Es que los autobuses llevan una...
Por lo menos aquí en mi ciudad llevan una numeración de autobús.
Aparte de la línea del autobús, puede capturar otro número.
Al igual que ha pasado con las fechas de caducidad de un producto.
Te puede decir a lo mejor línea 153 y resulta que es el 5. ¿Sabes?
A lo mejor te está leyendo el número del bastidor. Algo más grave y más profundo.
Profundo.
Y creo que ya lo hemos comentado en algún momento, pero no en este episodio.
Es la forma con que se entrena la guía generativa.
Es enseñándole muchos números de autobús.
Entonces, muchas veces puede identificar que es un autobús y un número y utilizar
alguno de los números con el que fue entrenada.
Quien dice esto, dice en una carta de un restaurante, en cualquier... No es un OCR.
No te está haciendo una lectura real sobre lo que está habiendo.
sobre lo que está viendo.
Es una lectura aproximada y con cierta tendencia a la alucinación.
Y eso hay que tenerlo en cuenta.
Yo lo siento mucho porque no tenemos aún la fiabilidad total y puede llevarnos a...
A morir con el tema de los semáforos. ¿Qué lo has probado tú, Ricardo?
Gracias.
Yo qué sé, yo la recomendaría si quieres cruzar cuando estés seguro que puedes
cruzar y tengas una micro mínima duda porque la prueba es que, os lo pongo aquí la
he hecho con toda la intención del mundo de que veis que alucina con el mando del
semáforo piando para que veáis que pita de verdad que está en verde y aún así me
dice rojo y cuando deja de pillar y ya está en rojo me dice verde y aunque Y aunque
quiero centrar que el que está delante, el semáforo delante, no, no es muy bueno.
Así que os lo pongo y no es que quiera quitar la ilusión, pero hay que decir lo que
no son.
Para lo que no soy recomendable utilizar las gafas es para leer el semáforo.
Por ejemplo, ahora veis que está sonando. ¡Meta!
Mira y dime el color del semáforo que tengo de frente.
El semáforo parece estar en rojo.
Y escucháis, y ahora le digo, hey Meraz, mira y dime el color del semáforo que
tengo enfrente.
El semáforo parece ser verde. ¿Veis?
Ha dicho verde cuando ha dejado de funcionar y ha dicho rojo cuando estaba pío pío.
Supongo que puede ser simplemente porque esté viendo varios semáforos y no
directamente el semáforo correcto.
correcto, o está viendo la luz superior del semáforo en lugar de la luz frontal del
semáforo.
Yo no recomiendo estas gafas para la lectura del semáforo.
Pues sí, la verdad que no lo han hecho muy bien y eso sí que es un riesgo porque si
hubieras cruzado y no hubieras tenido el mando del pajarito te hubieran
atropellado, sin más.
Lo que sí que quiero decir es que estas gafas, a nosotros por ejemplo, yo por
ejemplo, Yo, por ejemplo, en Miliano Madrid, he encontrado con ella una utilidad
muy grande, que es detectar una obra cuando voy con el perro y el perro se para.
Yo tengo un perro guía y los usuarios de perro guía o los usuarios de bastón pues
tenemos una forma muy concreta de detectar obstáculos en el pavimento y demás, en
la vía pública.
Cuando vas con el bastón, pues vas andando con cuidado, haciendo un arco y haces
clic en algo y tienes que ir tocando con el bastón para saber si es arriba, si es
abajo, cuánto dura.
cuánto dura, si lo puedes rodear.
Con el perro ni siquiera eso, el perro se queda parado y ahora tienes tú que
interactuar con tus manos y tus pies.
Y gracias a eso yo por lo menos he podido detectar qué es lo que tengo delante,
tienes una obra, decirle si hay algún camino habilitado y decirme que a la derecha
hay un camino.
Esa segunda parte se oye peor porque estaba en la calle, pero aquí os lo pongo para
que veáis, así como para el semáforo no lo recomiendo, para darte una idea de lo
que tienes delante sin tener que estirar la mano, sin tener que estirar la mano y
demás, te puede venir muy bien para una primera aproximación tangencial.
Los usuarios de perros guías solemos ir por la calle y el perro esquivarnos cosas
sin que sepamos realmente lo que nos está esquivando.
Pero hay momentos en los que hay una cosa que se llama obstáculo total del
pavimento, OTP.
Eso significa que el perro tiene que bajar la acera, hacer un trabajo un poquito
complejo.
Y con la habitualidad nuestra deberíamos de hacer un trabajo de pies y manos, es
decir, con los pies y con las manos, Yo sigo las manos, ver qué es lo que estamos
rodeando.
Pero ahora con la arriba meta tenemos otra opción.
Es simplemente decirle, hey, meta, mira y dime qué tengo delante mía.
Tienes una acera con una valla amarilla y varios coches aparcados en la calle.
Mira y dime cómo puedo rodear. Hey, Meta. Mira y dime cómo puedo esquivarlo.
Vamos a comprobar si es cierto.
Efectivamente hay un camino que está habilitado para esta eventualidad. Perfecto.
Llegamos a la acera de nuevo y ¡buen trabajo! Bueno, muy bien.
Qué lástima que nos escuche mejor la segunda parte, pero nos hacemos la idea porque
pudiste bordear el obstáculo, ¿no?
Sin ningún problema.
Además, efectivamente había el pasillito que dejan entre la carretera y la obra con
conos a mi derecha, con lo cual eso me gusta.
A veces puede alucinar también. Tenéis que tener miles de ojos.
Lo que vea como camino puede ser una zanja.
Obviamente, si tenéis perro o bastón, utilizarlo. Claro, claro. Por supuesto.
Es lo que hemos comentado ya. Te ayuda a anticiparte un poco.
El resumen de las gafas creo que es otra ayuda más para nosotros. Sí que nos ayuda.
Pero lo que dice Emi, le ha ayudado mucho en esta situación. Ha habido otras que no.
Cuando vas a cruzar un semáforo, lo hemos visto, ¿no? Que ha fallado. Cuidado.
Mucho cuidado, sí. Entonces, pues eso es otra ayuda más, ¿no? Que nos sirve.
Y estos demos estamos viendo lo que nos sirve, lo que no nos sirve, cómo nos puede
ayudar, como en otras cosas alucina, ¿no?
También.
Y hay que quitarle la etiqueta de tecnología de asistencia porque, aunque nos
asiste, no es tecnología de asistencia, es tecnología de consumo que nos puede
prestar ciertos servicios o cierta ayuda, como dices tú, David, en momentos
puntuales con toda la reserver del mundo.
Esa inmediatez que nos puede dar es muy útil.
Hasta ahora no existe una opción de que pueda leer códigos.
A ver, sí que lo tenía en temas de QR, pero hemos visto que está fallando
últimamente.
Cuando vas a leer un menú de cualquier restaurante, antes esto sí que te mandaba un
enlace.
Ahora está fallando, lo hemos visto que fallaba. fallaba.
Pero bueno, cuando se arregle, pues nos da lo que comentaba al principio yo, esa
inmediatez de no tener que sacar tu móvil y demás.
Bueno, en este caso el QR a lo mejor sí lo tienes que revisar ahí, ¿no?
Pero en el futuro... En el QR sí tendrías que revisarlo.
Bueno, no tienes que sacar el móvil para hacer la foto al QR, pero sí te manda el
enlace a la aplicación.
Y ahí es donde ya pinchas y accedes al contenido del QR.
Pero veréis, el escáner de QR que trae el iPhone, resulta que yo tenía que
prácticamente poner el móvil encima del QR, ¿vale?
Sin embargo, con las gafas, con que ella vea que hay un QR, cuando funcionaba,
porque esto, como dice David y es cierto, funcionó en su inicio y ahora creo que
eso funciona en inglés y demás, en los países del primer grupo, era súper sencillo
porque simplemente, mira y dime si ves un QR.
Sí, veo un QR.
Pues escanea el QR y ya automáticamente abría ya la web en tu navegador preferido,
en tu móvil, ido en tu móvil y no era coger el móvil, buscar la esquina de la mesa
o la esquina de la caja o el central.
Yo incluso lo utilicé para sincronizar mi televisión Samsung con Netflix, creo que
fue, que me pidió un código QR que había en medio de la pantalla y digo, bueno,
mire y dime si ves un código QR.
Y lo utilicé súper sencillo y fue una sincronía muy sencilla.
Yo creo que Arturo con las gafas en español no tuvo buena experiencia con el código
QR.
No, esto sí que lo ha probado, ¿no? Hay evidencia de eso, Arturo.
Hay evidencia de que en español, por lo menos el día que lo probé yo, no funcionaba
bien.
Vamos a escucharlo. Hey, Meta, mira y dime qué ves.
Veo una persona sosteniendo un teléfono inteligente con un código QR en la pantalla.
Dime qué pone en ese código QR. Sí. Ok, meta. Lee el código QR.
pero parece ser un enlace o una URL.
Tío, ¿y qué pachorra tienes tan tranquila, macho?
Yo ya me habría desesperado, macho. ¡Cárealo!
Había ido tantas veces que esto funcionaba, digo, pues ya no sé cómo preguntárselo
para que me haga un poco de caso.
Te ha hecho una fotito en medio.
Cuando funciona es muy práctico, la verdad que está muy bien. Pues yo, ¿sabéis?
Lo utilizo últimamente mucho.
Mucho. No utilizo ni la cámara a veces.
Simplemente converso con la inteligencia artificial y me resulta muy cómodo el
preguntarle cosas.
Pero igual no hace falta ni hacer una foto ni que me describa la imagen ni nada,
sino alguna duda que tengo o alguna ampliación de un conocimiento que no recuerdo
que quiero ampliar.
Y la verdad que lo hace bastante bien.
Esto sería la inteligencia artificial de MetaEye y utilizándola como asistencia.
utilizándola como asistente de voz, como hace David con ChatGPT, pero en este caso
no hay que lanzar ChatGPT ni nada, simplemente con la inteligencia de meta que la
tenemos incorporada, si queréis escucharlo.
Bueno, pues vamos a realizar una prueba de cómo se comportan las gafas Ray-Ban meta
actuando como un chatbot vocal a través de la voz, igual que cuando hablamos con
ChatGPT o hablamos con Grok o con Gemini.
Gemini. Así que voy a invocarlo. Ey, Meta. ¿Qué tiempo hace en Málaga?
En Málaga hace 25 grados y el cielo está despejado. ¿Y mañana?
En Málaga mañana estará parcialmente nublado, con una temperatura máxima de 28
grados y una mínima de 21.
Me gustaría conocer la receta de los espaguetis carbonara tradicionales.
Para hacer espaguetis carbonara tradicionales necesitarás 400 gramos de espaguetis,
150 gramos de panceta, 3 huevos, 150 gramos de parmesano rallado, sal y pimienta y
la preparación es cocinar la pasta, mezclarla con la panceta, los huevos y el queso.
¿Panceta? ¿No es guanchale?
La panceta se puede sustituir por guanciale en la receta de espaguetis carbonara,
aunque el guanciale es más tradicional en Italia.
¿Qué es el guanciale?
El guanciale es un tipo de tocino italiano curado, hecho con la mejilla del cerdo,
que se utiliza comúnmente en la cocina italiana, especialmente en platos como la
carbonara y la amatriciana.
¿La carbonara lleva nata?
No, la carbonara tradicional italiana no lleva nata, sino huevos, queso parmesano y
guanciale o panceta.
La mía tiene voz de funcionaria que está a punto de jubilarse. ¿Sabes? Sí, sí.
Tienes esa voz. Bueno, por lo menos yo la identifico con eso.
Pero la mía no tiene acento gallego, no es por nada.
Un saludo a todas las funcionarias que estén a punto de jubilarse.
Y a todas las gallegas. Sí, una funcionaria muy laureada, por cierto.
Se me olvidaba decirlo. Bueno, pues sí, sí. Tiene esas voces.
Yo creo que es un talón de Aquiles que, bueno, No ponemos pega porque nos sirven y
entendemos lo que nos dicen, pero parece ser que en América tienen mejores voces.
También te ayudan a diferenciar si las naranjas son naranjas o no, ¿no?
Bueno, claro, esto no lo hemos comentado, pero bueno, con todas las reservas
también, porque puede alucinar y eso, pero es un buen asistente en la compra cuando
queremos consultar algo.
que tiene expuesta en la calle algunas frutas. Y bueno, pues le pregunté.
Y la verdad es que la información que me da me dio la justa medida de cómo se
encontraba ese fruto, que realmente no estaba en las mejores condiciones, y lo vio.
Hey, Meta, mira y dime lo que ves.
Veo varias cajas de frutas, incluyendo naranjas y plátanos.
¿Qué es esto que tengo en la mano? Tienes una naranja en la mano.
¿Qué aspecto tiene?
La naranja parece ser de color naranja, con una piel ligeramente arrugada y algunas
manchas oscuras.
Bueno, vista la prueba, dejaste la fruta, ¿no? No la compré.
A mí me queda un audio de calle que, bueno, no suele usarse mucho, ¿no?
O sea, los cieguitos no solemos ir mucho por centros comerciales solos, o al menos
en mi entorno no es lo habitual.
Pero sin embargo en mi vida, pues sí, me gusta pasear con el perro por la calle,
por centros comerciales.
Me los conozco y es una experiencia que me gusta.
Y siempre he tenido el problema de que llega un momento en que tanta cacofonía de
ruido, de gente, de espacio muy abierto, me desorientaba un poquín.
Entonces un día probé a utilizar las gafas para identificar la tienda que tenías
enfrente.
Simplemente vas por el pasillo del centro comercial y cuando escuchas una música
distinta al hilo musical del centro miras hacia ese ruido, miras y dime qué tienda
es esta.
Y os he hecho un pequeño audio de que son dos o tres tiendas para que veáis cómo va
identificando la tienda.
Yo voy andando, ¿vale? En ningún momento me paro.
Simplemente escucho música, miro, pregunto, sigo andando, miro, pregunto, sigo
andando, miro, Y esta es la forma que yo utilizo para no solamente orientarme, sino
para conocer el entorno, para saber qué tiendas hay y bueno, ir colocándolas en mi
mapa mental.
A veces estamos en un centro comercial y vamos paseando y tenemos certeza de que
hay alguna tienda que estamos buscando relativamente cerca de nosotros.
Entonces simplemente tenemos que hacer la siguiente cuestión.
Hey Meta, mira y dime qué tienda es esta.
Como no es la que queremos, seguimos andando por el centro comercial y cuando
escuchamos, por ejemplo, que estamos delante de otra tienda, podemos volver a hacer
lo mismo.
Hey, Meta. Mira y dime cuál tienda es esta.
Y así podemos seguir buscando las distintas tiendas que hay.
Bueno, está bien, pero esto es como el cajero, ¿no?
Es decir, tú conoces el sitio y más o menos estás ratificando que estás por esa
zona o qué es lo que hay en este entorno medio conocido, ¿no?
Conoces el entorno, conoces la estructura, pero no conoces el orden, ¿no?
Claro, es decir, como asistente de movilidad no serviría, no podrías lanzarte a la
aventura sin conocer por dónde va.
conocer por dónde vas, ¿no?
En este caso, para una persona que tenga cierto resto visual, personas de baja
visión, me parece muy útil, porque pueden intuir dónde está.
Para una persona ciega que conozca el entorno, como ha hecho Emi bien, me parece
útil, pero me parece más útil para una persona que tiene baja visión, un pequeño
resto visual que sabe más o menos dónde está, pero no coordina dónde es justo el
local que quiere ver, no se encuentra mucho.
Yo tuve una experiencia de este tipo el otro día, y es cierto lo que estás
diciendo, David, yo iba con un compañero que tiene baja visión, bueno, no ve apenas
nada, pero sí que más o menos conoce, se mueve sin ningún tipo de auxiliar, ¿no?
Pero ve muy poco.
Y no distinguía, bueno, por una cuestión íbamos charlando y nos despistamos.
Y no sabíamos a qué altura estábamos. Y de hecho, él estaba desorientado.
Entonces, se me ocurrió que llevaba las gafas, encarar al voleo, porque yo tampoco
sabía dónde estaba, una pared, ¿no?
Digo, aquí, si hay algo, pues me lo leía.
Si hay algo, pues me lo leerá.
Y en efecto, había una tienda de fotografías de estas neonatales, ¿no?
Y enseguida supe que me encontraba muy cerca del pasaje donde tenía que ir.
Y ahí sí que me hizo un buen papel, ¿eh? Jolín, qué bien.
Eso es utilizar la tecnología de forma proactiva, ¿no? Sí. Es una forma de...
No sé dónde estoy, pero seguro que hay algún cartel, algo de información, como
conocemos más información de nuestro entorno igual que cuando voy con Voice Vista
que es un software de GPS que cuando voy por la calle sobre todo me va dando
información de lo que me rodea, las calles que vienen, por donde voy si hay un
cajero, si hay una tienda a mi alrededor y eso a mi por la plasticidad del cerebro
y demás me va poniendo más información a mi alrededor montándome un mapa mental
bastante interesante.
Voice Vista es una aplicación que sirve para ir por la calle y te dice si has
puesto marcadores dónde está el marcador y con la gafa va muy bien porque te da
información sin taparte el oído.
Solo para iOS, para Android tendréis lazarillo GPS. Ahí no hay Void Vista.
Y además Void Vista en concreto que utiliza el estéreo además para posicionarte y
decirte dónde están situadas las calles espacialmente y demás.
Como con las gafas pues tienes las dos patillas a la vez lógicamente puedes
percibir este estéreo que con unos auriculares puede ser más difíciles.
puede ser más difícil porque tienes que valorar los auriculares y eso es mucho más
peligroso.
Además, el estéreo es fantástico el que se reproduce, ¿verdad?
Con las gafas y no hay mucho ruido fuera. Es magnífico.
Antes habéis hablado sobre las aplicaciones y también hay que decir que en inglés
tienen más utilidades.
Apple Music o Spotify, antes podíamos decirles, hey, mera, play lista gimnasio y me
reproducía la lista de mi gimnasio en Apple Music.
Ahora tienes que sacarte el móvil del bolsillo y decírselo a Siri directamente
porque en español solamente te sirve play, pause, canción adelante, canción hacia
atrás.
Bueno, pero ya es algo, quiero decir. Sí, no es lo mismo, ¿no? Pero bueno.
Pero era muy Oye Siri en ese aspecto, tío. Claro, sí.
Yo hace años que no escuchaba una canción cuando iba andando por la calle y como si
fuese un pequeño hilo musical de cuando estás en el dentista.
Ahí está. Lo estaba escuchando ahí.
Pero hablaba un día que llamé a Ricardo y que le dije, mira lo que me ha pasado.
Y es que llevaba el teléfono bloqueado y había estado escuchando un efecto de
sonido del mar.
Iba por la calle y dio doble clic a la pantalla y se me escuchó por las gafas.
Entonces me estaba volviendo loco porque digo, está pasando algo por aquí, hay una
fuga de agua y tal.
Y eran las gafas. ¿Te acuerdas que lo estuvimos comentando?
Sí, sí, que es tan inmersivo. El sonido es tan bueno. Es inmersivo.
Es inmersivo y hay que tener un poco cuidado en ese tema.
Tú me comentaste además también, ¿no? Yo en un parque. Un concierto de salsa, ¿no?
En un parque estaba, se me activó una canción de salsa que debía estar escuchando
la última vez que puse el Spotify.
Debí tocar la patilla y estaba muy bajito.
Y entonces yo le decía a la persona que me acompañaba, porque iba con una persona
evidente, que ¿dónde estaba actuando la persona?
Porque yo me giraba y miraba y la oía siempre en el Oía siempre en el mismo sitio.
Digo, hostia, siempre me suena a la misma distancia.
Claro, estaban en mis auriculares, ¿no? Hasta que me di cuenta y sonó eso de...
Y ahí me quedé.
Os recomiendo a alguno que hagáis la prueba de grabar un vídeo a un minuto con un
amigo a la derecha, luego que el amigo se ponga a la izquierda y reproducís el
vídeo en puestas propias gafas.
Y mientras estáis escuchando el vídeo con vuestro amigo a la derecha, que os abre a
la izquierda.
Es una sensación súper... Es curiosísima, os lo prometo.
Os lo prometo. Oye, ¿y para los medicamentos? ¿Qué tenemos?
Pues en medicamentos he hecho yo una prueba y bueno, os la pongo y comentamos si
queréis.
Identifica el medicamento que tengo delante.
El medicamento es paracetamol cimfa un gramo.
Eimeta, mira y analiza el medicamento que tengo delante.
El medicamento que tienes delante es paracetamol cimfa un gramo, que es un
analgésico y antipirético.
Exactamente, y en la segunda vez me ha dicho incluso para qué es.
Sí que lo veo útil, más allá de que sí que sabemos que lo pone en braille, pero
muchas veces no es fácil identificar en braille todo lo que pone, ¿no?
Una caja aplastada y cosas así, perfecto.
Bueno, y si lo compras de herbolario no vas a saber lo que es porque no viene el
braille.
Claro. Entonces sí que es útil. ¿Y era paracetamol o no era paracetamol?
A ver si te vas a tomar ibuprofeno. Bueno, hablemos de lectura.
Era, era paracetamol.
A ver qué tal lee los textos en distintos soportes y demás.
Hemos visto que en el medicamento ese rótulo, que suele ser un texto grande y
corto, lo ha hecho bien.
En la pantalla del cajero también lo ha leído bastante curioso.
Es decir, los textos lo utilizáis para las cartas de restaurante, cartas que os
llegan a casa, cosas de estos, ¿lo utilizáis o no?
Yo lo utilizo para una lectura rápida de lectura rápida del sobre, de quién es y
para quién va.
Pero en el restaurante tiene días. No lo lee muy bien, ¿no?
Si la carta es muy larga, depende cómo esté estructurada.
La verdad que no va muy allá.
Si tiene además los precios, tiende a liarse, tiende a decirte a lo mejor cosas que
no son.
Incluso a veces alucina y se inventa alguna cosa. Eso es lo que te iba a decir.
Es lo que hemos hablado antes, ¿no?
Que como está entrenada con muchas cartas y eso igual coge la de otro restaurante.
Con que vea un poco del palo del que va, empieza a meterte platitos que no están
ahí.
Como ya es intolerante, como ya es alérgico a la lactosa o al gluten... Mueres.
En un vegano, en un vegano es que fue brutal.
Yo no he comido vegano en mi vida, ¿no?
Pero empezó a decirme una cantidad de platos y si la chivaga era con la que iba,
Aquí no hay de esos platos que te está diciendo. Eso es muy cheap, demasiado.
dices, no, no.
Esto es un restaurante más normal. Sí, sí.
Lo que sí que ocurre es que si le haces una foto y preguntas sobre la foto, bueno,
si le haces una captura, ¿no?
Y luego vas preguntando, aunque tenga una lectura muy reducida, parece ser que
suele ajustarse más, ¿no?
Si, por ejemplo, has hecho unos primeros platos y quieres preguntarle, oye, ¿hay
carne de no sé qué?
¿O hay calamares?
Bueno, yo no lo he probado en ese sentido, pero parece ser que es un poco más
fiable.
Lo que hago cuando voy a un sitio y quiero leer la carta es primero decir, léeme
los entrantes, ir poquito a poco, ¿vale?
Es decir, que no se me vuelva a lo cal, no léeme toda la carta, sino, oye, me
apetece carne, ¿qué carnes hay?
Bueno, pues yo sí que tengo una experiencia de lectura sobre una contraportada de
un libro, un libro clínico, y que sabía lo que ponía en esa contraportada.
Y entonces, ahora veréis, y os comento luego un poco un truquillo que puede
funcionar.
Bueno, ahora la prueba que vamos a hacer es una prueba de comandos de voz para que
nos lea textos.
Yo tengo frente a mí un libro y voy a darle primero un comando de voz para que
veáis lo que hace y luego un segundo comando.
El primer comando es Hey Meta, mira y lee lo que ves.
Tomar el control del TDAH en la edad adulta.
Si formas parte de los millones de adultos con TDAH, necesitas la última
información científica sobre el trastorno y su tratamiento.
Necesitas estrategias prácticas que te ayuden a concentrarte, a organizarte y a
ganar control sobre tus emociones y a desarrollar habilidades para lograr metas
tanto en el trabajo como en las relaciones familiares o las actividades personales.
Ahora voy a decirle otro comando.
de otro comando, que es, hey meta, mira y traduce el texto.
Tomar el control del TDAH en la edad adulta.
Si formas parte de los millones de adultos con TDAH, necesitas la última
información científica sobre el trastorno y su tratamiento.
Necesitas estrategias prácticas que te ayuden a concentrarte, prestar atención, dar
atención, organizarte y ganar control sobre tus emociones y acciones, y necesitas
caminos efectivos para desarrollar tus habilidades, lograr tus metas tanto en el
trabajo como en las relaciones familiares o las actividades personales.
Este libro, del famoso investigador y médico clínico especializado en el TDAH
Russela A, Barclay, es el adecuado para compartir historias reales de otros que
luchan con el trastorno.
El doctor Barclay describe técnicas fáciles de aprender que puedes utilizar cada
día para manejar síntomas y desarrollar destrezas con las que salir adelante.
También ofrece respuestas claras a las preguntas frecuentes sobre medicaciones y
otros tratamientos.
En definitiva, es un recurso acreditado y útil para ayudarte a recuperar tu vida.
Los consejos del Dr.
Barclay representan una notable combinación entre ciencia y práctica.
Este libro da esperanza a los adultos con TDAH y a sus familias.
Bueno, como habéis comprobado, Si lo habéis comprobado, con el segundo comando, el
de decirle traduce, hemos conseguido leer toda la contraportada del libro.
Entonces, bueno, esta es la prueba y para que veáis que las gafas tienen comandos
que no son oficiales, pero son más efectivos.
Ah, pues aquí sí que ha leído bastante.
Sí, realmente, como en todas las inteligencias artificiales, es el prompt, es
decir, el comando, la orden que le damos, es sensible al resultado que obtenemos.
Y en este caso, y alguien lo debió descubrir, si le dices traduce al español el
texto que tienes frente a ti o el texto íntegro, suele hacerlo bien.
Y muchas veces también si le dices hey meta, mira y actúa como un OCR y lee el
texto íntegro, también lo suele hacer bien.
Y digo lo suele hacer bien porque Porque hay veces que no lo hace.
Pero cuando lo hace, ya habéis visto que lo hace muy bien.
Pero bueno, estamos expuestos a un proyecto de meta muy beta.
Y muchas veces tenemos ese tipo de comportamientos tan inestables o aleatorios.
Por lo menos es mi sensación. Y has dicho lo de traducir.
Un caso de uso interesante esa traducción de audio en tiempo real. Es verdad.
Ahí ahora mismo nos permite hablar, por ejemplo, irte con tus gafas a Inglaterra, a
Francia, a Italia, a Alemania o a España y alguien te habla en su idioma y si lo
tienes descargado tú escuchas en tiempo real la traducción.
E incluso en la aplicación Meta.ai se queda una transcripción de lo que te han
dicho y lo que has respondido.
Yo he hecho una pequeña prueba con un vídeo en YouTube en YouTube.
Así que si queréis la puedo poner y si la escucháis.
Una de las funciones que más esperábamos era la traducción en tiempo real de las
gafas Ray Ban Meta.
Permite varios idiomas, inglés, francés, español, italiano, alemán.
Yo las he configurado para que traduzca lo que oye de inglés y me lo traduzca al
castellano.
Lo primero es decirle la orden. Inicie la traducción en tiempo real.
Iniciando la traducción en tiempo real del inglesal español.
Y a partir de ahora reproducimos un vídeo en inglés y a ver qué nos dice.
Desde que nació. Es de mayúscula.
Esa fue la primera computadora con un lector de pantalla.
Y así es como una persona ciega usa un ordenador.
Cuando queremos terminar simplemente decimos ¡Hey, Mera! ¡Detén la traducción!
Y ya terminaría de traducir.
Es por matizar, porque me parece una pasada que las gafas hagan esto y realmente a
mí me ha venido bien, igual que a Emi, pues para saber de qué están hablando cuando
hablan en inglés, porque muchas veces yo no tengo esa capacidad de entenderlo todo
a esa velocidad.
Y el único hándicap que le veo es que como está haciéndolo en simultáneo y tiempo
real, carece de contexto, como los buenos traductores que tenemos digitales.
Entonces hay un poco, ahí un poco es excesivamente literal y ya sabéis, y más en el
inglés que bueno, tiene que ver mucho el contexto para que una preposición algún
tipo de adverbio o eso sea, signifique una cosa u otra, ¿no?
Y a veces suena un poco marciano todo, pero muy bien, muy bien.
Y luego es muy útil que te deja un registro en la aplicación también.
Te deja un registro lo que le hayas ido preguntando.
Muchas veces le dices, mira y leme esta carta de este restaurante y te vas a la
aplicación para leerlo tú más detenidamente, porque no te puedes acordar de lo que
a lo mejor te ha dicho, ¿no?
Y no le vas a decir, repítemelo, que te lo repite.
Roto en líneas y para abajo, ya está, vamos. Eso es.
Yo tengo un amigo que estaba recientemente en Roma y con las gafas estaba
encantadísimo porque en el restaurante, en el hotel y demás, pues se le iba
traduciendo todo en tiempo real.
Estaba, vamos, muy contento con el desempeño en... Pero con los humanos.
Sí, sí, sí, con humanos.
Es que con los humanos hay más espacio para poder interpretar también.
O sea, no es como un vídeo que es todo locutado, todo locutado, ¿no?
Te da tiempo por lo menos a dar de la traducción.
También me dijo que tenía problemas, por ejemplo, cuando era una conversación larga
o algo que como que no le daba tiempo a traducir todo y se amontonaba y había
momentos ya que como que se bloqueaba, ¿no?
Porque había momentos que en algún momento que el delay ya era muy grande, ¿no?
Para combinaciones más cortas, con más espacios en blanco, sí.
Otra de las opciones que tenemos, que si queréis comentamos, es acerca de la
aplicación de Be My Eyes, en la que nos puede dar ayuda un voluntario conectándose
a nuestras gafas y viendo lo que estamos viendo nosotros, lo que comentaba también
al principio, como si fuese un videojuego.
Ahí, Ricardo, creo que tú llegaste a hablar con un par de personas, en una de
ellas, de hecho, fue muy bien, ¿no?
Sí, bueno, llevo ya cuatro pruebas.
Esto, si me preguntan los de Vimayais, diré que lo negaré todo.
Y si lo escuchan, diré que esto ha sido creado con IA, porque parece ser que no se
pueden utilizar para este tipo de...
Bueno, realmente no está muy claro.
Las condiciones que ponen de uso dicen que no puede sustituir ni al perro ni al
bastón.
Yo, en mi caso, no sustituí nada. La experiencia fue pactada.
Las experiencias fueron pactadas.
Desde el primer momento fui por una zona conócrita, Fui por una zona conocida.
Una de las veces iba hasta con un acompañante vidente también, aparte del bastón.
Entonces, en lo que no fue bien, la cuestión era que yo pactaba con el voluntario.
El comando de voces, hey, mecha, be my eyes, dicho con mucha calma y así alargado.
Y entonces te dice que te va a hacer la llamada y lanza, y lanza la cámara.
Entonces, bueno, está muy bien porque todo lo que está enfocando tu cámara de las
gafas lo está viendo el voluntario y tú estás escuchándolo.
Saludas, pactas, en ese caso le dices, oye, mira, vamos a hacer un experimento,
tal, tal, tal, porque mi intención era saber qué potencial tenían y qué alcance y
si podían ser útiles para este tipo de actividad.
Bueno, la primera en la frente, intenté cruzar una calle y se ve que no miré hacia
donde estaba el semáforo de peatones, de peatones y ella vio que no venían coches
ni nada, porque era una voluntaria, y había un paseo de peatones y era una calle
estrecha y me dijo adelante.
Y era la vez que iba con el acompañante evidente que me paró del brazo y me dijo,
quieto, que está el semáforo en rojo.
Y entonces le digo, ¿dónde está el semáforo? Dice, un poco más a la izquierda.
Nunca supe que había un semáforo, con lo cual ya enfoqué.
Y sí que es verdad que la chica me dijo, oye, cuidado, que hay un semáforo en rojo.
Bueno, luego todo estuvo muy bien, me dio información para bordear una terraza, un
velador, de estos que estaban en la calle, eso lo salvé muy bien.
Y bueno, le iba preguntando qué visión tenía, si estaba centrada o no, si tenía
mucha latencia.
Y ella me decía que la sensación que tenía es que íbamos a tiempo real y que tenía
La cámara de las gafas es un gran angular, que eso es muy positivo para algunas
cosas, pero también es bastante negativo, por ejemplo, para focalizar, porque es
todo muy amplio, ¿no?
Entonces, bueno, hay que acostumbrarse.
Concluyendo, porque he tenido luego mejores experiencias, ya digo siempre, dentro
de entornos controlados y demás.
Mi conclusión es que hace falta saber cómo guiar de forma remota a una persona
ciega a través de una imagen en tu teléfono y un sistema de audio, como sería este
que estamos hablando.
Es decir, hay que saber qué indicaciones dar, cómo darlas, cómo ser preciso, cómo
transmitir tranquilidad, cómo transmitir rotundidad para cuando hay un peligro.
Y no solo tiene que aprenderlo eso una persona que vaya a orientar o guiar, sino
también una persona que vaya a recibir esas indicaciones.
Hoy por hoy todo eso es muy temerario.
todo es poner a la gente de Vimayais para que haga eso.
Los experimentos que queramos hacer con gente de nuestra confianza, familiares y
demás, a través de WhatsApp, que se puede hacer igual, en este caso sería decir que
hiciera una llamada de audio por WhatsApp y cuando nuestro familiar amigo conocido
coge la llamada, damos en el botón físico que hay en la patilla derecha, en el
canto superior, dos veces muy rápido, le lanzamos la cámara y ocurriría lo mismo
que pasa con la gente de Vimayais.
con la gente de Vimaya y se estaría viendo y podría hablarte y tú hablarle.
Y no sé si vosotros habéis tenido experiencias de este tipo, con familiares y
demás, pero...
Sí, yo creo que de eso mucho depende que la persona que te coge la llamada conozca
el entorno.
Una persona que está muy lejos de ti, que no conoce el entorno, incluso de otro
país, no se puede hacer a la idea de dónde estás.
Con una persona que conoce el entorno es mucho más fácil que te guíe.
Y luego, a mí ayer, justo lo estuve haciendo Lo estuve haciendo alguna prueba y no
me funcionó.
Una videollamada todo el tiempo me decía desconectados, desconectados todo el
tiempo y hasta que no apague las gafas y las encendí de nuevo, no empezó a
funcionar la gafa.
No hice ya otra videollamada porque me empezó a dar lo de desconectado.
No sé si fue un error temporal de que no dejaba capturar la imagen, pero ya me ha
pasado en un par de ocasiones.
También lo que hablábamos, se están puliendo mucho la aplicación con continuas
actualizaciones tanto de las gafas como de la aplicación.
entonces pues bueno, tampoco lo eché más en cuenta pero con la de SeeMyEyes yo no
he hecho pruebas todavía.
Aparte de WhatsApp y BeMyEyes tienes otras dos opciones más de videollamar que es
por Facebook Messenger que es similar a WhatsApp digo por si algún día no te
funciona el WhatsApp tienes que hacer una llamada por urgencia pues siempre tienes
la opción de Facebook Messenger siempre y cuando la tengas conectada en tus gafas y
luego hacer directos de Instagram que aquí tienes un límite de 30 minutos y en las
gafas no escuchas a tus televidentes.
Simplemente tú estás emitiendo en Instagram y puedes leer el chat y demás.
Si te subes a alguien al directo, sí que esa persona aparecería al lado de ti, ella
con su cara y tú lo que están viendo tus gafas.
Sí, pero eso es más complicado, ¿no?
Creo que hemos comentado ahora de hacer una llevada por WhatsApp o por Messenger.
Messenger, sí, sí. Vale.
Bueno, Facebook Messenger es muy similar. Sí, sí.
Pero digo para que tengáis todas las opciones, para que más o menos...
Y a la hora de que te guíen, que es importante, como ha dicho David, por un lado,
que la otra persona, si es posible, que conozca el entorno y también que te conozca
a ti, porque si te conozca a ti va a ser mucho más fácil que te pueda dar
indicaciones rápidas y precisas.
Correcto. Sí, sí. Estoy de acuerdo que eso es así.
Con lo cual, bueno, a ver si alguien toma este testigo y empieza a preparar guías o
manuales para sacar para sacarles su utilidad.
Pero yo creo que no están de momento preparadas para la orientación o guía remota,
con lo cual no serían asistentes de movilidad.
Yo creo que ni estamos preparados los que guían, los guiados, ni el propio
dispositivo.
Nunca puedes sustituir a un perro guía o a un bastón. Está claro, es una ayuda más.
Fijaros que es muy importante de lo que comentábamos antes decirle el prompt
correcto.
Con la prueba que ha hecho Emi del semáforo yo hice también nada más comprármelas
es lo primero que probé porque a mí yo tengo una lucha muy importante con el
ayuntamiento de mi ciudad para que pongan los semáforos con sonido.
Cosa que no me hacen ni caso. esta plataforma de reclamación, hombre?
Yo soy de Valladolid, de Madrid, de Barcelona, de Salamanca, de todos los sitios,
pero más de Valladolid y es cierto que hay muy pocos semáforos con sonido, ¿no?
Lo he reivindicado mucho, pero yo quería probar esto y la primera cosa que le dije,
hice un prom de, oye, dime de qué color está el semáforo y me dice, el semáforo es
verde, claro, porque la estructura del semáforo es verde.
Luego le dije, no, esto está mal.
No, esto está mal. Dime de qué color está la luz en el semáforo.
Y me dijo la luz del semáforo es verde, amarilla y roja.
Vale, bueno, pues voy a decirle un prom más específico.
Dime de qué color es la luz del paso para peatones.
Y ahí sí que me dijo es roja y estaba en verde. Como te pasó a ti.
Claro, pero con esto quiere decir que hay que hacer un prom muy específico muchas
veces para lo que queremos saber porque si no alucina un poco.
Es cierto que hay veces que no, pero otras veces, como decís, con lo de la carta.
Oye, dime los entrantes.
Por si no me dices los entrantes, me vas a leer a lo mejor 450, 750, 850 y no me
estás leyendo lo que realmente quiero.
Pero es que daros cuenta que la estructura de un semáforo es muy complicada porque
tiene luces que miran hacia ti a la altura de tu cara.
Luego luces más arriba que pueden estar a la altura de una cabina o incluso unas
luces que están delante de ti y unas luces que están en medio de la carretera
haciendo como un arco para los vehículos vehículos que vienen de frente para saber
el vehículo desde lejos si va a estar en rojo o en verde y todos le preguntamos qué
color es el semáforo no es un OCO por ejemplo que es un software que utilizamos con
un móvil que está más orientado que está entrenado para el OCO, ¿verdad?
Sí, sí, está entrenado para eso y depende mucho de la luz también depende mucho de
la distancia hasta el semáforo porque en una prueba que realicé en un semáforo que
habría a lo mejor 15 pasos para quince pasos para cruzarlo, un día nublado, acertó
todas.
Y probé alrededor de diez veces.
Pero en otro día, que estaba soleado, vamos, estoy aquí de milagro.
Porque es que es imposible. No acertó ni una.
Y yo también acompañado de una persona que me dijo, no, no, no, pases, pasa, tal.
Entonces, ahí, quiero decir, con esto hay que tener un poco de cuidado.
Y lo que decía de reivindicar es porque reivindicó los semáforos, desde aquí lo
digo, para todas las ciudades de España.
Quiero destacar algo, porque destacar algo porque, bueno, he dicho lo negativo en
el tema de utilizar el servicio de voluntariado BIM-I-Ice para el tema del guiado,
pero es magnífico poder utilizar el servicio de BIM-I-Ice, de voluntarios, para
cualquier otra cuestión de la vía diaria.
Hasta para mirar un semáforo si está en verde o en rojo es mucho más efectivo que
preguntárselo a la Ray Balmeta, pero también para ver un medicamento con el
voluntario, me refiero, para localizar algo que no encuentras, si se te ha caído
algo en el suelo, para localizarlo también.
Si eres tan cómodo, Es tan cómodo preguntarle a las gafas sin tener nada en la mano.
Tienes dos manos para buscar y lo está viendo, ¿no? Si hay buena iluminación.
Y entonces, bueno, a mí mis experiencias, no de guía, sino de otro tipo, me han
parecido magníficas.
Correcto. Yo no puedo decir algo más.
Es algo distinto a eso porque incluso con el móvil sin...
Es que al tener las manos libres, es como que tenerlo en la cara es mucho mejor
que, por ejemplo, el móvil que tenga que tenerlo.
la mano izquierda del móvil, que tengas que estar apuntando bien hacia delante, con
la mano derecha libertad para poder mover los objetos en algún momento dado sin
querer se te mueve la mano, es mucho más sencillo que tenerlo en la cara, tener las
dos manos libres es lo que me dice yo en el cajero una mano la tarjeta, en otra
mano el dinero y no tenía que estar constantemente levanta el móvil, solta el
móvil, coge la tarjeta, solta la tarjeta y lo que comentábamos al principio del
episodio estar cocinando y poder estar escuchando un podcast música incluso estar
en una llamada, para nosotros eso es muy útil porque nos deja las manos libres.
¿Y qué experiencia habéis tenido con el dinero? ¿Con los billetes y las monedas?
Billetes buenas, monedas malas. Creo que es porque el billete lee el billete.
Es decir, te lo identifica pero no te lo valida. ¿Sabes lo que quiero decir?
Sí, correcto.
Y las monedas, como no tiene referencia, si son del mismo color, una moneda pequeña
o una moneda grande, como no sabe si es la grande o la pequeña porque no tiene con
qué comparar, pues ahí se equivoca.
Pero bueno, las monedas al tacto se distinguen bien y los billetes hay que
extenderlos mucho para que pueda leer bien la cifra.
No reconoce billetes, lee las cifras como si fuera cualquier otra y claro, con el
factor también de alucine que puede tener.
Un billete de 50 euros y una fotocopia de 50 euros, te voy a decir que es un
billete de 50 euros a no ser que esté más recortado y demás.
Porque porque no detecta marcas de agua, no detecta bandas magnéticas, ¿vale?
Entonces, pues, es otra ayuda.
Yo creo que en todos los aspectos que hemos estado utilizando hemos podido
descubrir pros y contras y lo que no hemos hablado ha sido de los precios, ¿verdad?
329, 369 y 409 y esto solamente cambia por el tipo de cristal que elijamos, cristal
¿O fotocromático? Sí, precios en Ray-Ban Meta Europa.
Bueno, en Norteamérica es un precio muy similar en dólares.
Sí, aparte de esto hay algunos accesorios que no son oficiales de Ray-Ban, pero
creo que Ricardo tiene ahí algunos que ha ido probando, ¿no?
Sí, yo he probado y los voy a contar por encima porque no son imprescindibles, pero
son hacen cosas que pueden ser útiles y los se compra en Aliexpress porque ni tan
siquiera los comercializa Ray-Ban.
Con todo lo que eso conlleva.
De positivo el precio, que es muy económico, y de negativo la calidad, que sin ser
malo, pues lógicamente es muy bajita, ¿no?
O muy limitada.
Y nada, tengo un cargador que te permite, es una especie de pinzita que se conecta
en el puente, El cable de un metro y medio muy finito, un cable muy delgadito que
va a dar un conector USB-C y entonces ahí puedes, si te estás quedando sin batería
y quieres seguir grabando o quieres cargar las gafas sin quitártelas y ponerlas en
el estuche, pues nada, lo conectarías a tu powerbank y entonces tendría carga
directa.
energía ilimitada, todo lo que la powerbank de sí y una powerbank de 5.000 te puede
dar para 60 horas de gafas, ¿vale?
Lo negativo, pues que se te van a calentar seguro y que utilizando esta práctica
probablemente acabes con la batería mucho antes del tiempo previsto, ¿no?
La batería de las gafas, digo. ¿Qué precio tiene esa pinza?
Pues es muy barata, creo que costaba 16 o 17 euros. Es muy barata.
Pondremos el enlace.
Es que también en el Salir Express tampoco se decide el precio porque eso fluctúa.
Y luego otra de las cosas que tengo es lo que he comentado antes, son estas
almohadillas que te pones en el puente por si se te deslizan, que son de silicona
medicalizada y están muy bien, son adhesivas.
Y luego también tengo algo que se pone en la punta de las patillas, la punta sería
la parte más alejada, ¿no?
Es decir, lo que está, Es decir, lo que está sobre la oreja, en esa puntita, en ese
cuarto o en ese tercio, ese cuarto más bien, que son como unas funditas textiles
que evitan el...
que son antideslizamiento.
Con lo cual también consiguen el efecto cuando te has equivocado y has comprado el
puente que no es el tuyo para que no se escurran.
Y todo muy barato. Estoy hablando de 8 euros, 7 euros...
Y pondremos los enlaces porque si alguna osada o osado quiere probarlos, pues ahí
los tiene.
Pues hablando del precio, a mí sinceramente no me parecen caras, porque una gafa ya
normal de Ray-Ban ya cuesta un dinero, te puede valer cerca, hablo de memoria de
cuando compré las mías, pero creo recordar que fueron 180-190 euros, que todo lo
que te incluye esto de inteligencia artificial, todo lo que hemos hablado de hacer
llamadas auriculares, son 100 euros más, 200, en mi caso porque tengo las de
adaptativas, Pero si no, si fuesen un modelo exacto al que yo tenía antes, que no
eran adaptativos, creo que por 100 euros más tendrías un modelo que ya tiene todas
las características que hemos comentado.
Y sin cuotas ni suscripciones. Eso es.
Sí, es verdad, no tienes que estar pagando una cuota mensual.
De hecho, un ejemplo claro de uso, y esto es un uso real.
Tenemos un amigo que es ciego que vive en Madrid, que es Jonathan Gramengol, y él
tiene en su Instagram, Y él tiene en su Instagram más de 250.000 personas
siguiéndolo porque, bueno, ha utilizado sus gafas para explicar distintas partes de
la vida de una persona ciega, desde cómo guían a un ciego en un aeropuerto hasta
denuncia pública sobre lugares de negación de acceso por ser usuario de perroguía.
Y está teniendo un muy fuerte impacto en la sociedad, por lo menos yo que soy
usuario de perroguía, todo el mundo de la gente me pregunta hoy, ¿este no es calo,
Este no es Calo, ¿no? Que es el perro de Jonathan.
Y él ha conseguido eso por su contenido, pero sobre todo porque tiene un
dispositivo siempre dispuesto y siempre disponible para poder hacer ese tipo de
funciones de una forma sencilla, sin tener que estar con un móvil en la mano y con
una persona que esté grabándote a ti, sino tú grabando tu vida.
Tiene varias Ray-Ban Meta porque es parte de su trabajo, pero él ya tuvo Ray-Ban
Stories desde el principio porque, claro, al ser Y claro, al ser influencer tenía
que subir contenidos y le resultaba muy cómodo.
¿Y el dato de 250 miras? Que lo miré hace poco en Instagram y ahí lo tenéis.
Bueno, ¿y se va a quedar aquí Meta y Ray-Ban o hay sorpresas?
No, no queda aquí porque está haciendo una colaboración Meta.
De hecho, creo que salen ya el mes que viene.
Ocley junto con Meta van a hacer una gama más deportiva.
Emí tiene las características. Si quieres comentar.
No soporta el polvo, pero sí que soporta las salpicaduras.
48 horas de batería en el estuche. Y aquí es donde a mí me ha enamorado.
Son 8 horas de batería, supuestamente, en el dispositivo. Una cámara mejor.
Esta cámara actual que tenemos es de 1080 progresivo, que es Full HD.
Y esta llegaría al 3K, que estamos hablando de dos pasos por encima.
Y algo que tengo todavía que verificar es que puede que traiga dos cámaras.
en lugar de una, para dar la profundidad y movimiento de los vídeos en acción, que
son los vídeos de deporte.
¿Por qué es tan interesante esto?
Porque abre la puerta a que las distintas gafas de la marca Luxottica, que es la
marca Mater de Ray-Ban, de Oakley y de otras.
Prada, no sé si la llevará, pero sí que sé que de este tipo, de Ray-Ban y Oakley,
es la madre.
Sí, sí, Exit Luxottica, fábrica para Prada también. Perfecto.
Perfecto, pues vais a tener, si esto funciona y se sigue vendiendo así este tipo de
gafas, a un precio de 499 euros en precompra, prelanzamiento, un modelo limitado y
luego a 399 con las distintas variaciones según el cristal.
Un poquito más cara, pero con el doble de batería, una cámara mejorada, más batería
en la funda y una certificación IPX4 que no tienes en tu Ray-Ban Meta y que yo no
recomiendo utilizar la Ray-Ban Meta para hacer deporte porque como se te mojen
tienes muchas posibilidades de que se te vaya al sueño de los justos, las gafas.
Esta es una reivindicación de mucha gente que lleva gafas y es ciega que es que le
tapar a los laterales estas gafas lo van a conseguir.
La autonomía de 8 horas creo que también es un factor a tener en cuenta porque
también nos da más autonomía a nosotros de uso y eso es importantísimo y luego el
que sean tan resistentes tanto para el agua como estén hechas para el deporte,
también evita que esto ha ocurrido con la Ray-Ban Meta.
Si no vemos, estamos más expuestos a darnos un golpe que nos va a parar la gafa con
la puerta de un armario, de una puerta entreabierta, de cualquier eso.
Y mucha gente, bueno, ha habido personas que al segundo día de tener las gafas las
ha tenido que mandar a reparar por un golpe que les dejó sin electrónica en las
gafas, sin funcionar.
Entonces, yo calculo que estas soft plays serán más resistentes en ese sentido y no
tienen mala pinta.
Bueno, pues todos estos factores pueden, por algo más de 80 euros más que el precio
de las Ray-Ban Meta, pueden ser determinantes para elegir este tipo de modelo de
gafas.
Yo tenía pensado pillarme otra Wifarer o una Headliner para poder intercambiar las
gafas y como con la misma funda cargaría las dos gafas.
Siempre te llevaría unas gafas cargadas ahora.
Voy a esperarme a ver qué sale el 11 de julio.
A ver qué sale, pero yo estoy seguro que las voy a comprar porque me interesa tener
un segundo par.
Y si ese par me aguanta bien el día entero, pues iré con esas el día entero y las
Wi-Fi las utilizaré para cuando salga más de fiesta o cuando salga más para vestir.
Y el otro gran factor de meta son las Meta 2 que ahí ya yo...
La evolución que va a tener estas gafas que tenemos ahora mismo es una cámara,
auriculares y un LED tanto dentro como fuera de las gafas para explicar al mundo
que estás utilizando la cámara.
Pero Meta 2, que creo que es la evolución de la Ray-Ban Meta, tiene ya otro
concepto.
Es como de realidad virtual aumentada, una pantalla dentro de las gafas, más
interacción directa con bandos táctiles.
dáctiles, a mí no me está gustando esa evolución para mi perfil.
No sé si vosotros conocéis también esas noticias que van saliendo sobre la
evolución de nuestras futuras gafas y demás, pero parece más un visor.
Sí, veremos cómo evolucionan.
También decían que iban a tener diferentes sensores de temperatura, ritmo cardíaco.
Bueno, veremos por dónde van. Creo que también Google está haciendo tema de gafas.
Samsung también. Son proyectos que van a más largo plazo.
a largo plazo, de momento tenemos esto, creo que tenemos que disfrutar y ver sobre
todo, yo creo que a nosotros es muy diferenciador lo que nos va a llegar de Estados
Unidos, esperemos que dentro de poco, a mí me parece que lo de Audible para mí, que
yo utilizo mucho audiolibro de Audible, me va a gustar y luego que la interacción,
no recuerdo cómo es en directo, tipo live de Gemini Live o de GPT que puede ser sin
estar todo el rato hey meta, hey meta, hey meta, si no Meta, sino invocarlo y
interactuar con ello.
El tiempo real, sí, sí. Eso es, el tiempo real. Yo no me salía la palabra, gracias.
No te preocupes.
Yo creo que ahí puede marcar un antes y un después para nosotros, veremos, a ver.
Yo para que estas gafas sean perfectas para mis necesidades, solamente necesito más
batería, que eso posiblemente me la den las nuevas de Oakley, aunque no lo sé.
Que me liberen la cámara y que pueda utilizarlo yo con cualquier aplicación, no
solamente de Meta, sino FaceTime o o incluso utilizar aplicaciones que utiliza la
cámara como OCO o BMI I sin tener que pasar no por el asistente sino por la
inteligencia artificial de BMI I.
Sería maravilloso que leyeran las etiquetas Navilens. Sí, correcto.
La gente de Navilens lo que recomienda es que se le escriba a la gente de Meta, a
la Metastore o a cualquier dirección de Meta solicitando que implemente que
implementen el servicio de etiquetas Navilens.
Vendría muy bien porque hay mucha gente que tiene marcada ropa, marcada alimentos
con ese tipo de etiquetas que la verdad es que tienen un comportamiento magnífico.
Los códigos QR de Navilens a mí me dieron una de las mejores experiencias posibles
en Córdoba en un museo de dibujo de Pedro Romero, pintor y está totalmente adaptado
para ciegos en Córdoba y fue una experiencia impresionante porque con dos
auriculares junto a Airpods, yo y la persona con la que iba mi compañera que era la
que quería de verdad ver el museo yo pensaba que esta iba a ser la parte más coñazo
pues con NaviLine incluso ella que había perfectamente captó muchísimo más de la
pintura gracias a que lo que estaba viendo además se lo estaban contando y muy
largas, explicaciones muy detalladas pero una forma muy buena una forma muy buena.
Si os parece, podemos ir haciendo un resumen y vamos terminando ya el episodio de
hoy.
Bueno, un resumen y algún consejillo que otro, ¿no?
Es decir, porque al final, quien escucha esto, lo que quiere saber es que la
pregunta es ¿me las compro o no me las compro?
Si eres juguetero, si te gusta hablar por teléfono, si te gusta tener gafas y
quieres algo más allá que una simple gafa que quedan bastante bien, de hecho no
conozco a nadie que no le quede bien a alguno de los tres modelos, yo las
recomiendo si estás dispuesto a encontrarte con el maná de que te guíen solo por la
calle, recuperar la vista y ser completamente autónomo sin perro ni bastón chico,
este no es tu producto eso es mi opinión mi resumen también, mi resumen es ese sí,
pero sí, porque está muy bien pero porque tiene sus pros y sus contras y hay que
saberlos valorar y obrar en consecuencia vale, si ni con bastón ni con gafas si ni
con bastón ni con perro tomes por la calle y retomes por la calle, con las gafas no
te vas a mover, ¿vale?
Correcto. No sustituyen los ojos. Eso está clarísimo.
Si alguien tenía esa idea, y no es una tecnología de asistencia.
Entonces, teniéndose claro, yo sí que recomiendo que la gente se las compre y las
disfrute, porque es una tecnología que sin ver podemos sacarle bastante rendimiento.
No es la movilidad, a lo mejor. No es el mejor, no para leer libros.
Pero bueno, para hacer cosillas y sobre todo experimentar y que no te lo cuenten,
Y la evolución del producto que está teniendo, que ya vamos por la versión 15, yo
lo compré en la versión 6 del software, ¿sabes?
Es brutal.
Es que se actualiza cada mes, luego la aplicación MetaEye ha pasado de MetaView a
MetaEye, la accesibilidad te escuchan, te escuchan en tus propuestas, algunas las
implementan, otras no, pero yo veo que está vivo y me gusta el producto.
Y sobre todo si tenéis ocasión de ir a probarlas, eso también es una cosa que hay
que destacar, aunque se pueden comprar también por online, online, que tiene una
buena tienda, muy buena tienda, lástima que el probador que tiene de gafas no sea
accesible.
Sería muy complicado, pero bueno, las tiendas que suelen tenerlas son las oficiales
de Ray-Ban, hablo de aquí en España, por ejemplo, y supongo que en México igual, y
luego las autorizadas por Ray-Ban, que también las pueden vender ópticas en sí.
Soundglass Hat, ópticas 2000, en el Corte Inglés suele estar bastante y en ese tipo
de establecimientos suelen tener maquetas, chicos.
Pues muchas gracias, Emi, muchas gracias, David, y damos a vosotros los medios de
contacto.
Gracias a todos, de verdad.
Pues nada, gracias a todos y, bueno, los medios de contacto son nuestra dirección
de correo electrónico es gafotas arroba segatos punto es y nuestro WhatsApp para
mensajes de texto y de audio en el más 34 644 640 792.
Muchas gracias y adiós.
Podcast, podcast, podcast, podcast.
Bueno, pues nada. Arturo, no se puede silenciar a estos dos. Se puede, se puede.
Los puedo bajar del escenario.
Somos igual de tontos o con lo cual hoy es tontos en estéreo. Eso es un lujo, ¿eh?
No te creas tú que los tontos siguen en mono.
Luego cuando entréis en directo, pedís perdón por el retraso y ya está.
¿Pero el retraso qué? ¿El retraso nuestro o el retraso de tiempo?
Pedimos pedo por detazo. Ya está.
He visto quién ha sido el del representado. ¿Han sido dos de la ETA? ¿Por qué?
Porque te han robado las motos y he dicho ETA para ti, ETA para mí, zampidado.
ETA, ETA. Venga, vamos al lío. En los recursos y eso.
Pues bueno, no sé, me he perdido, con lo cual ya podemos hablar de los recursos de
la campaña.
Pues si queréis retomo. Sí. Te hubieran atropellado, sin más. Bueno.
No estarías grabando el podcast.
Sí, es verdad. Habría tenido un déjà vu. Esto nos lo tienes que quitar, Arturo.
Todo esto va a parar.
Pero qué, es como una naranja dálmata. No, no.
Iba con mi mujer y me ató en la puerta. Y aproveché.
Ella estaba comprando dentro de la frutería. Y el niño jugando con la naranja.
Y una frutería de chinos, de súper simpáticos.
No quiero decir que los chinos sean súper simpáticos, pero estos, aparte de tener
un rictus o un gesto sonriente, es que son guay, son simpáticos y muy competentes.
Está yendo genial ahora, ¿eh? Vale, pues entonces...
Ahora que no se esté grabando, ¿eh? No, hombre, estamos más relajados.
Había que darle botón de grabar, ¿no? No, no, Arturo, por Dios.
Bueno, ya me da igual. Me lo he pasado tan bien que hasta lo sacrificaría, mira.
Eso no... Bueno, pues vamos. O incluso hacer segmentos por...
Perdón, que tengo aquí el perro y se ha puesto un poco loco.
Hacer segmentos por precio. precio. Léeme los platos de carne de menos de 20 euros.
Y así sí que va bien, ¿eh? ¿Cómo se llama tu perroquía para que lo conozca el mundo?
Se llama Cuari, es una labradora preciosa, pero se ha vuelto ahora...
Se ha puesto nerviosa. Quiere intervenir. Pues, bienvenida.
Para combinaciones más cortas, con más espacios... Yo habla poco español.
Y a partir de ahí vamos. No, decía Arturo, yo voy a darla, por favor.
La pia chanarmona, ¿no? primero todo recto y luego a la izquierda, ¿no?
Te decían las gafas. Qué bueno.
No se lo he hecho por exhibir mi músculo italiano, que tengo un gafo italiano que
te cagas.
Pero Arturo, ¿por qué no echas a estos dos de verdad? Pues tienes razón, David.
Yo también estoy yo apoyó. Que los tienen ya los dos.
Algún día hablaremos de los intros de este podcast en concreto. David, algún día.
Oye, tenemos que hablar también de que Ricardo tiene un análisis muy grande porque
tiene la Ray-Ban meta de Puente Alto.
Joder. Mierda, ha vuelto. Hola.
Sí, me he tenido que ir lejos porque no tenía el agua ahí encima.
Arturo, que yo hago toma. hago el tonto para que tú tengas tomas falsas.
Sí, yo lo sé. Soy un hombre serio, eminentemente serio.
Por eso puedo decir tres veces seguidas y sin reírme.
Tururú pajarito, tururú pajarito, tururú pajarito. Venga, seguimos. ¿Qué pasa?
No me has reído, tío. Bueno, va.
Y después tampoco sé decir el precio porque eso fluctúa como el el precio de la
soja, que supongo que todo el mundo tenemos conocimiento del mismo, ¿no?
No hago otra cosa cada día porque mañana me levanto y el precio de la soja, por
favor.
Bueno. Yo también. Es una cosa que no me duermo nunca antes de...
Ah, tú eres de dormir, yo de despertares.
Antes de dormir yo siempre digo, a ver qué precio está la soja. Me dice ya 6.50.
Digo, ah, pues me duermo. Si no, me espero a que baje.
Tiene que estar precioso con la pinza en la nariz, las almohadillas en la nariz
también y los topes en las patillas para que no se te caiga en la gaza.
Como un potato igual.
Y el traje de la garterana, que eso no te lo he comentado, pero suelo llevarlo.
Tiene que estar topegaba. Sí, la verdad es que sí.
Son muy discretas las fundas antidequizantes. Son muy discretas.
Y las almohadillas también.
Lo que es menos discreto es la pinza esa, pero es para una urgencia. Bueno.
Y no tienen mala pinta. Realmente sí son. ¿Cómo? Al perro, perdón.
Que se ha puesto muy pesada, perdón. He dicho fuera.
Me voy a tomar como algo personal. Fuera tú. A ver, ¿cómo que fuera?
Se ha puesto muy pesada, perdón. Fuera, fuera de aquí.
Perdón, ya me paro. Perdón, perdón, te he cortado y no quería, perdona, tío.
Ya, pues lo has conseguido. ¿Dónde pongo mi cara?
Bueno, ya no sé dónde me he quedado.
En las hojas, estabas hablando que estaba a 12.50 hoy. Sí, exactamente.
Y entonces el precio de las hojas es muy interesante porque si sube puedes gastarte
100 euros más que valen estas ganas.
Perdón, perdón, tío.
Estabas hablando de los cantos, que la gente no se tirase a los cantos de las
Exactamente, ni a las canteras de las canteras.
puertas.
Muy bien, pues estamos encantados de que hayáis llegado hasta aquí con nosotros.
Esto ya es el final.
Pero antes debemos deciros que nos encantaría también que nos enviarais
sugerencias, críticas, propuestas y lo que queráis.
Jamones. Jamones, sí, exactamente. Jamón. el ticket del taxi ¿a quién se lo pasó?
repite repite que te da tiempo venga David

Episodio 23. Lectores de pantalla: acceso a la información a través del oído y el tacto

Gafotas, cegatos y sus aparatos #23

Fecha: jueves, 19 de junio de 2025, a las 00:00:00

En este episodio de Gafotas, Cegatos y sus Aparatos, nos adentramos en el universo de los lectores de pantalla, esas herramientas imprescindibles que hacen posible que las personas ciegas y con baja visión puedan utilizar ordenadores, móviles, cajeros, televisores y prácticamente cualquier dispositivo con pantalla. Y lo hacemos de la mano de nuestro experto colaborador Jonathan Chacón, que vuelve al pódcast para compartir, con todo detalle, los entresijos técnicos, históricos y funcionales de estos productos de apoyo.

Temas destacados:

Qué es un lector de pantalla: definición, funciones y diferencia con otros sistemas de asistencia.
Los lectores de pantalla como productos de apoyo y su papel esencial en la accesibilidad digital.
El origen histórico desde los años 70: VersaBraille, Optacon, IBM Screen Reader, Braille hablado, y los primeros sintetizadores de voz.
Las distintas generaciones de lectores de pantalla: desde consolas de texto hasta interfaces gráficas y móviles táctiles.
El recorrido por los principales sistemas operativos: MS-DOS, Windows, Mac, Linux, Symbian, Windows Mobile, Android, iOS.
La evolución de los lectores de pantalla en plataformas móviles: Talks, Mobile Speak, VoiceOver, TalkBack.
La llegada de NVDA y el papel de la comunidad hispana en su desarrollo.
Qué es y cómo funciona un off-screen model y el concepto de foco.
La revolución de las APIs de accesibilidad.
Las diferencias entre lectores de pantalla reales y las llamadas guías de voz en dispositivos como grabadoras, radios, televisores o máquinas de vending.
Las dificultades de accesibilidad en entornos como Linux (Orca, BRLTTY) o escritorios como KDE.
Las limitaciones actuales y los retos de futuro con la llegada de la realidad aumentada, la inteligencia artificial, el sonido espacial y la realidad virtual.

Momentos destacados:

Las voces históricas de los primeros sintetizadores de los años 80 y 90.
Cómo Jonathan adaptó su propio lector rudimentario para Commodore Amiga.
El impacto revolucionario del Braille hablado en la autonomía de los estudiantes ciegos.
La anécdota personal de Jonathan al iniciarse en la informática gracias a la "asistencia" de su hermana de siete años.
Las curiosidades sobre el precio desorbitado de los primeros lectores y sintetizadores frente a los recursos limitados de la época.
La importancia de proyectos comunitarios como NVDA en español y su llamamiento a colaborar y apoyar.
La perspectiva crítica sobre las diferencias de accesibilidad en dispositivos modernos y cómo las decisiones comerciales de las grandes tecnológicas han condicionado el desarrollo de los lectores de pantalla.

Este episodio es una auténtica master class en historia y tecnología tiflológica, imprescindible tanto para quienes usan lectores de pantalla como para quienes quieran entender cómo funcionan realmente las herramientas que permiten "ver sin ver".

Intervienen:

- Jonathan Chacón.

-Arturo Fernández

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Lectores de pantalla

o JAWS (Job Access With Speech)
https://www.freedomscientific.com/products/software/jaws/
Explicación en español: https://www.tiflolibros.com.ar/jaws.html

o NVDA (NonVisual Desktop Access)
https://www.nvaccess.org/
Explicación en español: https://nvda.es/

2. Sistemas Operativos

o MS-DOS
Artículo sobre su historia: https://es.wikipedia.org/wiki/MS-DOS

o Windows (distintas versiones, desde Windows 3.1 en adelante)
Historia en español: https://es.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows

o Linux con consola (Debian, Slint...)
https://es.wikipedia.org/wiki/Debian
https://slint.fr/doc/HandBook.html (manual en inglés)

3. Tecnologías de acceso

o Líneas braille (dispositivos de salida braille)
Descripción general: https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea_Braille

o Síntesis de voz
Información general: https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADntesis_de_habla

4. Software y utilidades

o PC Speak
Información en inglés: https://en.wikipedia.org/wiki/PC_Speak
(No hay fuente directa en español, pero se menciona como pionero en lectores de pantalla)

o EdSharp (editor de texto para usuarios ciegos)
Explicación en español: https://nvda.es/tag/edsharp/

o Thunder (lector de pantalla gratuito para Windows)
Información y descarga: https://www.screenreader.net/index.php?pageid=11

5. Navegadores web accesibles

o lynx (navegador web en modo texto)
https://es.wikipedia.org/wiki/Lynx_(navegador_web)

6. Otros entornos y plataformas

o Mac con VoiceOver
Información oficial: https://support.apple.com/es-es/guide/voiceover/welcome/mac

o iOS con VoiceOver
Guía de Apple en español: https://support.apple.com/es-es/guide/iphone/iph3e2e2cdc/ios

o Android con TalkBack
Guía de accesibilidad: https://support.google.com/accessibility/android/answer/6006564?hl=es

Créditos:

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Duración: 01:52:55

Descripción detallada del logo de Episodio 23. Lectores de pantalla: acceso a la información a través del oído y el tacto
La imagen es una ilustración en blanco y negro de estilo retro, muy cercana al arte del cómic clásico o los grabados de prensa de mediados del siglo XX. A continuación te detallo minuciosamente cada elemento:
**1. Personaje principal:**
* Es un hombre con bigote poblado y un peinado ondulado y perfectamente fijado hacia atrás, típico de los años 50.
* Lleva gafas de sol redondas oscuras, lo que indica que podría ser una persona ciega o con baja visión.
* Viste una camisa abotonada con pañuelo al cuello, lo que le da un aire elegante y bohemio.
* Luce unos auriculares grandes, que cubren totalmente sus orejas, y que están conectados presumiblemente al ordenador que tiene delante.
**2. Dispositivo frente a él:**
* El hombre está sentado frente a un escritorio en el que hay una **línea braille electrónica**, claramente representada por una superficie rectangular con puntos en relieve. Sus manos están sobre ella, en actitud de lectura.
* La línea braille está ligeramente inclinada, y los puntos están distribuidos en celdas, tal y como se dispone el braille en este tipo de dispositivos.
**3. Monitor del ordenador:**
* Delante del hombre hay una pantalla de ordenador de marco grueso, también al estilo retro.
* En la pantalla se muestra un icono de unos **labios entreabiertos** en el centro, lo que simboliza la síntesis de voz o el habla digital. A su alrededor hay líneas horizontales simulando texto en pantalla.
* A cada lado del monitor hay un **altavoz clásico**, de caja rectangular, con círculos centrales que representan los conos de sonido.
* Del monitor y los altavoces emergen **ondas de sonido**, dibujadas con líneas curvas que indican que está emitiendo audio.
**4. Entorno:**
* El personaje está sentado en una silla de oficina con reposabrazos.
* Todo el dibujo está realizado con líneas negras de grosor marcado y sombras tramadas, sin color, lo que refuerza su estilo de grabado o tinta tradicional.
**Acción que representa:**
El hombre está utilizando tecnologías de asistencia para acceder a la información de una computadora. Lee con los dedos una línea braille mientras escucha el contenido que aparece en pantalla a través de la síntesis de voz, amplificada por los altavoces. La escena captura la integración simultánea de dos canales de accesibilidad: el táctil (braille) y el auditivo (voz sintetizada).
Este retrato ilustra con precisión la experiencia cotidiana de una persona ciega usando tecnologías adaptadas para acceder al contenido digital.

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Transcripción de Episodio 23. Lectores de pantalla: acceso a la información a través del oído y el tacto
¡Susaparatos Podcast!
¿Qué tal Ricardo? ¿Un nuevo episodio?
Pues sí, un nuevo episodio y con muchas ganas también de enfrentarlo y a ver qué es
lo que ocurre hoy en Capotas de Gatos y sus Aparatos.
Además hoy es un tema muy nuestro, ¿no? Un tema muy tiflo.
Un tema tiflo porque vamos a hablar realmente de lo que son unas muletas para un
ciego dentro de lo que es la informática.
que lo que se muestra en pantalla podamos leerlo con el tacto o escucharlo por una
síntesis de voz.
Y hasta aquí, ¿puedo leer?
Sí, porque por eso tenemos a nuestro invitado que repite una vez más, no lo debemos
de tratar muy mal, que está a gusto con nosotros.
Muy buenas, Johnny. Buenas, Arturo. Buenas, Ricardo. Buenas a todos y todas.
Pues, bueno, no me tratéis mal, no me voy a quejar demasiado.
Y, de todos modos, escuchando el resto de episodios anteriores a este.
Se ha hablado de lectores de pantalla, se ha hablado de servicios de accesibilidad,
se ha hablado de programas y software que utilizamos personas con discapacidad.
Y, bueno, como le comenté a Ricardo en una llamada telefónica, a veces la gente no
entiende la complejidad de algo que utilizamos todos los días y pensamos que Y
pensamos que hacer un lector de pantalla es como el que se pone a hacer una hoja de
cálculo o a escribir un documento.
Y la verdad es que todos los productos de asistencia, que es la categoría de
software en la que se encaja un lector de pantalla, pues mientras más cerca del
núcleo del sistema operativo esté, más complejo es.
Y más probabilidad de errores, más probabilidad de inestabilidad.
Es un milagro que estemos donde estamos ahora las personas ciegas porque ha sido un
recorrido tecnológico y tipológico bastante interesante.
Y bueno, no sé quién quiere dar la definición de lector de pantallas.
¿Otra vez alguno de vosotros?
Yo me atrevería, pero preferiría que la dieras tú porque creo que es importante
dejar bien claro de qué estamos hablando porque es de lo que va a tratar todo el
episodio y que es un lector de pantalla.
servicio de asistencia o producto de apoyo para personas ciegas y o con baja visión
que obtiene la información de una pantalla, bien sea de un dispositivo digital de
escritorio o un dispositivo móvil, un dispositivo empotrado como puede ser un
cajero automático, una máquina de vending, de dispensadores de productos, cualquier
elemento que muestre una pantalla digital, pues un lector de pantalla obtiene esa
información, la traduce a algo comprensible para una persona ciega y le ofrece esa
información.
Pero además, el lector de pantalla, esa es la gran diferencia, no solo lee la
pantalla para la persona ciega, sino que además le permite a la persona ciega
interactuar con el sistema, con el ordenador o computadora o las máquinas de
vending, para que pueda interactuar interactuar con ese sistema de forma apropiada.
Todos hemos vivido esa situación de quiero sacar las patatas fritas a saber dónde
están.
Pues si tuviese el lector de pantalla a las personas ciegas nos iría bastante mejor.
Y aunque se puede intuir, al hecho con lectores de pantalla es un producto de
apoyo, pero ¿qué es un producto de apoyo?
Un producto de apoyo es cualquier elemento tecnológico, bien sea software o
hardware, que permita a una persona superar ¿Es un producto de apoyo?
los dientes de leche y los finales, y lo habitual es que más allá de los 50 años
hayamos perdido un 20% de la dentición.
Vamos, que somos unos bichos bastante indefensos.
Pues tenemos que buscar, mediante la tecnología, cómo superar todas esas barreras.
Pues un producto de apoyo es aquello, tecnológicamente, que nos ayuda a superar
esas barreras.
Desde unas gafas para ver, a unas muletas, un sistema, un sistema de apoyo para
personas para que puedan andar, una silla de ruedas, por supuesto, un bastón de
ciego, un bastón blanco, un audífono, un implante coclear, un servomotor para la
rodilla en una prótesis y ya lo último de productos de asistencia que estamos
utilizando las personas con y sin discapacidad es la inteligencia artificial
adosada a productos de asistencia anteriores.
existencias anteriores, que de eso ya hablaremos al final de este capítulo.
¿Y por qué son importantes para la accesibilidad? ¿Qué es eso de la accesibilidad?
Que muchas veces me suele pasar que llamo algún servicio de atención al cliente o
alguna cosa, le dices que esto no es accesible y te pregunta qué problema tienes
con el usuario y la contraseña.
Claro, el concepto de accesibilidad es toda la tecnología, todos los elementos
semánticos, funcionales, de diseño y de contenido que que permiten que una persona,
sin atender a sus limitaciones físicas, cognitivas y sensoriales, pueda acceder a
la funcionalidad, al contenido y a los servicios de un elemento.
Normalmente hablamos principalmente de accesibilidad en el entorno físico, como
pueden ser las rampas, el ancho de puerta, la iluminación, todo el tema de gestión
de altura de elementos, por ejemplo, en la cocina.
cocina, pero también hablamos de accesibilidad en el entorno digital.
A finales de los 90 y principios de los 2000 aquí en España se hablaba de la
sociedad de la información, que ese concepto también se acuñó en Europa y ahí es
cuando empezamos a hablar de las limitaciones tecnológicas de accesibilidad en el
entorno digital, porque muchas personas con discapacidad, no solo las personas
ciegas, encontrábamos problemas a la hora de acceder a esa sociedad de la
Entonces, a igual que un símil del entorno físico, si un edificio no tiene una
rampa apropiada, una persona con silla de ruedas no puede entrar, un entorno
digital, un edificio digital que contenga información, si no tiene un acceso
compatible con los productos de apoyo que utilicen personas ciegas o con baja
visión, no podrán acceder a ese contenido.
bien, pues esto de la accesibilidad no termina de verlo muy claro, ¿no?
Se suele decir que Google es el ciego rico que hay por ahí. ¿Por qué?
Totalmente, porque Google, su motor de indexación, o sea, ese software que va
navegando por todas las páginas web que existen en la World Wide Web, ese 3W punto,
la dirección que sea, ese 3W representa a World Wide Web.
Es un...
protocolo o servicio que ofrece Internet, Internet es un conjunto de servicios,
pues uno de ellos es la World Wide Web, pues Google navega por las páginas web como
lo hacemos las personas ciegas, que es atendiendo a los contenidos sexuales, a los
elementos semánticos, cómo organizan ese contenido y todo el tema de imágenes,
sonidos y vídeos, pues lo analizan de una forma un poco abstracta, como lo hacemos
las personas ciegas, a través de su su información alternativa, por ejemplo, la
imagen en la web tienen la capacidad de tener descripciones alternativas textuales,
pues los robots de indescripción de Google y otros buscadores, incluso de motores
de asimilación de contenidos como OpenAI, Mistral, Antropic, todas estas entidades
que están haciendo motores de inteligencia artificial, pues navegan y absorben
contenidos como lo hacen Entendiendo es como lo hacen los lectores de pantalla.
Entonces, todo el trabajo, todo el esfuerzo de mejora en accesibilidad repercute
beneficiosamente no solo en las personas con discapacidad, sino también en
servicios, herramientas tecnológicas y en inteligencia artificial.
Eso es.
Esto también es importante porque un lector de pantalla, un sintetizador, no
solamente es importante para personas que no pueden ver.
De paso, pues también ayudan a otros.
ayudan a otros colectivos o a otras situaciones, ¿no?
Cuando uno está conduciendo un coche, respecto al GPS, se supone que no deberías de
estar mirando la pantalla y te deberías de comportar como una persona ciega
respecto al dispositivo o incluso una persona tetraplégica porque tampoco deberías
de poder tocar esa pantalla, ¿no?
Claro, ahí hay un tema que se habla muchísimo que es el beneficio en directo.
Todo el esfuerzo que se hace en tecnologías de la accesibilidad, bien para ayudar a
personas con problemas de motricidad en los brazos, las piernas, a personas ciegas,
a personas sordas, más tarde o más temprano van repercutiendo de forma beneficiosa
en el resto de la sociedad.
Por ejemplo, hoy podemos hablar con nuestros altavoces inteligentes o nuestro
teléfono nos habla o podemos controlar el hogar con gestos.
Pues todo eso viene de tecnologías que en un principio se investigaron para asistir
y ayudar a personas con necesidades.
a personas con necesidades específicas o especiales, como dicen algunos, que son
personas con discapacidad.
O sea que de la forma normativa en la que se utiliza una tecnología, pues hay
personas que no pueden acceder a esa tecnología porque no cumplen esa normativa.
Entonces, cuando hay gente así de piel naranja que dice que todo el esfuerzo en
discapacidad y accesibilidad no da beneficios, Se nota que es una persona muy
estúpida con poco entendedera a nivel tecnológico, pero bueno, digamos que es otro
aspecto de la realidad de la accesibilidad.
La accesibilidad, si me lo vas a preguntar, Arturo, que te veo venir, es complicada.
Pues dependiendo de lo más cerca o más lejos que nos pongamos del hardware.
Mientras más cerca del hardware, la accesibilidad es más complicada.
de fabricar, pero más sencilla de utilizar.
Mientras más alejada del hardware ya nos metemos en capas de software, es más fácil
de fabricar, pero más complicada de utilizar.
¿Por qué? Porque vamos añadiendo capas condicionales de este producto de apoyo.
¿Cuántas funciones tienes?
Pues, por ejemplo, por poneros un ejemplo así, ya vamos nombrando algunos culpables
En el principio, Habla tenía 12 comandos. ¿Qué es Habla?
de este podcast.
Habla es un lector de pantallas finales de los 80.
VoiceOver, que es algo más conocido por todo el mundo, que es otro lector de
pantallas, principalmente para los productos de Apple.
En el principio tenía unos 17 comandos.
Josh, que es el lector de pantalla más conocido para Windows.
Empezó con unos 70 comandos y ya creo que va por los 180.
De todos estos comandos estamos hablando de los que vienen por defecto, que luego
están las capacidades de personalización.
Pero ahí sí me gustaría pararme en cómo categorizamos los lectores de pantalla.
Los lectores de pantalla se pueden categorizar por los mecanismos de entrada, bien
sea mediante un teclado físico, teclado físico o una botonera específica, una
pantalla táctil, un sistema de control remoto, por ejemplo un joypad o joystick o
palanca.
También por el tipo de interfaz que va a interpretar, bien sea una terminal o
consola de comandos, o sea una pantalla solo de texto, como la que había en los
años finales de los 70, los 80 y los 90, que eran pantallas de 23 a 25 líneas por
40 u 80 columnas.
Lo habitual eran pantallas de 80 columnas por 25 líneas.
El estándar PC y el estándar Amiga ST. Amiga Comodor Amiga, perdón.
Atari ST tenía, si no recuerdo mal, 80 por 24.
Luego, además de la consola, el terminal de texto, están los lectores de pantalla
de interfaz gráfica.
Ya cuando Apple con su Apple Macintosh o el Commodore Amiga o la Atari ST empezaron
a sacar interfaces, formas de manejar un computador mediante ratón o mediante
iconos en la pantalla, o sea, una interfaz muy visual, pues los lectores de
pantalla empezaron a tener que complicarse porque interpretar un texto simplemente
agrupo la información que hay en cada línea y lo paso a una síntesis o a un método
de salida, que es otra de las categorías de los lectores de pantalla.
Podemos categorizar también los lectores de pantalla por cómo envían la información
al humano, bien sea mediante una síntesis de voz, una línea braille, un multipuerto
que puede usar síntesis de voz o línea braille, también lo hay lectores de pantalla
ápticos que a través de un motor de vibración transmiten información y diréis, Yo
quiero ver un ejemplo de eso.
Por ejemplo, el modo de lectura del Apple Watch de la hora mediante vibraciones es
un ejemplo claro de cómo podemos crear un lector de pantallas cuyas salidas es
hápticas.
Normalmente esos lector de pantallas de salidas hápticas se han utilizado en
dispositivos muy concretos como relojes de pulsera o sistemas de seguimiento para
personas sordas que mediante un parche que va al pecho o al brazo, le transmite
información a la persona sorda.
Por ejemplo, hay un sistema de principios de los 2000 que conectado al timbre de la
puerta, la persona sorda está en su casa y cuando sonaba el timbre de la puerta,
pues le vibraba la muñeca porque tenía una especie de muñequera con ese sistema de
notificación.
Y es un lector de pantalla para que veáis que los lector de pantalla no son solo
utilizados por personas ciegas.
También se aplican a otros perfiles de discapacidad.
Luego está la categoría de tipo de generación del lector de pantalla.
Pueden ser lector de pantalla básicos que leen la pantalla, se la transmiten al
usuario, punto.
Luego están lector de pantalla que son extensibles, que además de hacer esas
funciones básicas, puedes crear más funciones mediante un lenguaje de programación,
de scripting, bien sea Python, bien sea Lua, Apple Script, distintos lenguajes de
programación, tú puedes añadir funcionalidad a ese lector de pantalla.
Y luego están los lectores de pantallas personalizables, que tú puedes modificar
casi cualquier aspecto del lector de pantalla o gran parte de la forma de
utilizarlo o la forma de responder, para que se adapte lo más posible a tus
necesidades.
Lo ideal, que es la última generación, es que tengan todos estos aspectos.
La categoría de básico, que sea además extensible y que sea personalizable.
Actualmente, casi todos los lectores de pantalla, y digo casi porque no todos lo
cumplen, son básicos y personalizables.
Lo de extensibles todavía no está a la orden del día en todas las plataformas.
¿Cómo empieza esto de los lectores de pantalla?
Vamos a empezar un poquito con la historia de los lectores de pantalla.
¿Qué fue ante el huevo o la gallina?
Pues, por supuesto, fue el sistema de ampliación y de lectura de elementos de
display digitales en los años 70.
años 70, como podría ser el famoso Optacom, que era un cacharro muy divertido, que
consistía en una especie de cámara con la que, acoplada a un monitor, pues enviaba
información a un cacharro que pesaba bastante, que tenía una especie de superficie
de elevación dinámica, mediante pequeños motorcitos, creo que eran 280, 280, podía
formar figuras en relieve de forma dinámica.
Y entonces las personas ciegas se entrenaban para identificar que esa cosa de forma
triangular, esa con cuadradito, era una letra A de una terminal de texto.
Estamos hablando de principios mediados de 1970.
Y con el octacón también apareció el dispositivo VersaBrayer, que era un
dispositivo autónomo, todavía no estamos hablando de leer directamente la
información de un ordenador, sino mediante un elemento externo, acceder a la
información de un display digital.
El VersaBrayer era totalmente autónomo y permitía la creación de contenidos en
Braille y se le podía cargar información y alguna aplicación mediante cintas de
casete pequeñita.
de casete pequeñitas como las de los antiguos... La lavadora de periodista, ¿no?
Sí, contestadores automáticos de estos de telefonía.
Y así pues se iban aprovechando todas estas tecnologías y no es hasta finales de
los 70, principios de los 80, que como suele ser habitual, por desgracia eso ha
pasado mucho, que es una gran, muy gran compañía, ve una necesidad o oportunidad de
negocio, según lo queramos entender, si más o menos cínico, pues IBM, con el equipo
que estaban trabajando tanto del tema de generación de voces, como la creación de
sus sistemas operativos para sus terminales, terminales de la serie 3000, recibían
cada vez más feedback de empresas de, oye, es que tenemos gente que ve poco, porque
son oficinistas que llevan muchos años en la compañía.
Entendamos que en los años 70 y los 80 el concepto de trabajo solía ser que tú
entrabas en una compañía y lo habitual es que te jubilases en esa compañía.
Entonces, tenían gente con problemas de visión y encima oficinistas que ya lo de la
previsión es importante.
Entonces, Entonces IBM, pues con esa tecnología de monitores CRT que en algunos
casos terminaban quemando la vista, pues empezaron a estudiar esta línea de una
asistencia para la persona que no viese bien la pantalla y era conceptualmente muy
básico.
Era un sistema que simplemente leía los caracteres uno a uno de lo que había en la
En vez de hola, decía H-O-L-A.
Claro, esa primera versión del año 78-79 dijeron, hombre, está bien, es un avance,
pero leerte una pantalla de, recordemos, de 80 caracteres por 25 líneas, no.
Entonces, mejoraron la síntesis de voz, añadieron más funcionalidad básica para que
el lector de pantalla pudiese leer y hacer divisiones por palabras, pudiese
entender qué había en todo momento en toda la pantalla, que el usuario pudiese
mover ese foco, ese cursor, quiero leer la primera línea, quiero leer la segunda
línea, en qué línea estoy, cosas muy básicas para orientarse dentro de ese mapa de
información que se aparece en una pantalla, pues poquito a poco, en el año 84,
aunque oficialmente en Europa en el 86, el 86 aparece el IBM PC Screen Reader que
es el primer lector de pantalla comercial y de esas voces de IBM pues tenemos algún
ejemplo de el abuelito del actual Eloquen, si Arturo lo puede poner por favor
Daisy, Daisy give me your answer too Madre mía, qué sintético.
Pero fijaos el dominio que lo hacen cantar.
Pues esta tecnología de poder cantar ya se hacía en los años 60 en los laboratorios
Bell.
Estaban ya jugando con sonificación del habla de forma sintética.
Mediante osciladores de frecuencia intentaban conseguir imitar el habla humana con
mayor o peor éxito.
Y ahora veréis lo de peor éxito.
Por favor, Arturo, pon el audio de la síntesis de voz para Anstra CPC de MHT
Ingenieros en inglés, porque en español no la he podido encontrar.
Pero intentad entender lo que dice esa síntesis de voz, si sois capaces.
Ya tenemos el oído muy atrofiado, pero bueno, es una experiencia muy particular.
una feridicia muy particular.
Hombre, pues me trae gratos recuerdos de esta síntesis.
La verdad es que es complicada de entender.
Yo perdí la vista en el año 84 y al poco tiempo, pues sería el 86, 87.
No recuerdo cuándo fue exactamente.
En una feria de electrónica creo que Astra presentaba su síntesis.
Y era un poco la atracción de esa feria.
Bueno, la atracción para mí. Supongo que otra gente tenía otros focos de interés.
Y me acerqué con mi padre.
Tenías un monitor, tenías un teclado, tenías una CPU, tenías puesto, lógicamente,
un procesador de texto y tú podías teclear y, lógicamente, recibías como feedback
esa misma voz que hemos escuchado en castellano, en español.
un idioma dentro de eso era complicado.
Bueno, pues a mí me emocionó porque de no tener absolutamente nada y ver a mis
hermanos funcionar con sus primeros ordenadores y yo lógicamente preguntaba, tenía
curiosidad, a ver que lo que yo había tecleado, porque sí que sabía escribir sin
vista, se verbalizaba de aquella manera, pero bueno, en el fondo, cuando entrenabas
el oído, Entrenabas el oído y después de escuchar mucho ese sonido acababas
detectando muchos fonemas y...
me pillas un poco, pero me das 3-4 segundos que active el modo retro y se entiende.
A mí lo que me llama muchísimo la atención es que estos son procesadores de
síntesis de voz de 8 bits y la calidad es mala.
Pero si os fijáis en lo que vamos a escuchar ahora, ya estamos hablando de un
procesador de 16 bits que es el del Commodore Amiga que venía integrado en el
propio procesador de la tarjeta de sonido.
El Commodore Amiga, a diferencia de los PC compatibles, era un ordenador de
arquitectura RISC donde no solo teníamos una CPU, sino que cada módulo de hardware
específico multimedia, la tarjeta de vídeo, la tarjeta de audio, el gestor de
memoria, por supuesto el procesador de la unidad, que era un Motorola 68000, Cada
uno tenía su propio núcleo de procesamiento.
O sea, el procesador central le decía a la tarjeta de sonido, oye, hay que
reproducir este sonido.
Y era la propia tarjeta la que de forma independiente iba a la memoria RAM o al
disquete, obtenía el sonido y se encargaba de reproducirlo.
Eso es lo que provocaba al haber total independencia en las tareas totalmente
claras de cada sector, pues el procesador estaba muy optimizado.
muy optimizado porque no se tenía que encargar de tareas que podían hacer los
subalternos.
Esto permitía que, por ejemplo, una síntesis de voz, recordemos integrada en la
propia tarjeta de sonido, en un Commodore Amiga, estamos hablando de una síntesis
de voz del año 86, que era ya coetánea de la que hemos escuchado antes de MCHT
Ingenieros, pues sonaba así de bien.
Por favor, Arturo, ponnos el Commodore Amiga.
Hola, soy Rector. ¿Estás diciendo que tu nombre es aquí?
Esto ya es otra cosa, ¿eh? o sea, el encadenamiento es completo.
Eso en otros sistemas de síntesis de voz no se hacía.
Pero en el mundo de los ciegos nos conformábamos con bastante poco, porque todo
esto era nuevo, los 80 fueron la década de la accesibilidad digital para personas
ciegas y con baja visión.
Y aquí sí me gustaría que contaseis vosotros la historia del Braille hablado.
Porque cuando yo llegué a la 11 en 1995, ya vosotros estabais disfrutando del
Braille hablado.
Bueno, yo llegué ahí, pero bueno, esto fue una gran revolución.
Fue un dispositivo pequeño, era la libreta pequeñita que mucha gente puede llevar
en el bolsillo de la camisa con un boli para tomar notas rápidas y no había nada
parecido para las personas ciegas.
Más allá de un punzón y un papel muy grande y gordo y una pauta.
Y el Braille hablado, el Braille Speak, pues fue un antes y un después.
Bueno, y para las personas videntes tampoco había mucho.
Esto equivaldría a un anotado, era una PDA que se llamaba entonces.
Y realmente ahí conseguimos con el Braille hablado de Blasier cosas muy
interesantes.
Por ejemplo, mucha autonomía, porque realmente utilizaba muy pocos recursos.
recursos energéticos.
También una agilidad y una rapidez a la hora de encenderlo, de activarlo bárbara,
porque realmente no tenía que cargar ningún sistema operativo ni nada.
Eso Jonathan probablemente sepa mejor de las tripas de este bicho.
Y luego con una síntesis de voz muy interesante, que aunque la podemos oír en
inglés, Enrique Varela fue el artífice de que nos nos hablara en un español
maravilloso, aunque yo tenía gente de mi casa que me llamaba Apaga el Chino, pero
sí, que era la voz de la síntesis de voz, era una síntesis para mí fantástica en
aquel momento y la verdad que yo he leído libros y todo con el anotador, aparte de
tomar notas y de escribir mucho en esta anotadora.
Así que sí, fue algo disruptor y fue algo que nos puso a las personas ciegas en
aquel momento, no solo a la altura, sino por delante de las personas que tenían
visión.
Sí, incluso por delante, porque ir a clase, a un instituto, a una universidad con
un ordenador portátil o algo parecido, todavía era impensable en aquel momento para
gente que pudiera verlo.
Y, sin embargo, con este dispositivo se podía.
Para que veáis la evolución, el procesamiento del habla, la síntesis del braille
hablado, era un procesador procesador o un chip de Philips de 1986-87 Arturo nos
puede poner al bray hablado hablando por favor y años después en 1992 Philips
Philips actualizó su hardware para síntesis de voz, pero el Braille ha hablado,
aunque seguía sacando modelos nuevos, seguía utilizando el mismo chip porque ya los
ciegos nos habíamos acostumbrado.
Tenemos un audio de un reloj despertador que utiliza el chip moderno de Philips,
que nos va a decir la hora en inglés.
Por favor, Arturo. Zero clock, 18 minutes and 33 seconds.
Bueno, muy bien.
que hacía esta competición de a qué velocidad podía adquirir conocimientos o
realizar una lectura.
Recuerdo que César Puente creo que llegó a ser un informe y todo de a qué velocidad
podía poner la síntesis del braille hablado sin que perdiera comprensión sobre lo
que estaba pronunciando y era una velocidad brutal.
No sé cuántas palabras eran, pero era vertiginosa.
Y sí que es verdad que hasta detectábamos si la puntuación en los escritos estaba
mal.
Es decir, hoy por hoy todo el mundo aboga por la síntesis natural, pero
particularmente, y yo supongo, creo que vosotros también sois un poco del mismo
club que soy yo, nos gusta mucho recurrir a la síntesis de la antigua IBM, a la
Eloquence y esto, ¿no?
Yo sigo con ellas. ¿Sigues, no? Sí, yo también.
A la hora de leer mucha información Hora de leer mucha información de forma muy
rápida y aparte que pesa bastante menos en RAM.
Correcto.
¿Y no dais saltos cuando escucháis que aquí falta algo, han puesto un doble
espacio, hay un punto, hay algo?
Se nota enseguida.
Incluso letras a veces la B, la V, hay cosas que se pueden incluso apreciar.
Si hay alguna falta de ortografía también se puede pillar.
Pero solo con estas, me refiero, con las voces naturales no son...
No, no, tienen que ser las voces de concatenación.
concatenación, estas que son monófonemas.
Es que más con estas voces, con la de Locuens y la del braille hablado, se da el
fenómeno este de que no estás escuchando realmente la voz, estás escuchando el
concepto, el concepto que va directamente al cerebro.
Es muy curioso, ¿no?
Es como cuando lees Braille, dependiendo del caso, tengo conocidos que cuando leen
Braille en su cabeza lo escuchan con la voz de Locuens, que ya esas paranotas.
Pero está muy bien, porque lo demás lo que está emulando es la caja toráfica, las
respiraciones, las pausas, es decir, la parte de humanidad o la parte foniátrica
que tiene una voz.
En cambio, realmente un sonido vocal, como puede ser el que produce una síntesis
por interrupción de ruido y por moderación de este ruido, nuestro cerebro lo
entiende perfectamente.
Con lo cual es fantástico que realmente se llegue a ese punto Realmente se llega a
ese punto de eficacia.
Claro, ten en cuenta que eso es similar a cómo un cerebro humano que pueda ver
puede identificar una escritura a mano alzada, o sea, con un polígrafo o un lápiz o
un pincel.
La escritura a mano alzada cada persona la hace de forma distinta al resto.
Hay quien la A la pone con el rabito más largo, o la O le pone rabito o no le pone
rabito.
Serifa, por cierto, se llama.
por cierto se llama eso la L la hace con un simple palote o la dibuja con su
enlazador y todas las personas que entendemos ese alfabeto el occidental podemos
leer la escritura más o menos porque luego hay gente que escribe para pegarle con
la escobilla del váter porque vamos la fama de los médicos escribiendo a mano
alzada pues el cerebro El cerebro entiende esa escritura, ese conjunto de trazos,
como un texto.
Y lo mismo sucede con la síntesis de voz mediante concatenación de ruido.
El cerebro va enlazando ese significado de cada sonido para construir ese mensaje.
Es el mismo procedimiento.
Y eso que están en zonas distintas del cerebro, las que procesan la información
Pero el lenguaje sí se procesa en una zona concreta del cerebro.
visual y la auditiva.
Sea escuchado o sea leído, procesamos el lenguaje ahí.
Entonces, de ahí viene también todo el tema de... ¿Los ciegos leen o escuchan?
Pues no, todos leemos.
Seamos ciegos, sordos, cumplamos normativas o no tengamos discapacidad legal
reconocida.
Todos podemos leer.
si os parece, por último, para dejar ya este tema de la síntesis de voz, podemos
escuchar la síntesis de voz que se tenía en los años finales de los 80 y principios
de los 90 en los ordenadores PC cuando no tenías acceso a una síntesis de voz por
hardware externa como el CyberView o volcando la información a un braille hablado
mediante el puerto serie o mediante otros procedimientos más manuales o
artesanales, pues empezaba a haber lector de pantalla para otras plataformas.
Y, por ejemplo, para el ordenador PC compatible, para los lectores de pantalla en
japonés o en francés, porque casi todo estaba o en inglés o gente que se llevaba
bien con los que fabricaban las sitios.
la síntesis en inglés, como eran la gente en español, la gente en francés, la gente
en italiano, la gente en alemán, pero, por ejemplo, hasta mediados finales de los
90 no había síntesis de voz para otros idiomas como el holandés o el ruso, el chino
tampoco, o sea, estaba muy occidentalizado todo el tema.
todo el tema de síntesis de voz.
Y, por favor, Arturo, ponnos el sonido de la síntesis de voz de una Sound Blaster
8-bits, que es lo que se utilizaba como elemento de síntesis de voz.
Horrible. Hemos vuelto a los años 80 otra vez. O sea, ¿por qué?
Porque la Sound Blaster no tenía una zona del hardware específico para generar la
síntesis.
Entonces utilizaba el DSP, el Digital Sound Processor, un procesador de generación
de sonido digital para intentar crear esas ondas que el Braille ha hablado
utilizando un procesador específico de Philips, conseguía hacer de forma casi
instantánea.
Pues la Sound Blaster siempre iba un par de segundos o tres.
de segundos o tres más tarde y con esa calidad horrible de 8 bits.
Si os parece, vamos hablando de esta primera generación de electro de pantalla,
principalmente para sistemas operativos de terminal, como era MS2 o el sistema de
consola de Amiga OS, en donde era una pantalla de 80 columnas por 25 filas de forma
habitual, en el que transmitir la información del lector de pantalla era muy
sencilla, porque el lector de pantalla simplemente leía línea a línea, el usuario
podía subir y bajar líneas y todo feliz y todo contento.
¿Perdíamos información? Muchísimas. información?
Muchísima, porque los ordenadores utilizaban color, tamaño de letra, encima había
un cursor que podías mover para resaltar o señalar.
Esos los primeros lectores de pantalla no tenían acceso.
Fueron con posteriores generaciones que además podías consultar el color que tenía
el carácter donde estaba el foco del lector de pantallas.
De aquí obtenemos también Obtenemos también a finales de los 80 un hardware que se
adosaba directamente a la tarjeta de vídeo del PC compatible para obtener esa
información.
Estamos hablando de la papel media de Bound, una línea braille que era un
mastodonte, era muy grande, muy pesada.
Una línea braille es un dispositivo que mediante servomotores suben y bajan púas de
un material para crear caracteres braille de forma dinámica.
Normalmente las hay entre 12 y 80 caracteres.
Pues esta Papelmeyer tenía acceso directamente a la memoria de vídeo del PC y hasta
la fecha lo triste es que era la forma más fiable de acceder a la BIOS de ese
pseudosistema operativo de arranque de un PC para poder controlar y leer lo que
había en la BIOS.
Después de eso se abarataron los costes, se decidió pasar toda la funcionalidad del
lector de pantalla al propio PC y que se convirtiese en software.
Y ahí empezamos con la primera generación real de lectores de pantallas modernos.
Porque todo lo que había anteriormente era mediante adaptaciones, intersecciones en
la memoria de vídeo, interpretaciones visuales de directamente pegar algo a la
pantalla del monitor.
Ya aquí tenemos un software, una aplicación que corre junto al resto del sistema
operativo y le va preguntando al sistema operativo qué hay en la pantalla.
Tenemos en un mismo dispositivo corriendo el sistema operativo las aplicaciones que
tengamos en uso y además una aplicación extra que es un electro de pantallas.
Y aquí aparece Habla, Parla, IBM Screen Reader, son los primeros lectores de
pantalla que al principio todo el tema de síntesis de voz lo que hacían era
volcarlo a otro hardware fuera del PC, bien sea a un Braille hablado conectado por
el puerto serie, bien sea un CyberVue, que era una síntesis de voz por hardware.
de voz por hardware fabricado en España.
Había la síntesis de Deptalk, que era un cacharrit monísimo.
A mí me gustaba, era cuadradito con los bordes redondeados y la voz no era muy
amigable, pero bueno, también la síntesis de MHT Ingenieros, que se conectaba a
través del puerto paralelo.
Era muy de robot exterminador. Sí, vais a morir todos, vais a acabar.
Y Y entonces, con la aparición en 1984 del primer Macintosh y en el 85 del
Commodore Amiga 1000, sucedió algo que cambió la historia de la informática.
Dejamos las pantallas, solo texto, a pantallas llenas de iconos, ventanitas,
incluso había ordenadores que tenían un ratón o dispositivos.
ratón o dispositivo apuntador y ahí los ciegos nos quedamos a oscuras de nuevo
porque no había lectores de pantallas para eso.
¿Por qué?
Porque el concepto de ordenación de la información ya no era válido, ya no teníamos
una pantalla de 80 columnas por 25 filas.
La pantalla se ordenaba en ventanas, en escritorio, en la barra de menú, en la
barra de tareas.
Las ventanas se agrupaban por zonas de trabajo, iconos, botones, casillas de
verificación, campos de texto, etiquetas de texto.
Y entonces lectores de pantalla ahí no había manera.
Aparece la siguiente generación de lectores de pantalla.
Los lectores de pantalla para interfaces gráficas de usuario.
Ahí el primero fue el outspoken, que hay páginas que dicen que es de 1989, pero yo
sé de buena tinta que en el 1987 ya había gente utilizándolo en el Apple Macintosh.
¿Qué tenía de especial Outspoken?
Que lo que hacía era leer lo que se colocaba bajo el puntero del ratón.
Entonces estaría moviendo el ratón a saber qué encontraba.
No, Outspoken, Oatsforking también proporcionaba atajos de teclado para hacer
barridos con el ratón, también el salto por tabulación y podías mover el foco del
teclado y del ratón a la vez.
Entonces, más o menos te podías hacer a la idea.
No era sencillo de utilizar, ya digo que no era sencillo de utilizar.
Tuve la experiencia en el año 95.
Para Comodores Amiga en el 87, 7 teníamos el HTCAP, que era no propiamente un
lector de pantallas, pero era un system hoc, un anexo al sistema operativo para que
cualquier texto en pantalla saliese por la síntesis de voz del propio sistema
operativo y además pudiésemos estar atentos a ciertos eventos del sistema.
Por ejemplo, cuando pulsábamos una una tecla, pues se verbalizaba la tecla pulsada,
pero en Commodore Amiga, a diferencia de Apple Macintosh, o lo que luego fue
Windows 3.0, no teníamos salto por tabulación.
Era el gran limitante de Commodore Amiga o Atari ST, digamos los ordenadores
personales con interfaz gráfica de usuarios con respecto a la Apple Macintosh.
Y yo siempre hago la broma, Hago la broma que para mí el primer lector de pantallas
que yo utilicé cuando me quedé ciego en 1995 fue una niña de 7 años, que era mi
hermana, porque yo me quedé ciego de forma muy repentina, entonces no tenía acceso
en ese momento a nada y digamos que esos 3 meses mientras me actualizaba en
tecnología a lo que estaban usando los ciegos, que ya os digo yo que en ese momento
momento los ciegos no estaban muy a la última en tecnología por las limitaciones de
los lectores de pantalla.
Estuve utilizando el HTCAP como de una amiga porque el outspoken en el Apple
Classic que tenía pues no era muy efectivo para trabajar.
Entonces ya pasé a Braille hablado y con el Braille hablado sí utilicé lo del
volcado del buffer al puerto serie, pero no con el PCIe.
Pero no con el PC, como ha sido mucha gente para leer la pantalla de MS2, sino para
leer la pantalla del Commodore Amiga.
Porque el Commodore Amiga daba más información que lo que podía verbalizar.
Y me hice un lector de pantallas muy rudimentario para Commodore Amiga.
Y hasta que ya vino el primer lector de pantallas para Windows 3.0.
3.0, que todo el mundo pensara que fue Josh y no, fue Virgo de Baum, que aquí en
España lo conocimos como Tiflowin, que Tiflowin fue un hijo de Virgo, una evolución
de Virgo.
Tenía salto por tabulación, pero no entre todos los elementos de las ventanas, sino
que solo en aquellos elementos que se podían clicar.
En los campos de texto no llegaba el salto por tabulador y entonces Entonces,
Tiflowin te permitía navegar en el árbol de objetos del sistema operativo.
¿Qué pasa?
Que esa estructura para la gente que hemos programado es muy clara, muy sencilla,
la amamos porque está todo ordenado y puedes llegar absolutamente a todo elemento
que se ve en pantalla, que eso lo hemos perdido porque al intentar simplificar los
lector de pantalla para los humanos, hemos perdido acceso a elementos, que muchos
de esos elementos simplemente son decorativos o no aportan información pero con los
letros de pantalla anteriores tanto Tiflo Win como las primeras versiones de Jaws
for Windows si podían acceder a eso.
La información sigue ahí, ¿no? Si hubieran querido. Sí, sí.
Pero por unas decisiones de simplificación se optó por reducir esa información para
no saturar a los usuarios ciegos.
Entonces, luego ya llegó la hegemonía de Just for Windows.
En Apple Macintosh seguíamos con OutSpoken, una versión más modernizada, ya existen
7, existen 8, que era la versión del sistema operativo de Macintosh en aquella
época.
El Apple Lisa, que era el competidor interno del Apple Macintosh, tenía el mismo
OutSpoken.
Eso significa que el sistema operativo de ambos era muy similar, sino si es cierto
que el outspoken yo solo lo vi funcionar una vez y iba mucho, mucho, muchísimo
mejor en un Apple Lisa que en un Apple Macintosh.
Lo que pasa es que un Apple Lisa costaba como ocho veces más que un Macintosh.
Y ya estamos hablando de unas 300.000 pesetas que costaba un Macintosh de la época.
Entonces, calcula Ricardo, casi rozando al millón. Una barbaridad.
Hasta los clónicos del Ancaros. serán caros.
Sí, hablamos que no había a principios de los 90 un ordenador más barato de
80-100.000 pesetas, un PC compatible, aunque fuese clónico.
Si ya nos íbamos a un Hewlett-Packard o un Copa empresario nos podíamos meter en
las 200-300.000 pesetas, en lo que serían hoy 600 o 1.200 euros que lo vemos en
euros y nos parece barato, pero en aquella época En aquella época, una persona que
trabajase en una tienda de alimentación, con suerte llegaba a las 100.000 pesetas,
a los 600 euros.
Decidme si digo una barbaridad.
¿Yo pude haber gastado en un escáner de sobremesa HP3 de Hewlett Packard y un
Recognita, que era un OCR, que vendían 100.000 pesetas?
Solo en el Recognita, sí. Solo en el Recognita, ¿no?
Más luego los otros si serían 60 o 70.
60 o 70 también, era caro, ¿no? El escáner también era muy caro.
Si tuviera el ventador de hojas, mucho más, porque eran carísimos.
Sí, sí, eso te iba a decir.
Dependiendo del año, si estamos hablando de antes del 96, superamos las 100.000
pesetas.
600 euros de ahora. Sí.
Y si es después del 96, con la optimización de las ópticas de Kodak, ópticas
digitales, bajaron muchísimo los precios de los escáneres.
Lo que pasa que al intentar meterle características de escáner para oficina, como
el alimentador de hojas o el sistema para pasar las páginas de un libro, pues ahí
ya misteriosamente metían un cero a la derecha.
Yo tengo la sensación de que todo era carísimo. Hasta los accesorios más simples.
Mucho peores.
Había escáneres que solo eran en blanco y negro, había unos escáneres antes que era
un aparato que lo pones encima de la mesa, tenías unos rodillos y tú tenías que ir
desplazándolo por encima del follo.
El escáner de brocha. Era mucho peor, claro.
Bueno, si el escáner era bueno, o sea, tenía suficiente peso.
Yo tenía un escáner del Commodore Amiga con un puerto paralelo, un Concentronic,
que luego lo podías usar con el Apple Mac y todo eso, con el PC compatible.
Y como pesaba bastante, me lo regalaron, era un escáner de 1985.
1989, pesaba muchísimo, pues aquello escaneaba estupendamente, con una resolución
malísima, pero eran los escáneres de la época, pero escaneaba estupendo, y
escáneres de brocha posteriores, ya del año 97-98, pesaban menos, eran de plástico
y demás, y no arrastraban bien el papel, era cuestión de peso.
Una superficie plana, para poner la hoja, sujetarla bien para que no se moviera,
irlo deslizando con una velocidad más o menos uniforme, el ordenador empezaba a
pitar si ibas demasiado rápido o demasiado despacio.
Y el tema también está que empezamos en el impuesto a la discapacidad.
Los lectores de pantalla al principio eran gratis.
IBM los daba gratis, Outspoken no era gratis. ¿Pero era económico? No.
Y ahí hablamos.
Ahí hablamos.
Nos hemos quejado muchísimo de que una licencia de JAWS for Windows puede costar
unos mil dólares, por poner un precio redondo.
Outer Spoken en la época eran 750 dólares. Estamos hablando del año 86, 88.
De un lector muy limitado, ¿no? Sí.
Pero es que una licencia de Parla, que era el equivalente al habla, que un habla,
si no recuerdo mal y estoy hablando de memoria, ahí no puedo asegurar nada, en 1995
un habla podía costar unas 15, 20 mil pesetas a licencia de habla.
Sí, sí.
Hablas el lector este que desarrolló Cayetano Meroño, un tífalo técnico, creo que
era murciano, que bueno, que nos dio mucha vidilla y no era un precio caro dentro
del conjunto, conjunto, pero bueno.
Bueno, era muy barato y además nos puso en cabeza de la adaptación tecnológica a
los fríos de España.
En MS2, ¿verdad? Sí, sí. MS2 4.4 y 5.22.
Y lo que hacía habla era recoger la información de la pantalla de esa terminal de
texto de MS2, creaba un buffer, una rejilla de 80 por 25 y nos podíamos mover línea
arriba a línea abajo, carácter izquierda, carácter derecha, preguntar por el color
y habla era compatible tanto con el braille hablado, como el cyberbeu, como
desktop, porque utilizaba el puerto serie simplemente volcando la información de
forma controlada, no volcaba todo el buffer de texto, tú dabas un comando en el
teclado y enviabas solo el equivalente.
Por ejemplo, nos movíamos por palabras, pues solo enviaba al puerto serie el texto
de esa palabra.
Entonces el braille hablado pronunciaba esa palabra.
Lo curioso de esto es que nos permitió a las personas ciegas que hasta entonces
todo este terreno había estado vedado o se había operado con él con mucha
dificultad o asistencia externa poder gestionar, por ejemplo, las bases de datos de
base 3, de base 4 de forma accesible.
También el Word Perfect 5.1, que fue un procesador de texto para mí muy potente,
para lo que había en aquel momento.
Y fijaros lo que suponía que de forma digital pudiéramos escribir nuestras
creaciones y guardarlas y compartirlas.
Cuanto anteriormente no había nada tan cómodo como aquello.
Y luego hasta procesar por lotes, ¿no? Con el batch, ¿no? Que se llamaba eso.
y hacer nuestros pequeños programitas y demás.
Y todo eso gracias al habla, sino no hubiera habido ese mediador.
Porque antes estabas hablando, Jonathan, y cuando dabas la definición de lector de
pantalla y es que es así, dentro de lo que supone para nosotros es ese mediador, es
ese intérprete, es ese administrador de la información que hace todas estas
gestiones que acabo de nombrar, que es mediar, interpretar y administrar esa
información para que desde fuera una persona que no ve la pueda gestionar.
Y esto es lo que habla y los demás.
que el MS2 en modo texto como el WordPerfect 5.1 pues se podía hacer todo esto ¿no?
Ya luego empezó a salir el WordPerfect 6.0 que tenía el modo gráfico y otros
programas ¿no?
Que también tenía el modo gráfico y ahí no se podía hacer absolutamente nada ¿no?
En ese momento ya empezaba en MS2 se pueden ejecutar programas en modo gráfico
utilizando ya las modernas pantallas de la época de VGA, Super VGA y ahí ya los
lectores de pantalla no tenían nada que hacer.
No, no, ahí se clavan.
Ahí es cuando empiezan los nuevos lectores de pantalla que aparece un concepto que
es complicado de explicar, que es el out-script model.
Cuando la información que aparece en pantalla ya no es texto, sino que son
imágenes, son conjuntos, son relaciones visuales, son elementos que tienen un
texto, un estado, un rol y un valor, es más complicado de transmitirle la
información a una persona ciega en un lenguaje comprensible para esa persona.
Y ahí sale el concepto del out-screen model que a ver si lo puedo explicar.
El out-screen model es un conjunto de reglas para traducir la información que
aparece en una pantalla a un formato de información comprensible para un usuario,
para una persona ciega.
¿Qué hace Load Screen Model?
Pues tomar decisiones de cómo vamos a navegar por la interfaz gráfica de usuarios
de, por ejemplo, Windows o de Mac OS o de Linux.
Vamos a seguir al foco del teclado. Vamos a tener un foco general.
Vamos a tener, además, el foco del ratón.
O no vamos a tener ningún foco y simplemente nos vamos a limitar a leer toda la
¿Puedes describirnos o definirnos el concepto de foco?
pantalla.
se mueve independiente al del teclado del ratón y que nos permite explorar zonas de
una pantalla o de una ventana de aplicación donde ni el cursor del teclado ni el
cursor del ratón podrían llegar.
Entonces nosotros definimos qué cursor tiene que atender el foco y realmente lo que
está haciendo el lector es prestando atención únicamente a ese foco, que es la
información que nos da, ¿no?
Claro.
Normalmente en un sistema operativo de interfaz gráfica de usuario tenemos tenemos
tres focos principales, que es el del teclado, que refleja qué elemento tiene la
atención del teclado.
Por ejemplo, cuando pulsamos una tecla, en MS2 siempre iba a la línea de comandos.
Pulsas una tecla y la línea de comando ponía en pantalla las letras que habías
pulsado.
Pero cuando tenemos una interfaz gráfica, por ejemplo, tenemos dos aplicaciones
abiertas, una con un procesador de texto y otra con una calculadora, dependiendo
qué aplicación tiene ¿Qué aplicación tiene el foco de atención?
Si el foco del teclado está en el campo de texto del procesador de texto o en el
campo de números para introducir un número, pues cuando pulsemos una tecla de
nuestro teclado físico se va a colocar el nuevo carácter o en la aplicación del
procesador de texto o en la calculadora.
Pues ese foco de teclado está presente desde el año 84 en todos los sistemas
operativos con interfaz gráfica de usuario.
No en todos los sistemas operativos de interfaz gráfica de usuario tenían el cursor
o foco del ratón.
¿Por qué? Porque al principio no todos los ordenadores eran compatibles con ratón.
Las primeras versiones de Windows, Windows 1.0, aquella cosa, no era compatible con
ratón.
Aquella cosa. Es que aquello no era un sistema operativo siquiera.
Era una cosa que se ejecutaba por encima de MS2 S2 5.1 y colocaba las cosas muy
bonitas.
Arturo, tú has sido muy optimista hablando de VGA.
En aquellos tiempos teníamos EGA y CGA. Sí, el EGA, los monitores de fósforo verde.
Y 16 colores que eran verde oscuro, verde muy oscuro, verde claro, verde muy claro.
Son tarjetas gráficas, ¿no? Estas siglas que había dado, ¿no?
A la par la tarjeta gráfica y el monitor.
la tarjeta gráfica y el monitor, los dos tienen que ir de la mano.
Sí, porque dentro de un lector parecería que al ser para personas ciegas la gráfica
daría igual.
¿Tiene importancia?
Sí, tiene muchísima importancia, sobre todo en los sistemas operativos de interfaz
gráfica de usuario.
Por ejemplo, en Windows 3.11, Windows 95 y Windows 98, incluso en XP, Just for
Windows cambiaba el driver del sistema operativo para la tarjeta gráfica por el
suyo propio para poder acceder a la información de lo que había en pantalla, ya que
Windows desde el software no daba toda esa información.
Entonces, había que utilizar un sistema de intersección de vídeo, o sea, de
colocarte entre el monitor y el ordenador para ver qué información se estaba
enviando.
Y si tu tarjeta gráfica no era compatible con el estándar BESA, podrías podrías
haber pagado las 150.000 pesetas, los 900 euros de licencia de Josh y Josh no
funcionara.
En aquella época se hablaba que Henter Joyce y Bill Gates tenían una amistad
personal, si no ellos sus mujeres, y gracias a eso, esto es crónica rosa, de la
circo tecnología, gracias a eso él tenía acceso con este driver a información y lo
permitía lo permitieron introducir dentro de lo que es el sistema.
¿Tú sabes algo de eso?
Hombre, yo no me voy a meter en la parte rosa o amarilla, pero sí decirte que
Freedom Scientific, Henders Joyce, antes de Freedom, siempre iba, no un paso
delante de la competencia, que estaba la gente de Dolphin, estaba la gente de
Thunder, la propia gente de NWDA en el 2006.
Todo el mundo iba, iba dos o tres pasos detrás de la gente de Jaws for Windows.
Y no era normal que saliese Windows 2003 y saliese Jaws for Windows compatible con
Windows 2003.
Al día siguiente. Al día siguiente, no.
Es que llegaron a salir un mes antes de la publicación de Windows 2003.
Es que aquí dice tú, espera, aquí hay algo que me falla.
Entonces, pues era un tema de confianza. Información privilegiada.
privilegiada y que dentro de lo que es la competencia no es muy decente.
Pero bueno, oye. Es lo que había. Que hubiera estudiado.
Y bueno, también la alternativa a la intersección de vídeos son las APIs de
accesibilidad que los propios sistemas operativos modernos de interfaz gráfica de
usuario incorporan.
Una API de accesibilidad en lugar de tener que preguntar al vídeo qué hay, tú le
preguntas a la API de accesibilidad, oye, ¿cuántas ventanas hay abiertas?
Pues hay tres. ¿Y qué tiene la primera ventana?
Pues tiene cuatro contenedores, el primer contenedor tiene un grid horizontal con
cuatro botones y un campo de texto.
Oye, ese campo de texto de ese grid del primer contenedor que dice, pues mira,
tiene una etiqueta de texto asociada que pone buscar y el campo de texto ahora
mismo no tiene el foco del teclado, pero sí el foco del ratón está encima.
encima.
Y con toda esa información tan abstracta, tan codificada, tan estructurada, que a
los ingenieros nos gusta mucho, el lector de pantalla te dice campo de búsqueda.
Entonces, pues, mediante las APIs de accesibilidad, se optimiza muchísimo el
rendimiento de un lector de pantallas.
APIs de accesibilidad hay muchas, tantas como sistemas operativos.
Es más, por ejemplo, Windows tiene varias APIs de accesibilidad. ¿Por qué?
Porque Windows se ha refrito, se ha recocinado varias veces.
Entonces, por cada nueva versión, las APIs de accesibilidad de Windows 95, bueno,
Windows 95, APIs de accesibilidad, aquella cosa que llamaban APIs de accesibilidad
y éramos felices, eran proto-appis de accesibilidad en Windows 95.
Hasta Windows 98 no teníamos una API completa.
Luego, en Windows NT, World Station NT, pues tenía una API distinta a la que tenía
Windows 95.
la que tenía Windows 98. Luego con Windows XP y Windows 2000 se unificó.
Windows 2000 y Windows XP ya tenían la misma API de accesibilidad.
Luego en Apple Macintosh hasta 1989 consiste en 7. No tenemos una API completa.
Bastante más completa que la de Windows en 1998. Curioso.
Tenemos que entender también que cuando la API de accesibilidad no es suficiente,
lo que hacen los fabricantes del lector de pantalla es sobrecargar las
responsabilidades del lector de pantalla.
Por ejemplo, Just for Windows era tan bueno con respecto a la competencia porque
además de tirar de la información de la API de accesibilidad, seguía interceptando
la información de vídeo y con eso tenía más información que texto.
Por ejemplo, era habitual Era habitual que con Jaws for Windows podíamos saber el
color de letra y el color de fondo en un campo de texto.
Pues eso Dolphin no lo podía hacer.
Supernova lo pudo hacer al final, pero hacía un procedimiento muy rudimentario, que
era hacer una captura de pantalla en segundo plano, averiguar en qué posición de
píxeles estaba el cursor del teclado y ahí hacer una consulta de este píxel, de qué
color es, y claro, si en un campo de texto muy ancho, como un campo de búsqueda o
una barra de direcciones del navegador, aquello podía tardar dos o tres segundos
desde que pulsábamos el atajo de teclado para qué color tiene este texto, hasta que
me lo decía, pues tres segundos allí y la criatura de voy a hacer la captura de
pantalla, voy a hacer el recorte, voy a ir mirando píxel por píxel, y luego con eso
hago una media ponderada de cuántos rojos hay, cuántos verdes hay, cuántos azules,
verdes hay, cuántos azules hay, con eso saco un color.
Y a veces lo daba de, este color es el 784. Y dices tú, ala. Del pantón. Totalmente.
Entonces, teníamos un problema.
Este concepto de la SAP es muy interesante por el cambio que ha supuesto.
Como has comentado, hemos pasado de que la accesibilidad era una pieza integrada
dentro del sistema, como las tarjetas de las PaperMayer, que pueden hacer de
extravíos o cuando se integraban en MS2.
en MS2, que estaba ahí muy cerquita, a pasar a ser un servicio de accesibilidad más
dentro del sistema operativo a la altura de los otros servicios.
Hemos ganado, hemos perdido. Hemos ganado, no en todos los sistemas operativos.
Con las apps de accesibilidad todavía los lectores de pantalla no eran servicios
del sistema.
Todavía no eran aplicaciones que corrían con el resto de aplicaciones del sistema
operativo.
Hasta VoiceOver en el 2008, para Macintosh, para...
Si no recuerdo, era Macos Tiger o Panzer. Espera, ¿cuál iba antes? ¿Tiger o Panzer?
Bueno, 2008. Creo que era Panzer.
Pues ahí fue la primera vez que un lector de pantalla estaba pegadito, pegadito,
pegadito al núcleo del sistema operativo como un servicio de accesibilidad que
tenía total prioridad y total acceso a toda la información del sistema operativo en
todo momento.
Ya no había los límites de aquí no puedo llegar.
Por ejemplo, era muy habitual que en las primeras versiones de Windows 98 o Windows
95, JOS o Dolphin no podían leer los campos de contraseña porque ahí el sistema
operativo no le dejaba leer.
Entonces no teníamos feedback ninguno.
O, por ejemplo, si la ventana estaba, estaba oculta por otra ventana de otra
aplicación, era muy habitual que el ciego podía acceder a esa ventana a hacer cosas
y el vidente que lo intentaba asistir, ¿dónde estás tocando?
Y era porque no estaban sincronizados los cursores o no había un acceso de qué
ventana está en primer plano, qué ventana está en segundo plano, porque era una
gestión interna del sistema operativo y el lector de pantalla, bien sea Joss o
Dolphin, no tenían acceso a esos permisos de ejecución.
Pues voy sobre en el 2008, fue el primer lector de pantalla que era un servicio del
sistema.
Un servicio de accesibilidad en esa categoría específica.
Y además fue el primer lector de pantallas que venía gratis de serie nada más
arrancar la máquina.
Todo el mundo hablamos del iPhone 3GS del 2009, pues no, ya en el 2007-2008, porque
estoy haciendo memoria, yo creo que fue al final 2007, con Panzer.
Ya teníamos un lector de pantallas de serie.
Hay Apple que al principio decía que no quería hacer calidad, pero luego vio
negocio.
Vio tanto negocio como que si no, no vendía la administración ni un solo Apple.
Ese es el negocio. Claro.
Eso es la ley 508, 512 de Estados Unidos, donde la administración está obligada a
comprar dispositivos que den acceso funcional y a contenido, y ha contenido a todos
los trabajadores con y sin discapacidad.
Exactamente.
Y así fue como este hombre se doblegó por la pela, porque no hay otra historia, no
hay ningún acto altruista ni filantrópico ni nada, simplemente negocio.
Pero tú fíjate que también la pela provocó la aparición del mayor competidor de
George Ford Windows y fue en el 2006, Michael Curran, que con otro compañero
australiano dijo, yo ya estoy cansado de palmar pasta a Enterchoice, a Dolphin,
vamos a hacer una alternativa gratuita para Windows.
Y con Python se hicieron un lector de pantalla, mucha gente nos acercamos,
colaboramos, luego lo que pasa en los proyectos de OpenSource y demás, cada uno
tiene su opinión y también tiene su voluntad, pues algunos siguen, otros no siguen,
y actualmente dependiendo del país, es el letra de pantallas más utilizado en
Windows o incluso es el único letra de pantallas utilizado porque a diferencia de
Jaws o Supernova o Dolphin, da acceso a todos los idiomas disponibles según la
síntesis de voz, incluso hacer traducciones está disponible, en cambio hacer una
Creo que estás hablando de él y no has dado su nombre, pero lo voy a dar yo.
Es NVDA, ¿no? Sí. Non-Visual Desktop Access.
Pues NVDA en el 2006 empieza muy poquito a poco, era bastante inestable, es un
lector de pantalla que en Windows todos los lector de pantalla, salvo narrador,
narrator, todos los lector de pantalla se ejecutan como aplicaciones de primera
prioridad.
O sea, no llegan a ser servicios de accesibilidad, pero están muy cerca.
Ya en Windows 11 hay una categoría de ejecución que ya reconoce este tipo de
servicios, de este tipo de aplicaciones para tratarlos como servicios.
Pero lo interesante es que un NVDA, para muchas personas ciegas, cuando Josh se
atascaba o se colgaba, arrancabas NVDA y podías intentar podrías intentar superar
el problema.
Así comienzo utilizándolo yo.
De hecho, sí que cabe destacar, antes lo has dicho, Jonathan, porque yo sé que tú
también has estado muy implicado en este proyecto de la comunidad hispana, de NVDA
en español, que hay detrás del proyecto, que hoy lo utilizamos y pensamos que eso
se ha hecho solo y haya habido un trabajo de años, de muchos años, de mucha
revisión.
Y desde aquí os pedimos que, bueno, bichéis por internet, Bichéis por internet,
pongáis comunidad en VDA español y si podéis apoyar de todas las formas posibles,
lo hagáis.
Claro, es un proyecto que, aunque sea de software libre, hay mucha gente trabajando.
Yo, personalmente, como empecé al principio a colaborar con ellos, fue con la
versión inglesa, pero sigo utilizando NVDA en español y en inglés y la comunidad de
VDA y con José Manuel Delicado, José Manuel Delicado al frente y hay más gente
implicada.
Es un proyecto que recibe donativos porque el propio proyecto publica libros,
publica tutoriales, da asistencia con su sitio web para ofrecer información, hace
las traducciones.
Genera eventos tipo congreso, componencias. Entonces es un proyecto muy interesante.
¿Y otros sistemas como Linux? Bien, gracias. Te van a llevar a la horca.
Sí, sí, totalmente, literal, te voy a llevar a la horca.
En sistemas Linux, si es la terminal de texto, de texto teníamos BRLTT que era el
equivalente al papermeyer pero como servicio de captura de información que lo
trasladaba a un display braille a una línea braille siempre externo y también
teníamos speak up es un vector de pantalla muy parecido a lo que fue habla pero
todo por software y utiliza síntesis de NSpeak que es muy parecida a la voz del
braille hablado pero generada en el propio software, es una voz muy ligera y
soporta más de 100 idiomas a diferencia de las voces de más calidad que como mucho
están en 27, 28 idiomas y eso para terminal, tenemos otros lectores de pantalla
también de terminal como el SR como el SR, también había un lector de pantallas
holandés que a mí me lo enseñaron un momento, me pareció interesante, pero teniendo
Speak Up no aportaba mucho.
Y había el IBM LSR que tampoco terminó porque lo abandonaron a medio cocer.
Y luego tenemos lector de pantallas según el escritorio.
En Linux es todo modularizable.
Hay gente que se crea su propia distribución de Linux.
Esto ya es mejor para otros gafotas, porque esto tiene tenitas.
Pero digamos que para Genome, tenemos Orca, que también es un lector de pantallas
que sale de la comunidad, sale de Sun Microsystems, luego se ha afiliado
directamente al proyecto Genome con William Walker, en la comunidad estuvimos
trabajando ahí con Javier Dorado también colaborando en el proyecto.
Estuvimos mucho, pero el problema es que a diferencia de Mac, que si algo es
inestable, se cuelga ese algo y el resto sigue adelante, en Linux, dependiendo
quién tenga problemas, se cae solo o arrastra todo lo que tenga alrededor.
Entonces, muchas veces nos quejamos, los usuarios nos quejamos los usuarios de
Linux ciego que Orca es malo, no, es que Orca tiene un mal apoyo para ser estable,
Orca en muchas ocasiones el problema no es Orca, el problema es o la síntesis de
voz o el puente entre la síntesis de voz y el lector de pantalla o el puente entre
el lector de pantalla y la información visual o la propia API de accesibilidad que
no está bien instalada porque tú te instalas un escritorio, puede ser que no me, y
esos son Genome, y esos son cientos o miles de paquetes.
Y a veces el orden de instalación afecta.
Y creo que ya se solucionó a partir de Genome 36, pero antes si tú instalabas
Genome e instalabas antes el paquete de accesibilidad de la API de accesibilidad,
que era ATSPI, pues no iba la accesibilidad, porque instalabas primero la
accesibilidad y luego el soporte gráfico, que dirás, tú, es lógico, ¿no?
Primero la accesibilidad, ojo, primero la accesibilidad.
No, pues tenía que instalar primero el soporte gráfico y luego la accesibilidad.
Entonces, la complejidad era demasiado elevada y eso todo provocaba inestabilidad
de electrodezcanteras, que sigue hasta hoy.
O sea, yo personalmente utilizo más Linux desde líneas de comando mediante un
puerto SSH o levantando la terminal en el propio dispositivo y lanzando BRLTTI y
pinchando una línea braille.
y al puerto USB porque Gnome en muchas ocasiones no llegas a la información o el
foco del teclado se vuelve tonto porque voluntario o involuntariamente has movido
tú o el propio sistema operativo ha movido el puntero del ratón y Orca no sabe
decidir a quién atender hay cosas ahí pero bueno, yo tengo esperanza con las
últimas versiones de Fedora 42 a ver si...
¿Y otros entornográficos? entornográficos, el KDE y otras cosas.
KDE dicen que son accesibles, pero son accesibles para gente que tenga resto de
visión.
Entonces, los ciegos en KDE, hoy por hoy, todavía, todavía hoy, no tenemos acceso.
O sea, puedes usar un parche como utilizábamos en Windows 3.11 con el paquete de
Sound Blaster para leer todo texto que aparezca en pantalla me lo lees, sí, pero
que en KDE a lo mejor te lees la barra del sistema con el reloj, luego te lees la
ventana del procesador de texto, te ves todo el texto que has escrito, no puedes
cortar ni moverte y a lo mejor también te lees la ventana que está en segundo
plano, que tienes ahí una página web sobre los horarios de Rufes.
O sea, ¿cómo discriminas tú toda esa información?
Porque te va leyendo de izquierda a derecha de arriba a abajo por bloques, unos
detrás de otros.
Entonces, si alguien me dice KDE tiene accesibilidad, KDE tiene accesibilidad,
menos paciegos.
¿Que cambie en el futuro?
Sí, sé que sí, sé que la comunidad de KDE está trabajando pero tienen un problema,
que la API de accesibilidad es bastante más pobre que la que hay en Gnome y si la
API de accesibilidad es pobre pues tenemos cosas como nos pasó en Android al
principio que hasta Android 4.1 el lector de pantalla era una idea no era una
realidad porque aquello leía cuando podía y cuando podía no podía leer porque se
había atascado y por eso hay una Por eso hay una total dependencia de las APIs de
accesibilidad en los sistemas operativos modernos, porque el lector de pantalla,
para poderse ejecutar como servicio o una aplicación cercana al núcleo del sistema,
no puede ser muy pesada.
Por lo que comentas de Android, me das pie a decirlo que no es un lector de
pantalla.
Por ejemplo, esto de Android al comienzo era una especie de máscaras que
consensuaban algún tipo de información y algún anclaje a elementos.
de elementos y permitían moverte por algunas partes del sistema y algunas partes de
una aplicación.
Y punto, eso no es un lector de pantalla.
Eso es algo que media con la pantalla, pero no tiene esa disposición que tú
comentaste antes de interactuar.
Claro, ten en cuenta que Android, sus primeras versiones, antes de que Google la
comprase, era un sistema operativo que iba a competir con BlackBerry.
BlackBerry.
O sea, era un sistema operativo para ser utilizado en dispositivos con cursor y
teclado físico.
Y hasta Android 1.8 no, perdón, 1.6 no empezó a tener soporte de pantalla táctil
completo.
O sea, tú podías hacer clic en ciertas zonas porque había botones que siempre se
colocaban en ciertas zonas.
Como los Nokia, los dos botones de menú que siempre estaban abajo a la izquierda y
a la derecha.
Pues eso. Antes de Android y eso, ¿Y eso nos metemos en Symbian y Windows Mobile?
No, yo quería seguir hablando de lo que no es un lector y que tiene efecto de
lector y son muy familiares y los utilizamos muchas veces y decimos, esto tiene
lector de pantalla y no es cierto.
Por ejemplo, todo lo que es el etiquetado de elementos de un menú con etiquetas de
audio, que lo que tú haces es desplazarte y recibes un feedback de audio.
Grabadoras de sonido, dispositivos de, por ejemplo...
iPodsafel fue el primero, sistema Rockbox, que era un sistema libre que leía el
texto, lo convertía sin decir de voz y le ponía la etiqueta de audio.
Las propias grabadoras maravillosas Zoom Essential utilizan este sistema también.
El otro día estuvimos en uno de los episodios hablando con Miguel González y nos
enseñó un walkie talkie chino que tenía un sistema y permitía dígito a dígito
escuchar el número de frecuencia y todo eso, pero eso no es un lector de pantalla.
Eso es un sistema de accesibilidad o un sistema de asistencia, pero no es un lector
de pantalla porque no hace una interpretación de lo que hay en pantalla,
simplemente reacciona al movimiento del cursor que además de actualizar la
información visual hace que se reproduzca un audio pregrabado o reproducir un
buffer de audio de una síntesis de voz limitada.
Por ejemplo, los primeros intentos de accesibilidad en videoconsolas como
PlayStation 3 o la Xbox 360 utilizaban todos sistemas pregrabados.
Aquellos no, ¿no? Yo te digo yo que no. Y también cajeros automáticos, algunos...
Sí, sí. Una guía de voz. Ahí está.
Es que es eso, no es un lector de pantalla, es una guía de voz.
Por ejemplo, muchos audioguías para museos que simplemente son...
¿Lo que tienen los televisores?
¿Llega en alguno de ellos es lector de pantalla o todo?
Sí, en Android TV, a partir de Android TV 3.6 seguro en la versión 4, ya lleva Ya
lleva tanto Top Back para Android TV como el lector de pantalla propio que hayan
hecho la gente de Samsung o la gente de Sony.
Para Sony Bravia tenemos lector, que es muy parecido a Top Back, pero lee la
información más concentrada.
Top Back lee muchas veces información que no está bien estructurada y lector sí
llega un poquito más allá cuando la aplicación es de Sony.
Samsung también tendrá.
Voice Assistant creo que se llama cuando usa Android TV.
En Tizen tenemos un casi lector de pantalla porque sí es cierto que se utiliza una
síntesis de voz y se hace una lectura de lo que hay en pantalla y hay un out screen
model, pero sí es cierto que no es lector de pantalla completo porque no admite
todas las funciones del dispositivo.
O sea, lector de pantalla Lectores de pantalla no cubre todos los casos posibles.
Outscript Model está muy limitado todavía.
Entonces, ya si nos vamos a sistemas operativos como WebOS, pues no hay lectores de
pantalla, hay una guía de voz.
Preguntaba bastante si volvíamos a Simbianombre y mencionarlo, decir lo que es sí,
porque fue importante sobre todo para los lectores de pantalla en telefonía móvil,
¿no?
Pues allá año 2000, 2003, 2002, 2003, hegemonía de Symbian en los teléfonos
móviles, que desde 1998 los teléfonos móviles eran asequibles, aunque existían de
antes, del final de los 80 ya había teléfonos móviles, pero eran como cuatro
licencias de Yos en el año 87, entonces no eran asequibles.
¿Quién más vendía la Nokia?
Philips sacó algún terminal. Marcas chinas no llegaban.
El gran fabricante era Nokia.
El segundo siempre Motorola y luego pues algún Samsung ya en el 2006, 2007.
Pero bueno, ya estamos ahí hablando del consorcio Symbian. ¿Qué es Symbian?
Symbian es un sistema operativo para teléfonos móviles, móviles de tecnología GSM.
Estamos hablando de tecnología de llamadas telefónicas, no lo que eran aquí en
España, MobiLine, o llamadas de radiotelefonía, sino ya telefonía GSM, o sea,
llamada a antena y a satélite.
¿Vale?
Pues, Symbian fue un consorcio de los grandes fabricantes de teléfonos móviles, que
ahí estaba Nokia, estaba HP, Motorola, Motorola, la Siemens, Ericsson, también
Ericsson, que luego fue adquirida por Sony, y decidieron utilizar el mismo sistema
operativo porque aquello era una feria, o sea, tenías que sacar un servicio o una
aplicación y tenías que programarla entera para cada fabricante.
Entonces, con Simian se unificó, todo el mundo usaba el mismo sistema operativo y
programabas utilizando utilizando el Java J2ME, que era el Software Development
Kit, el kit de desarrollo de software que se utilizaba en la época.
Y gracias a ello, por supuesto, hasta el año 2002-2003, los ciegos lo que hacíamos
era aprendernos de memoria, que para llegar a la agenda era tres veces abajo, una a
la izquierda, y Manolita estaba cinco veces abajo y le daba a la lente.
Así utilizábamos los teléfonos móviles y sabíamos dónde estaba colgar, donde estaba
colgar, llamar, apagar, porque cuando...
He conocido unos cuantos chicos que cuando habían contado mal de cinco veces abajo,
no sé si llevo cinco o seis, lo que hacían era apagar el teléfono y volverlo a
encender.
Hay una cosa que les da tres veces al botón de colgar y te vuelve al escritorio o
al Spring Screen de Simbian.
Entonces, pues, era muy rudimentario.
Entonces, la accesibilidad en Sigmia aparece de dos formas.
Mediante un entorno cerrado accesible, Mobile Speed Pocket.
Mobile Accessibility, ¿no? También, primero. Sí.
Mobile Accessibility ya era lector de pantalla o me estoy confundiendo yo.
No, no era. Solo te leía... Era una guía de voz.
Esa máscara que hemos hablado antes.
Pues tenemos ese entorno cerrado que era una guía de voz, era una guía de voz que
daba acceso a 6, 8 de las 15, 30 funciones del teléfono y los ciegos lo damos
felices, pero aparece Tox, T-A-L-X, que sí, ya era un lector de pantalla con la voz
de Eloquence, además, que en aquel entonces no era Eloquence, era via voice, IBM
via voice, y se ejecutaba como una aplicación más del sistema operativo, pero con
autoarranque, autoarranque y privilegios de servicio.
Eso hacía que fuese bastante estable, lo que pasa que si teníamos Tox y
arrancábamos una aplicación grande como podía ser MSN Messenger para Sembian, pues
Tox se arrastraba más que una babosa.
O sea, iba mal. ¿Por qué?
Porque estábamos hablando de teléfonos que tenían la friolera de un mega, dos megas
Un mega, no giga. Un mega. Y esos eran los de gama alta.
de RAM.
Eso te voy a decir que había modelos de Nokia de 256 kilobytes.
Por cierto, la síntesis de MST Ingeniero se ejecutaba en 23 kilobytes.
Para que tengáis un concepto.
La síntesis de Apple Macintosh, con la calidad que tenía, ocupaba la friolera de
era de 250 kilobytes.
O sea, un cuarto de mega.
Y ahora tenemos voces en Windows y Mac que ocupan un giga o dos gigas.
Habían seis voces de esas seis ejecutables en un disque de 1,4, ¿no? Sí, sí.
Bueno, y sí, tenía un cómodo de rueda.
Mira que tenía disco de doble densidad, no de alta densidad, entonces eran 740
kilobytes.
Pero bueno.
Symbian, sigue su hegemonía Nokia principal, Tox sigue evolucionando hasta que
llega Symbian 9 y aparecen los teléfonos táctiles de aplicaciones resistivas.
A Tox le pasó lo mismo que a Habla, que a Jaws4MS2 y a otro lector de pantalla de
terminales.
Allí ya no ve nada porque la pantalla táctil ya no tiene cursor de teclado.
Los teléfonos son táctiles y aparece también un competidor que era Windows Mobile
de la propia Microsoft, que era una adaptación a pantalla táctil de Windows C.
Windows C es una adaptación de Windows 3.0 para dispositivos empotrados en vez de
devices.
Un dispositivo empotrado es un dispositivo que aparentemente no tiene un ordenador
dentro, pero en realidad se lo tiene como puede ser un cajero automático, una
máquina para pedir los productos en el McDonald's, todo ese tipo de elementos son
dispositivos empotrados.
Ahí Windows C ha sido el rey durante muchos años.
Las pantallas de anuncio de qué vuelo sale en los aeropuertos, ahí detrás hay un
Windows C.
Más moderno, más antiguo, pero siempre hay un Windows C que luego se han ido
abaratando los costes Microsoft y te vende un Windows 8 y te dice que es un Windows
C.
Lo que hace es coger coger un Windows 8, le quita paquete que no se van a utilizar
y te lo deja más ligerito porque encima esos ordenadores que gestionan las
pantallas de aviso en estaciones de trenes o aeropuertos tampoco tienen mucho
rendimiento.
Windows Mobile, dispositivo táctil.
Ahí es Code Factory, los fabricantes de ese Mobile Speak y Mobile Accessibility y
era lector de pantalla.
y era lector de pantalla, no era una guía de audio, se inventan un concepto muy
interesante de las esquinas son botones y podemos hacer pulsación simple, pulsación
larga o doble pulsación.
Y las PDAs, que eran los dispositivos móviles que ejecutaban Windows Mobile, solían
tener un cursor de cinco posiciones, arriba, abajo, izquierda, adresa, enter.
Y con eso podíamos hacer cosas muy chulas.
Yo en el 2006 he llegado a estar un día entero trabajando en la calle, tirando de
conexión ni 3G, era GPRS.
Deer mi correo, navegar con Internet Explorer para Windows Mobile, rellenar una
hoja Excel y...
¿Era sencillo utilizar Mobile Speak Pocket? No.
Era, como decíamos muchas veces, un verdadero coñazo.
Era bastante confuso porque a veces decía tú, he pulsado dos veces, pero como
estaba en ese momento la PDA un poco lenta, pues solo leía una vez.
Luego escribir en ese teclado en pantalla era horrible.
La pantalla era resistiva, eso significa que tú cogías un lapicero sin punta y no
era tocar la pantalla, es que tenías que apretar para que se reconociese la
2009. iPhone 3GS.
Y una curiosidad, creo recordar, si no me corregís, que también Talks sacó una
versión para pantallas táctiles.
Las pantallas táctiles en móviles fue un poco como los entornos gráficos en los
ordenadores de escritorio, ¿no?
Que hubo un antes y un después, y los cibos al principio nos quedamos un poco fuera.
Y hubo uno de los primeros móviles con pantallas táctiles, que era de Nokia, y hubo
una versión de Talks que también soportaba esa pantalla táctil, igual con esa
filosofía de dividir la pantalla en cuatro zonas, ya en cuatro zonas, para
adelante, para atrás, aceptar y cancelar, creo que era algo así.
Y con esas cuatro cosas, aparentemente como puedas.
Claro, pero eso era Symbian 9 y Tox ahí hizo una adaptación de lo que hacía Mobile
Speed Pocket, pero mal, porque Symbian no gestionaba igual que Windows Mobile los
eventos de pantalla y no funcionaba.
En el momento.
Nos quedamos en el 2009, iPhone 3GS, aparece VoiceOver, aparecen los gestos de
flick, cambia todo el concepto de cómo una persona ciega utiliza un lector de
pantalla a través de una pantalla táctil.
¿Qué pasa?
Que todos los demás, Bada, Android, el propio Tizen para dispositivos móviles, los
lectores de pantalla o intentos de lectores de pantalla que hubo para esas
plataformas imitan a VoiceOver.
Mejor o peor, en algunas cosas lo han superado, no lo han superado.
Y hasta hoy en día que que incluso los ordenadores de escritorio y ordenadores
portátiles con pantallas táctiles o trackpads imitan o adoptan los gestos de
topback, que es el lector de pantalla oficial para Android, o de voiceover, que es
el lector de pantallas para iPhone, los adaptan para que podamos utilizar un
ordenador de escritorio o portátil utilizando los mismos gestos que el lector de
pantallas del teléfono móvil.
¿Qué futuro les esperan a los lectores de pantalla?
Pues el futuro de los lectores de pantalla es muy esperanzador porque desde el
2014-2015 hubo un estancamiento.
Los que habían llegado al máximo, como eran JOS, fue NVDA, fue VoiceOver, no había
nada nuevo.
Y entonces se empezó a ver el crecimiento del potencial de la inteligencia.
atención de la inteligencia artificial.
Ya en el 2018-2019 empezaron tímidamente a incorporar funciones de inteligencia
artificial para recorrer más rápidamente el árbol de objetos y la rápida
accesibilidad, esa información, para ordenarla.
El load screen model utilizaba inteligencia artificial, no lo que vemos ahora de
estas GPT, sino procesos de deep learning y aprendizaje profundo.
fondo para hacer optimizaciones para que el lector de pantalla fuese mejor.
Empezaron a meter OCR en el lector de pantalla.
El lector de pantalla empezaba a beneficiarse de otras tecnologías para personas
ciegas e incluso a incorporar tecnologías que no son para personas ciegas, como es
el tema de la interpretación del lenguaje escrito para que el lector de pantalla
entienda si lo que está leyendo es un contenido de una página web o un mensaje de
error.
Eso lo estamos empezando a ver cuando aparece una ventana emergente en Windows o
Mac que incluso cambia la entonación de la voz para darle esa notificación de
urgencia de que haya aparecido algo importante.
También los lectores de pantalla ya no solo utilizan la síntesis de voz o el
braille únicamente, también han incorporado sonidos.
Es bastante habitual desde el 2009 para acá que tanto NVDA como VoiceOver utilicen
sonidos para aportar más información de lo que está sucediendo.
Y esa evolución nos va a llevar también a utilizar otros elementos de notificación
de información, como pueden ser los futuros auriculares con vibración, que va a
estar que más temprano tienen que salir, temprano tienen que salir porque es un
canal de información que está ahí pendiente.
¿Y cuál es la gran barrera de los lectores de pantalla?
Que esperemos que no nos pase como nos pasó cuando pasamos de los teléfonos móviles
de botones a pantallas táctiles o de los ordenadores de pantalla de texto a
interfaz gráfica.
Es la realidad virtual o realidad aumentada.
Ahí el auto screen model tiene que dar un salto muy importante. ¿Por qué?
Porque actualmente los lectores de pantalla solo les interesa saber si es arriba,
abajo, izquierda, derecha, si está en una ventana, si está en un contenedor o es un
elemento padre, un elemento hijo.
Con los entornos virtuales es importante si está delante o detrás de ti, si está
arriba, abajo, si está en primer plano o hay algo que lo obstaculiza.
Hay todo el tema de sonido espacial que está investigando mucho Apple y la propia
meta para su meta, pues, todo el tema de entender qué está mirando el usuario, qué
cree estar mirando una persona ciega que no tiene ojos funcionales, toda la
interpretación del lenguaje corporal, porque todo el tema de visores de realidad
virtual hacen interpretación de los gestos que hacemos con los dedos, con los
brazos, con el cuerpo, si nos agachamos, el propio cuello.
Pues todo eso van a definir los nuevos métodos de entrada para los lectores de
pantalla del futuro.
si te parece y te hacemos una propuesta en tu mano hasta aceptarla o no.
Dado que hemos tocado este tema tan interesante ahora al final y de forma tan
rápida, ¿no?
¿Qué te parece si nos emplazamos para un futuro episodio donde no solo hablemos de
estos componentes o nuevas tecnologías que se incorporan a los lectores, sino
también de lo que va a suponer la realidad aumentada aumentada como posible traba y
por otra parte parece ser que se van a imponer los interfaces vocales dentro de lo
que son los agentes de inteligencia artificial y eso va a ser también una forma de
interactuar tipo lector de pantalla también con esos entornos.
¿Qué te parece si hablamos de todo eso en un futuro episodio? Muy bien.
Me parece bien. Es algo que no está en el presente.
Estamos hablando que se está fraguando ahora.
Entonces va a ser un capítulo de hipótesis. Correcto.
Vale, bueno, pero hay que tocarlas también, por lo menos plantearlas. Muy bien.
Pues parece que hacemos un rápido resumen, contamos un poco lo que hemos ido
hablando a lo largo de este extenso e interesante episodio.
Hemos hablado de la historia, de qué es un lector de pantalla, qué es un producto
de apoyo, hemos contado los orígenes, el porqué.
Hemos escuchado las vocecicas de las primeras síntesis vocales tan curiosas.
La evolución de los lectores de pantalla, su categorización, su límite, su
dependencia del sistema operativo, qué es un lector de pantalla y qué no es un
lector de pantallas y lo que se nos viene encima.
Sí, hemos recorrido también los lectores de pantalla en los distintos sistemas
operativos.
No hemos profundizado mucho, pero sí que hemos hablado también de muchos lectores
de pantalla y su comportamiento específico en cada uno de ellos, sus ventajas, sus
inconvenientes, límites.
Hemos recorrido también muchos dispositivos como son televisores, como son
terminales móviles y como también estos lectores se comportan en ellos.
Ventajas, inconvenientes, hemos hablado del pasado, del presente y del futuro.
Y del futuro.
Y del futuro vamos a hablar más porque hemos hablado muy poco del futuro y para Y
parece ser que el futuro sí que se presenta muy interesante y al mismo tiempo
también por definir.
Y esto es lo que hablaremos con Jonathan en un próximo episodio.
Mil gracias, Jonathan. Un placer.
Muchas gracias por estar con nosotros una vez más y seguiremos escuchándote.
¿Nuestros medios de contacto, Ricardo?
arroba segatos punto es y y nuestro whatsapp para mensajes de audio o de texto en
el más 34 644 640 792 Pues mil gracias una vez más por llegar hasta aquí y os
emplazamos a un nuevo episodio muchísimas gracias podéis escribirnos podéis
criticar todo lo que queráis podéis pedirnos cosas sugerirnos todo lo que queráis
mil gracias y Gracias y chao.
Ricardo, tal como tal, yo te escucho bien. Vale, estupendo.
Estupendo. Pues mejor. A mí bien así. No, no se me escucha. A ti siempre bien.
A ti se te escucha bien.
Vale, pues ahora el hijo de puta del jardinero se ha puesto a...
Yo qué coño sé que se ha puesto.
Bueno, está con la reducción de ruido, entonces creo que no va a entrar nada.
Ah, pues eso es lo que he habido oído yo, que yo también tengo oído de perro.
Se ha puesto justo ahora, Ricardo. Lo que escuchaste antes sería un gas.
Y si tengo oído de perro premonitorio...
¿Qué me ibas a preguntar, mamón?
Yo os iba a mandar estos que estoy utilizando yo ahora.
Mira, ahora yo los convío otra vez. Yo también.
No, no, lo que había escuchado es esto. Que he tocado el brazo del micrófono.
Se ha oído como un sobre láser. Sí, será que tiene la espada láser.
La tienes cargando. Yo siempre la llevo cargada, tonto. Ya, ya.
Que la fuerza te acompañe. Venga.
Bueno. Se oye, se oye el ruido ese. Horroroso. El sol de láser.
El sol de láser de Johnny. No, no se oye.
Es vibración eléctrica, no es vibración por tocar el brazo del...
Pues, ¿qué hacemos? Oye, ¿lo estáis oyendo ahora? Es fritura, es fritura.
Yo lo oigo. Yo lo he oído un momento. Lo he oído como usar el láser.
No sé si era mío, pero... A mí ahora me... Yo oigo ahora la fritura.
¿Ahora lo oyes también la fritura? Ahora no. Pues no sé. ¿Qué hacemos? No, no.
Es tolerable, pero inquietante. Yo estaba oyéndola, pero...
No, la verdad creo que es subsanable.
que es una cuestión, pero era por saber dónde se podía estar.
Es que yo escucho de fondo el pitidito ese, pero no lo he hecho cuenta, entonces no
sé quién es el culpable.
A mí me quedan 30 cuchillos por afilar y no creo que ahí te voy a...
Cuando acabe de afilarlos, salgo yo que tengo que comer de algo, ¿vale? Vale, vale.
Yo me refería al otro.
Bueno, espera, vamos a organizar Esperad, vamos a organizarnos un poco, porque si
no, solo va a hablar Jonathan.
Si queréis, empezamos con la historia. Mira, mira, mira. ¿Habéis oído? No.
Ya lo oigo yo solo. En ocasiones veo muertos.
Vamos a tener mucho material para las tomas falsas. Hostia, es hostia de verdad.
No me acordaba que Arturo no puedes hablar aquí.
Te meten a tomar falsas. Que sepas que te voy a llevar al abogado.
También si te atreves. Bueno.
Puede identificar una escritura a mano alzada, o sea, con un polígrafo, un lápiz o
un pincel.
No cantando el calo al sol, ¿no? No, simplemente que cada uno...
No, por lo de mano alzada. Ya, ya, ya.
Es que voy a ignorar el mal humor.
A ver, no son muy buenas horas, así que hay que... Bueno, disculpe.
Fue una niña de 7 años, que era mi hermana.
Porque yo me quedé ciego de forma muy repentina, entonces no tenía acceso en ese
momento a nada.
Digamos que esos 3 meses, mientras me actualizaba en tecnología a lo que estaban
usando los ciegos, que ya os digo yo que en ese momento los ciegos no estaban muy a
la última en tecnología por las limitaciones de los lectores de pantalla.
¿Explotaste a una menor?
No, porque como era en familia no hay explotación de menores que valga.
Además, el dinero que me gasté yo en chuches para ella, ahí queda. La sobornaste.
Desde luego te estás condenando en cada comentario.
Tiflo Wink fue un hijo de Virgo, una evolución de Virgo. Y se navegaba...
Mejor evolución que hijo, porque llamándose Virgo, ¿no? Sí, dejémoslo en evolución.
En Windows... ¿Cómo se llamaba? La anterior a...
Vista. Para mí, Windows Vista es como Indiana Jones 4. Nunca existió.
Vamos a dejarlo ahí. Para mí también, pero creía que era Ester que preguntaba.
Windows NT.

Episodio 22. Operaciones electromagnéticas: dominar lo invisible, una ventaja durante el combate

Gafotas, cegatos y sus aparatos #22

Fecha: lunes, 2 de junio de 2025, a las 00:00:00

En este episodio exploramos, de la mano del Comandante Ignacio Nieto, el fascinante mundo de las Operaciones Electromagnéticas, una disciplina clave en la guerra moderna y cada vez más relevante también en el ámbito civil.

Temas destacados:

-Qué son las Operaciones Electromagnéticas y cómo abarcan todo el espectro, desde señales de radar hasta acústica submarina.

-Su aparente invisibilidad… ¿mito o realidad?

-Funciones estratégicas: vigilar, defenderse y atacar dentro del espectro.

-El impacto en el mundo civil: interferencias en GPS, uso militar de tecnologías como Starlink y más.

-Casos reales que marcaron historia: Malvinas, Ucrania, y el dron Sentinel capturado por Irán.

-Tecnología avanzada: drones con reconocimiento facial o sistemas que detectan conversaciones por vibraciones.

-Desafíos presentes y futuros para España y la OTAN ante amenazas emergentes.

Un episodio esencial para entender cómo lo invisible puede marcar la diferencia en la seguridad global y en nuestra vida diaria.

Intervienen:

Ignacio Nieto.

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

ARTÍCULOS Y ENTREVISTAS

1. Los anhelos de superioridad en el espectro de los Estados Unidos.

2. La necesidad de un Centro de Operaciones electromagnéticas en las FAS.

3. La capacidad de disuasión estratégica de las operaciones electromagnéticas.

Boletín IEEE,

4. Los anhelos de superioridad en el espectro de los Estados Unidos.

5. El papel de las Fuerzas Armadas en la zona gris.

6. La capacidad de disuasión estratégica de las operaciones electromagnéticas.

Instituto de Estudios Estratégicos.

7. Letalidad distribuida. Vuelta a la guerra electrónica

Revista general de marina

8. Electromagnetic Operations in Gray Zone conflicts.

Joint Air Power Competence Center.

9. El entorno electromagnético y los Global Commons.

Ejército de Tierra español

10. Navwar. La guerra eficaz del menos poderoso.

Revista General de Marina

11. Las operaciones electromagnéticas.

Revista General de Marina.

12. The electromagnetic environment and the global commons.

Joint Air Power Competence Center.

Revista general de marina,

13. La Guerra Electrónica y el MEWGA.

14. El valor estratégico de las operaciones electromagnéticas.

Global strategy PODCAST,

Audio completo

Sistema LORAN – Sistema de navegación por radio de largo alcance (tecnología obsoleta)

CHAMP – Arma de pulso electromagnético no letal desarrollada por la USAF

Stuxnet – Malware avanzado utilizado para sabotaje industrial.
RQ-170 Sentinel – Drone furtivo de vigilancia de EE.UU.

Sistema Krasukha – Sistema ruso de guerra electrónica.

TACTAS – Sistema de sonar remolcado (Towed Array Sonar
Proyecto MUNIN – Barcos mercantes autónomos sin tripulación (proyecto de la UE)

INDRA – Empresa española especializada en defensa, electrónica y sistemas de guerra electrónica.

Ley Patriótica de EE.UU. (Patriot Act)

Informe de London Economics sobre GPS y su impacto económico.

Mando Conjunto del Ciberespacio (MCCE) – EMAD.

Créditos:

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Duración: 01:56:07

Descripción detallada del logo de Episodio 22. Operaciones electromagnéticas: dominar lo invisible, una ventaja durante el combate
La imagen es una ilustración en blanco y negro con un estilo que evoca los carteles de propaganda de mediados del siglo XX. En el centro de la imagen, hay un hombre de pie, con una postura firme y decidida. Lleva un uniforme militar que incluye una camisa de manga larga con bolsillos en el pecho, pantalones y botas. El uniforme tiene un diseño clásico y está sombreado para dar una sensación de volumen y textura.
El hombre tiene un bigote grueso y lleva gafas de sol redondas, lo que le da un aire de misterio y autoridad. En su cabeza, lleva una gorra con un símbolo de interrogación en el frente, y unos auriculares grandes cubren sus orejas, sugiriendo que está aislado del ruido exterior o que está escuchando algo importante.
En sus manos, sostiene un gran imán en forma de herradura, que está orientado hacia la izquierda de la imagen. Del imán emanan líneas curvas que representan ondas magnéticas, indicando que está activo y ejerciendo su fuerza. Estas ondas parecen estar atrayendo varios drones que vuelan alrededor del hombre.
Hay al menos cinco drones visibles en la imagen, cada uno con un diseño similar pero en diferentes tamaños y posiciones. Los drones tienen cuatro hélices y cuerpos compactos, y están dibujados en diferentes ángulos, como si estuvieran siendo arrastrados hacia el imán. La disposición de los drones y las líneas de movimiento sugieren que están siendo atraídos con fuerza hacia el hombre y su imán.
El fondo de la imagen está lleno de líneas diagonales que irradian desde el centro, creando un efecto dinámico que enfatiza la acción y el movimiento en la escena. La combinación de estos elementos visuales da una sensación de energía y poder, centrada en el personaje y su imán.

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Transcripción de Episodio 22. Operaciones electromagnéticas: dominar lo invisible, una ventaja durante el combate
Episodio 22. Operaciones electromagnéticas.
Dominar lo invisible, una ventaja durante el combate.
¡Fenomenal!
Fenomenal, hemos tenido ahí unos días un poco agobios con el micro, pero bueno, ya
volvemos otra vez a la normalidad.
Y hoy además que tenemos un tema súper interesante.
Sí, vamos a hablar de operaciones electromagnéticas, que dicho así a lo mejor no
sabemos lo que es, dentro del entorno militar y civil.
Y bueno, vamos a saber si realmente este campo electromagnético o este tipo de
operaciones son visibles o invisibles.
A priori pensamos que son invisibles, pero ¿serán visibles?
Eso nos lo va a tener que decir nuestro experto.
Bueno, pues vamos a hablar de las operaciones electromagnéticas.
Esto que en principio parece un tema así un poco árido, un poco complicado, puede
asustar en estos términos, pero para ello tenemos hoy un invitado muy interesante.
Tenemos el comandante, capitán de navío Ignacio Neto. Muy buenas, ¿cómo estás?
Buenas tardes.
Bueno, muchas gracias por invitarme y espero que el tema Espero que el tema no sea
tan áspero, espero hacerlo atractivo e interesante porque lo es y mucho tanto para
el civil como para el militar, ya lo veréis.
Muy bien, bienvenido comandante.
Yo espero también que nos aclares todo esto porque realmente a estas alturas no
sabemos si el espectro electromagnético dentro de lo que es el área que tú te
ocupas es visible o es invisible.
Entonces, pues bueno, a ver si entre otras cosas conseguimos hoy desvelar.
Queremos hoy desvelar esto y bienvenido. Muchas gracias.
occidentales, porque lleva la palabra guerra.
Y además porque todo lo asociado con la electrónica o lo electrónico, que tiene dos
vertientes, pues es áspero de entenderlo.
Y además hay otra componente que también se ha dejado mucho en desuso, que es la
magnética y que es relevante, por ejemplo, para los submarinos nucleares rusos.
Se detecta muchas veces por la variación del magnetismo.
Total, que nacieron las operaciones electromagnéticas centradas en el uso del
espectro.
Y así como la guerra electrónica estaba circunscrita a unas determinadas parcelas
del espectro, las operaciones electromagnéticas no, de tal forma que se encargan de
todo el espectro.
todavía no han hecho esa transición, pues abordan también desde la guerra
electrónica a la guerra acústica.
Nosotros la tenemos separada y solo entendemos el espectro de la geomalética o lo
que es el éter, pero también se podría considerar el agua, el océano o la mar.
Y para decirlo de forma clara y resumida y que todo el mundo lo entienda, pues se
encargan de todo aquello que pulula por el espectro.
Por el espectro viajan muchísimas señales. Luego ya hablaremos más en detalle.
Pero con todo lo que ocurre en el espectro, pues se pueden hacer siempre tres cosas.
Se puede comprender lo que ocurre, se puede atacar a las señales que te dan cierta
comprensión de lo que está ocurriendo y se puede defender.
Los militares somos bastante básicos a la hora de ejecutar nuestra misión y lo
hacemos así en todos los dominios.
En el dominio aéreo también tenemos esos tres pilares, comprender, defender y
atacar.
Entonces, esto es lo que hacen las operaciones electromagnéticas.
Concretamente, ¿es el campo, el medio donde se mueven las ondas electromagnéticas?
Correcto.
Bueno, las ondas electromagnéticas o cualquier tipo de vibración que ocurra en el
espectro, por ejemplo, una fulguración solar, y ahora tenemos el caso muy reciente
del apagón de España, pues una de las líneas de investigación fue, o pudo ser una
fulguración solar que produce una variación del campo magnético.
Nada tiene que ver, aunque como sabemos, el magnetismo y la señal electrónica van
sobre un mismo canal, desfasadas.
Pero bueno, esto fue una línea de acción y para que veáis, los Estados Unidos
tienen declarado como una de las amenazas más fuertes el Sol, sol, porque una
fulguración sí que deja, puede hacer caer un condensador o un transformador.
O sea que si todo lo que esté en el espectro, en el éter, pues es susceptible de
ser usado por las operaciones electromagnéticas.
¿Y cuál es el concepto de lo que has comentado de vigilar, defender, atacar y en
qué se cruza o cuál es la intercesión con el mundo civil?
Claro.
Bueno, este es un punto Este es un punto extraordinariamente interesante y ahora yo
creo que lo entenderéis porque ahora mismo como son los conflictos actuales, pues a
nadie se le ocurre plantear, por ejemplo, un combate convencional a las unidades de
la OTAN o a Estados Unidos.
Por un simple cálculo de la inversión en defensa, Estados Unidos ha pasado los
Y un país que todos identificamos como a Názar Rusia, pues tiene 60.000 inversiones
900.000 millones de dólares.
en defensa.
Con lo cual, ha sido así durante 20 o 25 años de forma sostenida.
Esto, claro, da una superioridad en el efecto convencional.
La OTAN, pues también, el 80 y pico por ciento de presupuesto de defensa lo gastan
países de la OTAN.
Con lo cual, a nadie en su sano juicio le apetecería un combate convencional.
sería un combate convencional contra unidades occidentales o pertenecientes a la
OTAN.
Sin embargo, lo que ellos buscan es hacer, buscan el ratio de mayor eficacia a la
hora de hacer daño a las sociedades y, por otra parte, no arriesgarse mucho, porque
siempre está el artículo 5 de la OTAN, que ya hablaremos luego.
Y para eso han encontrado el espectro.
Los militares nosotros, o la seguridad nacional, La seguridad nacional se basa en
tres pilares.
La seguridad pública, que es lo que vosotros entendéis como fuerzas y cuerpos de un
estado, la acción exterior, que la soporta el Ministerio de Asuntos Exteriores, y
la defensa, que la soporta el Ministerio de Asuntos Exteriores.
Y la clave de todo eso, del sistema de seguridad nacional, es cómo se entrelazan
esos tres ministerios.
Es decir, cómo en ocasiones, si así lo establece el gobierno, pues se puede apoyar
Lo digo porque gran parte de esa amenaza que yo desvelaba que puede ejercer la
a la sociedad civil con capacidades militares.
Federación Rusa contra España, pues está adscrita al mundo civil.
Por ejemplo, unos drones contra la central nuclear.
Por ejemplo, un ataque a una perturbación o denegación de servicio del GPS.
Hay muchísimo corolario de acciones que son muy fáciles de llevar.
debilitarían mucho la seguridad del país.
Y ante eso hay que establecer unos mecanismos de cooperación entre las dos áreas,
porque esas mismas capacidades aparecen en los conflictos y ahora se utilizan
contra el personal civil.
Unos maestros de esto que lo sufren diariamente son todos los países nórdicos y
bálticos.
Ellos sí que tienen una penetración de las capacidades militares o una
permeabilidad en uso, para su uso por parte de la sociedad civil.
De hecho, este tipo de ataques de Rusia ya se han llevado a cabo en Finlandia y
demás.
Sí, la verdad es que hay una cosa muy clara porque ahora mismo los conflictos antes
se circunscribían solo al ámbito militar, con independencia de que luego las
Pero se empleaban máximamente capacidades militares.
víctimas fueran militares o civiles.
El conflicto de Ucrania, por ejemplo, dos capacidades que realmente estaban a la
vanguardia del conflicto han sido la capacidad de Starlink, por ejemplo, o la
capacidad que le han proporcionado los stakeholders de ciber, Google, las grandes
compañías.
Han sido las que le han dado un nivel de protección a las fuerzas de Ucrania
tremendo.
casi más que las propias capacidades militares.
Ahora mismo uno de los grandes retos de la OTAN es cómo conseguir poder utilizar y
poder defender capacidades civiles desplegadas en la zona de operaciones.
Y con respecto a lo que hiciste Finlandia, bueno, Finlandia todo esto cogió mucha
fuerza en el 18 en los ejercicios de la OTAN que los rusos Los rusos hicieron
bastante perturbación a los aeropuertos y al GPS y GSM y se vio la debilidad de la
sociedad civil que no está preparada para que, por ejemplo, el sistema GPS, que es
un sistema muy frágil y muy débil, pues se le perturbe.
Se ha construido toda una arquitectura para soportar el estado de bienestar sobre
una base muy débil, que es el sistema de posicionamiento.
de posicionamiento global de Estados Unidos, GPS.
¿Qué tipo de industria de apoyo a las fuerzas armadas o para cualquier conflicto
que pueda surgir como lo tiene Norteamérica?
Que parece ser que tanto en la exploración espacial como en los temas de industria
militar y todo esto, la impronta civil tiene un peso bastante importante.
Sociedades europeas occidentales entienden la seguridad de forma diferente a cómo
la entiende Estados Unidos en su concepción primigenia.
O sea que no es bueno comparar una sociedad como Estados Unidos o una sociedad como
Europa.
En Europa tenemos una fragmentación de la industria de defensa que hace muy difícil
Es difícil ser eficientes a la hora de proporcionar capacidades militares.
Y por otra parte, muchos países de Europa tampoco ven con buenos ojos una
connivencia cívico-militar.
O por supuesto, por ejemplo, poner capacidades civiles bajo mandato del instrumento
de poder militar.
No olvidemos que se utiliza bajo la dirección del nivel político.
Estados Unidos es diferente.
Unidos tiene una industria de defensa que soporta su estado de bienestar.
Ellos tienen claro que a través de defensa ellos son más ricos y por lo tanto
apoyan más el estado de bienestar.
Tienen una lógica de más inversión en defensa pues es mejor para el país.
Y luego tiene una visión un poco apocalíptica y mesiánica de que son los que tienen
que salvar el mundo.
Eso se ha ido, a partir de Obama, se ha ido debilitando.
Sí, siguen considerándose, no digo yo el árbitro, porque el árbitro intenta ser un
poco imparcial y ellos claramente son parciales, pero sí el pastor, que cuando te
vas del rebaño te golpea.
Ellos han construido esa sociedad y no olvidemos que hay elementos aquí como el
patriotec, el acto patriótico, o lo que pasó en Guantánamo, Es decir, que son una
sociedad que no ve con muy malos ojos la aplicación de la violencia, que es la
piedra angular de la utilización del instrumento militar.
Es decir, que ellos sí que entienden que puedan utilizar el instrumento militar y,
por tanto, sí que entienden que una industria civil, pues, por supuesto, debe de
apoyar los objetivos estratégicos del país.
varias veces se volvió bastante disco.
De hecho, cuando entraron en Belgorod no tenía claro en el Ministerio de Defensa de
Estados Unidos qué es lo que iba a hacer con Starlink.
Recordemos que Starlink no es como GPS, o sea, Starlink sí que te permite delimitar
con decenas de kilómetros la señal de posicionamiento.
¿A quién se la vas a dar? ¿A quién no?
Es cuando las fuerzas ucranianas entraron en Rusia en ese momento Elon Musk les
dejó de proporcionar la señal.
Con lo cual se quedaron ciegas y no fueron tan eficaces en su avance.
Ahí Estados Unidos no tenía tan claro qué iba a hacer en un MAS.
Pero de todas formas ellos son bastante contundentes y yo diría violentos contra
alguien que vaya en contra de sus intereses estratégicos.
Está clarísimo.
Hombre, lo que ocurre es que tienen cierta lógica en tener este comportamiento.
No estoy yo aquí para cuestionar.
aquí para cuestionar cómo se comporta Europa, cómo se comporta Norteamérica o cómo
se comportó Alemania en la Segunda Guerra Mundial.
Pero si os dais cuenta, o por lo menos yo lo veo así, el tener ese tipo de
funcionamiento conjunto con la sociedad civil es muy interesante porque en el
momento más grave del conflicto bélico y cuando hay una exigencia o una llamada a
la guerra de tu país.
Es decir, toda la sociedad civil se pone a disposición de apoyar ese conflicto.
Entonces, si está más entrenada, es mucho mejor.
Lógicamente, si nosotros nos basamos en otro tipo de preceptos y queremos
diferenciar todo esto bien, particularmente parece ser que somos un poco más
débiles en ese sentido.
Es decir, no nos costaría reaccionar en el momento que tuviéramos que poner a toda
la sociedad.
que poner a toda la sociedad civil en marcha porque va a ser como un camino al
margen.
Pero bueno, es una visión muy particular mía, no sé yo.
Bueno, cada uno entiende su seguridad de forma diferente.
Esa es la complejidad que reside en las organizaciones internacionales como la
Unión Europea o como la OTAN.
La verdad es que es muy difícil llegar a un consenso sobre cuestiones avanzadas en
materia de defensa cuando tienes que aplicar la valianza.
Ahora mismo los suecos, por ejemplo, o los polacos, claro, tienen una visión
completamente diferente.
Es decir, que el polaco ha sufrido la invasión rusa y está convencido de que va a
tener otra invasión.
Es decir, supongo que una persona, mi suegro, pues nació en la Polonia alemana.
Supongo que esa persona, persona, si ahora en la actualidad, pues supongo no, te lo
garantizo, pues no ve con muy buenos ojos ser laxo a la hora de aplicar el
instrumento del Poder Militar porque está plenamente convencido de que si no
estuviera la OTAN tendrían una invasión como Ucrania.
Y la verdad es que yo no sé quién tiene el arrojo o quién podría afirmar que eso no
Uno no lo sabe, pero te puede ocurrir lo que pasó en Crimea en el 14 y te puede
ocurrir lo que le ha pasado a Ucrania o cualquier otra cosa.
O sea, que después de la segunda reunión, que se creía que las fronteras ya nunca
iban a cambiar, pues resulta que sí, pueden cambiar.
Para ponernos un poco también en contexto, ¿cómo te dio Ignacio por estos temas y
qué pasó en las Malvinas para que de repente te diera por todo esto?
Me dio porque la verdad es que cuando ocurre un conflicto se extraen consecuencias,
las lecciones aprendidas.
realmente curiosos.
El conflicto de Malvinas, el conflicto entre Argentina y Reino Unido, dejó unas
lecciones aprendidas.
Porque tú puedes entrenarte muchísimo.
Al final, nosotros en Mitea decimos que ningún plan soporta el primer minuto del
combate.
Y es así. Y ahí en Malvinas se demostró algo que ya se venía diciendo.
La importancia de control de controlar el espectro electromagnético.
En este caso era la importancia de defenderse ante un misil exofec básico, un MM-40
que es muy básico, que tenían los aviones supertendar argentinos y cómo atacaban a
los barcos.
En este caso hablábamos que de los tres pilares hay uno que es defender.
Bueno, en la guerra de las Malvinas todos los barcos que lanzaron CHAF, el CHAF es
una El chaf es una nube de laminillas que dan un eco radar similar a un barco.
Ese misil se engancha sobre el eco más grande.
Entonces cuando lanzaban los misiles los argentinos que hacían un vuelo bajo subían
y cuando detectaban la flota tiraban los misiles y se volvían porque si no les
veían los ingleses y los derribaban.
Y los derribaba. Entonces lanzaban el misil al tuntún.
Dice, bueno, la uso para allá. El misil navegaba.
Entonces abría la cabeza que se llama Seeker, que es el buscador, que es un radar.
Y intentaba buscar al primero que encontraron.
Si encontraba un barco que había lanzado Schaff, el misil se iba sobre Schaff.
Y aquel que no lanzaba Schaff, por ejemplo, el Sheffield, que no lanzó Schaff por
Zotchaf, por las cuestiones que fueron, pues se hundió, no le dio el misión.
las costas.
Lo digo que ahí se dio visibilidad de que una fuerza aérea muy inferior era capaz
de hundir barcos y de que un sistema bien entrenado, que podría parecer un poco
rudimentario, como lanzar o una bengala IR o esas laminillas, pues será muy
También se comprobaron las decepciones.
efectivo.
Una decepción de comunicaciones es muy difícil de contrarrestar. No es tan sencillo.
Es difícil. En esa época había muy pocos circuitos cifrados.
fue el espectro electromagnético y la incapacidad de la Fuerza Naval de Reino Unido
de ganar ese combate.
Luego, claro, se dieron otras circunstancias, como la Babelsound que crearon, y
bueno, que en fin, era imposible.
Pero había una franca superioridad que al final quedó disminuida por ser incapaz de
controlar el espectro y de detectar esos aviones y controlar esa amenaza.
De ahí me vino mi pasión en guerra electrónica.
Para un marino la guerra electrónica es capital porque el barco vive del espectro,
detecta el espectro, se comunica a través del espectro.
Para un marino todo es el espectro. No tenemos un cable.
Bueno, el cable ya hablaremos, pero el cable también es espectro.
Pero bueno, no tenemos un cable para enchufarnos a tierra.
O sea que todo para nosotros es el espectro.
Somos detectados detectados a través del espectro por firma infrarroja, por firma
magnética, por radárica, por interceptación de algunas comunicaciones.
Por sonórica también. Y sonido también en el éter. En fin.
Luego ya hablaremos de lo que yo llamo la gran oreja, porque puedes escuchar por
encima del nivel ruido y también por debajo.
Si sabes bien la frecuencia de resonancia.
Por ejemplo, lo que me ponía es tú antes, pues bueno, hay gente que tiene más
sensibilidad y es capaz de escuchar otras cosas que las personas normales no
escuchamos.
Cuando hablábamos de colocalización. Claro. Algo que para ti te parece imposible.
Al final, la gente se cree que más potencia implica más alcance.
Bueno, la potencia es un cuarto de la distancia.
O sea que realmente lo que invierto porque inviertes en potencia no consigues nada.
Por mucho que le pegues más pildonazo de energía no consigues nada.
Consigues con la sensibilidad de la recención.
Es decir, la antena de adensivo ahí en Centroamérica, en Puerto Rico, pues es capaz
de escuchar ruidos que llegan, son despreciables.
O sea, realmente no existen, pero lo detectan.
Luego hablaremos de la escena de GPS que también es un caso genial de comprender.
comprender. O sea, que es mejor siempre apostar por la sensibilidad.
Y eso me llevó a una fascinación por la guerra electrónica y ahora la OTAN ya se
dio cuenta en el 2007, pero ahora es capital porque no solo para la ejecución de
operaciones militares, sino que nuestra debilidad, nuestra debilidad fundamental en
algo que luego hablaremos que es la zona gris, son ciber, información y guerra
electrónica.
Esa es la debilidad fuerte de las sociedades occidentales contra países
revisionistas.
Porque ellos tienen más trabajado y han profundizado más en todo este tipo de
instrumentos.
Sí, porque cuando llegó en el 2000 Vladimir Putin al poder, se dio cuenta que tenía
unas fuerzas armadas como las tenía.
Rusia acababa de colapsar, entonces las fuerzas armadas se vieron en Chechenia, por
ejemplo, un desastre, incapaces de de hacer prácticamente nada.
Tenía una buena fuerza aérea y una buena fuerza submarina, eso siempre lo ha
mantenido, pero tenía un presupuesto de defensa ridículo, incapaz de sacar adelante.
Pero se dio cuenta que invirtiendo en la guerra electrónica podía cerrar ese cap
tremendo que había entre las capacidades convencionales y las capacidades
convencionales de Occidente y las suyas.
Me refiero que hay un vídeo en internet del 2011 que habla, esto es antiguo ya, que
habla habla el general americano jefe de los marines y dice en Siria es imposible
utilizar nuestras capacidades debido al nivel de perturbación que tienen los rusos
es decir, una perturbación es bastante sencillo de realizar los rusos se dieron
cuenta y así ha pasado en Ucrania que si tú inviertes en Greta Tónica no es muy
caro es relativamente barato y en cambio inhibes el uso del instrumento de militar
por parte de los países occidentales.
Incluso con una estupidez como es la perturbación de GPS estupidez, digo, porque la
puede hacer cualquier ciudad, pues se consiguen efectos realmente curiosos y hacen
que al instrumento de poder militar occidental le cueste mucho trabajo codificar
eso.
Tan curioso es que casi los invalida, es decir, todo lo que Es decir, todo lo que
te ha costado esa sensorización, esa capacidad de ubicación, de detección, todo eso
queda fuera.
No te explico nada de lo que has hecho.
Hay un informe de London Economics que causó bastante perplejidad.
Que es un informe que lanzó esta compañía en Reino Unido que hablaba de lo que se
pierde por cinco días de inhabilitación del GPS.
industria marítima se pierden 1.400 millones de dólares, de libras, pero ese foro
es público, y también de los Estados Unidos, o sea que realmente el señor Putin
sabe que si hace eso es muy difícil defenderte contra eso, es decir, contra una
perturbación de GPS, es muy difícil, es realmente difícil, luego ya hablaremos y lo
comprendes muy fácilmente, pero es difícil Pero es difícil defenderse.
Y contra cualquier cosa que amenace la sociedad civil, que normalmente no construye
capacidades rugerizadas, es muy difícil porque son muy caras, claro.
O sea que la rugerización y la redundancia de sistemas es muy cara.
Y si no tienes amenazas, pues no tienes por qué hacerlo a baratas costes y ya está.
¿Qué es rugerización? La rugerización es...
hacer el sistema más robusto o más resiliente.
Es decir que el Galileo, por ejemplo, tiene unas tasas de resiliencia de soporte de
una perturbación mucho más que el GPS del Galileo, el sistema de posicionamiento
global del Europeo.
Después de cairse una semana completa. Ya, sí, sí.
La cuestión es que si tú, por ejemplo, si tú estuvieras cerca de los rusos o si tú
sintieras una amenaza sobre tu sistema eléctrico, seguramente decidirías poner
sistemas que lo hicieran más robusto.
Bueno, esto en los desarrollos profesionales lo sabéis perfectamente, se estudia.
Y al final se suele decidir por lo que se llama el riesgo, un balance de amenaza y
probabilidad, probabilidad y sueles decidir no hacer nada.
La cuestión es que ahora Rusia se ha dado cuenta de que utilizan Rusia y todos
aquellos países de visionistas.
Es decir, no olvidemos que lo que ha conseguido Rusia es que todos miren cómo él
utiliza el espectro electromagnético, de tal forma que ya se convierte porque es
muy barato en una herramienta que puede utilizar casi todo el mundo.
En la guerra del laboro Carayac pues se vio que el uso masivo de UAS civiles de
drones civiles pues era determinante y nadie se lo esperaba pero un uso tan
profundo y profuso del uso de UAVs no era algo y hay que darse cuenta que un UAV el
98-99% de las frecuencias de los drones gracias a la gestión de espectro, pues es
la misma frecuencia y casi todos vienen de la misma madre que China.
Es decir, con una perturbación de esa frecuencia, en Ucrania se tiran más de 10.000
drones al mes y se tiran por guerra electrónica.
Es decir, que las frecuencias de control es la misma frecuencia.
Si inhibes esa frecuencia, si la perturbas, el drone se cae o intenta orbitar, pero
al final termina cayéndose.
Si no sabe dónde tiene su referencia, referencia, pues el drone se cae.
Si lo desorientas.
Si combinas eso con perturbación de GPS, por eso los rusos han creado el drone filo
guiado.
Han apostado por el drone filo guiado, porque cuando tú perturbas al adversario, te
perturbas a ti.
Claro, no hay un sistema que diga no.
Entonces, son los drones esos que están en segunda fila, los operadores, y los ven,
esos que sale, bueno, Internet está lleno de vídeos.
Son drones filoguiados que son muy robustos. Las perturbaciones no hay.
Y son un cable que es muy largo, son kilómetros de cable.
Eso ha sido uno de los grandes aciertos de Rusia contra Ucrania.
Pregunta de ingenuo, pero creo que viene al caso.
Ahora con el apagón eléctrico hemos visto que una radio a pilas, como las antiguas,
decimos, o un hornillo de gas o un hornillo de carbón o todo lo que no estaba
implicado con el sistema eléctrico nos ha venido muy bien.
Por lo que tú ahora comentas, la perturbación lógicamente del espectro inutiliza
los instrumentos del atacado, pero también del que ataca.
Dentro de la industria del armamento y de este tipo de instrumentos, ¿Se están
generando algún tipo de armas e instrumentos a la vieja usanza que no les afecte el
Cuando empezó a ocurrir todo esto, de las perturbaciones del sistema de
posicionamiento global, se intentó recuperar esos sistemas.
Pero la protección contra esto es dual.
Es decir, existen ya sistemas, por ejemplo, en el caso de los posicionamientos,
existen sistemas ya bastante fiables que te garantizan un posicionamiento de días
con un error de metros.
O sea, a los dos días tienes un error de un par de metros.
que ya se está trabajando en sistemas, la tecnología ya te ofrece giroscopos
atómicos y muchos sistemas que funcionan muy bien.
Y aparte se ha vuelto también, es verdad, a sistemas clásicos.
Yo he puesto el ejemplo de los drones filo guiados que estaban abandonados.
Nadie se podía imaginar hacer un drone filo guiado con un cable y ahora ha vuelto.
Y es verdad que mucha dependencia del espectro el espectro te hace muy débil, pero
también es verdad que es muy difícil saber dónde te va a venir al país, dónde le va
a venir, por dónde le va a venir la amenaza.
Sobre todo en un país, la estrategia se dice que eres prisionero de tu geografía.
Si miras dónde está España y cuáles son las amenazas del mundo occidental, pues a
lo mejor vivimos en una pequeña burbuja de seguridad.
de seguridad en este área, o parece que vivimos en el área de una potencial amenaza
electromagnética o incluso una potencial agresión a nuestro territorio nacional.
Y has participado en programas formativos de la OTAN, liderando posteriormente la
creación del primer curso oficial de las operaciones electromagnéticas en España.
¿En qué situación estamos, tanto en España como en la OTAN? ¿En qué nivel estamos?
Bueno, es verdad, cuando yo entré en la auto school de Opa Macao en 16, y ahí
recuerdo que en la syndicate room, en una habitación, pues nos reunimos tres
personas, Malte, Eric Bamford y Trump, y diseñamos un poquito todo esto.
Nos llevó bastante tiempo, pero al final no éramos noveles a la de diseñarlos
porque ya la OTAN había dado, varias directrices en operaciones electromagnéticas.
Ya lo había hecho en el 2007 y en el 2009.
Entonces creamos el primer curso de operaciones electromagnéticas y yo también daba
clase de guerra electrónica.
En concreto daba tres cursos de guerra electrónica, tres iteraciones al año.
Y luego sacamos este curso y luego hicimos otros asociados con guerra electrónica,
como supresión de defensas aéreas enemigas y otras cuestiones.
¿España cómo está?
Bueno, España siempre ha estado bastante bien posicionada en guerra electrónica.
Es decir, nosotros ahora ya no está tan bien, pero volverá a ser puntero.
El Ejército del Aire era puntero y era uno de los pocos países que tenía capacidad
de hacer supresión de defensas a áreas enemigas o hacer perturbación.
También teníamos bastante capacidad de obtener señales o de capturar señales del
espectro.
La Armada siempre ha tenido, gracias a Indra, unos equipos de guerra electrónica
bastante buenos.
Y Tierra ha avanzado muchísimo en los últimos años en adquisición de capacidades.
O sea que somos un país, yo no voy a decir, no sé muy bien si estamos a la
vanguardia o no, pero dentro de la OTAN somos un país bastante respetado en guerra
electrónica.
A la NATO School, a mis cursos, yo creo que éramos el tercer país que más nutría
cursos de guerra electrónica.
Tenemos unidades. bastante avanzadas en guerra electrónica dentro de Europa.
Indra, yo tengo que decir que es un buen operador de guerra electrónica.
Creo que es una industria, una compañía ejemplar.
Para bien o para mal, yo creo que la guerra electrónica es invisible y es
totalmente transversal.
Tierra, mar y aire. Eso no sé si es bueno o malo a la hora de articularlo.
En la práctica tiene que ser más complicado.
La cuestión es que, y ahora hablábamos de por qué es tan eficaz la creatividad
tónica o las operaciones magnéticas no son visibles al ojo humano.
Nosotros los militares hacemos uso de la violencia bajo unos determinados preceptos
y uno de ellos es tener claro claro que realmente te han atacado y quién te ha
atacado.
Y eso lo hacemos en el terreno visible.
Es decir, he visto que ese barco me ha lanzado un visil. Lo he visto yo.
O lo he visto con los prismáticos.
Por ejemplo, en Gran Antisubmarina para lanzar un torpedo sobre un Cershap, sobre
un submarino de cierto, lo tenía que ver un operador experimentado.
¿Qué pasa? Que la granatónica no es visible.
Entonces ya tienes que depender de un equipo de granatónica cómo interpreta lo que
está recibiendo.
Al final somos, y es curioso que diga esto aquí, somos muy dependientes de lo que
vemos en el instrumento militar.
Y cuando no lo vemos, entonces nos cuesta trabajo utilizar la violencia.
Nos cuesta mucho trabajo.
En cambio, esto es un factor de ventaja para los países revisionistas porque pueden
utilizar, por ejemplo, un rayo láser que es muy eficaz y hace mucho daño, igual que
un obús o un proyectil.
Sin embargo, seguramente nosotros no sepamos cómo comportarnos. ¿Y por qué?
Porque a nosotros se nos da un corolario de reglas de juego que se llama reglas de
enfrentamiento, que son muy estrictas.
Es decir, el uso del instrumento militar por parte de los países occidentales es
extraordinario y excelso.
Es decir, es muy difícil.
No se suelen cometer errores cuando estás utilizando instrumentos militar.
Eso es porque está soportado por una regla de enfrentamiento muy estricta y que son
muy difíciles de materializar en aquellos tres ámbitos que os decía yo, en la
guerra económica, en la guerra de la información, o la ciberguerra.
El ciber es igual, o sea, jamás conseguirás o es muy difícil conseguir lo que
nosotros denominamos atribución.
Es decir, esto ha sido este país. Eso en ciber no existe.
En guerra electrónica es muy difícil que tú al final afirmes, esta acción ofensiva
ha sido llevado por este.
Eso no suele ocurrir. Y en la guerra de información pues ya entran otros parámetros.
otros parámetros, pero en los marcos de trabajo en los que trabajamos a cien ta vez
es muy difícil tomar una acción ofensiva.
Cuando Rusia, por ejemplo, intervino la señal del GPS en el aeropuerto de Noruega o
de Krikskans en 2018 u otros muchos ejemplos, pues esto al final puede afectar a
civiles y puede haber vidas por medio.
Claro, esto es un debate que, como dije antes, las sociedades, sobre todo las del
norte, que son las que más amenazadas se encuentran, pues es un debate que
siempre...
Os voy a contar, por ejemplo, un ejemplo que lo entenderéis muy fácilmente.
Cuando un país ve que su seguridad está en peligro, lo que hace es, llama a los
militares y los militares siempre proponen lo mismo que es militarizar ese dominio.
Os hablaba de la bubble zone que crearon en Malvinas, es decir, una burbuja de 200
millas, de 600 millas, donde ahí no podía entrar nadie.
entras nadie y si entrabas, pues no.
Cuando tú tienes un problema en la mar, lo que haces es lo militarizas, pues pones
barcos y dices, por aquí voy a ejercer el control del mar.
Y no va a pasar nadie que no tenga yo perfectamente controlado.
Espacio aéreo, pues también, ¿no?
Haces un bloqueo aéreo, controlas con fighters, pues todo lo que quieras.
En los tres dominios, te grabaré aire, nosotros o el Estado siempre hace eso.
Pero claro, el espectro realmente realmente es complicado porque el espectro está
en manos de la sociedad civil.
Los noruegos ya han sacado un concepto bastante avanzado que es la militarización
del espectro.
Es decir, el uso del espectro hay que garantizarlo a la sociedad civil porque si la
sociedad civil no puede utilizar el espectro pues realmente colapsan muchos
servicios básicos con lo cual tiene que intervenir el ejército para garantizar
garantizar que eso, que todo el espectro se va a poder utilizar por parte de la
sociedad civil.
Y eso es un reto muy importante.
Por ejemplo, este señor que os decía, Eric Bantford, él hablaba sobre el riesgo que
se asumía en un campo de fútbol con todos los teléfonos móviles que hay a la hora
de las potenciales señales que se podían mandar de forma perfia, que podían generar
Y al final un campo de fútbol, si se produce un ataque de pánico, es terrible.
Se va a morir muchísima gente.
Y los teléfonos móviles están plenamente a disposición de cualquier país pérfido
que quiera hacer.
Entonces ellos proporcionan la protección, la burbuja de seguridad, en ese caso los
militares.
todo un corral de acciones para garantizar que el espectro lo puede seguir
utilizando la sociedad civil sin ningún problema.
El desarrollo de capacidades militares tiene un retorno de 1 a 3.
Eso hay informes de la Unión Europea que no creo que sea una organización que se le
pueda acusar de promilitar.
Y ya hablan, los informes se llaman el gasto o cómo gastar mejor. mejor.
Y hablan de eso. Tres aún. Estados Unidos yo creo que tiene ese reto también.
Un euro inviertes en defensa. Tres obtienes de beneficio la sociedad civil.
No olvidemos que Internet y el GPS fueron desarrollados por los militares.
Es decir, que es verdad que es caro invertir en defensa, pero luego siempre hay un
retorno hacia la sociedad civil, sobre todo en modelos como los occidentales, donde
los desarrollan capacidades militares militares siempre están presentes los civiles.
O sea que sí.
Es curioso porque aunque no estés en el campo de batalla dentro de lo que es un
ataque, el atacar a la población civil con un arma invisible, como tú decías antes,
como puede ser la parte cibernética o puede ser la parte electromagnética,
realmente genera, vamos, no implica, porque no implica porque no puedes demostrar
que el atacante ha sido el que ataca a tu país o a tu organización y realmente
genera un caos brutal.
Es decir, sería un ataque redondo porque para cualquier tipo de estado tener
incómoda y pasándolo mal a su población es el peor de los escenarios.
Entonces es una situación muy delicada y al hilo de esto, bueno, esto es lo que
pienso yo, pero al hilo de esto, el apagón del otro día, ¿El vagón del otro día,
entre las hipótesis que se están manejando, podría haber habido un ataque
cibernético o electromagnético?
Hablo de ataque, no de erupción solar ni nada de esto.
Bueno, yo no soy experto en la red eléctrica nacional, pero bueno, la verdad es que
ciber está al alcance, o sea, puede alcanzar casi cualquier sistema a través de la
red cibernética.
de la red ciber, Stutsnet por ejemplo, fue hace mucho tiempo fue en el 2010 o
antes, no me acuerdo y fue sobre una red independiente, un ataque ciber sobre una
red independiente no conectada a internet a través de un dispositivo de un pendrive.
Me refiero que yo no soy muy experto pero yo creo que sí, lo que sí te digo es que
Te digo es que es más sencillo un ataque electromagnético que un ataque ciber.
Es decir, hay un artículo que tengo por ahí publicado que se llama La
ciberletalidad del terrorismo.
Y bueno, es verdad que a través de ciber puedes hacer muchas cosas, pero es muy
complicado hacerlo.
Es decir, esto no está al alcance de casi cualquiera. un ataque sobre...
Si no, los terroristas lo harían. Eso no hay ninguna pega.
Pero sí que está demostrado que ciertas agresiones electromagnéticas son fáciles de
llevar a cabo y te dan mucho rédito porque es verdad lo que tú dices y aquí me
gustaría apuntar una cosa.
Cuando nosotros tenemos un sistema de seguridad que cuando ocurre una crisis, una
crisis es es exclusivamente un apartamiento de la normalidad.
Cuando se aparta algún sistema de la normalidad hay un Consejo de Seguridad
Nacional y se reúnen los ministros de los diferentes departamentos.
Y ellos, y el Ministerio de Defensa también, aporta las capacidades para mitigar
los riesgos derivados de esa crisis.
O a lo mejor de las amenazas que ya están teniendo lugar.
Y los militares ofrecen ofrecen sus capacidades como los otros ministerios.
De ahí que la Directiva de Defensa Nacional habla de que ningún problema de
seguridad es exclusivo de defensa y defensa debe participar en todos los problemas
asociados a la seguridad.
Esos modelos son más robustos y funcionan mejor que los modelos autárquicos de
decir, bueno, vamos a dejar a defensa a un lado y que no participe en nada de esto.
Además, son sistemas que los segundos, que al final, que al final duplicas, porque
al fin y al cabo los drones, hay drones militares y drones civiles, y la protección
de los drones tendría que ser única, tanto en la parte civil como en la parte
militar, es decir, que no tenemos por qué duplicar el sistema de protección del
espectro electromagnético en el uso de los drones, porque entonces gastaremos mucho
más dinero.
ya tendrá el sistema implementado de un Zeppelin que reparte paquetes a través de
drones.
Son drones gobernados por GPS o sistema de posicionamiento que tiene sus señales
tan espectro.
Imaginaros el tremendo desastre que sería que inhabilitar ese sistema.
Los sistemas civiles están muy poco... ¿Pero el Zeppelin como nave base o nodrita?
Sí, se aproba en Estados Unidos y funciona. Y además no hay quien lo pare.
O sea, los sistemas autónomos, eso no lo va a parar nadie.
Ya hay mercantes grandes de porte importante que ya han hecho navegaciones London,
Londres, Berger, sin dotación.
Estoy hablando de sistemas que a lo mejor llevan 400 contenedores, barcos con 400
contenedores, sin ningún tripulante.
O sea que son gobernados completamente a través del espectro.
Correcto.
Los pioneros fueron los colombianos con 200 kilos de coca dentro de un submarino.
La sociedad civil se rige por criterios mercantilistas, por criterios de beneficio
y al final es muy beneficioso no tener dotación porque al final los costes se
abaratan muchísimo.
Pero vuelvo a decir lo mismo, se abaratan muchísimo pero aparecen muchas
vulnerabilidades y mucho riesgo.
Entonces las sociedades occidentales enseguida entran, lo digo con cariño, en
histerismo.
muy consumidoras de seguridad y cuando ven erosionada su seguridad se ponen muy
nerviosas.
Y lo que te decías antes, eso siempre deriva en que el nivel político quiere
apaciguar ese...
Te han puesto el zorro en el gallinero. Se pone la gente muy nerviosa.
Hay otro aspecto que también me gustaría decir que la guerra en sí o la crisis es
Nadie la quiere y los militares son los primeros que sentimos desprecia ante la
muy cara.
guerra porque somos los que más vemos lo que causa la guerra o los conflictos.
La operación que más me ha impactado en el mundo fue Somalia y la verdad es que es
terrible lo que ves.
En cambio, sí que había un dicho, no pongo en pie quien lo decía, pero estaba
relacionado con Magnate, con magnates y con la industria, con grandes empresarios,
que decían que donde veían los mayores beneficios es cuando escuchaban cañones y no
violines.
Es decir, el conflicto bélico para ciertas élites y cierto círculo de personas en
el mundo también es un negocio.
Sí, sí.
Está claro, yo lo decía antes, la industria de defensa de Estados Unidos es el
motor económico de Estados Unidos.
O sea que está claro que bueno, sacan un beneficio pingüe.
Nosotros en cambio pues tenemos una industria de defensa mucho más moderada.
Bueno, al español no le suele no lo critico, no le suele gustar invertir en defensa.
Una perversión tan grande, es decir, generar conflictos y guerras para dinamizar el
mercado de la venta de armas es terrible.
que estemos en una sociedad así.
No lo digo por nosotros, por Europa ni nada de esto, pero por cualquier país del
mundo que realmente haya optado a esta...
De hecho, por ejemplo, Rusia o Turquía, que ahora es pionera en los drones, el
temenoso este, el pacto allá.
Cuando generas un conflicto como Siria o como Ucrania, el avance que tienes en el
desarrollo de capacidades militares y su potencial implementación en la sociedad
civil se multiplica por 100.
Es decir, que tú puedes inventar un misil y probarlo en el campo de barrio, lo que
tú quieras.
Que hasta que no lo lleves al combate, no serás capaz de...
O sea, la capacidad de evolucionar y de innovar de las fuerzas armadas rusas es
tremenda, es mucho mayor que la sociedad occidental, porque lo lleva probando 3
años o 5 años o 10 años desde Siria en el 2011.
Es decir, es un campo de pruebas extraordinario.
extraordinario, es el mejor campo de pruebas.
No olvidemos que hacer pruebas en campos de experimentación es muy caro.
En cambio, si lo haces en la realidad, pues bajas.
Esto pasaba mucho con los submarinos rusos, que no pasaban las pruebas de tal, los
sacaban a la mar y luego se morían algunos, pero bueno, ya va.
Se acababan muchas lecciones y se avanzaba muy rápido.
Pero bueno, había dejado por el camino.
Eso en las sociedades occidentales es imposible de comprender.
Entonces, su sociedad, su industria de defensa, sí que defensa sí que es capaz de
vender porque evoluciona e innova muy rápido, mucho más rápido que la nuestra.
Eso hace Elon Musk, que lanza los cohetes y prueba a ver si funciona o no sobre la
marcha.
Si no ha explotado, pues a lo mejor funciona.
Y si no, pues el siguiente lo haremos un poco mejor.
Elon Musk la verdad es que es un paradigma de...
Pero le sale a cuenta, realmente perfecciona al final el sistema, extremando todo
mucho, entre ellos también el trabajo y la tranquilidad y la paz de los propios
trabajadores, pero al final consigue objetivos y progreso.
Sí, sí.
Hay que darse cuenta que Starlink, que es un sistema extraordinario, garantiza una
señal permanente con un nivel de resiliencia extraordinario a lo largo de todo el
mundo.
mundo y una capacidad de, tiene un lóbulo que es valoroso y le costó mucho llegar a
perturbarlo, ¿no?
Pues al final muchos países ya han entrado en negociaciones con Starlink para el
uso del Starlink si tienen que utilizar la capacidad militar.
Porque ya os digo yo que no es tan fácil que te garanticen una cobertura de
comunicaciones a lo largo de todo el mundo y todo a lo largo de todo el mundo y
todo el tiempo y a ver quién te la garantiza.
Porque que tenga capacidad satelital hay muy poquitos países en el mundo, muy pocos.
Esto me recuerda que tuvimos a un compañero colaborador experto hablando de GPS en
un otro episodio y salió una historia, bueno, concretamente un episodio que ocurrió
entre Pakistán y la India en un conflicto que tuvieron hace muchos años y
utilizaban GPS y como tenía una posición clara Estados Unidos, en Estados Unidos.
¿A quién tenía que apoyar?
Al otro país en conflicto, le apagó el GPS y lo dejó fuera de órbita.
Creo que fue a la India, creo que lo dejó sin GPS.
Entonces, bueno, lo que estás comentando es así, te da una ventaja, en este caso,
competitiva, competitiva de cara al conflicto.
Yo voy a poner un ejemplo de Ucrania.
No sé si os acordáis el Azovstal, que es la fábrica esta de hierro que los
ucranianos reciben.
ucranianos resistieron ahí durante semanas.
El acoso era una fábrica que yo creo que tenía de longitud 14 kilómetros, era
inmensa, con unos túneles muy difíciles.
Entonces, la gente decía, ¿cómo pueden resistir estos hombres ahí debajo?
Bueno, es que la verdad, los hombres salían, miraban a través del sistema Starlink
y en tiempo real los americanos le proporcionaban lo que estaban viendo 300 metros
más al norte.
norte. O sea, realmente el ruso no veía nada.
No veía, por ejemplo, si tiene entre una posición y otra, si tiene un muro, pues no
lo ve.
Pero el ucraniano veía lo que está detrás del muro.
Entonces salía del túnel, veía dónde estaban las fuerzas rusas y entonces utilizaba
todas las armas para batir a los bancos que estaba viendo porque a través de
Starlink le daba las imágenes.
Era bastante sencillo de hacer.
Por eso estas capacidades que le da Estados Unidos a la sociedad civil o Starlink,
por eso el ratio está en torno a 3-4-1.
Es decir, caen 3-4 soldados rusos por cada ucraniano que cae.
Es un ratio inaceptable, pero bueno, realmente, como el señor Putin tiene desprecio
por la vida humana, pues le da igual que hayan caído 800.000 como si cae un millón
y medio.
Por eso se ha convertido en una guerra de atrición.
Rusia es capaz de poner más. Son 144 millones de habitantes.
Aquí se daría una situación delicada.
Yo soy el que gestiona Starlink y entran dos países, país A y país B en conflicto y
ambos me solicitan mi tecnología porque estamos hablando de que es una venta de
tecnología civil a países para uso militar.
¿Yo tendré que decidir o qué? ¿O se la vendo a los dos? ¿Puedo hacer?
Por eso, Por eso es muy importante comprender la importancia de como Estado
posicionarse adecuadamente en los intereses de seguridad, defensa incluido.
Es decir, que a la hora de ver que Starlink es una capacidad que es decisoria en
los conflictos, nosotros tenemos que mirar nuestra estrategia de seguridad nacional
y ver aquellos escenarios en los que Starlink nos podría hacer daño con nuestros
potenciales adversarios.
Y entablar negociaciones con Starlink, Starling y decirle que en todas las
negociaciones de capacidades militares esto se hace.
Es decir, que cuando Estados Unidos trae una capacidad militar ya te pone lo que
llamamos los caveats para que no lo puedas utilizar en caso de un conflicto por
ejemplo con Israel.
Si tú si te damos este avión, pues no lo vas a poder utilizar.
Y eso el Estado lo afirma.
Son como los traspasos de los futbolistas de un equipo a otro por la temporada,
pero no te puedes enfrentar contra mí.
Eso siempre.
Y luego además también las capacidades militares, muchas de ellas, por eso es
importante tener autonomía estratégica en el desarrollo de capacidades.
Muchas veces las capacidades ya vienen con algún sistema que ellos son capaces de
inhibir su uso o deteriorar su uso.
Esto de Estados Unidos es bastante bueno en ello.
O sea que, ojo, si tú no eres autónomo, con lo que ¿Cómo no?
Con lo que compras, ¿no?
Por ejemplo, muchas empresas nacionales estratégicas compran la ciberseguridad a
otros países que a lo mejor no es...
o la gestión de aeropuertos, los radars, a lo mejor no son tan fiables a la hora de
que se desarrolla un conflicto, ¿no?
Y a lo mejor no te van a apoyar de forma tan clara y visible.
Hay un concepto también interesante que es el de letalidad distribuida, ¿no?
Que hoy en día se confía en la descentralización precisamente para ser menos
vulnerables.
Sí, este es un concepto que ya lo hemos visto.
Ya lo inventaron tres almirantes americanos.
Y es que, claro, al final, si tú vas, el concepto de Estados Unidos de fuerza
naval, pues es el tradicional que conocéis todos, ¿no?
Portallones, fragatas, submarino, debajo, no sé qué, la cortina. Bueno, todo esto.
Todo esto al final, desde el punto de vista electromagnético, es como una gran
banda sonora, ¿no?
Ahí que la oyes desde el otro lado del mundo, ¿no?
Y entonces es muy fácil batirla, porque tú, acordaros lo que dije yo del argentino,
tú puedes hacer unos sistemas súper complicados, que cuando tienes un misil en
vuelo y te va uno con dos match, es bastante difícil defenderse de eso.
Un misil rozaolas tiene segundos solo para defenderte y a ver cómo te puedes
defender en un barco.
O sea que es muy difícil.
Entonces, estos americanos dijeron, mira, aquí esto hay que tener otro concepto.
Y crearon un concepto de hipersensorización del campo de batalla.
Es decir, en vez de tener barcos todos juntitos, tenemos menos barcos, con más
sensores, trabajamos con la información que proporcionan los sensores, que de forma
automática se suba a la nube y la nube se opera desde alguna estación base de
Estados Unidos.
Con esa información nosotros somos capaces, como hacía el niño del triciclo de
Ricardo o de Arturo, no sé qué tal, y podremos triangular perfectamente de esto a
los adversarios.
Y con eso podemos llegar al siguiente paso que es el lanzamiento de salvas.
Es decir, de forma descentralizada, empezar a hacer lanzamiento de salvas según un
objetivo que se ha determinado electromagnéticamente.
Esto, al final, nosotros hemos estado mucho tiempo confiando en políticas de misión
activa, es decir, que necesitamos el radar, Necesitamos el radar transmitir para
verlo y ahora se ha cambiado totalmente el paradigma.
Y ahora son políticas muy restrictivas de transmisión, casi nulas.
Se aboga por el silencio, se aboga por modos como los LPI, radares que están por
debajo de las cifras que son muy difíciles de detectar.
Es decir, que la molécula naval, en general, las fuerzas navales suelen decantarse
por estar en silencio.
asimilo a un hombre que está con una linterna y una pistola en una habitación.
Y sabe que en esa habitación hay un amigo que tiene una linterna y una pistola y
dos enemigos.
Son dos a dos. Tienen también una linterna y una pistola.
Tú utilizas otros sensores, como puede ser el oído, las orejas, los ruidos, puedes
triangular.
Tú, en cuanto tomes una acción ofensiva, ofensiva, dices, bueno, este estoy seguro
que está en esta demora.
En cuanto tomes una acción ofensiva, has desvelado ya tu posición.
O en cuanto digas, bueno, voy a poner la linterna, voy a transmitir con el radar,
voy a transmitir comunicaciones y enciendas la linterna, es verdad que tú tienes
una pequeña ventaja porque ves y puedes lanzar, puedes pegar un tiro, pero ya te
ven, el otro ya te ha visto.
El otro ya te ha visto. Y inexorablemente te podrá atacar.
Y tú ya no te podrás defender porque el otro ya te ha lanzado y seguramente como
estás sobre un objetivo no puedas ver el otro.
Eso es un poco la letalidad distribuida.
Es decir, hipersensualizar el campo, distribuirlo mucho y luego hacer fuego sobre
Salva sobre todos los datos que sobre una nube, la famosa nube de combate, estás
gestionando en otro país.
Y lo puedes hacer incluso en tiempo real.
Esto que Estados Unidos no digo que lo tenga plenamente implementado, pero está
trabajando, pero está trabajando en ello, hace que tenga una superioridad en el
espectro muy importante a la hora de detectar, porque no olvidemos que todo el
mundo transmite, o sea, un barco siempre transmite, un barco siempre tendrá puntos
de calor, un barco siempre tiene una onda magnética, rompe el campo magnético, un
barco siempre se ve.
Una estructura metálica muy potente.
unos sistemas acústicos en España que se llaman TACTAS, que eran americanos, que
eran unos remolques muy, muy grandes de kilómetros, que eran capaces de coger
señales completamente insignificantes.
Os voy a poner un ejemplo.
Los satélites de GPS están a 22.000 kilómetros de la Tierra. Están muy lejos.
Están caramba, lejísimos.
Bueno, la señal que llega aquí está a unos 60 dB por debajo de la cifra ruido.
Recordemos que 3 dB, que 3 dB es potencia mitad.
Es decir, que estamos hablando de una potencia que no existe.
O sea, realmente es imposible escucharla.
Está 60 decibelios, 3 decibelios es potencia mitad, por debajo de la cifra ruido,
del ruido caosiano que provoca la propia Tierra.
O sea, que es imposible de escuchar.
Sin embargo, hay unos aparatitos que se llaman GPS, que te los venden por 20 euros,
que resulta que sí lo escuchan.
¿Por qué?
Bueno, porque al final los ingenieros hacen cosas maravillosas, como una radio.
Tú mueves el dial y las ondas electromagnéticas de todas las radios del mundo están
presentes en todo el éter.
Tú coges y cuando mueves el dial estás moviendo la longitud de antena de esa radio.
Si tiene resonancia sobre la longitud de onda de esa frecuencia, de esa radio,
escucha la radio.
Lo cual es maravilloso.
Si haces eso en 60 dB por debajo de la cifra de ruido, pues lograrás escuchar en el
GPS.
Si yo soy capaz de tener muy claro la frecuencia de tu voz y discriminarla sobre,
porque la frecuencia de tu voz es única, pues entonces podré escuchar tu voz muy
lejos, lejísimos, aunque esté muy atenuada, aunque esté 60 dB.
Si yo sé exactamente exactamente cómo modulas tú el sonido, podré meterme en el
espectro, abrirlo y encontrar tu señal.
Esto, pues claro, te da una superioridad porque al final todo el mundo tiene
señales que transmiten.
Lo que tú me dijiste del coche, pues estoy seguro de que hay una señal ahí que a lo
mejor se produce como los murciélagos o como tú al avanzar eres capaz de esa...
No sé si habéis visto el ejemplo de un niño cuando pega al mar.
El niño pega al mar, se generan esas ondas.
Si un niño al otro lado hace lo mismo y están desfasados a 180 grados, las dos olas
se anulan.
O viceversa. Si el otro niño está sincronizado, la ola es más grande.
Realmente tú has movido el aire y a lo mejor te ha vuelto esa señal insignificante,
pero tú eres capaz de percibirla.
Cuando tú avanzabas, que produces una deformación del éter, a lo mejor has tenido
un retorno de ese coche.
retorno de ese coche y eres capaz de percibirlo.
Bueno, todo esto es tremendo porque hay un desarrollo de capacidades.
El efecto Habana, por ejemplo, tan famoso en la Embajada de Cuba, pues era una
perturbación de unas determinadas frecuencias para que el cerebro de los
trabajadores de los Estados Unidos de la Embajada de la Habana termine muy cansado
y entonces se Entonces se cansaban mucho, se saturaban y se estaban como calentando
el cerebro porque no olvidemos que el cerebro también se rige por ondas.
Que era una microonda o algo.
Sí, le lanzaban microondas y entonces tenían muchos dolores de cabeza, muchas
jaquecas.
Bueno, todo esto, claro, al final casi todo son señales. El color son señales.
puedes enviar determinadas señales al cerebro humano para que el cerebro las
codifique de forma negativa, a pesar de que el consciente vea cosas positivas.
Es decir, que puedes modular ese mensaje a través del espectro electromagnético.
Vibración, frecuencia, intensidad de onda, todo eso.
Y al final, tú puedes hacer que el otro acabe después de ver una película de amor,
pues acabe realmente muy cabreado y no sabes muy bien por qué te ocurre.
Pues eso puede ocurrir. También incluso puedes modificar colores.
Los rusos también son capaces de hacerlo.
O puedes, por ejemplo, hacer el famoso mito de la sábana transparente que te hace
invisible.
Hay vídeos en internet que es real, es decir, que tú te ocultas sobre ella y no se
te ve.
Es decir, un sistema infrarrojo que parecía que era imposible porque siempre hay
calor humano.
Hay vídeos de rusos que se meten debajo de eso y hay imágenes de camiones que
desaparecen a través de...
porque crees que no son señales que se mandan a través del espectro, por lo tanto
pueden ser decepcionadas.
Al final todos son ondas electromagnéticas. Al final todos son ondas.
Unas podemos ver, otras podemos oír por el ojo, por el oído.
ojo por el oído humano, otras no tanto, ¿no?
Incluso se podría, lo que has comentado, se podría bloquear o se podría neutralizar
a una persona utilizando estos sistemas.
Sí, sí, sí.
Lo que pasa es que las sociedades occidentales, esto, cada vez línea roja para
nosotros.
En vez de antidisturbios, eso sí que lo utilizan, ¿no?
Bueno, antidisturbios, por ejemplo, hay un sistema que es americano, ¿no?
Que yo creo que sería muy efectivo aquí en España, que es un sistema que te
produce, te lanza una onda electromagnética y te produce un cosquilleo.
Lo digo que es un sistema que no te va a hacer daño, solo te produce cosquilleo, y
inhibe que tú, por ejemplo, tomes una acción agresiva contra la policía, o te
quieras subir a una valla, o porque al final no puedes hacerlo, porque te entra
como un cosquilleo permanente.
Pero no lo puedes hacer porque te ¿Porque te partes de risa o del cosquilleo?
No, no lo puedes hacer porque esos sistemas todavía no están desarrollados en la
Unión Europea.
Los tienes ahora en Estados Unidos, armas de control de masas.
Hay un problema que tenemos los militares que cuando nos dicen que actuemos contra,
por ejemplo, el control de masas, pues nosotros nos cuesta mucho trabajo porque
nosotros tenemos armas, no tenemos los sistemas que tiene la policía, la Guardia
Civil.
Entonces, cuando tenemos que hacer tenemos que hacer, no aquí en España, con todo
el demás, pues cuesta mucho trabajo.
Pero Estados Unidos está bastante avanzado en eso, sobre todo por los estrenarios
en los que tuvo que...
Entonces esas ventas sí las tiene, son ventas que lanzan pulsos y la población se
queda...
La sensación entiendo que será como un hormigueo. Sí, un hormigueo.
Que es como un preámbulo de una descarga o algo de esto, que ya te ponen alerta y
te paralizas, ¿no?
¿O realmente te paraliza? No, no te paraliza. Hace que no seas motriz.
Que no puedas subir una escalera. Porque te vuelve... Yo no las he utilizado.
Pero he visto muchos vídeos y la verdad es que hace como que te entra la risa y te
entra no sé qué.
Luego hay otros más avanzados.
Los que se utilizaron contra los piratas, por ejemplo, por parte del Reino Unido.
Esos sí que te calentaban. eso sí que te calentaba.
Es decir, que para no matar al pirata, pues sí que te pegaba una descarga, pero eso
sí te hacía daño.
Te bronceaban un poco y ya está. Te bronceaban un poquito y ya está.
Pero eso es mejor que no pegarle un tiro, porque, claro, te pegas un tiro con 12,
con 7 y lo partes con alguien.
Entonces es mejor calentarle un poquito eso. Lo probaron los Reino Unido.
El que tenga el control sobre el espectro, pues al final tiene ese gran poder.
Incluso se podría provocar efectos meteorológicos adversos? Eso no lo sé.
Yo eso nunca nunca he trabajado.
Lo que sí sé es que efectos meteorológicos, por ejemplo, los Estados Unidos, aquí
tenemos una persona que es una investigadora de la Universidad de Alcalá de Henares
que es una referencia mundial.
Se llama Amparo Cid.
Y esta mujer sí que sí que ha hecho unos estudios estudios muy curiosos sobre cómo
afectan las diferentes anomalías solares a la señal de por ejemplo de HF o a la
señal satelital.
A la propagación.
Y ya Estados Unidos promulga cada día dónde vas a tener anomalías en HF o HF,
satelital, la televisión.
Esto lo llaman el Meteor Weather.
el meteorológico, las condiciones meteorológicas, igual que vosotros veis la del
telediario del sol y la lluvia y todo esto, pues hay una que es solar.
Y eso a nosotros nos ocurrió una vez que perdimos en Canarias su enlace satelital
durante cuatro horas y era debido a una denegación de la señal satelital por parte
del sol.
El sol había hecho una...
había evitado la propagación satelital de la señal y nos quedamos cuatro horas sin
horas.
¿Podría pasar esto que se comenta de vez en cuando de que podría venir una
llamarada solar y freír todos los sistemas electrónicos y volver a las cavernas y
estas cosas?
¿Quería cierto en esto?
Bueno, tan amplio espectro no lo sé, pero una fulguración solar está garantizado
que sí que los transformadores los echa abajo.
Claro, esto es un riesgo que ya lo ha detectado Estados Unidos, ya se produjo en
San Francisco en 1906, creo, lo que pasa es que allí solo había válvulas.
Entonces, entonces el impacto no fue tan grande porque una válvula es resistente a
una variación de campo magnético profunda pero los transformadores no entonces y se
repite no te digo yo con asiduidad pero sí que hay pruebas los tenéis en internet
de casos de que transformadores se han venido abajo si se produjera lo más curioso
es que este observatorio lo detecta la señal visible se lleva cuando llega a España
a la Tierra de la Tierra se lleva dos días de ventaja con respecto a la señal
electromagnética.
Una viaja a la velocidad de la luz y otra mucho más lento.
Entonces, tarda unos dos días.
Entonces, cuando se detecta visualmente que viene la perturbación electromagnética,
tienes dos días para reaccionar.
Es decir, que con dos días de antelación ya te están diciendo vas a sufrir una
perturbación solar.
Y, hombre, es difícil predecir qué te va a ocurrir, pero sí que puede ocurrir una
inhibición.
Os voy a contar otra herramienta que es maravillosa, que se llama CHAMP, que está
en Internet.
Esto es, la tiene desarrollada hace mucho tiempo.
Es una herramienta que lo que hace, yo os hablaba de que lo importante es la
discriminación de la frecuencia para que sobre esa misma frecuencia tú lances un
pulso de energía y cuanto más centres la frecuencia, más eficaz eres con menos
energía.
Todo es, al final, que tú centres bien la frecuencia.
Bien, los procesadores tienen un rango de las cucarachas de los ordenadores,
también resuenan, es decir, que dentro hay transistores, es decir, que hay
variaciones de voltaje.
Hay una herramienta, una arma que se llama CHAM, que cuando pasa por los edificios
produce unos...
es inocua para el ser humano, pero a las cucarachas las fríe.
Es decir, están muy centradas en la frecuencia de resonancia de los procesadores y
al final hace que un calentamiento muy pequeñito las deja inhabilitadas.
Esto hace que en el vídeo se ve, pasan por un edificio y todos los ordenadores se
caen.
Si lo haces en aeropuerto de Barajas, seguramente España tenga una pérdida
Claro, si tú haces esto en tu casa, bueno, no pasa mucho.
económica descomunal.
Imaginaos que se caiga un avión. Eso bloquearía a España.
Me haría que perdieran en una semana un proyecto de reclutación.
O imagínate que lo hace la estación de Renfe. O que pasa ese arma por Madrid.
Lo que pasa es que en la guerra electrónica, que en la guerra electrónica un efecto
derivado de Stutsnet fue que al final fue sobre Irán, que al final se volvió Irán
potencia mundial ciber.
Las herramientas, las armas electromagnéticas no se quieren enseñar porque si no
producirían un desarrollo por parte del adversario y una defensa sobre ese arma.
Entonces todas las herramientas que todas las armas que estoy comentando avanzadas
pues al final final no se suelen utilizar porque no se necesitan, por ejemplo, no
se acceden a Ucrania.
Se utilizan a lo mejor de forma muy controlada en escenarios como Siria, que es un
escenario extraordinario caótico, donde es muy difícil ver lo que está ocurriendo.
Pero estas se desarrollan y se quedan ahí sin utilizar.
Y ahora que has nombrado a Irán, también me gustaría comentar el caso del dron
Sentinel de Estados Unidos que fue capturado precisamente por Irán.
Esto también es maravilloso, también ocurrió en el 2011 y esto yo cuando daba clase
por siempre le preguntaba a los ingenieros americanos que venían a cursos de
aeronáutica.
El dron Sentinel era el dron más avanzado de los Estados Unidos en aquella época
que estaba operando en Afganistán.
Bueno, el dron, pues lamentablemente chupaba la señal de GPS. ¿Qué pasa?
Que el dron se perdió.
Estados Unidos declaró que el dron se había quedado sin combustible y se había
caído.
Bueno, esto es muy difícil que le ocurra un dron.
Un dron siempre tiene controlado el nivel de combustible y a las malas pues vuelve
a base.
Es decir, que el dron tiene sistemas de verificación y de aviso.
y de aviso, no se cae por sobre todo ese dron que es un drone estratégico con una
capacidad de autonomía brutal bueno, ese mismo día lo que ocurrió es que Irán
mostró al mundo como el Sentinel ha realizado en su aeropuerto, es decir, que había
sido seducido por las señales es decir, el dron más avanzado de Estados Unidos el
Sentinel había sido seducido, había sido robado a través del espectro
electromagnético por una nación que es irrelevante en las capacidades militares,
como es Iran.
Esto habla de cómo se cierra el gap entre capacidades brutales convencionales, como
es el Sentinel, y luego con el uso de la electrónica, cómo te pones a su nivel.
Esto derivó, y además está en Internet, es muy gracioso el vídeo, derivó en que al
día siguiente fueron los rusos y los chinos.
Hicieron ingeniería inversa.
No es tan fácil hacer ingeniería inversa, pero bueno, la cuestión es que ellos
generaron decenas de gemelos que no serían gemelos, pero parece igual eso.
¿Esto qué pasa?
Que al final tu país, cuando lo presentas, como lo presentaron con el líder
religioso iraní, al final el pueblo cree que tú estás al mismo nivel en capacidades
militares que Estados Unidos.
Con lo cual es una aliciente... Una propaganda muy interesante interna.
Claro, gracias a la guerra crónica.
Una seducción de un sistema abierto de señal es muy sencilla de hacer.
Bien de GPS o de señal de control.
Eso te lo hace un ingeniero, dos o tres ingenieros.
Pero vamos, no tiene ningún problema.
La seducción de un sistema de posicionamiento en la mar, de referencia de dónde
están los peligros a la navegación, el famoso AIS este, pues es muy fácil de hacer
eso.
Creo que hay un vídeo y un libro en internet que por 500 euros lo puedes hacer.
Es decir, estoy diciendo que sobre las bollas que tienen una señal
electromagnética, para que el barco que entra en una canal sea consciente de dónde
están los peligros a la navegación, puede ser decepcionado por una persona que se
quiera gastar 500 euros.
Los sistemas están replicados.
Supongo, no estoy seguro, que el mercante tiene otro sistema de navegación y se
daría cuenta.
¿O no? Una curiosidad, Ignacio.
En el anterior episodio, anterior episodio hemos estado hablando de la
radioafición, de cara a lo que son las comunicaciones, concretamente las
comunicaciones, en este caso habladas o escritas.
Antes has nombrado distintas ondas, que cuando hablabas de las investigaciones de
Amparo Hill y del reflejo, de la emisión solar y todo esto, hoy por hoy para
comunicarse dentro de lo que es un conflicto, se utilizan siempre siempre como los
satélites, ¿no?
Cómo vas allá a partir de comunicas o también hay otro tipo de comunicaciones por
frecuencia electromagnética que no dependan de los satélites porque eso nos
comprometería mucho.
Claro, siempre hay una... La fuerza militar en esto es bastante robusta.
Tiene una duplicidad de sistemas que es magnífica, ¿no? Pero nosotros siempre...
por lo menos los barcos siempre solemos tener el sistema redundante, utilizamos el
satélite y también somos capaces de utilizar la señal de HF.
Digo que son los de más larga distancia, el satelital y el sistema HF.
Pero también utilizamos otros sistemas de comunicación. Y los sistemas tienen cifra.
Casi todos los sistemas militares de comunicación tienen cifra.
Lo primero que hicieron los americanos en Ucrania, el caso de Ucrania es un caso
muy curioso, muy curioso porque en el 2014 los americanos no tuvieron la
preparación suficiente.
Pero en el 2014 llegaron al convencimiento de que iba a haber otro crimen.
Entonces empezaron a distrar a una de las áreas de aislamiento fue que era
electrónica.
Bueno, lo primero que hicieron con Zelensky y con sus piezas claves es darles un
teléfono cifrado satelital.
Fue lo primero que hicieron porque saben que los rusos tenían todo el sistema de
comunicaciones violado.
Lo primero que le hicieron es un sistema, le dieron un teléfono militar cifrado.
Contra eso no puedes hacer nada.
La cifra de esos sistemas, incluso la cifra de los sistemas civiles, es muy difícil
romperla.
Es muy difícil romperla a corto plazo.
Luego, si entras en el laboratorio y señales de laboratorio, pues ya no está
difícil.
Con estos sistemas actuales, la inteligencia artificial, las redes que...
Bueno, ya no es tan difícil romper una señal civil.
Una militar, por eso los militares, cambiamos la cifra cada muy poco tiempo.
Bueno, como cambias toda la contraseña, es decir, que te pones a la contraseña pero
necesitan tiempo y si tú la vuelves a cambiar, ya es...
Bueno, hace poco, bueno, hace poco, un par de años, creo que había una empresa que
vendía este tipo de teléfonos encriptados y los utilizaba, utilizaba, lógicamente,
todo el crimen.
Todas las mafias y demás. Y, por alguna razón, pues consiguieron desencriptarlo.
Claro, fue una...
La policía fue magnífico porque consiguieron desenmascarar un montón de gente, con
lo cual no son infalibles.
No. Esto siempre ocurre. Es decir, que el ser humano comunica siempre. Siempre.
Y es una vulnerabilidad tremenda. tremenda.
En escenarios como el de Somalia, claro, el pirata tiene que comunicar.
Porque el pirata no sabe muy bien a dónde va. Tiene un esquife ahí.
Él tiene que comunicar.
Y los teléfonos satelitales, los turallas, por ejemplo, son muy baratos.
Y entonces comunica a través de eso.
El problema de todo esto es cuando tú tomas una acción, cuando tú enciendes el
linterno.
Si el pirata aprecia que de repente después de llamar a las 3 horas tiene una
fragata encima, pues eso se mosquea.
Dice como pues si del Somali Basin, que es un área tan grande como toda Europa, dos
horas después, llevo aquí dos meses y nunca ha venido un barco y de repente llamo y
a las 2 horas tengo un helicóptero encima de mí, apresándome.
Entonces, cuando ya, esto pasa lo mismo con los narcotraficantes, que los sistemas
de detección, más de detección, pues cuando tú voy a contar, por ejemplo, un caso
de se pasó una información a un país vecino y resulta que el país vecino utiliza
esa información para apresar el barco con mucha antelación, demasiada antelación.
Estaba a 400 miles de costa. Entonces, el barco no es tonto.
Entonces, el sistema automático de entrar a la brutaficante compra otro teléfono,
otra cifra y otra vez tienes que estar 6 meses, 8 meses seis meses, ocho meses o un
año, intentando romper esa cifra.
Porque ellos, a lo mejor, es solo apretar un botón.
Pasar de cifra uno a cifra dos y ya es otra señal.
Hay que darse cuenta que no un cifrado, una modulación compleja o una codificación
de la señal es muy difícil romperla.
O sea, tardas semanas. Ya un cifrado tarda meses y tienes que poner mucho empeño.
y mucha gente trabajando detrás de eso.
Pero fíjate, un experto en inteligencia artificial que también interviene en
nuestros episodios nos dijo que las criptomonedas que parecían también que eran
infranqueables con los cálculos cuánticos, que parece que algunos países empiezan a
hacerlo, comienzan a desencriptarlas.
Es decir, esto también podría comprometer todo lo que estamos hablando de la
Siempre quien va a hacer daño va por delante. Eso lo tengo claro.
El que va a hacer daño siempre va a conseguirlo.
Sobre todo porque suele invertir más en eso. Porque le da más rédito.
Y luego siempre robustecer o rugirizar las capacidades es muy caro.
Y siempre a los ojos del desarrollo industrial parece poco rentable.
Por ejemplo, cuando yo era joven, bueno, ahora soy muy joven porque tengo 56,
Porque tengo 56 años, pero cuando era más joven.
Yo estaba en una corbeta y teníamos un procesador que era de señal aparato que
tenía 256K.
Parecía que era una maravilla. Era muy grande, con una media habitación.
Y vino una empresa que se llama Tecnovit y quitó esa armatoste, me diría 4x4, y
puso 3 cucarachas.
Yo puso 3 procesadores ahí. Bueno, el sistema de combate se revolucionó.
Todo iba mucho más rápido, todo era...
Pero claro, te puso ahí esas cucarachas que al final hay que ver...
O sea, el procesador duraba toda la vida, toda la vida, y era extraordinariamente
caro.
Esas cucarachas no duraban toda la vida.
Y cuando se levantaban de mal humor, pues se quedaba el sistema de combate
bloqueado, ¿no?
ese 256K había pasado tanto tantas pruebas, ¿no?
que era indestructible con sus 256K el otro me puso 4 megas va a ir mucho más
rápido pero el sistema a los 3 años no hacía más que bloquearse siempre se dice,
¿no?
que la NASA y todos estos sistemas críticos, claro que llevan equipos muy antiguos,
¿no?
a lo mejor un 386 ordenadores muy antiguos que están más que probados y sabes que
eso funciona, ¿no?
la febrilidad es más alta claro, claro, nosotros teníamos Claro, nosotros teníamos
en las fragatas un proceso que era el WICAS 7 y WICAS 20 y tú los veías y decías,
madre mía y tal.
De hecho, hablábamos antes, las válvulas eran muy robustas, muy robustas.
Pero claro, el abaratamiento de costes es tan masivo y al final es una
vulnerabilidad y la guerra electrónica o las operaciones automáticas puede atacar
esos sistemas con mucha facilidad.
Hay mucha documentación de esto, de lo que se llama una EMI, que es una
interferencia electromagnética provocada.
Es decir, que tú, si sabes la frecuencia de resonancia del sistema de control de
motores de una fragata, al final es un ordenador.
O sea, que si tú le puedes lanzar un pulso y inhabilitarlo, consigues que la
fragata se quede sin propulsión y, curiosamente, nadie sospechará de ti.
Porque como no se ve, el sistema dejará de funcionar.
supongo que le darán unos cuantos porrazos y lo apagarán y encenderán muchas veces
porque nadie ha detectado nada raro.
Lo primero que cuando te hacen un ataque ciber lo primero que haces es apagar y se
te va a dar que te crees que se te ha roto y a lo mejor pues esto igual.
Entonces es muy difícil, vuelvo a lo de antes, es muy difícil protegerse o
reaccionar ante ante un ataque electromagnético.
Y es muy fácil muchas veces ejecutarlo.
Y muchas veces llega más allá de la imaginación.
Hay sistemas que en una red Wi-Fi, por ejemplo, de casa, puedes saber cuántas
personas hay en la habitación, dónde está el router Wi-Fi, por ejemplo.
O por el tinneo de una lámpara LED o de una bombilla LED, puedes saber incluso la
conversación de las personas que está ocurriendo en esa habitación.
Y vuelvo a lo de letalidad distribuida, pero la hipersensorización del campo, es
Sí, hay otro sistema que los americanos son geniales.
decir que si tú al final eres capaz de desplegar tus sensores, y estoy hablando por
ejemplo de moscas muy pequeñitas o sistemas autónomos que son muy pequeños que
tienen mucha carga de sensorización y los colocas en determinadas partes de una
población, por ejemplo maliense, y ellos te dan capacidad de cámara, de movimiento,
movimiento, de tal cual, y toda esta serie de sensores, pues tienes totalmente
controlada la población.
Tú lo que ve el ser humano son piedras por ahí, hay piedras colocadas por ahí, o
moscas muertas por ahí, y al final tienes toda la población perfectamente
controlada.
Luego todas las conversaciones las escribas con inteligencia artificial, las
traduces automáticamente porque ahora los traductores automáticos hablan mejor que
los seres humanos, y al final tienes todas las conversaciones de una pequeña
población o de una gran población.
Esto en Estados Unidos está teniendo mucho debate sobre, por ejemplo, por los
aeropuertos.
Es decir, cuando una persona llega a un aeropuerto, electromagnéticamente lo puedes
identificar con mucha antelación y puedes identificar si esa persona tiene un
billete comprado.
Es decir, hay unos sistemas, Estados Unidos los tiene, que son unos pequeños drones
minúsculos que sobre la interpretación facial tuya, el reconocimiento facial tuyo,
Si ven que eres tú, pues se lanzan contra tu cerebro y te lo perforan.
El reconocimiento facial es perfecto. ven en la población.
Tú no los ves porque para ti son como el tamaño de cinco moscas o un poquito más.
Entonces tú no los ves.
Cuando tú sales de casa, él te mira y hace el reconocimiento facial, te identifica
y una vez que te ha identificado como Ignacio Nieto se lanza sobre tu cerebro y se
lanza a una velocidad descomunal y te penetra el cerebro.
Es decir, eso es muy difícil. de contrarrestar.
Esto, fíjate tú, la capacidad tan fuerte que tú le podrías vender a un país que
está sometido a un grupo terrorista, si tienes todo lo reconocimiento facial de los
terroristas, le explicas esos sistemas que no son muy caros y al final se carga a
todos los terroristas uno por uno.
Y el reconocimiento facial es perfecto.
Es decir, yo tenía en mi anterior destino el reconocimiento facial y nunca se
equivocaba.
Siempre ya podía llegar Ya podía llegar dormido, con gafas, sin gafas.
Siempre me reconocía. ¿Sabes qué son? No sé si son cientos de señales que toma.
Biométricas. Estos sistemas existen.
Y luego lo que vosotros habláis de la voz, pues también.
O sea, ahora hay sistemas que te dicen sobre fonología, te dicen si estás mintiendo.
Me refiero que en una negociación, si tú utilizas bien el espectro y ves al otro
hablar, tú puedes determinar a través del lenguaje no facial o de cómo se expresa
él y lo que está diciéndolo, puedes determinar si está mintiendo o si no está
mintiendo y se lo puedes decir a tu...
Y ahora con las sillas bien adiestradas, eso ya es una locura lo que puedes
conseguir.
Claro, y estas son pruebas judiciales, es decir, que la fonología y el lenguaje no
verbal, los microgestos son pruebas admitidas en un juicio.
O sea que son bastante fiables. Claro, tienes que tener detrás un respaldo.
Pero bueno, me refiero a que no circunscribamos las operaciones románticas solo a
las señales radáricas, sino que, como dije antes, se abre todo un campo de
posibilidades, incluso en el ámbito cognitivo, que es tremendo.
Si tú controlas las señales que hay en el espectro, tienes una superhéroe en todos
los terrenos, que es tremenda.
hay una estrategia que hizo Estados Unidos, dice un artículo que llamaba Los
anhelos de superioridad al espectro automagnético de Estados Unidos, porque al
final es muy difícil controlar todo el espectro, pero si tú consigues controlarlo
destrozas al enemigo porque para empezar lo que hablamos antes de las
comunicaciones te puedes meter en sus comunicaciones es decir, que es muy fácil,
ahora mismo en Ucrania por ejemplo, un ejemplo que os voy a poner que es muy
sencillo, pero es demoledor y contundente, es decir, si tú coges todo esto que dice
que en Ucrania no hay teléfonos, en Ucrania hay teléfonos, porque tú le quitas al
soldado el teléfono y lo matas.
Entonces, en Ucrania hay teléfonos, en Rusia hay teléfonos, en primera línea de
frente.
Claro, cuando un chaval recibe, o un soldado recibe en su teléfono propio, en su
WhatsApp de turno, o en el sistema, el VK que tenga ruso en red social, recibe una
imagen de su mujer con la cabeza cortada que se ha hecho con inteligencia
artificial, pues bueno, no le quedaran muchas quedarán muchas fuerzas para ahí.
Si luego eres capaz de inhibir el teléfono de su mujer y que él no logre comunicar
con la mujer, el texting a través del espectro magnético es brutal y masivo.
Lo primero que hacen los rusos cuando llegan a conquistar a Zones es cogen todas
las señales de los teléfonos.
De hecho, los rusos, cuando te encuentras con ellos en la mar, lo primero que
intentan hacer es cogerte todas tus.
Por eso muchas veces en alta mar Altamar que no hay señal de GSM.
Cuando llega un ruso él cariñosamente te proporciona su señal GSM o su señal y
entonces la gente dice que bien que tengo señal no cojas esa señal que le estás
dando todo tú y entonces te chupan todo.
Lo digo que el reconocimiento del espectro es lo primero que hacen los rusos y
ahora contaré una cosa que seguro que os resulta interesante que es Václate Rusa
cuando entró en Ucrania en los tricolines de frente que abrió.
Bueno, realmente la guerra histórica no es que se viniera abajo.
Es que la guerra histórica necesita hacer un reconocimiento del terreno.
Tarda para ello semanas.
Es decir, tú no puedes poner un Krasuka en una zona y que se ponga a trabajar el
primer día.
¿Por qué? Porque el primero tiene que conocer el espectro.
Tiene que saber qué señales hay en el espectro.
Y una vez sabe eso, recordad que lo primero es conocer.
Primero es si tú es en la buena, primero es saber qué es lo que hay para luego
poder atacar o defender.
Pero si tú no conoces lo que hay, el sistema es tonto, o sea, no es capaz.
Necesitas una base de datos refinada de emisores.
El gran fracaso de Putin cuando se adentró en Ucrania es que creía que sus sistemas
de guerra electrónica iban a ser capaces de responder en horas.
No son capaces.
Y la movilidad de un equipo de guerra electrónica tampoco es Por eso hubo una
noticia que generó mucho eco, que fue la pérdida de un Krasuka, que es el sistema
electrónico quizás mejor de los rusos.
Y fue porque no es tan fácil mover un equipo electrónico y no lo dejaron perder.
Y otra de las bazas de Rusia, que es extraordinaria, es que Rusia ha sido capaz de
poner equipos de guerra electrónica de apoyo a casi cualquier función de combate en
todo el rango de frecuencia.
Es decir, que no se circunscribe solo al régimen radárico o al ancho de banda
radárico o al ancho de banda de comunicaciones, sino que él ha sido capaz de poner
equipos de agreda electrónica en apoyo de todas las funciones de combate, que es
realmente lo que persiguen las operaciones electromagnéticas.
Hay que explicar que en Ucrania se cree que hay un equipo de agreda electrónica
cada dos kilómetros.
Cuando digo un equipo de agreda Cuando digo un equipo de guerra de actónica, digo,
por ejemplo, un sensor.
Esto es una barbaridad porque la línea de frente son cientos de kilómetros.
Es decir, que o bien para perturbarse en el GPS, bien porque sea un repetidor, bien
porque sea un sensor, bien porque sea un equipo de guerra de actónica.
Al final, Ucrania ha demostrado que si tú quieres conducir de forma satisfactoria
el combate, necesitas desplegar miles de equipos de guerra de actónica en apoyo a
ese concepto que veíamos antes de hiperseguridad.
de hipersensurización del campo de batalla y ser consciente de lo que te está
ocurriendo.
Y aquí tenemos en España algún tipo de centro o algún sitio donde el tema de
operaciones del espectro electromagnético.
Sí, claro que sí.
Y tengo que decir, bueno, yo cuando llegué de la Art School me llamó el Teniente
General Fernando López del Pozo para que implementara esta capacidad en el nivel
operacional, que es el mando de operaciones que trabaja en el nivel operacional.
¿Y por qué digo en el nivel operacional?
Es muy importante, porque debajo del nivel operacional está el nivel táctico, que
es lo que vosotros entendéis como los dominios, los tierra, mar y aire y ciber.
Tierra, mar y aire y ciber trabajan, en sus respectivos dominios, aunque son
capaces también de hacer el multidominio, pero al final el que integra, prioriza y
sincroniza los efectos de los específicos de tierra, mar y aire es el nivel
operacional.
Por eso creamos un centro de operaciones electromagnéticas que era el que daba
apoyo a la conducción de las operaciones electromagnéticas.
Este centro creció bastante, la verdad es que estaba bastante bien considerado,
valga como ejemplo que como ejemplo, que fue visitado por determinados países, por
ejemplo Noruega, que creemos que está muy por delante, pues Noruega nos viene a
visitar.
También viene a marcar otros países del norte, que siempre...
Francia, por ejemplo, nos pidió que le instalara un sistema similar en su ejército.
O sea que el mando de operaciones tiene un centro de operaciones de madricas que
goza de bastante buena salud y que es capaz de hacer algo que persigue las
operaciones de madricas, que es coordinar coordinar el esfuerzo o la acción en el
aspecto de la automanética.
Coordinarla, es decir, comprenderla e intentar disponer las otras capacidades
defensivas o ofensivas en beneficio del objetivo operacional que se persiga.
Eso es lo que hace el Centro de Operaciones Automatísticas.
Y todo esto es capital saber cómo es el entorno automanético.
Es decir, todos los dominios tienen su conocimiento del entorno.
Una vez se llama Real Maritime Picture, la visión de todos los barcos del mundo o
la visión de todos los aviones del mundo.
Todo eso es necesario también trasladarlo al espectro electromagnético.
Ahí se configura algo que tiene superioridad sobre los otros conocimientos del
entorno.
¿Por qué?
Porque si tú tienes una oreja gigantesca adaptada a todas las frecuencias, seguro
que sabes el posicionamiento y conoces la información de todo el adversario en todo
su espectro.
Y esto tiene una superioridad, claro, tremenda.
es que desde un punto de vista militar, pues por ejemplo, la fiabilidad, la
precisión del GPS, pues seguro que es muy superior a la civil, ¿no?
Cuando también en un ámbito civil, ya con la precisión que tenemos actualmente, es
muy importante económicamente y todavía una precisión mayor desde un punto de vista
de accesibilidad, por ejemplo, para personas tigas y poder localizar un paso de
cebra, que hoy en día todavía no es posible, pero sería súper importante, ¿no?
Claro.
Bueno, La cuestión, el sistema GPS cuando nació tenía un error inducido que se
llama la disponibilidad selectiva de unos 100 metros de RMS.
Esto cuando pasó la primera guerra del Golfo para que las tropas americanas
pudieran desplegar todas sus capacidades se quitó.
Y luego ya no se pudo recuperar porque la sociedad civil exigía que el sistema GPS,
que está en torno por debajo de los 10 metros de precisión, el típico más de las
El problema es qué pasa si en el ínterim del lanzamiento de un misil te perturba.
Normalmente para abaratar costes los retomajos de la primera serie dependían de GPS.
Cuando lanzó el strike de Estados Unidos de 65 misiles sobre Siria 32 de ellos se
perdieron.
El misil no se pierde. El misil se cae o abate el blanco.
Y para tirarlo seguramente pues seguramente la han tirado con equipos de género
electrónico.
Estas son cuestiones que nunca se saben, pero se cree que fue un gran impacto para
Estados Unidos que un sistema tan fiable como el Tomahawk, que puedes meter un
Tomahawk dentro de la ventana de una casa, pues al final resulta que por un equipo
de género electrónico se te caigan tantos Tomahawks.
Eso lleva a hacer sistemas más resilientes a la pérdida de GPS, por ejemplo, el
mapeo del terreno.
Pero sí que es verdad que en toda esta hipersexualidad Toda esta
hipersensualización que sirve para el lanzamiento de armas o de salvas, siempre hay
una preocupación constante porque las sociedades occidentales en contra de otras
sociedades, pues los daños colaterales nos hacen mucho daño en la ejecución de las
operaciones militares.
Es decir, siempre miramos muy mucho el riesgo a través de una función que se llama
la de targeting, miramos muy mucho el riesgo de un daño colateral y por lo general
Y el espectro electromagnético, la verdad es que es un quebrador de cabeza para esa
precisión.
Ahora, la sociedad civil o los desarrollos comerciales cada vez son más baratos,
más vulnerables, pero mejores de cara a sociedades que no tengan amenaza.
O sea que yo creo que en breve, no sé el Galileo en las últimas ocasiones qué
capacidad de precisión tiene, por eso puedo que podrá satisfacer esa necesidad que
tenéis vosotros.
esa necesidad que tenéis vosotros, las personas ciegas.
O sea que sí, es un cabreador de cabeza muy grande para los militares la pérdida o
la degradación.
Eso se llama libertad de movimiento en el espectro.
Cuando no la tienes, te genera mucha ansiedad.
Pues vamos llegando al final, porque ya nos estamos quedando sin tiempo.
Podemos hacer un rápido resumen de un poco de todos los puntos que hemos tocado.
Hemos comentado qué son las operaciones, electromagnéticas, hemos hablado de la
guerra electrónica, qué es, los orígenes, la situación actual.
Hemos comentado en qué situación se encuentra actualmente el ejército, tanto
España, Europa, la OTAN, un poco en el mundo, incluso las guerras, hemos comentado
algunas de las guerras actuales.
Hemos conocido la presencia y la importancia de las operaciones electromagnéticas
en los nuevos conflictos, es decir, tienen ya una preponderancia al mismo nivel
superior que otras de las estrategias tácticas o esto que se llevaban a cabo.
Hemos visto ejemplos de cómo se ha utilizado para bien, para mal.
Hemos visto la implicación que tiene tanto en lo que es el entorno militar como en
el entorno civil y cómo se puede utilizar para bien y para mal también.
Bueno, yo lo que resumiría es que las operaciones electromagnéticas son capaces de
cerrar el gap tan grande que hay en armamento convencional entre los países
occidentales y los países denominados revisionistas.
Y lo hacen porque aparte de cerrar ese gap son capaces de amenazar amenazar algo
que está escrito en la defensa nacional que dice que los militares deben de
procurar el bienestar de la sociedad y como estos países tienen muy claro que
atacando ese bienestar degradan el nivel de seguridad nacional y generan pánico
pues son capaces de utilizar el espectro automagnético para amenazar a esas
sociedades y Y que lo que tenemos que hacer es profundizar en esos sistemas de
colaboración público-militares y también asumir esa capacidad de defensa de ese
estado de bienestar a través de las organizaciones internacionales, especialmente
la OTAN.
Haciendo eso, pues protegeremos mejor de una amenaza que se ha demostrado muy
efectiva en tres conflictos como el de Crimea, como el de Ucrania o como el de
Siria y que hace que con poco dinero seas capaz de ser muy efectivo en violentar o
radar la seguridad de otro país.
Pues muchísimas gracias Ignacio, ha quedado todo muy claro, lo has expuesto de
forma muy amena y te lo agradezco un montón.
Muchas gracias Ignacio, que sé que estás muy ocupado y tienes poco tiempo.
Muchas gracias por habernos dedicado este rato para estar con nosotros.
Rusia da trabajo a destajo aquí, desafortunadamente.
La verdad es que aquí donde estoy estamos en la parte este de nuestra área de
responsabilidad es la parte este de Europa.
Y la verdad es que es un quebra de la cabeza impresionante, pero estoy convencido
de que lograremos salir aerosos de este envite tan importante.
Muchas gracias. Terminamos con nuestros medios de contacto.
hasta aquí, como decimos siempre, y nada, en el próximo episodio nos volveremos a
encontrar, si queréis.
Tenéis nuestros medios de comunicación para enviarnos propuestas, críticas y todo
lo que queráis.
Así que muchísimas gracias. Hasta luego.
¡ Podcast, podcast.
Yo lo estoy percibiendo. Yo creo que es al respirar. Sí, yo lo estoy percibiendo.
Entonces, os lo digo porque ahora estamos a tiempo de... Vale.
¿Y ahora hay más ruido? Al menos. Puede ser la respiración.
Puede ser, estás con un micrófono de diadema. Sí. Unos auriculares. Vale.
Pues creo que lo tenías a la altura de la nariz. Disculpa que seamos tan pejigueros.
Claro, claro. ¿Qué tenéis? ¿Tenéis?
Ricardo tiene oído de perro. Bueno, me lo pongo abajo.
Ricardo dice que tiene oído de perro. Si te escucha mejor. Eso lo tiene Jonathan.
Y tú tienes los oídos de madera. Yo puedo llevar las gafas, nada más. Bueno, pues...
Hará mejor, ¿no? Sí, sí, muchísimo mejor y con más brillo, además, la voz.
Es que me he puesto la cámara, pero claro. La cámara no da igual. Eso no da igual.
Aquí sales muy bien, ¿eh? Aquí estás estupendo.
Te he hecho cuatro capturas para guardarte ahí en el Dropbox.
El otro me puso cuatro megas. Mucho más rápido.
Pero el sistema, a los tres años, no hacía más que bloquearse.
El primero sería código máquina y aquello funcionaría fenomenal.
Y el otro ya tendría algo de Microsoft detrás y ya estabais vendidos. Seguro.
Seguro.

Episodio 21. Tecnoconocimientoaccesible: desarrollando tutoriales y buen software para todos

Gafotas, cegatos y sus aparatos #21

Fecha: viernes, 23 de mayo de 2025, a las 00:00:00

En este episodio nos sumergimos en el universo de la Comunidad Tecnoconocimiento Accesible (TCA) de la mano de Peter Reina y Héctor Benítez, dos desarrolladores ciegos que no solo crean herramientas accesibles, sino que también comparten su conocimiento y su tiempo, con una entrega admirable y un propósito muy claro: que ningún usuario con discapacidad visual se quede atrás.

Temas destacados:

- Orígenes de TCA: Peter nos cuenta cómo nació esta comunidad allá por 2014 como un simple blog de audiotutoriales, sin apenas medios técnicos ni económicos, pero con una visión muy poderosa: compartir soluciones accesibles y prácticas, pensadas desde las necesidades reales de los usuarios ciegos.

- Software accesible y usable desde el inicio: Reflexionamos sobre la importancia de que las aplicaciones sean accesibles desde su diseño. Porque como bien dicen nuestros invitados: “la accesibilidad no está reñida con la estética, ni con la usabilidad”.

- Catálogo de aplicaciones TCA: Hablamos de una enorme batería de herramientas prácticas como:

-TCA Media Downloader (descarga accesible desde más de 2.000 webs, incluyendo reproducción, playlists, comentarios de YouTube, y más).

-TCA ConvertDoc, TCA Audio Converter, TCA Renamer, TCA CleanApps, TCA Video Creator, TCA Boot Manager...

-TCA Transcribe, la nueva joya basada en Whisper para transcribir y traducir audios y vídeos sin coste alguno y de forma local.

-El simpático TCA TTS Timer, un reloj parlante accesible para todo el mundo.

-Y muchas más utilidades portables y sin instalación que no dejan rastro en el sistema.

- Complementos para NVDA: Conocemos las herramientas que Héctor ha desarrollado para el lector de pantalla NVDA, como Z Audio Cinemateca, Z Tienda NVDA, Z Traductor Avanzado, y el mítico Z Backup, que permite restaurar una copia del sistema en caliente, sin salir de Windows.

- La experiencia de programar sin ver: Compartimos los retos técnicos, las limitaciones autoimpuestas, y cómo la inteligencia artificial se ha convertido en un aliado clave para acelerar procesos, diseñar interfaces y aprender nuevas tecnologías.

- El impacto de la IA en el desarrollo: Desde pedirle a la IA que diseñe una interfaz funcional hasta utilizarla para traducir, generar código comentado, describir visualmente elementos o simplemente ahorrar tiempo, Peter y Héctor nos muestran con ejemplos prácticos cómo la IA les está dando alas para llegar más lejos.

- La comunidad y sus luces y sombras: Desde los agradecimientos más emocionantes hasta las críticas injustas e incluso amenazas legales por software altruista. Nuestros invitados comparten sus vivencias con honestidad, incluyendo el desgaste emocional y la importancia de los apoyos sinceros.

- Proyectos futuros: Nuevos desarrollos como una herramienta basada en VirusTotal, la mejora del TCA Video Creator, y una prometedora línea de software con modelos de IA ligeros que puedan ejecutarse en ordenadores domésticos para tareas como traducción simultánea y descripciones en tiempo real.

- Y por último, una joyita más: Héctor también nos presenta su primer juego accesible para personas ciegas: Rumbo Ciego, un divertido experimento con gran acogida entre la comunidad.

Un episodio inspirador, técnico y humano, que muestra el valor de la colaboración, la autonomía digital y el compromiso con una accesibilidad práctica y real. Si alguna vez has querido entender cómo trabajan los desarrolladores ciegos o cómo la inteligencia artificial puede cambiarlo todo para una comunidad, este episodio es para ti.

Escúchalo ya en todas las plataformas de pódcast y en nuestra web:

Intervienen:

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Blog de TecnoConocimientoAccesible con todos los programas y tutoriales TCA mencionados en el episodio.

WasapiRecording1.1: Graba Voz y Sonido sin Mezcla Estéreo – Héctor Benítez.

BasiliskLLM – aplicación diseñada para unificar y simplificar la interacción con diversos modelos de lenguaje (LLMs) – Héctor Benítez.

Rumbo Ciego - Juego de Laberinto Accesible– Héctor Benítez.

Sitio web de AudioCinemateca (accede a una colección de películas y series con audiodescripción).

Z Tienda NVDA (Tienda no oficial de complementos para el lector de pantalla NVDA- Repositorio en GitHub.

Z Traductor Avanzado Traduce textos utilizando múltiples servicios de traducción en línea - Repositorio en GitHub

Z Backup. Permite realizar copias de seguridad y restauraciones del sistema NVDA - Descarga en NVDA Add-ons Directory.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 21. Tecnoconocimientoaccesible: desarrollando tutoriales y buen software para todos

Duración: 01:47:26

Descripción detallada del logo de Episodio 21. Tecnoconocimientoaccesible: desarrollando tutoriales y buen software para todos
La imagen tiene un estilo gráfico retro, con un esquema de colores en tonos azul y beige. A la derecha, hay un personaje masculino que parece un profesor o presentador. Tiene un bigote prominente y lleva gafas de sol redondas. Su cabello está peinado hacia atrás con un estilo clásico. Lleva auriculares grandes sobre las orejas, lo que sugiere que podría estar escuchando algo o transmitiendo información.
El personaje está vestido con un traje formal, que incluye una chaqueta y una camisa con corbata. Está usando un puntero largo en su mano derecha, que utiliza para señalar la pantalla que tiene delante. Su mano izquierda está levantada, con la palma abierta, como si estuviera explicando algo.
A la izquierda de la imagen, hay una pantalla rectangular que parece ser un monitor de computadora. En la pantalla, se muestra un fragmento de código escrito en el lenguaje de programación Python. El código está estructurado de la siguiente manera:
1. La definición de una función llamada "func(x)".
2. Dentro de la función, hay una declaración condicional "if" que verifica si "x" es menor que cero.
3. Si la condición es verdadera, la función devuelve el valor absoluto de "x" usando "return abs(x)".
4. Si la condición es falsa, la función devuelve "x" multiplicado por 2 con "return x * 2".
5. Después de la función, hay un bucle "for" que itera sobre un rango de 10 números (de 0 a 9).
6. Dentro del bucle, se imprime el resultado de la función "func(i)" para cada valor de "i".
Debajo de la pantalla, hay un cartel con las letras "TCA" en mayúsculas. El fondo de la imagen es de un color beige claro, lo que resalta el diseño en azul del personaje y la pantalla. La imagen en su conjunto tiene un aire nostálgico, evocando la estética de los años 50 o 60.

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Transcripción de Episodio 21. Tecnoconocimientoaccesible: desarrollando tutoriales y buen software para todos
Episodio 21. Tecnoconocimiento accesible.
Desarrollando tutoriales y buen software para todos.
Hoy es una temática muy de programación que me encanta y con mucha variación.
Sobre todo es muy interesante dejar una cosa clara al principio.
Nosotros somos grandes defensores de que todo tipo de software sea accesible desde
su inicio y que sea software genérico, el mismo que utiliza todo el mundo y demás.
Pero eso, desgraciadamente, no es así.
Mucho del software que utilizamos no se comporta de forma elegante, precisa y ágil
con nuestros lectores de pantalla.
Entonces es importante que hayan personas y que hayan sitios y lugares donde se
trabajen varios aspectos.
Uno, que el software se lleve mejor con nuestros lectores de pantalla.
Otro, que existan unos tutoriales adaptados que, lógicamente, con los temas de
YouTube y demás, la gente pone mucho gráfico y una persona ciega no es capaz de
seguir lo que es el paso a paso.
Y tres, que se desarrollen hasta aplicaciones que verdaderamente no solo se lleven
bien con los lectores de pantalla, sino que se lleven extraordinariamente bien y
sean maravillosas.
Y bueno, un poco de eso es de lo que queremos hablar hoy.
menos para lectores de pantalla.
También sería lo suyo, sería ideal que además de ser accesible para usuarios con
lectores de pantalla, pues que incluso visualmente, pues también fuera atractivo a
la vista.
Esto lo tenemos más complicado, sin ayuda, lógicamente, porque si no vemos, pues
difícilmente vamos a poder hacer una interfaz visual agradable.
Pero bueno, es un inicio, ¿no?
Es un propósito además que los desarrolladores ciegos lo tienen en cuenta y yo creo
que día a día, aparte de las herramientas que ya tienen con la inteligencia
artificial.
El buscar colaboradores que habitualmente se suelen encontrar para darle una
estética y una imagen al software es importantísimo y creo que se tiene en cuenta.
Nosotros ya sabéis que somos antiguetos, pero sí que es verdad que es todo bueno,
que sí que somos prosuavizante.
Es decir, no nos gusta que nos raspe la ropa, tampoco nos gusta que nos raspe el
software, por eso este tipo de software nos encanta.
Nos encanta. Yo conocí un software maravilloso.
A ver si conoces a la persona que lo desarrolló, que se llamaba Gladiator.
No sé si tú lo recordarás. No sé, a ver qué piense.
Que en un momento dado me solucionó la vida. ¿Lo conoces? Arturo Fernández.
Ah, me suena algo así. No sé de qué.
Bueno, pues tú mismo, Arturo, has sido también copartícipe de este tipo de
cuestiones, de facilitar la vida para las personas.
Para las personas que en aquel momento sí que teníamos poquísimo software y bueno,
tú con tu Gradator que lo que hacía era coger el formato DAISY y extraer el MP3 y
que pudiéramos reproducirlo en nuestros reproductores de MP3 o teléfonos móviles
porque en aquel momento no existían DAISYs portátiles ni nada de esto y bueno, nos
vino muy bien y bueno, no me enrollo más, pero fin de batalla.
hacer algo además que sea accesible para todos y además muy usable, que sea muy
sencillo, que también la accesibilidad va de la mano con la experiencia de usuario
y la llamada usabilidad, que esto, bueno, para otro día nos liaremos con estos
temas, que efectivamente tiene que ser muy sencillo, porque muchas veces los
programas informáticos los hacen ingenieros para ingenieros y hace falta hacer un
cursillo de informática para aprender a manejarlos.
También es importante que sean muy sencillos para que todo el mundo los pueda
Sí, señor. Eso es importantísimo.
manejar.
Y hoy tenemos a dos personas de la comunidad de personas ciegas que están haciendo
mucho, ¿no?
Porque esto sea así, no solo dotando de usabilidad o manejabilidad al software,
sino también difundiéndolo y sobre todo de manera altruista, que a mí esto me
alucina porque son horas y horas de investigación y de trabajo para ponerlo sin
ninguna contraparte.
sin ninguna contraprestación, nada más que la satisfacción personal al servicio de
la comunidad de personas ciegas, en este caso hispanoparlantes, pero bueno, también
en algunos casos con traducciones.
Y bueno, adelante Arturo.
Sí, y hoy pues eso, tenemos una comunidad, porque también es importante que no
vayamos un poco como francotiradores, porque a veces haciendo cosas solas, pues
efectivamente podemos hacer cosillas, pero si nos unimos, pues también será mucho
más lejos, lejos, ¿no?
Donde podamos llegar.
Tenemos la comunidad Tecnoconocimiento Accesible y tenemos a Peter.
Muy buenas, Peter. Hola, ¿qué tal, Arturo? Muy buenas.
Muy buenas a Ricardo y también un saludo para Héctor.
Saludo también para todo el público que escucha vuestro podcast.
Encantado de estar aquí. Muy bien, Peter Reina.
Encantado también de que estés con nosotros y bueno, ahora presentaremos Bueno,
ahora presentaremos a Héctor, que ya no es la primera vez que está con nosotros, y
luego nos hablas un poco de quién es Peter Reina, ¿de acuerdo?
Hola Héctor, Héctor Benítez, ¿cómo estás? Bienvenido de nuevo. Buenas, ¿cómo estáis?
Pues nada, encantado de estar aquí y sobre todo de hablar de un tema que, bueno, en
los últimos años ha ocupado parte de mi vida y que me apasiona.
por estar hoy con nosotros y acompañarnos y hablar de lo que, bueno, es un poco la
pasión de todos.
Pues, Peter, cuéntanos que tú es la primera vez que estás en Gafotas, Cegatos y sus
aparatos.
¿Quién es Peter? Bien, pues, gracias por la invitación.
Encantado, como dije, de estar aquí en vuestro podcast y, nada, la primera, espero
que no sea la última.
Bien, pues, nada, Peter, Peter Reina, pues soy un ecuatoriano que llegó a España
allá en el año 2001, parece poco, pero madre mía, han pasado 24 años desde entonces.
Y bueno, ya soy nacionalizado español, vivo aquí en España ya, desde entonces, y
soy licenciado en informática, estudié en Ecuador, y un apasionado también de la
tecnología, perdí la visión prácticamente acá, todo, porque ya venía con un
problema degenerativo de la retina, pero acá en España fue donde conocí en el 2007
los lectores de pantalla y desde allí fue como un reintegrarse al mundo de la
informática y de la tecnología, más o menos desde ese año es donde yo empecé a
empecé a, digamos, a sonar en esta comunidad del colectivo de personas con
discapacidad visual.
¿Y cómo te dio por aquí, por este proyecto, esta comunidad?
Cuéntanos los orígenes de TCA.
Recuerdo que en ese entonces, por ahí 2007, 2008, estaban muy de moda las tertulias
en Sky.
Por ahí yo conocí gente, y empecé a echar una mano a quien yo podía, ¿no?
A quien yo podía echar una mano con lo poco o lo que sea que sabía.
Intentaba hacerlo y cada vez las personas eran más.
Entonces, desde esa perspectiva, nació la necesidad de, digamos, intentar llegar a
Hubieron personas que me recomendaron, oye, ¿por qué no te montas una página web?
un público más amplio, ¿no?
Mis capacidades económicas no me permitían montar una página web, así propiamente
dicho.
Pero me dijeron, pues un blog. Pues ya está.
Entonces yo dije, vale, pues voy a poner un blog.
Yo ya había hecho un intento antes de poner un blog, pero era escrito todo.
Y la verdad que no lo leía ni mi familia, yo creo. La verdad.
Y luego ya, como ya en ese entonces, yo ya había empezado a hacer audio tutoriales,
entonces dije, oye, ¿por qué no ponerlos también en este espacio?
Que así podrá difundirse de forma masiva y llegar a más gente.
escuchar o descargar un tutorial, un programa, aprender alguna cosa y que podamos
así ir estando también a la vanguardia con la tecnología y no quedarnos atrás
porque siempre mi idea ha sido esa, intentar aportar algo a este colectivo para no
para que siempre pregunten o qué tal, sino tengo que tal, sino para que nosotros
como personas con discapacidad tengamos esas posibilidades que las tenemos y de
poder hacer las cosas por nosotros mismos.
La idea era compartir conocimiento, ¿no?
Pues trucos o guías o audio guías, audio de alguna forma en audio, pues compartir
con otros usuarios cómo hacer las cosas o cómo hacerlas mejor, ¿no?
Así es.
Yo, como te digo, empezaba a hacer los tutoriales y desde ahí pues empecé a
compartir todo lo que yo iba a lo que yo iba sabiendo manejar con el lector de
pantalla, tutoriales escritos, audiotutoriales, todo lo que caía por ahí que yo
pensaba que podía ser de utilidad para la gente, yo intentaba irla ahí poniendo en
el blog y de a poco fue el blog agarrando su público, digamos, ha sido seguidores y
se fue haciendo conocer.
Y se fue haciendo conocer de a poquito, pero desde el principio, la verdad, a la
gente le gustó.
A la gente le gustó el proyecto y bueno, desde el 2014, que es cuando empezó, aquí
estamos.
De hecho, le gustó y realmente yo creo que fue muy oportuno, tanto tu blog como
otros que surgieron a la par.
En tanto en cuanto, pues estábamos viviendo ya el ocaso de las listas de
distribución, del correo e-mail como distribuidoras de software y demás.
Es decir, esto, bueno, pues yo pienso que es más de los 90 o por ahí.
La gente empezaba ya a controlar mejor los entornos dentro de lo que es Internet y
la navegación.
Los pods sí que se destacaron como un sitio, como una bitácora donde ir contando lo
que hacíamos y ir colgando distintos efectos o componentes multimedia.
Y bueno, en aquel momento llegó Tecnoconocimiento Accesible, que en principio, y lo
que yo más recuerdo, porque yo creo que soy también muy antiguo, desgraciadamente
no cooperando, porque yo realmente ni he cooperado ni he hablado nada, pero bueno,
sí que me he servido del blog, yo recuerdo en los lectores de pantalla.
pantalla, tanto Jaws como NVDA, los obtenía de tecnoconocimiento accesible y
supongo que como yo habría un montón de gente aquí en el otro lado del charco que
harían lo mismo.
Tú conocerás los números, ¿no, Peter?
Sí, antes, sí, sobre todo empezamos con eso, ¿no?
Todo lo que fuera, digamos, accesible para utilizarlo con lectores de pantalla y
los lectores de pantalla en sí.
Y de verdad que coincide con algo que dijiste, Ricardo, que fue, digamos, que en
ese entonces ya las listas de correo iban siendo menos populares, digamos así.
Yo también, por ahí también empecé, porque como les digo, retomé en 2007 y por ahí
también yo sí estuve en alguna lista, en algunas, unas cuantas, pero esto del blog
sí fue ya otra cosa, saltar, digamos así, desde las listas a este tipo de
plataformas donde podíamos disponer de contenidos, incluso de links para poder
descargar estos programas, como los lectores de pantalla que tú estás mencionando.
Los números, la verdad, no recuerdo cuánto, pero sí mucha gente empezó a visitar el
blog y Y a conocerlo y a difundirse.
¿Y también empezó a haber colaboradores? Sí, hubo desde el inicio.
Después de que la gente empezó a visitarlo, a conocerlo, a descargar cosas, hubo
muchas personas que quisieron colaborar de alguna manera u otra.
Algunas haciendo aportaciones de software, digamos así.
digamos así, poniéndome en mis manos, digamos, Peter, mira, este programa, yo creo
que tú lo podrías publicar en el blog y tal.
Y así nacieron gente que colaborara en esto, ¿no?
Y como Héctor Benítez también, que desde hace muchos años empezó también a pasarme
cosas, herramientas, y de esta manera es una forma de también colaborar, digamos
así, con el proyecto, ¿no?
Y así hubieron otras personas que incluso se atrevieron a hacer tutoriales de a
poquito, aunque mucha gente no arrancaba, no sé por qué, porque hay mucha gente
valiosa en este colectivo que hace tutoriales muchísimo mejor que yo y tal, pero a
lo mejor no sé qué les pasaba, les daba, no sé, corte o algo, pero bueno, la
cuestión es que el blog también pues siempre ha estado abierto a los aportes y a
que la gente vaya intentando poner su granito de arena a este colectivo.
Era importante que hubiera un pionero y marcar el camino para que los demás...
Es que es muy sencillo cuando alguien ya mantiene una plataforma y le da cierto
sentido y contenido, luego publicar.
Es decir, con lo cual lo tuyo, Peter, tiene mucho mérito.
Y Héctor, ¿cómo conociste Tecnoconocimiento Accesible?
Porque tú estás metido en todos los fregados, macho.
Yo creo que participas con todo, participas hasta conmigo, también en un...
también en un repositorio de apps y en otras muchas cosas, pero ¿cómo conociste el
conocimiento accesible?
Pues, si digo la verdad, no me acuerdo. La verdad, no sabría decir.
Hace muchos años, muchos años, de hecho, siempre ha estado en mis favoritos y,
bueno, de hecho, a día de hoy, creo que soy uno de los que a Peter molesta los
lunes si no hay entrada.
Oyes, tío, estás bien.
Entonces, ya digo, no sabría acordarme, pero hace muchos años.
Yo creo, a lo mejor no en el 2014, pero 2015.
Yo creo que fue cuando cambiamos a Windows 10.
Que pasamos de Windows 7 a Windows 10.
Yo fui muy impaciente y me parece que por aquella época ya Peter empezó también a
ser muy impaciente y yo creo que, y yo creo que por el 2015 fue cuando yo lo conocí
y seguramente tuvo que ser con alguna entrada de Windows 10 si no voy mal
equivocado.
¿Por qué vuestra relación de afinidad, de admiración mutua, de compartir y demás es
a raíz del blog?
Creo que sí. Es que tampoco me acuerdo cuánto año ya hace que nos conocemos.
Es que yo tengo una laguna en estos últimos años como que han pasado muy rápido han
pasado muy rápido, han pasado muchas cosas y ya no sé si es más antiguo, más
moderno, más...
No sabría recordar.
Es la vibración de la resonancia Schumann que produce ese tipo de efectos.
Te dicen cuando eres pequeño, que te dicen cuando ya te das cuenta, cuando eres
mayor, el tiempo pasa mucho más rápido.
Y tú dices, el tiempo pasa igual. Pues no, no, se nota, se nota.
Y aunque todos los colaboradores tampoco pueden estar aquí, porque si no, esto
sería un lío.
Si queréis, podéis mencionar algún otro para que...
otro para que, bueno, por lo menos que estén un poco presentes.
Bueno, coincido también con Héctor que el tiempo pasa y uno no se da cuenta, la
verdad.
En 2014 que nació el proyecto, estamos a 2025 y no parece que hayan pasado 11 años,
la verdad.
Colaboradores y colaboradoras hubieron algunas personas que estuvieron echando una
mano de una forma u otra, más que todo, más que todo con lo que les he comentado,
con lo de pasar programas o algún tutorial, por ahí, ¿qué te puedo decir?
Es que no quiero dejar al lado a personas y nombrar solamente a algunos, pero han
sido bastantes personas y de verdad desde acá yo aprovecho a darle las gracias a
toda esa gente que ha intentado estar allí contando conocimiento accesible,
aportando de alguna manera.
Han sido mucha gente.
Directamente conmigo, por ejemplo, colaborando así en un blog, yo siempre casi que
he sido solo.
Eso sí que lo digo.
Ahora mismo, ahora mismo sí que tengo la colaboración, ya ellos están manejando, se
han comprometido un poco más.
Libardo Nova y Mauro Campo, ahora sí están ellos editando en el blog, editando, en
el blog están incluso publicando, cosa que antes no solamente era yo.
Y creo que ya era hora de que alguien también viniera acá y agarrara ahí la batuta
y empezara a compartir porque, bueno, lo voy a decir aquí despacio, pero uno ya se
va haciendo mayor.
No lo voy a repetir. También te pasa el tiempo deprisa, ¿no? Mucho, mucho deprisa.
Pues sí que nos gustaría saber por qué comenzó el blog, pero de cara a difundir lo
que son los contenidos, no solo tenéis el blog, ¿no?
Tenéis otro tipo de canales.
Sí, después de Blogger, de Bloggers, que es donde está el blog de Google.
Después de eso ya en 2017, si mal no recuerdo, creé el canal de YouTube y empecé a
subir de a poquito contenido.
Primero puros audio tutoriales. Eran lo que había en YouTube, un audio tutorial.
Me acuerdo que utilicé una plataforma que se me escape el nombre ahora, que te
permitía unir una imagen, subirla y el audio, y te lo unía y te lo publicaba.
Y así fui publicando en YouTube los audiotutoriales que fueron hasta hace más o
menos unos tres años atrás, tres o cuatro, no más de eso.
Cuando ya empecé a publicar videotutoriales, dicho sea de paso porque acá, yo vivo
en Almería, vivo en Almería y tengo gente que me conoce de la ONCE y que yo no lo
sabía, pero que también ya sabían de mi canal y de mi blog y empezaron a seguirlo y
por ahí me tiraron las orejas.
Me dijeron, oye, pero estás excluyendo a gente con baja visión e incluso a la gente
que ve de tu contenido, porque hay cosas que se pueden sacar de allí y provecho
incluso para enseñar alguna otra cosa.
Y, por último, no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el
canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal,
pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no
sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si
me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha
gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado
el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el
canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal,
pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no
sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si
me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha
gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado
el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el
canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal,
pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no
sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si
me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha
gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado
el canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado el
canal, pero no sé si me ha gustado el canal, pero no sé si me ha gustado, pero no
sé si me ha gustado, pero no sé si pero que es el de Spotify.
Y allí se publica en varias plataformas a la vez.
Luego también el canal en Odise, que la verdad ese se sube de forma automática y ya
está.
El contenido replicado, lo que se sube a YouTube, automáticamente se carga en
Y ya después, por tanta insistencia, porque había mucha gente que me decía, vaya
Peter, ¿por qué no te creas una lista de correo?
Yo le dije, no, yo lista de correo creo que eso ya pasó, aparte que no es lo mío y
encima no tengo tiempo.
Entonces dije no, me insistieron desde el año 2019 más o menos, empezó eso de
insistencia con que mira, que créate un canal, que créate...
Bueno, empezó WhatsApp también, ¿no?
Entonces, los grupos de WhatsApp, que créate un grupo de WhatsApp, que no sé qué.
Bueno, en 2021 me convencieron.
Entonces, se creó el grupo de WhatsApp, de a poco también ha ido creciendo.
Y posteriormente, me parece que también eso fue en 2021.
A finales de 2021 también se creó el grupo en Telegram.
Hubo uno fallido por ahí que no lo creyó, otra persona me pidió permiso, pero
bueno, se ve triste.
Pero bueno, esa es otra historia.
Y luego ya decidimos crear el de Telegram, que lo tenemos ahí y también tiene unas
cuantas personas.
Eso es lo que tenemos por ahora de Tener conocimiento accesible.
Hemos hablado un poco de la parte más general, de compartir trucos, de compartir
programas, aplicaciones que existen por ahí, por Internet en general, por esos
mares del Internet.
Pero un punto fuerte que últimamente tiene la comunidad TCA es el software propio.
¿Cómo es esto?
Y allí, pues, creo que Python no estaba, que es en lo que yo, digamos, me he
enfocado más a intentar aprender.
Fui aprendiendo y en cuanto fui aprendiendo, partiendo de las necesidades que
tenía, por ejemplo, la calculadora de Windows jamás me ha gustado, nada, su
accesibilidad, su usabilidad.
No es que no se puede usar, se puede utilizar, pero la verdad que a mí en lo
personal no me ha gustado nada.
Pues dije, bueno, pues con lo que sé, voy a intentar hacerme una calculadora.
Pues ya empecé con TCA Cal Converter, que fue el primer programa en el que me monté
a desarrollarlo.
Y la versión 1.0, la verdad, la hice con, yo creo que con pocos, pocos, poquísimos
conocimientos y con muchos dolores de cabeza.
Y desde allí ya, ya, digamos, empecé por ahí.
A partir de allí, ya el segundo programa en el que empecé a desarrollarlo fue TCA
Media Downloader, la versión 1.0, que fue la idea, digamos, esa de agarrar un link
y pegarlo en un campo de texto y poder descargar desde YouTube, Facebook y Twitter.
y Twitter y demás, que era lo único que hacía el programa en esa versión.
Y allí, pues, que ya lo conocí a Héctor, a Héctor ya empezamos a intercambiar
preguntas y tal, y yo empecé a molestarle la vida a Héctor desde entonces.
Y él me empezó a dar consejos.
Él es un programador que tiene muchísima más experiencia que yo, sin lugar a dudas.
Y pues yo empecé a escucharle a él y a intentar mejorar al Tessia Medo en lo ADR.
Y le fui pasando las versiones a Héctor.
Y Héctor se fue a poco, le fue gustando el software.
Hasta que llegó a meterse como desarrollador del software.
Y desde la versión 2.0, el desarrollador es él. Y aquí está él para que lo diga.
Sí, bueno, yo se la robé.
No, yo venía mucho tiempo ya jugando con una de las librerías que usa TCA, Media
Downloader, entonces cuando vi la entrada y vi lo que hacía el programa y vi viendo
su desarrollo, porque bueno, él dice que solo hacía eso, pero bueno, empezó en la
1.0 y creo que terminó sobre la 1.6, Ya haciendo muchas más cosas.
Yo conocía bastante a fondo la librería que usa el cerebrito de TCA MediaDobLadder
y yo sabía que tenía un potencial brutal para poderle hacer.
Lo que pasa que muchas veces cuando uno programa lo que hace falta es tiempo, no es
otra cosa.
Nos pusimos a hablar y llegado un momento yo le dije, mira lo que tengo.
Porque yo me puse a partir de la base de TCA Media Downloader 1.5 o 1.6, a hacer la
misma interface que tenía él, pero agregándole más funciones que yo conocía de la
librería.
La librería que usa es muy extensa, hay que perder mucho tiempo con ella para
conocerla.
tenía los conocimientos y dije mira lo que hay, le gustó y me lo quedé.
Y ahí pues bueno, ahí ya fueron saliendo las distintas versiones hasta la de hoy en
día que es la 3.0 y bueno, ha ido mejorando y bueno, mejorará, mejorará, con el
tiempo mejorará.
Es algo que está aparcado ahora mismo, pero pero vamos, no descatalogado.
Y ya digo, la idea primera fue de él.
De hecho, yo usaba esa librería en consola y cuando vi la interfaz digo, ¿y por qué
no?
Y bueno, gracias a Peter, pues al final ha terminado saliendo un software que creo
que es muy bueno.
Héctor, no hemos comentado antes que prácticamente todo el desarrollo es para
entornos Windows.
En este caso, TCMedia Downloader es para Windows y exactamente esta última versión,
esta versión final, que aunque esté siempre en constante desarrollo, ¿qué es lo que
hace?
Es que... A ver, puede hacer mucho.
A ver, puede descargar de casi 2.000 páginas, puede reproducir de otras cuantas, en
distintos formatos, se han ido agregando nuevas plantillas para nuevos formatos.
Se puede buscar tanto una búsqueda normal como playlists o canales.
Las playlists se han roto y estoy trabajando en ello, pero de momento no doy con la
tecla, por todos los cambios que hay en la plataforma que se busca, que es YouTube.
Todo de manera totalmente totalmente accesible podemos reproducir descargar podemos
extraer audios de mkv podemos extraer audios podemos descargar algo que yo sí que
quería varias descargas a la vez cosa que yo creía que este programa podía hacerlo
y bueno fue una de las cosas que más costó podemos guardar nuestros favoritos
podemos podemos ver en directo un chat, ¿vale?
Si nos conectamos a un canal que tiene chat en directo, pues podemos ir hacia el
que nuestro lector de pantalla vaya leyendo lo que van escribiendo los usuarios de
ese chat.
Sí, un chat de YouTube. Y creo que hay algunas cosas más por ahí, tiene.
Hacer búsquedas.
Que puede descargar playlists, canales, todo de golpe.
Pero al día siguiente sacan una actualización y te vuelve a funcionar y te agregan
a lo mejor dos más.
Entonces, bueno, ya digo, es una... Ah, bueno, sí.
Y otra cosa que sí quería yo, y de momento sigue pasando, salvo lo de las
playlists, es que fuera a futuro.
Que no dependiera de actualizaciones de lo que es la aplicación para que la
aplicación siga funcionando.
Entonces, ya me ocupé de directamente poderse descargar la librería.
la librería, el cerebrito del programa automáticamente y que siguiera viviendo.
Y bueno, hace un año y pico que no la actualizo y sigue ahí.
Muy bien, pues vamos a continuar con más aplicaciones TCA, con más software.
Así que, bueno, ¿cuál queréis que hablemos ahora? ¿Cuál le tienes más cariño, Peter?
Bueno, yo cariño realmente realmente le tengo a todos todos para mí tienen algo
especial TSA Software de ahí ya fui yo después de TSA Media que le pasé la posta al
señor Héctor que dicho sea de paso Héctor también que me gusta mucho esa
funcionalidad que le ha puesto antes de meterme con los otros programas de TSA la
de ver la información de de, bueno, ver en el sentido que sabemos todos aquí en
este colectivo, la información de los comentarios, ver la información del video y
por ahí podemos sacar también toda la playlist de un canal, podemos ver los videos
que tiene y la información, incluso los comentarios de un video.
Me gusta mucho esa funcionalidad que le implementaste. Bien.
Después de TSEA Media de Unloader, me parece, a ver si no me traiciona la cabeza,
me parece que salió TCA ConvertDoc, me parece que fue el que le siguió.
Este programa para poder pasar entre formatos de documentos, cpu, docs, html, pdf y
tal, que también de a poco fue madurando.
fue cambiando y creo que cada vez a mejor.
Yo iba aprendiendo un poco más, iba intentando pulirlo, así como todos los demás
programas, como otro que también salió en el principio.
Así fue de los primeros, que también fue TC Assistant Optimizer.
Ese no se actualiza mucho.
Actualización tengo de todos, ahora lo digo acá, de todos yo tengo actualización,
yo las voy probando, se las voy compartiendo también a ciertas personas que también
son beta testers.
Bueno, nada, el TCA System Optimizer, de ahí pasé al TCA Audio Converter, el TCA
Renamer que salió hace poquito, la versión 1.1, la versión 1.0, muy sencillo ese
programa, pero ya te digo, a mí me resultaba funcional para lo que hace, para lo
que hace.
Después TSA Renamer vino...
TSA Renamer era un renombrador de archivos, ficheros y al mismo tiempo y un
localizador también de archivos y ficheros que era capaz de ordenar en carpetas.
Sí, claro, la versión de ahora...
Yo la hice por el desastre que tengo yo siempre por ahí en ciertas carpetas de mi
disco.
Conforme vas guardando y luego al final dices, bueno... mía, es un desastre.
Siempre, yo soy así.
Voy acumulando cosas allí, entonces este programa, agarro, le paso la ruta y él
venga, pimba, las va poniendo en una carpetita con su extensión.
Yo creo que es más cómodo eso. A mí me ha salvado también.
Yo cuando he leído la reseña que no conocía el programa, he dicho, ostras, es lo
que necesito para mi carpeta de descargas, que es un caos de casi cinco meses de
acumular cosas.
de acumular cosas ahí. Sí, precisamente esa era la idea.
Y esa es la idea del programa y la verdad que a mí por lo menos me gusta y me sirve
para organizar un poco el desastre.
Eso es lo bueno.
Creo que haces para cubrir necesidades tuyas y que normalmente las necesidades que
tiene uno las tiene también la gente.
Efectivamente. Conozco a mucha gente que también es como yo.
es como yo, que es un desastre ahí.
Tienen los MP3, los WAV, los TXT, los EXE, todo regado por ahí.
Entonces, este programa viene como anillo al dedo para eso, ¿no?
Pero debes estar tranquilo porque no tienes neurosis.
Si eres así es que no tienes ninguna neurosis. Así que fantástico. Así es.
¿El TSEA Clean? ¿El de limpiar? El TSEA Clan Apps.
Sí, el TSEA Clan Apps, que también es parte, Es parte también de esa necesidad.
Los gigas y gigas y gigas que sobre todo WhatsApp de escritorio se empeña en
ponernos allí y navegadores como Firefox que no sé por qué se empeñan en ponernos
tanto caché, llenarnos de tantos gigas ahí.
También tengo otra versión ya, ya mismo la saco.
Va a quitar más basura, más todavía.
El objetivo de este programa es limpiar el programa es limpiar basurilla que se va
acumulando en nuestros ordenadores, ¿no?
La basurilla que se pueda limpiar de forma... Y liberar espacio, ¿no?
Liberar espacio, pero mogollón. Porque WhatsApp...
Hay gente que me han escrito, me han dicho, Peter, de verdad te agradezco, porque
tú no sabes que yo quite 70 GB de mi disco duro.
Me has ahorrado comprarme un ordenador nuevo.
¿Habláis del WhatsApp que se instala desde la Microsoft?
instala desde la Microsoft Store, el escritorio. Sí, sí. Sirve para... Sí, para ese.
Para ese y creo que por ahí un punto Excel también. También sirve para ese.
También lo hice para... Soporta ambos. Vale. El programa.
No, lo digo, si la suciedad lo generan ambos. Sí. Sí, sí. Vale.
Yo es que no me había percatado de esto y lo tendré que comprobar porque yo lo
utilizo en el PC.
Claro, todos los audios que intercambias, vídeos, cualquier cosa, se quedan en un
caché, en algún sitio.
Tiene que estar... en ambos sitios tiene que estar y se queda ahí para siempre.
Claro, y así borres, creo que es un bug del programa, porque si tú borras, digamos,
yo creo que siendo una aplicación de meta y teniendo tanto dinero...
No sé, no sé. Estás poniendo huevo.
La verdad es que no sé, pero no me quiero meter con nadie.
Para mí es extraño, la verdad, que yo borre, digamos, yo voy a borrar todos los
chats y que en mi PC se queden 70 GB, pues no tiene mucho sentido.
Yo por lo menos no haría un programa mío que borre solamente, digamos, acá en la
cara y dentro interno me deje toda la basura.
Bueno, pero es que estamos hablando de este WhatsApp de escritores que para el PC a
mí me viene muy bien y muy cómodo porque utilizo el QWERTY y puedo escribir y
cuando está abierso y muy bien, pero verdaderamente es muy rocoso y a mí no me
resultó, no lo veo bien rematado el programa en Windows.
De hecho, hay muchas funciones que las puedes hacer en Android y en iOS con el
WhatsApp y, por ejemplo, no puedes hacerlo desde la versión que tienes de
escritorio en el PC.
Es decir, no me parece un programa muy atendido y probablemente esa sea una de las
razones por lo que tú comentas, que no hayan rematado lo que es la limpieza, que es
la limpieza final de lo que hay en caché en este caso.
Sí, yo creo que Héctor estará conmigo, Héctor.
Yo no consigo un programa de Héctor que es muy perfeccionista con sus programas que
vaya a ser lo que hace WhatsApp.
¿O me equivoco, Héctor? No, no, no.
Yo además soy un maniático de no dejar contra menos rastro mejor.
O sea, bueno, Bueno, hablamos de WhatsApp o Unigran, por ejemplo, que es la que se
suele usar, pues también, y hay muchas otras que también, la verdad, que dejan unas
cachés que, bueno, que está muy bien tener aplicaciones, porque hay más
aplicaciones del tipo como TCA, Cleana, pero, bueno, muchas veces lo hemos hablado,
Peter y yo, la sencillez y la rapidez, y encima que sea accesible.
Las hay, pero no tan rápidas y no tan accesibles.
Yo la uso mucho, por ejemplo, y a veces me asusto lo que borra.
Todas estas utilidades de toda la familia de TCA es que son programas portables que
no necesitan instalación.
¿Cómo es esto?
Sí, una de las filosofías mías es la que ha dicho Héctor, no dejar rastro.
Yo sé lo que es un programa, no voy a nombrar porque no quiero ir sentimientos aquí
de nadie, pero hay programas que dejan muchísima basura en el sistema.
Yo también soy un maniático de eso. No sé qué soy, no sé.
No me gusta nada que deje rastro.
Por eso también utilizo programas como VirtualBox y tengo allí otros 10 sistemas
operativos, máquinas donde ahí le puedo meter todo, allá sin piedad.
Allí ahora sí, que hagan desastre los programas, que hagan lo que quieran.
Pero en mi máquina anfitrión yo soy, Siempre lo estoy limpiando, siempre estoy
observando que no se quede nada por ahí.
No me gusta, no me gusta nada y por eso mi filosofía como desarrollador de software
es esa, dejar el mínimo rastro.
Les adelanto que, por ejemplo, va a salir el TC Audio Converter, que es otro de mis
programas que convierte formatos de audio, que lo que sí le he puesto ahora, pero
es algo que va a ser opcional, va a ser algo que si quiere el usuario, el usuario
lo va a poder hacer es que en el menú de contexto de Windows va a poner una entrada
para que directamente puedan abrir desde ahí, o sea, se paran encima de un archivo
de audio o de vídeo y lo puedan gestionar con el TC Audio Convertal.
Se olvida de muchas, a ver, creo que Peter antes lo ha dicho, o sea, todo esto sale
de necesidades de uno mismo.
Yo, por ejemplo, el otro día Entonces cuando lo hice tuve que llamar a Peter y
decirle, tío, me has salvado la vida.
Porque, por ejemplo, me parece una maravilla la de CA Boot Manager.
Perdón, ¿se llama así? Sí, sí. Sí, vale. Es una maravilla.
Es una simple aplicación muy pequeñita la cual te permite arrancar el ordenador
desde la unidad que uno le diga.
¿Qué te pasa? ¿Qué te puedes encontrar?
¿Qué pasa?
Pues yo, por ejemplo, tenía un mini PC de estos chinos que no trae menú de arranque.
Entonces, la única manera era entrar a la BIOS y cambiar el boot de arranque.
Se me encendió la bombilla. Digo, si este hombre tiene esto aquí. Pues perfecto.
No tuve que lidiar con la BIOS. No tuve que molestar a alguien para que me ayudara.
a entrar en la BIOS porque no son accesibles y pude formatear perfectamente sin
ayuda de nadie mi mini PC chino.
Entonces, es eso.
Son pequeñas herramientas pero que son muy grandes en sus funcionalidades porque la
verdad las tienes ahí, no las usas en mucho tiempo pero cuando las necesitas son
eficaces y solucionan muchos, muchos problemas.
problemas.
Nuestra idea es mostrar un poco el catálogo y diferentes funciones que se puede
hacer con estas herramientas, ¿no?
Luego el que quiera profundizar más en ellas, que por lo menos que sepa que
existen, porque muchas veces no sabemos ni que existen y difícilmente las vamos a
poder encontrar, ¿no?
Si sabemos que existen y que se puede hacer, pues luego ya el que lo necesite que
lo busque.
Y, por ejemplo, otra muy interesante que también me ha salvado de alguna cosilla,
el TCA Video Creator, que se puede crear con esto.
Claro.
Y ahora la que va a salir va a estar, yo creo que va a gustar más, va a gustar más.
De a poco también esa aplicación ha ido cambiando, ha ido por sus etapas desde muy
primitiva a ahora a hacer lo que hace.
Y en esto también, Héctor, también en esa aplicación me pasó un módulo, una clase
con la cual me ayudó a obtener ayudó a optimizar las presentaciones en Tesea Video
Creator, que hasta ahora está y seguiré estando, porque la verdad que es excelente.
Y de a poco ha ido ganando en funcionalidades el Tesea Video Creator.
Bueno, les adelanto, la función de cortar videos ahora está mejor, va a estar mejor
en la versión 1.9 y va a hacer otras cosas también.
Va a poder mezclar audios, vamos a poder mezclar audios, mezclar audios teniendo un
vídeo, con lo cual muy, muy sencillo, la verdad.
Y los cortes van a ser muy sencillos, van a tener su reproductor, puede detener,
parar y tal.
O sea, viene mejor, viene mejor esta aplicación.
De a poco he querido irle poniendo cositas y aparte de la ayuda que siempre, con
Héctor más que todo, siempre le he preguntado, a él sobre todo, Y con la llegada de
la inteligencia artificial, pues la verdad, sin eso, sin esta tecnología, pues no
sé, irían un poco más atrás mis programas.
que hoy puede realizar y cómo al desarrollador le está beneficiando, sobre todo
quitándole carga de trabajo rutinario.
Porque entiendo que, en todo caso, uno debe tener la idea, uno debe tener claro
cuál es el objetivo, a partir de ahí tiene que poner las bases de todo y luego ya
lo que haga la IA o no, ya también el bajo de mando o petición.
Es decir, que a fin de cuentas no nos están dando nada regalado, regalado, ¿no?
Es decir, hay que poner, bueno, hay que llevar a cabo, ¿no?
A puerto tu idea, ¿no, Héctor? Sí nos está regalando algo y es tiempo. Correcto.
Hoy, para hacer un desarrollo, cualquiera, me da igual el que sea, ¿qué le pedís a
la IA?
Mira, yo, hay una cosa que tengo desde que habéis hecho la presentación y yo quería
comentar, a ver, sobre las interfaces bien hechas o no bien hechas.
Yo, por ejemplo, en eso he sido siempre muy meticuloso, siempre me ha gustado que
las interfaces, cuando una persona que ve bien o tiene un resto visual, se
encontrará con una aplicación o con una pantalla que no fuera distinta, que no
pudiera decir, No pudiera decir, pues oye, este botón está mal colocado y ¿por qué?
¡Qué raro! Siempre me he preocupado mucho del diseño.
De hecho, yo incluso tengo pantallas táctiles para con el tacto ir sabiendo dónde
voy poniendo los widgets.
Entonces, tengo la ventaja también de que he visto.
Hay compañeros programadores que nunca han visto que es una cosa que les puede
Pero yo al haber visto y tener lo que es la conciencia de cómo era una ventana en
Windows, de cómo eran los widgets, cómo es un botón, cómo es un combo box o un
checkbox o todo esto, pues en mi cabeza yo ya me hago la interface y siempre he
sido muy perfeccionista.
Hoy en día no soy perfeccionista, hoy en día me voy, le meto un prompt a la IA y ya
ella me lo hace correctamente.
correctamente.
Entonces, en eso, por ejemplo, la IA, pues a mí por lo menos, yo no he vuelto a
hacer una interface, lo que es picar desde el principio hasta el final, hace mucho.
Luego sí que voy haciéndole arreglitos y unas cosas y otras, pero yo le digo desde
un principio el prompt y a partir de esa interface que me da la IA, es con lo que
trabajo.
Y para cercionarte de que te lo ha hecho bien, ¿qué le pasas?
le pasas otra IA y le dices que te lo describa. No, no. En eso todavía no.
Soy muy maniático y ya digo, tengo pantalla táctil y suelo corroborar que las cosas
están en su sitio.
Esto es muy importante, ¿no?
Que una aplicación, una página web para que sea accesible para todos y en concreto
para personas ciegas, para lectores de pantalla, no tiene por qué ser fea, ni
muchísimo menos.
No, no, no, no.
Yo creo que se pueden Que se pueden hacer cosas bien e innovar también.
Yo, por ejemplo, a mí no me gustan las barras de menú.
Yo, por ejemplo, en mis aplicaciones sustituyo los menús solo porque con un botón
lo convierto en menú y en un solo sitio tengo todo.
manera de innovar en ese aspecto.
No quiero decir que estén mal los menús clásicos de Windows, pero es una manera,
por ejemplo, de decir, bueno, es algo innovador, o sea, se puede innovar y el no
ver no quiere decir que no puedas hacer, ya digo, algo bien hecho visualmente para
una persona que tiene un resto visual o ve bien.
Y siguiendo con otra de las aplicaciones, está un poco más reciente, ¿no?
El TCA Transcrack, a Transcribe. ¿Qué tal está?
Esa, pues, esa es mi primera aplicación basada en un motor que tiene inteligencia
artificial, un motor de Whisper ahí.
Y está reciente. También ya hay versión 1.1 beta. La tengo ya corregida.
Algunas cositas. No es que la versión 1.0 no funcione. Funciona.
Pero en algunos pero en algunos PC da algunas cosas que estaban por ahí, por ahí,
unos fallitos, que había que pulirles.
Y estoy trabajando en ellas. Esta aplicación puede transcribir audio y video.
E incluso, fíjense ustedes que sin yo saberlo, creo que se lo comenté a Ricardo
hace unos días atrás, Libardo me pasó un dato de lo que hace esto, que yo no sabía
Yo dije que podía traducir porque yo había leído la documentación, porque me gusta
leer la documentación del motor.
En la documentación estoy seguro que más o menos decía eso, porque incluso lo
traduje, porque mi inglés tampoco es que sea el mejor.
Y decía que podía hacer la transcripción o la traducción desde los idiomas
soportados de entrada al inglés.
Pero resulta que si, por ejemplo, ahora mismo cargamos un audio, un video, que esté
en inglés, en francés, en cualquiera de los idiomas soportados, y por ejemplo le
ponemos la opción transcribir y le elegimos el idioma español, resulta que lo
Sí, es cierto que me lo comentaste a mí y lo estuve probando y la verdad es que
traduce.
traduce, hombre, no es una traducción excelente como podría hacerlo, por ejemplo,
ChatGPT modelo 1, que lógica, o DIPEL, que verdaderamente trabaja, pues, con un,
supongo que con un corpus mucho más rico, pero para salir del paso y saber lo que
se está diciendo en ese audio o en ese vídeo, por supuesto que sirve.
Para presentar un trabajo final, no.
Pero sí que lo hace y lo hace de forma muy ágil y muy rápida.
Yo sí quería hablar sobre esta aplicación.
Bueno, ya ha quedado claro que es un transcriptor de audio y vídeo de la banda
sonora a texto.
La verdad es que he de felicitarte porque has hecho un interfaz súper sencillo, que
se entiende muy bien.
modelos Whisper modificados que trabajan fenomenal.
Yo he utilizado la API de OpenAI para trabajar con Whisper y fíjate que estos
modelos son open source, son modelos libres, los que has utilizado y verdaderamente
el que quiera descargar este programa va a poder transcribir de audio a texto
inmediatamente sin gastar un duro, simplemente instalándolo y eso.
eficaces, es decir, me ha sorprendido mucho hasta el punto de que había trabajado
con otros modelos dentro de por ejemplo la plataforma BAS que es otra y no eran tan
eficaces como estos con lo cual creo que es muy recomendable y hoy en día se
demanda mucho la gente quiere transcribir sus audios para hacer trabajos en la
universidad y demás que probad TCA Transcribe porque es fabulosa De hecho yo lo
hice por una porque tengo una amiga que está estudiando y tenía el problema.
O sea, ella hizo muchas horas de clase y la verdad le cuesta mucho.
Y me dijo, Peter, mira, es que no hay una herramienta que realmente me transcriba
porque hay por ahí IAS que te permiten hacerlo de forma limitada.
Realmente creo que yo por lo menos no conocía algo que lo hiciera.
que lo hiciera así de forma ilimitada las transcripciones.
Entonces me embarqué en esto.
Ahí también me ayudé mucho de la inteligencia artificial.
Y las interfaces, se parecen mucho a las interfaces de los programas de TCA
software.
El minimalismo también es otro de los elementos que yo intento incorporarle a mis
programas.
Son minimalistas.
Y bueno, el botón ese que dice Héctor, la verdad, son muy prácticos.
Bueno, sin embargo, vamos a discrepar. A mí me gustan las barras de menos.
Yo qué sé, es cosa de apreciación. Allí a Héctor no le gustan.
Yo lo sé, que lo tengo clarísimo. Pero pues, no sé, a mí me parecen prácticas.
Todavía me parecen prácticas, aunque anticuadas, pero...
Barras sin cintas, solo barra. Sí, la barra de menú.
La típica barra de archivo, edición y tal. A mí también me gusta.
A mí me parecen todavía prácticas. Eso es gusto, digo, personal.
Pero las interfaces yo intento hacerlas lo más sencilla posible.
Ahí lo que nos va a ayudar Lo que nos basamos en la GUI, que nos basamos, o sea, la
GUI es lo que gráficamente tiene Python, una subdivisión de Python, para permitirte
crear interfaces gráficas.
WXPython, creo que es la que utilizamos Héctor, la que utilizo yo y la que se
utiliza en NWDA.
Es una de las que crea interfaces más accesibles.
Yo he estado intentando con otra que me han pasado, una que se llama Gradio.
No sé si Héctor sabrá algo. Pero, ¿qué hace tipo HTML?
He estado y estoy ahí, hice algo, pero la verdad todavía no la domino.
No voy a decir que no me convence del todo porque tengo que darle más
oportunidades, yo creo.
Pero la sencillez de WX Python, la accesibilidad de llegar con atajo de teclado a
una cosa, o sea, eso yo no lo cambio por nada.
Como Héctor, me encantaría que mis programas, por ejemplo, no fueran una ventana
fea, blanca o gris o negra, como te saca al converter que es negra.
Pero se complica la cosa y se complica.
Tenemos ahora inteligencia artificial excelentes como esto, que la beta esta de
Google iStudio, yo la utilizo un montón, que me va describiendo en tiempo real.
Excelente. Yo la utilizo muchísimo. Yo no tengo pantalla táctil.
Y suelo preguntarle mucho cuando yo creo una de estas interfaces con WX Python.
Si los botones están bien colocados.
Si el Sizer, digamos, la grilla donde ir poniendo, porque yo utilizo eso, una
grilla, digamos así, para ir poniendo los botones donde yo creo que deben ir.
Yo también, como Héctor, vi también interfaces, porque yo también vi.
Y más o menos de ahí me voy guiando y le voy preguntando a ella cómo van quedando.
Me encantaría que fueran bonitas, pero por ahora me conformo con que sean
funcionales para los lectores de pantalla.
¿Te refieres a la IA Multimodal que ofrece Google dentro de su AI Studio, que es
Correcto.
una plataforma para experimentar?
Y concretamente lo que estás utilizando es Gemini 2.0 Flash Experimental, que va
fenomenal y te describe el mundo de forma fantástica y bastante confiable cada día
más.
Es alucinante, ¿verdad?
Es alucinante.
O sea, yo hice un tutorial sobre ella y creo que voy a hacer otro porque ha
mejorado un montón.
No solamente se puede utilizar el 2.0, ya se puede utilizar el 2.5 Pro, el otro,
son varios modelos que puedes utilizar ahí.
Y sobre todo la funcionalidad de Stream Real Time, esa es la que más utilizo yo y
es que es increíble.
stream esta función, yo es que no soy capaz de activarla, mira que lo intento.
Sí, vale, vale, vale.
No, no, no, perdón, no sé, la verdad que no lo, yo lo que sí he probado el 2.5 es
con otras cosas, ¿no?
Le he cargado, por ejemplo, un libro de 300 páginas, que eso me parece increíble,
le he dicho que me voy a dar resúmenes y es que es increíble, de verdad.
El contexto que tiene, la ventana de contexto es enorme. Qué maravilloso.
Qué maravilla.
Ahora nos abduce la inteligencia artificial y los distintos modelos porque estamos
alucinando.
Como las sillas que también alucinan. Sí, sí, exactamente.
Nos debe haber contagiado. Pero sí que tienes razón, Peter.
Google creo que ha dado un golpe en la mesa, aunque sale mucho de OpenAI, pero
Google ha avanzado muchísimo y hoy es capaz, si tú le das un pronto en condiciones,
no solo de escribirte un libro, un libro o un cuento, sino que ilustrártelo y
prácticamente darte las pautas de maquetación y simplemente lo llevas a la imprenta
y ya lo tienes hecho.
Y con una calidad bastante impresionante.
Y eso lo están haciendo hoy las sías experimentales. No sé dónde va a llegar.
La verdad, yo no lo sé. Pero a mí, por ahora, me encanta.
Me encanta porque nos ofrece a nosotros Nos ofrece a nosotros la posibilidad de ya
no tan solo con un pron escribiendo, crear una imagen, que ahora ya las estoy
creando yo las miniaturas de mi canal de YouTube, sino describirlas y poder
describir en tiempo real.
O sea, describir y traducir, porque eso también lo hace.
Yo le paso la cámara, le comparto la cámara, la webcam, y le digo, léeme este
manual.
Y lo hace. Un gran aliado, ¿no? Para los desarrolladores. Sí, sí, sí.
Ya digo, yo a mí una de las cosas que me da es tiempo.
Tiempo que luego lo pierdo en otra cosa, de lo mismo, programando, pero te da mucho
tiempo.
O sea, cosas que uno puede hacer en horas, pues tenerla en segundos.
en segundos, sin exagerar, pues bueno, ahí puede uno ver el tiempo que puede sacar
para otras cosas.
Claro, y ganas también en consideración de tu entorno vital y relacional, que ya no
dicen, ya está aquí el pesado de Héctor diciendo que si me ha salido esto bien o me
ha salido aquello mal, porque ahora ya eres autosuficiente, ahora ya te lo puedes
mirar tú, ¿no?
Con la IA. Sí, sí, sí, sí.
Yo a mí no se me caen los anillos, no sé, la gente anda muy así, con la IA, que si
tal.
Yo sí tengo que decir, no, esto es el 90% IA, 10% mío.
Pero es que es así, o sea, a ver, la IA no viene de momento, no viene a
sustituirnos porque yo después tengo que ensamblar todo lo que la IA me ha dado.
Si no se tienen unos conocimientos básicos, no se puede hacer, entonces realmente
no me está sustituyendo y además todo lo que me ha dado realmente se lo he pedido
yo.
Y ya digo, lo que me ha ahorrado es en tiempo. Ojo, también estoy aprendiendo mucho.
Mucho. Muchísimo. Esta parte sí que es importante.
Porque tú le preguntas a la IA por qué esto es así o por qué lo has hecho así, ¿no?
No, ya te lo dice.
Es que ya directamente, o sea, con los prompts que uno le mete, cuando nos metemos
en programación, o sea, ya directamente.
Yo, por ejemplo, mi OpenAI está entrenado para que directamente ya me pongan los
dos streams, me ponga comentarios y en todos los archivos al principio me ponga
para que es ese módulo, por ejemplo.
Entonces, ya tiene uno una especie de manual de lo que ha hecho.
Luego, las descripciones que te da abajo de por qué ha hecho eso y estas que
piensan ahora, todo el proceso de desarrollo que hace por detrás, detrás te lo está
dando el lenguaje humano.
Es que la diferencia de ese tiempo que nos dará IA muchas veces es la diferencia
entre hacer o no hacer una cosa, porque a lo mejor uno de esos programas que te
puede ayudar a IA a hacerlo, a lo mejor de otra forma nunca lo hubieras hecho
porque hubieras necesitado muchísimo tiempo para llevarlo a cabo.
O por ejemplo la transcripción de los episodios de un podcast, claro que se puede
hacer con tiempo, transcribiendo y teclando cada palabra a mano.
Pero claro, la IA te ofrece esa posibilidad.
Esa es la diferencia entre hacer la transcripción y no hacerla.
Voy a poner solo un pequeño ejemplo.
Yo me gusta usar mucho en mis aplicaciones Python VLC.
Es una librería que envuelve las DLL de VLC y yo puedo hacer reproductores.
O reproducir audio, reproducir vídeos sin necesidad de tener VLC instalado en el
Los eventos, por ejemplo, un evento vendría a ser cuando una canción termina, si yo
le pongo que detecte ese evento y empiece otra canción que tengo en cola, eso es un
evento, se dispara un evento.
La documentación de VLC es tan extensa que yo estuve dos años buscando todos los
eventos de VLC.
Encontré cuatro. Cuatro.
Cuando llegó OpenAI, creo que era la 3.5, la primera que salió, hacia el gran
público, fue una de las primeras cosas que le pregunté.
Y después de dos años, yo ahora mismo tengo una colección de 60 eventos.
Y eso me permite extender muchísimo más la librería.
buscado, o sea, antes de la IA, he buscado durante dos años eventos por todas las
páginas que os podéis imaginar.
O sea, que te venga la IA y te dé 60 así de un plumazo después de dos años buscando.
Bueno, apaga y vámonos.
Bueno, los programas yo creo que hemos comentado todos y además de los programas,
también tenéis algún complemento para el NVDA.
Sí, tengo el TSA System Utilities, otra es otra de mis necesidades llevadas a
programa y, ¿por qué no?, a mi lector de pantalla.
Pues, ahí hay un compendio de utilidades y de funcionalidades, digamos así, que
tiene Windows y otras que le he puesto yo para poder hacer cosas más rápido.
O sea, la verdad, La verdad, cada vez también ha ido creciendo en funcionalidades y
mejorando con la IA y con los consejos de Héctor.
Incluso en una versión que no he sacado va a traer un módulo que también
gentilmente está hecho por Héctor Benítez.
la función que yo tenía, allí estaba dando un poquito de problemas.
Ahora, gracias a ella, ya la he mejorado.
Sin embargo, también vamos a tener la posibilidad de utilizar ese módulo que me
pasó Héctor, que sirve prácticamente para llevar una consola de Windows del símbolo
del sistema, o de PowerShell, o de cualquier otra consola que tengamos instalada en
nuestro sistema, en nuestro sistema operativo Windows, llevarlas a una ruta
determinada, tanto como administrador, como la CMD básica.
Ese módulo, por ejemplo, lo ha pasado aquí este caballero y ya lo tengo enganchado,
pero no he podido sacar.
Y tengo otras funcionalidades que le he puesto al complemento.
Y como digo, he mejorado esta función también para llevarlo de una sola, porque yo
tenía con un ajustado de tecla llevarlo al CMD.
al CMD, que es una necesidad.
De nosotros los programadores casi siempre tenemos esa necesidad de llevar el CMD
rápidamente a un sitio que se abra allí sin tener que estar haciendo tantos atajos
de teclado o tal.
Entonces, el TCA System Utilities también tiene herramientas de Windows que sirven
para poder intentar hacer una reparación lanzando el SFC Barres Cano, el DINX con
sus parámetros que sirven para eso, para buscar errores.
El explorador, cerrar programas, abrir rutas, abrir, ejecutar cosas.
Tiene muchas cosas que ya creo que ahora mismo ni me acuerdo cuántas tiene, pero
tiene un montón.
Yo lo utilizo casi que de forma habitual y eso.
Lo hice para mí y luego lo compartí para toda la gente.
Contanos brevemente qué es NVDA y qué son los complementos.
Necesitaba un lector, quería algo libre y bueno, era un australiano, creo que era
profesor de universidad y empezó con el proyecto y bueno, ese proyecto pues lleva
ya y algo años y a día de hoy yo creo que bueno, lo que nos da a los programadores,
por ejemplo, es el poder modificarlo con complementos.
Al cual, instalándolo desde cero, puedes tener lo básico para utilizar un sistema
Windows.
Pero luego puedes vitaminarlo complementos de lo que os podáis imaginar.
Hay de todo. Y luego, cada uno se hace el NVDA a su medida sobre lo que necesita.
Eso me parece. parece una virtud.
Héctor, ¿y tú qué complementos has hecho y tienes en la actualidad vigentes o que
estén actualizados y funcionen con NVDA?
He hecho unos cuantos. Sí, bueno, pues venga.
A ver, he hecho unos cuantos, pero actualmente solo hay tres vivos, ¿vale?
Por circunstancias, el año pasado, pues bueno, tuve que bajar un poco el ritmo y
descatalogar varios complementos.
Y bueno, entre ellos estaba el Z Radio, que era para escuchar, pues creo que la
base de datos eran como 40.000 emisoras de todo el mundo, de manera fácil y
aprovechándonos de las posibilidades que nos da NVDA, que es poder reproducir
rápidamente o pausar rápidamente desde cualquier sitio.
Sin necesidad de ir a una pantalla en específica.
Es que no sé. Hay unos cuantos.
Actualmente solo está la tienda de NVDA.es, que se sigue actualizando.
El traductor avanzado también se sigue actualizando y el audio cinemateca.
Y tengo algunos por ahí secretos. Son para mayores.
¿Esto de la Z es por algo zombie?
No, eso es un cabreo que me pegué yo con NVDA.
Cuando empecé a programar para NVDA sucedía algo muy curioso de que había
complementos.
A ver, en NVDA hay que tener mucho cuidado con las librerías y yo me encontraba con
que mis complementos leches.
Yo qué sé, si le ponía cortador URL me daba siempre problemas de librería tal y
cual.
tal y cual porque la carga se empieza a hacer de abajo arriba y eso me di cuenta y
digo y cómo hago yo que mis complementos se carguen los primeros y el que venga
detrás que se fastidia si tienen problemas de librerías y dije ya está a partir de
ahora con la z delante y que sean los primeros que se carguen y así me evito yo los
problemas que luego otros pueden tener con las librerías O sea, de ahí viene lo de
la Z, ¿no?
No viene de nada más. Muy bueno. Oye, perdona que me meta aquí.
Te estás olvidando de uno que yo hasta el día de hoy sigo utilizando un montón, que
es el Z-Bacat, tío.
¡Qué maravilla! Ah, bueno, sí, sí. Lo que pasa que, bueno, es que hay más por ahí.
Hay alguno otro por ahí que no salió a la luz, que ha sido muy utilizado.
Pero sí, el Z-Bacat, Sí, el Zbackup me gustaría en algún momento revivirlo porque
de manera rápida podemos hacer un backup de nuestra partición y algo muy bueno es
restaurarla en caliente sin necesidad de pasar por Windows accesibles, Winpest ni
nada.
O sea, en cinco minutos irte a tomar un café, volver y ya tener el Windows como lo
Trastada.
teníamos antes de hacer alguna babarrasada por ahí.
Es un reloj parlantito, digamos así, para ampliar el espectro, porque TSA Software
y TNC no solamente tiene seguidores, usuarios de lector de pantalla de NVIDA, que
para el NVIDA tenemos un complementito que está muy bien hecho, que es también un
reloj parlante.
No tiene voz TTS, pero bueno, es un reloj que utiliza la voz que tengamos ahí
sintetizada, y sintetizada en el NVDA, en el lector de pantalla, para anunciarnos
la hora.
Acá el mío lo hace o con la voz de Google, que es con la que intenta hacerlo, y si
no puede hacerlo, lo hace con la primera voz TTS que tengamos disponible en Windows.
Y si no logra hacerlo, pues te dará una notificación y te la dirá con el lector de
pantalla.
Esa es la escala, digamos así.
Y pues nada, está la hora también de un montón de países, de países.
También podemos saberla ahora, en cualquier momento.
Y eso es un programa bastante sencillo para Windows y para cualquier usuario, o
sea, del lector de pantalla NVDA, de yo o del que quiera.
¿Es complemento o es un programa que se puede instalar independientemente?
No, no, por eso lo comentaba.
Es un programa porque lo quise hacer complemento, pero dije, es como cerrar,
digamos, el espectro.
Porque las personas usuarias de JOS que todavía las hay mucho, pues no lo iban a
poder aprovechar.
Entonces yo dije, mejor un programa pequeñito que la verdad que no ocupa tanto
recurso y es portable y tal, pues para todo el mundo.
Para usuarios de JOS, para usuarios del NVIDIA.
Es un programa normal como los otros.
Incluso usuarios que sean usuarios de la historia de pantalla, que no puede
utilizar todo el mundo.
Eso a veces me da un poco Eso a veces me da un poco de rabia, ¿no?
Hacer complementos para novedad de cosas que se pueden hacer programas más
generales como la radio que habéis comentado antes, pues es un programa que la
radio lo puede escuchar cualquiera.
Si a lo mejor utilizas librerías de novedad o tiene algún motivo para tal, pues
vale, puede estar justificado, ¿no?
Pero hay veces que se puede hacer de forma general y usuarios de otros lectores de
pantalla o que no utilizan otra pantalla, pues que también lo puedan utilizar, ¿no?
Héctor llegó a hacer un software que creo que lo tiene discontinuado, que era
¿Simple Radio? ¿Se llamaba así?
magnífico, creo que era el simple radio.
Iba a comentar la familia de los simples, que tenía varios programas simples.
Esos fueron mis primeros.
No fue el primero, pero sí fueron de los primeros donde yo experimentaba con mis
primeros pinitos con Pito.
¿Siguen funcionando y qué hacen? No creo que sigan funcionando.
Es que no tengo ni los códigos. Sí, sí, sí. Siguen funcionando.
Hay cosas que no funcionan, pero...
Pero si coge la base de datos de los canales y están operativos aún, son las mismas
URLs, pincha así y se escucha.
Yo la tengo en mi disco duro y el otro día justamente fue por la única vía donde
pude escuchar una emisora de radio que quería oír porque no es tan fácil encontrar
por internet un sitio agradable o usable o manejable para escuchar radios.
Estaba el simple radio, el simple televisión, el de libros, para llevar un control
de los libros.
para llevar un control de los libros que vas leyendo. Sí, sí.
Con ese tengo yo una espinita que me la tengo que quitar. Ya voy avisando.
No, ese lo tengo hace mucho tiempo queriéndolo hacer bien. Porque aquello fue algo.
Al final sí, funcionaba tal y cual, pero no me gustó y por eso no continué.
Y ese tengo una espinita porque, bueno, Espinita porque yo soy bastante lector y
soy un desastre y siempre digo que me gustaría tener una herramienta accesible que
me permitiera bien organizar mis librerías.
Contarnos algún proyecto que tenéis ahí en mente, algo que se está cocinando,
alguna primicia.
Héctor, yo, bueno, yo tengo dos, ambos.
Bueno, pues yo tengo un programa, gracias a una herramienta que me pasó Héctor, que
trabaja bajo IA y yo lo que he hecho es darle las instrucciones, decirle yo quiero
esto así, así, así, y bueno, sí, la verdad que voy a decir algo que antes se
mencionó, que hay que tener conocimiento, porque una herramienta de estas en manos
de una persona que sepa poco, que no sepa, se le va a complicar mucho, porque hay
que estarle dando directrices a la IA también para que haga las cosas bien.
Bueno, pues va a salir otro de la familia TCA, otro programa que va de virus total.
Así que, atentos ahí. Héctor ya lo está probando, así que... Sí, sí, sí.
Y yo, pues, ahora mismo, bueno, hace poquito saqué Rumbo Ciego.
Es un jueguecito, es mi primer juego.
Bueno, segundo, porque el primero fue un troleo que hice 24 horas antes, que no,
mejor no hablar de él.
Si queréis, luego lo paso, es cachondo el juego.
Pero bueno, en serio, o sea, mi primer juego serio. Un juego de laberintos, ¿no? Sí.
Y bueno, era algo que dije, necesito tener unos conocimientos sobre juegos y ¿por
qué no hacer algo a lo cual yo me pasaba mucho tiempo cuando era pequeñito y no
encontraba aún nada que fuera accesible?
Entonces, bueno, me lo creé y lo he ido compartiendo.
Lo he ido compartiendo por ahí y ha sido lo último.
Y lo que sí que estoy trabajando es en IA, trabajar con modelos pequeñitos de IA
para facilitarnos en ordenadores normales que podemos tener domésticos sin
necesidad de tener ordenadores grandes, facilitarnos distintas cosas.
Por ejemplo, traducciones simultáneas en tiempo real.
Por ejemplo, esto va a ir para NVDA o descripciones.
Ya he pasado algo, todavía es un poco lento, pero esto conforme vaya evolucionando
es en un área en la que sí que estoy trabajando.
Un punto muy interesante, habiendo hablado un poco de todo vuestro enorme y amplio
trabajo, contadnos sobre retos y experiencias.
y experiencias de un programador ciego.
Ya hemos ido comentando salteadamente, pero bueno, por profundizar un poco más.
Y si nos importa tanto las gratificantes como las que no son tan gratificantes, si
verdaderamente os han ocasionado más de un del velo.
Bueno, programar, hoy en día, empiezo por ahí, yo creo que es posible para un
programa ciego, está ya comprobado.
Y todo está en ponernos nosotros.
Muchas veces las barreras no las ponemos nosotros porque si alguna cosa a lo mejor
no se puede de una forma, hay muchas otras.
La cuestión es ir buscando.
Por ejemplo, el mismo IDE que tiene, que un IDE es como una especie de blog de
notas donde uno escribe el código.
IDE de Python que sepa yo, o no sé si yo no lo sé utilizar, pero no es muy amigable
que digamos, no lo hay ahí complicado, pero hay multitud de programas que podemos
utilizar, Notepad++, el mismo blog de notas, yo utilizo uno por ahí que se llama
Xchart, el Pichart, el Visual Studio Code, o sea, hay un montón.
Entonces, hay unos que cuesta más utilizarlos, otros que son más fáciles.
Digamos así, cosas que a veces uno dice, oye, ¿por qué no puedo esto?
Por ejemplo, antes de la IA, antes de que llegara la IA y las descripciones en
tiempo real, a mí me fastidiaba mucho eso, de estar preguntando y preguntando,
mira, ¿esta interfaz cómo ha quedado?
cómo ha quedado, o más o menos yo hacer un OCR y ponerme ahí a recorrer la pantalla
para más o menos mentalmente decir, este botón está bien puesto, este cuadro
combinado va aquí, este cuadro de edición está acá.
Esas cosas yo creo que han sido los retos o las barreras con las que me he topado
en la cuestión de la programación.
y que ahora con la IA de a poco han ido mejorando y también, claro, con la
experiencia que uno va ganando de a poquito.
Sí, sobre todo de acuerdo en que las limitaciones se las pone uno. No es fácil.
Es algo que requiere mucho tiempo y ese tiempo lo tienes que sacar de alguna parte.
Yo hasta que aprendí Python, yo qué sé, Yo qué sé, creo que lo intenté mil veces y
mil veces fallé y hasta que realmente no tuve algo en cabeza que quería hacer, pues
no conseguí ponerme en serio.
Y ya digo, sobre todo es mucho tiempo.
Y ahí hay un tema que, bueno, que lo habéis hablado.
Esto no es un camino de rosas, o sea, tienes que sacrificar muchas cosas.
Yo, por suerte, tengo una pareja que me permite emplear mucho tiempo.
No todo el mundo tiene a lo mejor a una persona al lado que le permite o que le
deja, porque entiende que le gusta, el perder ese tiempo familiar.
Entonces, bueno, tiene sus sacrificios y luego también, pues bueno, está muy bien
hacer software de manera lúdica.
Pero bueno, hay muchas veces que nos encontramos con problemas.
Yo ya he dicho, el año pasado tuve un problema muy gordo, el cual me hizo
replantearme todo mi trabajo y toda mi interacción, por ejemplo, con la comunidad.
saco el complemento y todos bien, todos contentos y ahí me felicitan y no, también
hay palos por detrás que los desarrolladores se llevan, pues no sé, por envidias,
por celos, no sabría, ¿vale?
Yo nunca, yo puedo hablar de mí, nunca me he comparado con nadie, yo tengo mis,
bueno, mis programadores, programadores del colectivo que los tengo en un pedestal
pero nunca ni me he querido comparar con ellos ni absolutamente nada, o sea, no sé
no soy una persona envidiosa pero sí las hay y bueno, eso a veces traen
complicaciones y muchas veces de muy mal gusto que uno pues es eso dice, estoy
dando lo mejor que tengo tengo, el tiempo que podía estar empleando con mi familia
y hay alguien por ahí que a lo mejor lo paga así.
Y bueno, a veces pues bueno, te llevas decepciones muy, muy, muy grandes.
Sin especificar excesivamente, un poco puedes detallar, por ejemplo, qué es lo que
te ha ocurrido porque me llama mucho la atención de que, bueno, está claro que
vosotros desarrolláis para vosotros.
Pero Pero luego dais un paso más, abrís el proyecto a la comunidad.
El usuario recibe de forma totalmente desinteresada y gratis por vuestra
generosidad un producto, que es en este caso un software, sin cargos, sin gastos.
Realmente me estás comentando que ese mismo usuario muchas veces es cruel y
realmente hasta peligroso, ¿no?
Sí, los motivos no los sé. No lo sé.
No sé, mis planteamientos vienen a ver de un complemento que corrió por ahí por la
comunidad, que se compartió en épocas de pandemia.
No sé, fue una necesidad mía y una necesidad que dije, no está cubierta y creo que
puede, en esta época tan fastidiosa, pues puede ayudar a mucha gente, tal y cual.
No fue compartido públicamente porque tampoco era muy importante.
Era muy así, pero considero, o yo consideraba, que no hacía daño a nadie.
Hasta que alguien me dijo que sí que hacía daño a alguien y yo, por ejemplo, me vi
en un lío muy gordo.
Muy gordo. Me podía haber costado mucho. Mucho.
Entonces eso te hace replantearte muchas cosas. Y ya digo. Un lío legal, ¿no?
Sí, sí, sí.
O quitas esto de aquí o voy a por ti.
pues a alguien se le ocurre decir, pues vamos a fastidiar esto.
Y bueno, sí, a mí me metieron un jaleo de tres paredes, perdón, muy gordo.
Pero me dio mucha rabia porque luego yo recibí muchos correos y muchos mensajes y
todo eso de mucha gente que lamentaba el hecho.
De gente que me contaba sus vivencias.
Sus vivencias y sus situaciones económicas incluso y me dio muchísima rabia,
muchísima rabia de cómo a veces el ser humano, dicha persona o las personas que
fueron o quien fuese, puede llegar a actuar contra una persona, en este caso contra
mí, pero en perjuicio contra muchísima, muchísima gente.
Bueno, esperemos que esto no sea muy común y muy frecuente y que lo que se prime
sea lo otro.
Supongo que los agradecimientos, que serán muchos.
Además de las experiencias negativas, que hay y hay muchas, y hay usuarios que a
veces te contactan para pedirte y exigirte que tienes que hacer tal o cual cosa en
la próxima versión del programa o cosas así.
Encima te exigen poco menos.
Además de estas experiencias negativas, también las habrá positivas.
Si tenéis alguna experiencia positiva que queráis compartir.
Bueno, voy a acotar yo ahí algo.
La verdad, es lamentable que sucedan cosas como lo que le ha pasado a Héctor, una
persona que ha demostrado su calidad, sus capacidades, y como dice él, y coincido
totalmente, el tiempo que emplea, y empleamos en esto, el tiempo, el tiempo que uno
ocupa en eso ya no lo puede ocupar en otra cosa.
Está claro. Tenemos familia, tenemos nuestra vida y tenemos otras cosas que hacer.
Y los estamos dedicando para esto.
Entonces, yo creo que deberíamos todos reflexionar a estas personas, sobre todo,
que piensan, o no sé si piensan, o hacen las cosas porque les sale del hígado, o
tal, que reflexionen el daño que se les puede hacer.
el daño que se le puede hacer, como dijo Héctor, no solamente a Héctor, sino al
colectivo, pero sobre todo a una persona que está intentando aportar.
Bien, yo, la verdad, mi abuelito me decía, tú bañate con aceite.
A mí con el blog, con el conocimiento asesible, muchísima gente agradecida, de
verdad, muchísima, yo creo que es la mayoría, y con los programas también, pero tal
como lo decía Héctor y como lo dijo Arturo, sobre todo eso, lo que dijo Arturo, hay
muchísima gente que no sé qué es lo que piensa, creen que lo que hacemos nosotros
es un deber o es algo que pagaron para que uno lo haga y que debemos hacerlo como
quieren, cuando quieren y al momento que lo necesitan o lo requieren.
Están muy equivocados.
En ese sentido yo sí he tenido que poner en su sitio a mucha gente despistada en
este colectivo por esa razón.
Pero yo la verdad que me quedo con la gente agradecida.
Yo a Héctor le he reenviado de los grupos porque él ahora mismo no está en ninguno
de los dos.
Estuvo en alguno, en una ocasión en el de Telegram, pero no estaba en el de
WhatsApp.
Y hay mucha gente que me sigue enviando mensajes de agradecimiento para Héctor.
Me dicen Héctor, la verdad, La verdad, darle las gracias de mi parte porque el
trabajo que hace es tremendo.
Entonces, yo sí le he reenviado esos mensajes y creo que hemos coincidido con
Héctor, que son los que nos reconfortan y los que nos impulsan a seguir trabajando.
Sí. Y yo quiero una cosa personal. Esto te da también muchísimas satisfacciones.
A mí ahora en este último mes me ha dado una, gracias a la IA también, y es poder
hacer que mi madre vuelva a tener la posibilidad de escuchar películas, series
documentales con audés.
Algo así.
se lleva en el móvil sobre cómo yo sé que mi mamá maneja el móvil, mi mamá tiene
que poder poder escuchar películas como ella quiera, cuando ella quiera o series.
Y bueno, le hice una aplicación en la cual puede ver películas, series,
documentales y cuando me llama todos los días y me dice ayer me vi esta película
tal y cual, tal y cual.
Eso no se paga. Genial.
Oye, y en cuanto a los beta testers, que ya sé que entre desarrolladores vosotros
os habláis, os apoyáis y demás, pero luego tenéis mucho trabajo íntimo y solitario
y luego tenéis que sacar esto antes de hacerlo público, ¿no?
Entre otro círculo de gente. gente. ¿Cómo los elegís? ¿Qué gente es? ¿Son amistades?
¿Son gente ya contrastada? ¿Es todo así circunstancial?
Hay un poco de todo, digamos así.
Hay personas de mi círculo cercano que me dicen, pues mira, Peter, pásame los
programas o tal, lo que vaya sacando, les gustan y me dicen siempre, Y me dicen
siempre, pásamelo, yo lo que hago es compartírselos y ya está.
Y también hay personas que me escriben incluso para decirme, mira, Peter, me gustan
tus programas o me gusta X o tal programa.
Y me dicen, pues cuando saques una beta, así como me dijo Arturo.
Sí, como me dijo Arturo. Se ofrecía como beta tester, pues. Así también.
Hay un poco de todo.
Y así, por ejemplo, a veces yo a Héctor o Héctor me pasa a mí cosas.
Peter, pruébalas o tal.
Y por cierto, Héctor, te estabas olvidando de WhatsApp y Recorder. Buenísimo.
Excelente. Excelente también, ¿vale? Y más o menos así, para no alargarme.
No, y yo, como digo, desde circunstancias del año pasado, pues a lo loco.
Directamente en la red social que estoy, que es Mastodon, pues la lanzo.
Quien quiere probarla, que la pruebe.
Y si me quieren reportar errores, que me la reporten. que me las reporten.
Y luego, bueno, pues si se las paso a Ricardo, a algunas a Peter, oye, mira, si ves
algo, ¿qué tal?
Pero no, ahora mismo he cerrado mi círculo y ya digo, a lo loco, o sea, ya está.
He conseguido que no me preocupe. Si funciona, sobre todo a mí, perfecto.
Y luego, si la comparto y me mandan reportes, pues intentaré solucionarlos.
Pero ya digo, ahora mismo no, Ahora mismo no tengo un grupo cerrado.
¿Qué es eso del WhatsApp y Recorder?
Eso es una necesidad que yo tenía porque había una aplicación que era...
No me acuerdo cómo se llama. Virtual Recorder.
La cual yo usaba mucho para hacer mini tutoriales y grabar el sonido del ordenador.
Y nada, dejó de funcionar.
Dejó de funcionar y empecé a usar AquaCity, pero veía que mucha aplicación para lo
que yo quería.
Entonces, nada, me puse, me puse, me puse y, bueno, salió WhatsApp y Recording.
La libré en código abierto, está en GitHub el código.
Y, bueno, yo la suelo usar mucho, pues, para hacer esos mini tutoriales de lo que
comparto y todo eso.
O sea, es muy pequeñita, portable también. también y bueno, ahí está.
Muy fácil de manejar también y configurar.
El inicio de estos programas suele ser Sujétame el Cubata, ¿no? Que me lo hago yo.
Sí, sí.
Bueno, pues después de esta amena charla, porque ya vamos llegando al final de
nuestro tiempo, seguiríamos y seguiríamos y yo por lo menos estoy súper a gusto,
pero creo que podemos hacer un poco resumen de los diferentes puntos que hemos ido
tocando y vamos terminando.
Y vamos terminando ya por ahí.
Bueno, podemos hacer el resumen entre todos, así que voy a comenzar yo.
De lo primero que hemos presentado a nuestros colaboradores y además hemos hablado
de los comienzos del blog Tecnoconocimiento Accesible, TCA, y de toda su
trayectoria inicial.
en el blog.
Hemos comentado un poco las diferentes funcionalidades que tienen cada uno de
ellos, así como complementos para NVA y programas que también ha hecho Héctor por
su cuenta.
También hemos hablado de lo que supone hoy desarrollar sin ver, por desarrolladores
ciegos, de la asistencia que brinda la inteligencia artificial en estos desarrollos
y, bueno, prácticamente prácticamente todo lo que se puede hacer con esta
asistencia.
Y también la comunidad, por un lado la de los usuarios, que a veces da alegrías y
otras veces no tantas, y por otro lado la comunidad de los propios programadores,
que también intercambian conocimiento y también se ayudan mutuamente.
Exactamente, y hemos llegado hasta aquí. Así que, Peter, Héctor, mil gracias.
Hemos estado muy a gusto.
Muchísimas gracias a vosotros por invitarme y nada, que también he estado muy a
gusto.
Yo me suscribo, la verdad he estado este tiempo con ustedes muy a gusto, así que
Arturo, Ricardo, muchísimas gracias por compartir, para mí siempre es un gusto
compartir con este caballero, con Héctor, al cual admiro y respeto y pues nada,
estaremos aquí cuando ustedes así lo decidan y me inviten.
Muchas gracias.
A vosotros y muchos años Muchas gracias a los dos y que sigáis haciendo todas estas
cosas tan interesantes que también vienen para la comunidad.
Y nosotros damos nuestros medios de contacto y nos vamos despidiendo, Ricardo.
644 640 792 Os pedimos que utilicéis estos canales para contactar con nosotros.
Nos interesa todo, desde las propuestas constructivas hasta las críticas más
destructivas.
Y os agradecemos también un montón que hayáis llegado hasta este punto del episodio
y os esperamos en el próximo.
Así que, hasta luego. Adiós.
Podcast, podcast, podcast, podcast.
Y bueno, hoy el tema central es la comunidad de Tiflo Conocimiento Accesible y
tenemos a Peter.
¿Qué te lo has inventado tú, Peter?
Peter, dile algo. ¿Qué crees? Bueno, el tipo tecnológico es...
Realmente el nombre es tecnoconocimiento. Está pensando TCA, me ha salido.
Repitimos. No pasa nada.
Sí, esto va a tener que ser tomando un café después de grabar el episodio.
Este cachito lo quitaré. Sí, casi que sí.
Pero bueno. Cuando empezamos a hablar en Klingon y ya. No, no.
Hombre, sobre todo está muy bien que lo hayamos comentado porque creo que sí que le
interesa a Peter conocerlo del feed.
Y lógicamente automatizar y olvidarse. ¿Sabes?
Simplemente porque es lo que le has explicado, que yo también soy un poco lerdo.
Es que ahora venía a huevo. Es lo que básicamente hacemos nosotros, ¿no?
Claro, claro. Efectivamente, es lo que hacemos nosotros.
Es que contarlo luego ya no tiene mucho sentido, como ahora y luego se me iba a
olvidar.
Digo, ¿ahora qué? ¿Lo ha contado? No, no, no. Me parece bien. Vale.
Digo, ¿ahora qué? Lo ha contado.
Pero vamos a ver dónde nos hemos quedado. Vale.
¿Cuándo has dicho que puede ingresar en 200 páginas? ¿Qué tipo de páginas? 2.000.
Ah, 2.000, perdón. Bueno, pues mira, te he quitado. Páginas más, páginas menos.
Sí, sí. Sí, eso es... Por acá Arturo ya me dijo que quería ser el test.
Sí, sí, quiero. Con todo gusto. Gracias. Quiero, quiero.
Te arrepentirás, ¿eh? Después de... Esto queda grabado.
No podéis culparlo porque él ha avisado, ¿sabes? Es quisquilloso que vas.
Así que, ya sabéis. Yo se lo paso. Luego le explota la peste y ya le disculpa.
Yo no me responsabilizo de daños colaterales. Vale, vale.
Cuando he leído la reseña que no conocía el programa, Y digo, coño, perdón.
Y he dicho, ostras, es lo que necesito, ¿no? Para mi carpeta de descargas.
Efectivamente, efectivamente. No eres solo tú un desastre, ¿sabes?
No, si claro también lo es. Yo la verdad... Más o menos...
Ahí viene lo de la Z, ¿no? No viene de nada más. Muy bueno.
Ni de Superman ni del zorro.
Manny del zorro. No, no, no, viene de un cabreo. De un ataque de zombi. Sí, sí.

Episodio 20. Eco Alfa 3 Golf Zulu Alfa: Una inmersión en la radioafición sin ver

Gafotas, cegatos y sus aparatos #20

Fecha: martes, 13 de mayo de 2025, a las 00:00:00

En este episodio nos adentramos en el fascinante mundo de la radioafición, un universo lleno de antenas, códigos secretos, señales que cruzan continentes y, sobre todo, pasión por comunicar.

Nos acompaña Miguel González Richart, periodista y radioaficionado ciego, que lleva más de dos décadas con el micrófono encendido tanto en la radio comercial como en las bandas de aficionado. Junto a Arturo y Ricardo, nos embarcamos en una tertulia vibrante que repasa la historia, el presente y el futuro de esta disciplina poco conocida, pero vital en situaciones de emergencia.

Temas destacados del episodio:

- Qué es ser radioaficionado hoy y qué se necesita para empezar (licencias, walkies, repetidores y más).

- Experiencias personales: de la banda ciudadana al rebote lunar.

- La radioafición como espacio inclusivo para personas ciegas: accesibilidad real de emisoras, software, libros de guardia y trucos caseros.

- Curiosidades del código Q, el deletreo fonético ICAO y el romanticismo de las QSL en papel.

- La convivencia entre tradición y tecnología: modos digitales, SDRs, radio por Internet y firmware accesible en walkies.

- Interferencias: el gran enemigo moderno. LEDs, cargadores, paneles solares y cómo enfrentarse a ellos.

- La magia de una llamada en directo en pleno episodio, conectando con Manel, otro colega radioaficionado desde Tarragona.

- El rol fundamental de los radioclubs como espacios de formación, comunidad y divulgación.

- Cómo usar la inteligencia artificial para aprender conceptos complejos si no ves: antenas, ondas, propagación y electrónica explicadas “para tocar con la mente”.

Además, compartimos historias entrañables, como el primer contacto fallido de Miguel cuando era niño, las cacerías del zorro con balizas escondidas o las QSLs con texto en braille enviadas desde Tarragona.

También repasamos las opciones para iniciarse sin arruinarse, los tipos de licencias, los canales de formación disponibles (como la biblioteca de la ONCE o la URE) y consejos prácticos para no perderse entre tantos botones.

Un episodio imprescindible para quienes sienten nostalgia de la radio, para frikis del espectro electromagnético, para personas ciegas que quieren explorar nuevas vías de comunicación, y para todo aquel que quiera entender por qué la radioafición sigue viva, vibrante y necesaria.

Como siempre, encontrarás en nuestras notas todos los enlaces útiles que nos ha compartido Miguel: programas accesibles, recursos para el examen, páginas de SDRs online, y más.

Y ahora... ¡te pasamos el cambio!

Esperamos tus mensajes, preguntas y propuestas para próximos episodios. ¡Hasta la próxima!

73 para todos.

Intervienen:

Miguel González Richart.

Sitio Web de Miguel González Richart.

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

URE – Obtener autorización(Unión de Radioaficionados Españoles).

URE – Repetidores y balizas

Código Q de señales -Sistema de abreviaturas utilizado en radiocomunicaciones.

Alfabeto fonético ICAO - Sistema de deletreo universal para comunicaciones por radio.

Tarjetas QSL - Tarjetas postales utilizadas para confirmar contactos entre radioaficionados.

Modos digitales de transmisión (Técnicas como FT8, PSK31, RTTY, entre otras).

SDR (Software Defined Radio) - Tecnología que permite recibir señales de radio a través de software.

Recepción de radio por internet (WebSDR) - Plataforma para escuchar transmisiones de radioaficionados en línea.

Proyecto Open GD77, el firmware que se le puede instalar al Radioddity GD77.

Accessible GD77;: firmware ya en desuso específicamente para “accesibilizar” el GD77 y basado en OpenGD77.

Página oficial del Amateur Contact log:

Interferencias electromagnéticas (Problemas causados por dispositivos como luces LED o paneles solares).

EA3RCY – RàdioClub del Tarragonès.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 20. Eco Alfa 3 Golf Zulu Alfa: Una inmersión en la radioafición sin ver

Duración: 01:33:56

Descripción detallada del logo de Episodio 20. Eco Alfa 3 Golf Zulu Alfa: Una inmersión en la radioafición sin ver
La imagen es una ilustración en blanco y negro con un estilo retro. El personaje principal es un hombre sentado en una silla de madera. Lleva auriculares grandes que cubren completamente sus orejas y unas gafas de sol redondas. Su cabello está peinado hacia atrás con un estilo clásico, y tiene un bigote grueso y bien cuidado. Alrededor de su cuello, lleva una bufanda o pañuelo anudado.
El hombre está inclinado hacia adelante, concentrado en operar una radio antigua que está sobre una mesa. Sus manos están sobre el equipo, manipulando los controles. La radio tiene varios diales y medidores analógicos, uno de los cuales muestra una aguja que probablemente indica la frecuencia o la intensidad de la señal. A la izquierda de la radio, hay un micrófono de pie con un diseño clásico, y al lado, unos auriculares adicionales descansan sobre la mesa.
En la pared detrás del hombre, hay un mapa del mundo enmarcado. El mapa está simplificado, mostrando los continentes en negro sobre un fondo claro. La actitud del hombre parece ser de concentración y dedicación, como si estuviera inmerso en una transmisión o comunicación importante. La escena en su conjunto evoca una sensación de nostalgia, recordando la era dorada de la radioafición.

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Transcripción de Episodio 20. Eco Alfa 3 Golf Zulu Alfa: Una inmersión en la radioafición sin ver
Episodio 20. EcoAlpha 3 Golf Zulu Alpha. Una inmersión en la radioafición sin ver.
Bueno, Ricardo, ¿qué tal me copias? Pues te copio muy bien, Arturo.
¿Tú qué tal a mí? Cambio.
Perfectamente, aunque he bajado un poquito la calidad respecto a los episodios
anteriores por motivos temporales.
Hombre, pregúntame por mi micro, por favor.
Es que hace mucho que no te pregunto por él y queda un poco después de tantos
episodios sin preguntarte por su aparato.
¿Qué tal? ¿Cómo llevas el micro? Aquí lo tengo desenchufado. El pobre mío.
la interfaz de audio también hay muerta y realmente con un problema probablemente
de controladores o drivers que me tiene todo lo que es el sistema de audio parado y
estoy con unos auriculares de diadema y un micrófono de Epo Sennheiser, de estos
baráticos así que esto es lo que hay para poder hablar.
Bueno, pero yo creo que un sonido más que aceptable y haremos lo que se pueda luego
en edición también intentaremos ahí poner algún hechizo por si hiciera falta, para
evitar ese ruidillo que tenemos ahí de fondo.
Un poquito de QRM. Nada, pero si quieres, dejo de afilar los cuchillos.
No pasa nada. Ya los afilaré mañana. ¿Cuál es nuestro tema de hoy?
Pues mira, nuestro tema de hoy es un tema que ha vuelto a estar vigente después del
gran apagón.
Y es la radio... Bueno, nunca ha perdido vigencia.
Lo que pasa es que ahora sí que tiene más notoriedad.
Y es la radioafición y todo lo que gira en torno de los radioaficionados y lo que
son los contactos vía radio, que es un tema apasionante.
Es decir, además de estos inacabables, que parece que es una cosa sencilla y a poco
que rascas, es muy interesante.
Y sobre todo, y algo muy importante, es una actividad en principio como hobby,
siempre como hobby o entretenimiento, pero también como colaboración dentro de la
protección civil y todo esto, y donde muchas personas ciegas han sido y están
siendo muy útiles utilizando este tipo de tecnologías de comunicación vía radio.
Sí, siempre yo creo que ha sido un poco friki este mundillo, y sobre todo por la
parte más de comunicación, pues ha perdido un poco el sentido, ¿no?
desde el punto de vista de la comunicación ya no tiene tanto razón de ser, pero
desde el punto de vista friki pues sigue teniéndolo todos los modos, todas las
posibilidades que hay y de aparatos y demás, pues sigue estando vigente, aunque
sigue siendo muy de nicho y hay poca gente que se dedica a esto, pero yo creo que
sigue teniendo ahí cierto tirón en ciertas cosas.
Realmente la informática ha barrido con todo, pero antes cuando teníamos menos
cosas con las que entretenernos, los que no Los que no veíamos, pues bueno,
teníamos casi todos nuestro teclado electrónico y nuestra emisora de radio,
habitualmente de 27, la banda ciudadana.
Allí comenzábamos todos por la localidad donde vivíamos o por el barrio.
Los más cafeteros ya empezaban a buscar otro tipo de bandas, pero esto lo va a
contar nuestro invitado mejor que nosotros.
Sí, hoy tenemos con nosotros un invitado también radioaficionado.
Bueno, vamos a presentarlo directamente.
Miguel, muchas gracias. y por colaborar. Gracias a vosotros.
Muchas gracias por estar este ratillo de tertulia con nosotros, que seguro que lo
pasamos fenomenal y aprendemos mucho y esperemos que alguien también sirva.
Bueno, pues gracias a vosotros por haberme invitado y ya os comenté que soy
seguidor del podcast y me hizo mucha ilusión hablar de Radio Afición, que es como
nuestro tema friki, ¿no?
Cada uno tiene ahí su tema estrella y bueno, pues esperemos que sí, que pasemos un
rato agradable.
Un dato agradable.
o llego a casa y estoy con la radio o subimos al coche, evidentemente yo no
conduzco pero mi mujer tiene que sufrir y mi hija tiene que sufrir ahí los cambios
y encender la radio para ir a la vuelta de la esquina por si hay alguien y podemos
hacer un QSO de 5 minutos así que bueno, pues al final es el bicho, nos pica el
bicho y es lo que pasa.
Pues Miguel, cuéntanos un poco quién es Miguel González Richard.
Bueno, pues Miguel González Richard es un Es un periodista radioaficionado ciego,
por poner tres adjetivos así al azar, ¿no?
Y bueno, pues nací en Alcanar, en un pequeño pueblo de Tarragona, hace ya 40 años.
Y hace 15 que estoy trabajando en la emisora municipal de Tarragona como redactor y
como periodista.
Además de esto, desde los 12-13 años que descubrí por casualidad una emisora,
emisora de la banda de dos metros, una emisora de VHF en casa de mi padre.
Mi padre era también radioaficionado.
Bueno, lo sigue siendo, aunque no practica, pero lo sigue siendo, no ejerce, pero
sigue siendo radioaficionado, mantiene la licencia.
Pues desde ese día me enamoré de otra manera de hacer radio, primero de escuchar y
luego de hacer radio, que era la radio más amateur y la radioafición que, como
habéis dicho, pues tuvo su éxito sobre todo en los años 80, 90, ahora parece que
está un poquito en declive, aunque bueno, yo os tengo que defender que sigue
teniendo tirón y que internet al final es un aliado para la radioafición, pero sí
que es cierto que tuvo su momento de gloria.
Cuéntanos qué es esto de ser radioaficionado, en qué consiste, para el que no tenga
ni idea, vamos a intentar hacerlo para civiles, para profanos, para novatos, al que
no haya oído hablar nunca de esto.
Pues es curioso que es un problema que tenemos los radioaficionados que nos cuesta
definirnos, nos cuesta definirnos porque mucha gente te pregunta mucha gente te
pregunta, bueno, vale, ¿qué significa hacer ese radioaficionado?
Y claro, tiene tantas vertientes el mundo de la radioafición, porque al final un
radioaficionado es una persona que se comunica utilizando la radio de un
radioaficionado a otro, utilizando ciertas bandas, ciertas frecuencias.
Existe la banda ciudadana, que yo creo que todos o mucha gente hemos empezado por
ahí, aunque no fue mi caso, pero sí que es cierto que muchísima gente empieza por
la banda ciudadana, porque es una banda como más libre, que ahora no requiere de
licencia, antes requería de menos artilugios o de menos estudios para conseguir las
licencias que tenemos los radioaficionados para poder comunicarnos.
Y al final, lo que pasa es que tiene muchas vertientes, como digo, la radioafición
puede ser simplemente hacer un QSO, que le llamaríamos a charlar de uno a otro,
como hemos hecho al principio, pues diciendo nuestros indicativos, nuestras
licencias, que son esa serie de letras, Eco Bravo 1, Eco Alpha 3, que indican de
dónde es cada uno, las letras que nos asignan, etcétera, etcétera.
Lo estoy explicando muy rápido, pero luego profundizamos un poquito más, si
queréis, en eso.
Pero desde hacer un QSO, que sería tener una conversación de tú a tú, Sierra
Aficionado también puede ser un apasionado de los DX, de los contactos a larga
distancia.
Es decir, yo desde mi casa, con mi aparato de radio y mi antena, a ver hasta dónde
puedo llegar, a ver dónde puedo, con quién me puedo comunicar e ir coleccionando
países.
A ver quién la tiene más larga. Sí, sí, sí. Es un poco eso.
A ver quién tiene más larga la antena o a ver quién tiene más potencia.
La antena, sí, sí. Y la propagación, que es importante.
Si la propagación no nos ayuda, por muy larga que tengamos la antena...
Que no se nos olvide lo de la propagación y los ciclos de 11 años y el sol y todo
esto porque es un tema un poco friki, pero muy interesante.
El lunes pasado, además, fue muy interesante porque no había nada de QRM y no había
nada de ruido.
No, mira, no había yo vivido nunca un día sin tanto ruido como el lunes del apagón.
Luego os cuento.
Y el radioaficionado también es el que hace concursos para ver cuántos contactos
podemos hacer en un fin de semana.
El radioaficionado también es el que experimenta, el que cacharrea, el que antes
creaba sus propias radios, el que se tira hasta altas horas de la noche charlando
de cualquier proyecto que tiene en mente.
Bueno, tienen mucha Bueno, tiene muchas, el que hace todo esto, aparte de los
modos, estamos hablando de modo hablado, de lo que es la fonía, pero el
radioficionado también puede ser el radioficionado que hace telegrafía, que hace
morse.
El radioficionado también puede ser el que conecta su ordenador, a su emisora y con
un programa comunica con otro radioficionado con modos digitales.
¿Cuánta gente empezó así conectándose a internet con los modems y la radio?
Exacto, sí, sí, con el radio packet y la radio digital.
Todo eso ha evolucionado con protocolos digitales que te permiten contactar
prácticamente con medio mundo, aunque no haya propagación, porque la señal digital
parece que penetra más que la analógica.
Y es que, bueno, tiene muchas vertientes, como digo, el radioaficionado al final es
un apasionado de la radio, que le gusta cacharrear, que le gusta experimentar y que
tiene muchos cacharros para comunicarse.
para comunicarse y para echar... El rebote lunar, había una de las...
Sí, sí, sí, en bandas más altas, en frecuencias más altas, el rebote lunar, es
decir, atacas contra la Luna, la señal rebota y vuelve.
Y así puedes hacer.
O también vía satélite, hay reoficionados que esperan que pase el satélite para
contactar con la Estación Espacial Internacional para hacer un...
para hacer un contactillo de dos minutos, porque después ya ha pasado el satélite y
ya se ha terminado el contacto.
Pero bueno, tiene muchas tipologías. ¿Tú cómo comenzaste?
Pues mira, yo empecé, todo el mundo, o muchos radiooficionados que conozco te dirán
que empezaron en banda ciudadana, lo que se llamaban los 27 MHz.
Ahí empecé yo y acabé. La CB27, ¿no?
Porque, bueno, era más fácil conseguir un aparato, te plantabas una antena en el
balcón o en el tejado y te inventabas un nombre, pues yo que sé, Águila Roja, por
decirte algo, o Cegato Aparato, y salías al aire y ya está.
Creo que sí que tenías que pagar unas tasas y declarar los equipos, pero bueno,
ahora ya no.
Era mucho más fácil, salías al aire y venga, era como todo más caótico, pero a la
vez, pues bueno, iniciabas ahí, incluso cuando había propagación, pues podías
contactar también con, contacta también con gente de otros países.
Sobre todo en banda lateral.
En banda lateral, correcto, en la modulación de banda lateral.
Había gente que incluso se plantaba una antena en la playa y contactaba con los
países más cercanos como Italia y en noches así de mucha propagación con Sudamérica
o con Centroamérica y era una pasada.
Lo digo porque mucha gente empezaba así y luego cursaba los exámenes Cursaba los
exámenes del Ministerio de Telecomunicaciones para acceder a lo que eran las bandas
ya de radioaficionados.
Y ahí pues, bueno, había otros modos, podías acceder a más frecuencias, a más
bandas, a más tipologías de comunicación y mucha gente empezaba por la CB27.
En mi caso, mi padre era radioaficionado.
Antes los radioaficionados, lo que hemos comentado antes de Co Bravo 1, Eco Alpha
3, son los tipos de licencias, los tipos de clases de radioaficionados de
reaficionados, antes había como tres clases, EcoAlpha, EcoBravo y EcoCharlie.
Cada uno tenía unos, entre comillas, privilegios.
O sea, había ciertas cosas que podía hacer.
Un EcoCharlie era el más novatillo, solo podía salir en según qué frecuencias.
EcoBravo ya tenía un poco más de privilegio y EcoAlpha ya podía salir por donde
quisiera e incluso para sacarte el examen de EcoAlpha te pedían saber telegrafía y
creo que en los otros dos, en las otras dos dos tipologías no.
Esto habrá cambiado.
Cuando yo me saqué el examen ya eso se había derogado en cierto modo y íbamos todos
a lo mismo que era ya el EcoAlpha, que era la licencia general, por llamarlo de
alguna manera.
Pero los americanos, por ejemplo, siguen teniendo el Newbie, el Rocky, el
Technician, el Expert, no sé, era como ciertas clases que tú empezabas por el
EcoCharlie para prodigarte por ciertas frecuencias o ciertas bandas y luego ibas
subiendo iba subiendo como de categoría que te permitía pues ya acceder a otras
bandas y a otras frecuencias, pues a lo mejor porque podías contactar ya con en
bandas que estaban más pensadas para los contactos a distancia o podías
experimentar en otros modos, pero no lo sé bien bien porque ya te digo, cuando yo
empecé ya que me saqué la licencia en serio en 2007 ya todo esto lo habían derogado
entonces mi padre por ejemplo era EcoBravo por ejemplo, era Eco Bravo.
Y el Eco Bravo podía salir en las frecuencias más altas, en dos metros, pues más
comunicaciones locales, a nivel de repetidores, sistemas repetidores de radio.
Y me acuerdo además que era un domingo por la tarde, es lo típico que estás
aburrido y te pones a remover cajones a ver qué encuentras por ahí, pues para lo
que comentábamos antes, pues ya debía estar aburrido del teclado electrónico, la
radio del transistor, pues ya me habría dado toda la vuelta por el dial y empecé a
remover cajones a ver qué encontraba.
Y encontré un aparato con ruedas, con diales, con volumen. Ostras, ¿qué es esto?
¿Qué será esto? Y se lo comenté a mi padre. Digo, oye, ¿esto qué es?
Dice, esto es un aparato para hablar y escuchar. Ostras, ¿y tenemos eso en casa?
Yo no lo sabía. O sea, ¿qué pasa aquí? Lo enchufa.
Mi padre tenía la antena en el tejado todavía de cuando él era joven y...
hablaba y se comunicaba.
Lo enchufamos, evidentemente la emisora no arrancó porque hacía muchos años que
estaba frita, pero bueno, mi padre vio ahí un filón y dijo, pues vamos a
arreglarla, vamos a ver qué pasa.
La arregló y para mí eso fue como, pues qué os diré, como tener una pantalla al
mundo.
Y eso que solo era una emisora de una banda muy local que podías escuchar a gente,
pero bueno, aunque fuera una banda muy local, fuera la banda muy local, podías
escuchar a gente de toda la provincia.
Yo, además, vivía entre Cataluña y...
en la frontera, digamos, entre Cataluña y Castellón y Valencia.
Entonces, a mí me entraban estaciones tanto de la zona 3, que es Cataluña, como de
la zona 5, que es Castellón.
Entonces, bueno, pues para mí eso era como mi padre.
Sobre todo, no hables, que aquí no puedes hablar si no tienes licencia.
Tú solo escucha.
Bueno, pues como os podéis imaginar, yo la segunda tarde me dio por hablar.
Evidentemente, evidentemente me mandaron a freír espárragos.
Me acuerdo de la frase de venga, chavalín, deja eso que es de tu padre y no toques
lo que tal.
Yo me fui llorando a mi padre. Oye, ¿qué me han dicho esto?
Mi padre, ya te lo avisé, ya te avisé que no tenías que hablar, que esto no es para
hablar, esto es para escuchar.
Y me tiré muchos años dándole vueltas a ese dial y escuchando y así aprendí.
Aprendí los códigos, los códigos Q, que es un código que utilizamos, ¿no?
Pues, qué sé, Q-R-A, pues el nombre, Q-T-H, QTH, el domicilio, QSL, que es, pues me
copias, ¿no?
Es QSL, QRZ, te están llamando o estás llamando y un montón de códigos que los
aprendí escuchando, o sea, los memoricé prácticamente escuchando.
Yo fui al examen prácticamente sin estudiar nada porque ya me lo sabía.
Entonces sí que es verdad que como mi padre conocía algún reoficionado, bueno, pues
me permitían a veces en alguna frecuencia en directo, pues hablar, ir practicando
Con el indicativo de mi padre, pues hacíamos un poco la trampa y salía, pero vamos,
todo empezó así.
Te quitaban el esparadrapo. Venga, que hable Miguel. Sí, sí, sí, sí.
Además es cierto. Me quedaban muchas noches escuchando y apuntándome.
Oye, hoy he escuchado una conversación, yo qué sé, pues hoy me ha entrado una
estación de Argelia.
Recuerdo el primer contacto así a larga distancia que hice con Argelia y digo, pero
madre mía, con una antena que está en el tejado, ¿cómo puedo estar escuchando a
gente de Córcega?
de Córcega o de Francia o de Argelia, pues pasaba y era una pasada.
Y eso que no había descubierto todavía el HF, que eran las bandas más proclives
para hacer contactos a larga distancia.
Es curioso porque incluso dependiendo de la frecuencia puedes escuchar la de
Argelia y no escuchar a tu vecino que tienes dos bloques más para allá.
Sí, sí, sí, sí, exacto.
A veces no escuchas a gente que está en tu mismo pueblo por el tema de la
propaganda el tema de la propagación que comentábamos antes y escuchas a otra
persona que está en la otra punta del mundo, que está en Brasil, en Argentina, en
Chile o en...
Es muy curioso, según las frecuencias, según cómo funcionen.
No me preguntéis mucha teoría de propagación y de las capas de la ionosfera y lo
que va por arriba y lo que va por abajo, porque no me lo sé.
Pero básicamente sí que podemos hablar de cómo se produce el contacto, ¿no?
Como qué es lo que sale de la antena, a dónde va, cómo rebota, eso sí que lo
podemos contar, ¿no?
Bueno, hasta donde sé, ya te digo, que no es muy técnico, depende de las bandas, es
decir, hay propagación que va por, digamos, por la ionosfera y al final es de
antena a antena, ¿no?
Es decir, la onda sale de tu antena y la recibe la otra antena, al final es eso,
¿no?
Pero hay diferentes tipos, o sea, el comportamiento de las ondas de rastro, de las
ondas de radio al viajar desde tu antena a la otra antena, pues pueden, desde lo
que es el transmisor al receptor, pues pueden viajar de diferentes maneras.
En lugar de hacer un rebote con un ángulo muy agudo que podría caer cerca de tu
población, igual lo hacen muy abierto y entonces se va a Argelia.
Pueden ir en línea recta, pueden rebotar, pueden doblarse, o bueno, depende de las
frecuencias.
Y sí que es cierto que Sí que es cierto que hay diferentes tipos y sobre todo, por
ejemplo, hay bandas de frecuencias que son más usables por la noche, por ejemplo,
los 80 metros y los 160 metros son bandas que solo funcionan por la noche aquí.
En cambio, los 10 metros, los 6 metros o los 20 metros, que son otras bandas, son
más usables, por ejemplo, durante el día.
Y luego hay bandas que se pueden usar tanto por la noche como por el día y depende
Tienes que tener en cuenta que tú estás en una zona horaria y a lo mejor un
americano va a estar en su zona horaria.
Por lo tanto, también tienes que buscar el horario.
Igual es mejor de madrugada o a primera hora de la mañana para hacer gente que está
en Australia, para hablar con ellos.
¿Qué es la longitud de onda?
Una antena de dos metros, una antena de dos metros y una de cuarenta metros, en
teoría haría falta una antena de cuarenta metros.
Sí, pero bueno, eso luego tiene, claro, luego tienes antenas pues de media onda, de
un cuarto de onda, para los dos metros, por ejemplo, con una antena que puede medir
cincuenta centímetros te bastaría, en cambio para la banda de ochenta metros sí que
es cierto que requieres antenas mucho más grandes o poner bobinas que son como unas
pequeñas trampas que van enrolladas a la propia antena, pero bueno, claro, va todo
un poco ligado con lo que decía, un poco ligado con lo que decíais al principio.
Hoy en día que es tan fácil esa comunicación con el teléfono móvil, que abrimos un
programa y estamos hablando con quien nos dé la gana, incluso con esta calidad de
audio con la que nosotros estamos grabando ahora, pues cuesta convencer a una
persona que se tiene que comprar unos equipos que son caros, que tiene que pasar un
examen, que se tiene que instalar unas antenas que son grandes y aparatosas.
Y yo, por ejemplo, en el pueblo tengo una torre de 12 metros de altura, metros de
altura.
Imaginaros mi familia lo contentos que están con esto.
¿En los vecinos también para ver la tele y eso también están contentos?
No les hago muchas diferencias porque si no ya me voy a llamar portadora, ¿no?
La portadora, bueno, sí, en algunas bandas hay portadora y eso antes sí que es
verdad que interfería bastante.
Teníamos muy mala prensa los radioaficionados porque decían que interferíamos en
las televisiones, pero bueno, también es verdad que con una buena...
Si la antena está bien ajustada y bien filtrada, no tendrías por qué interferir en
nada.
De interferencias podemos hablar más tarde, que es nuestro punto débil hoy en día.
O nos está, digamos, haciendo la vida muy complicada a los radioaficionados.
Lo que ocurre es que hay que ser una persona muy respetuosa cuando se establece un
QSE o un contacto porque te están escuchando los demás, ¿no?
Dicen que hay temas que en radioafición no se deberían tratar, como por ejemplo en
la política, el fútbol o la religión.
Son temas que no porque se han No porque sean tabús, sino porque...
Yo siempre lo digo, yo no vengo al mundo de la ratafición a discutir con nadie.
Vengo a hacer un contacto, vengo a conocer gente. Si un contacto se repite...
Además, hoy en día pasa una cosa que me parece muy bonita, que es que si yo hago un
par de contactos o tres con la misma persona y esa persona, por lo que sea, hemos
conectado, ya te buscas en internet, buscas el indicativo.
Tú pones el indicativo, que son esas letras que comentábamos, tras que
comentábamos, pues alguien pone EcoAlpha 3, Golf ZuluAlpha, EA3, GZ, lo pone en
Google, ya le sale mi página o ya le sale información sobre mí, ya encuentra un
correo electrónico, ya podemos contactar.
Y bueno, es bonito en ese sentido.
Entonces yo no voy a discutir con nadie ni a formar debate de cosas que puedan ser
menos respetuosas.
Voy a aprovecharme de la radio y de esa magia que tiene.
Lo digo porque sí que es cierto que te encuentras de todo y que en todos los
sitios, como en cualquier colectivo, hay gente más buena y gente menos buena, pero
el radiooficiado tiene que ser eso, una persona dispuesta a ayudar, si hablamos,
por ejemplo, de episodios de emergencia, por ejemplo, pero también estar dispuesto
a ser respetuoso, a esperarse, a dejar que el otro haga el contacto cuando él ya ha
terminado y a no poner interferencias, pitos, portadoras, insultos y cosas de esas
que pasa.
Son los menos, pero claro, son los que hacen más ruido también cuando pasa una cosa
así.
Y para empezar en esto, ¿qué hace falta? Hemos hecho una emisora, una antena, ¿vale?
¿Con un walkie? ¿Hace falta algo básico, algo muy complicado, muy caro, barato?
Bueno, en realidad para empezar lo que hace falta evidentemente es interés, es que
te guste, es decir, ya conectar, Es decir, ya conectar con el medio, digamos, con
la radiofición.
Y sobre todo también yo creo que es importante encontrar un grupo.
Por eso también es importante hacer un poco de colectivo.
Lo que antes funcionaba muy bien eran los radioclubs, porque entonces tú podías ir,
conocer gente, probar equipos, ver lo que te gustaba.
Como hay tantos modos, es que hay un radioficionario...
Aquí, por ejemplo, tenemos colegas radiooficionados que no hablan, que se dedican a
Y en cambio hay otros que no callan bajo el agua, como es mi caso.
Y que nos encanta la afonía y nos encanta tanto hacer contactos a larga distancia
como tener un walkie y hablar con la gente de aquí de la propia Tarragona y
contarnos 30 veces lo mismo.
Y eso que dicen que te despides más que un reaficionado porque te estás
despidiendo, pero espérate que tengo otra cosa, pero espérate que al próximo cambio
te comento una cosa y tú me comentas otra.
Bueno, hoy en día sí que es cierto que con un walkie...
Para empezar, lo que hay que tener es eso, ganas y sobre todo sacarte la licencia.
Es decir, sacarte el examen.
El examen de radioaficionado es un examen que lo han facilitado mucho.
El nivel es bastante, entre comillas, básico. ¿La gente ciega también?
Bueno, el examen tiene varias partes y hay una parte que es más eléctrica y
electrónica.
Y es ahí donde la gente ciega puede tener...
ciega puede tener más problemas a la hora de interpretar.
A mí me costaba mucho, por ejemplo, el tema de las fórmulas o entender qué
significaban las longitudes de onda o entender cuando me hablaban de transistores,
diodos, fuentes de alimentación, etcétera, etcétera.
Sí que es cierto que como esto, en las jefaturas de telecomunicaciones te ayudan
bastante y mucho para entender todo esto y para poder hacer el examen.
Y ahora mismo los libros, Ahora mismo los libros de estudio para el examen de
radioaficionados ya se pueden encontrar tanto en audio, me parece que en la
biblioteca de la ONCE está el libro de examen en Daisy, y luego hay algunos
radioclubs que incluso han editado ya libros más dirigidos en PDF.
O sea que por información es fácil, incluso la Unión de Radioaficionados Españoles
tiene también una plataforma que tú puedes hacer como si fuese el examen.
como si fuese el examen de conducir.
Puedes ir probando exámenes tipo test para ver cómo lo llevas, qué tal, dónde
fallas, etcétera, etcétera, etcétera.
No hace mucho me contactó un compañero de la zona 7 de Sevilla que quería sacarse
el examen y tenía también el mismo miedo, ¿no?
Es que, ostras, a mí hay cosas que no las termino de entender.
A mí me pasó una cosa muy curiosa haciendo el examen porque me lo hicieron en ese
momento, eran en papel y a mí me lo hicieron oral, ¿no?
El jefe de telecomunicaciones de aquí me lo hizo oral.
Sé que ahora ya lo hacen, que ahora ya lo hacen por ordenador y tú eliges tu
respuesta y es más accesible y también, pues no, no, dependes de la otra persona.
Pero claro, el examinador me decía, es que la pregunta es ¿qué tipo de antena
aparece en este dibujo?
Dices, si te la describo, te estoy diciendo ya qué tipo de antena es.
Entonces pasaban cosas así, ¿no? Pero bueno, que me voy por las ramas.
El tema es que hay que sacarse la licencia, hay que sacarse el examen y a partir de
aquí ver lo que te gusta.
Si con un simple walkie tienes la suerte de tener en tu ciudad o en tu zona un
repetidor donde tú puedas escuchar y puedas atacarle con el walkie para hablar con
otros radioaficionados, perfecto.
Si tienes la suerte de que tienes otros radioaficionados cerca que te irán guiando
y que vais a poder ir hablando, pues fantástico.
Porque claro, tienes que tenerlo muy claro a la hora de empezar porque los equipos
son caros, las antenas son caras.
de comunicación de larga distancia, ya estamos hablando de mástiles en el tejado,
torretas en el tejado, antenas grandes...
No es fácil, no es fácil empezar porque hay mucha opción.
Miguel, vamos a ponerle un precio aproximado a las cosas para que la gente se haga
una idea desde lo que sería el tan formativo, la licencia, más o menos, yo tampoco
tengo que ser exacto.
No, la licencia me parece que nosotros como personas ciegas estamos exentos de
tasas, entonces no pagamos nada.
Lo digo de memoria, si me equivoco.
La unión de radioaficionados, por ejemplo, tiene como una especie de cuota base
para gente que se quiere hacer radioaficionada, que ya incluye el libro y la opción
de hacer los exámenes tipo test, que no es caro, no me acuerdo, pero ponle menos de
50 euros, por decirte algo.
Y entonces los equipos, que ahí es donde estaría el problema, claro, un equipo
nuevo, Claro, un equipo nuevo de radioaficionado, es decir, una emisora nueva de
radioaficionado, nueva, comprada nueva, es difícil que encuentres algo por menos de
1.000 euros.
Entonces, claro, es un dinero. Más la antena, más los mástiles.
Claro, es mejor empezar por un walkie, que los puedes encontrar hoy en día por 100,
150 euros o incluso más barato, según la banda que quieras explorar, explorar que
no lanzarte a gastarte un dineral en equipos y antenas.
Eso también es un problema porque últimamente además con lo del pasado apagón hay
mucha gente que se está queriendo introducir en esto y he visto por ahí por grupos
de Telegram y por ahí que hay un walkie por ahí muy popular que cuesta 15 euros,
claro, que la gente se lo está comprando como se lo regalarán y luego claro, con
eso ¿qué puedo hacer con esto?
Que no escucho nada ni a nadie y además la legalidad de ese walkie porque ¿Qué pasa
con Walkie?
porque me han dicho que alcanzan más para salir a la montaña, porque ya requieren
de licencia de radioaficionado.
Lo que pasa es que te los compras por internet y nadie lo comprueba.
Te llegan a tu casa, tú te los programas y a nosotros nos ha pasado gente que entra
en frecuencias de radioaficionado que le dices, perdona, dime tu indicativo.
Y te dicen, ¿qué? ¿Cómo?
No tienen ni idea, porque se han comprado el walkie y se han metido en esas
frecuencias.
Y sí que es cierto que con la llegada de los walkies chinos, made in China, China,
pues hay cosas que están muy bien para los radioaficionados, pero también, claro,
para el público en general, comprarte un walkie por 15 euros y que te esté
emitiendo con 5 vatios, que ya es una potencia para un walkie considerablemente que
está bien, pues bueno, tiene sus pros y sus contras.
Yo tengo un familiar que cuando va Andorra o a los Pirineos, que van con los amigos
4 o 5 coches, lo que llevan cada uno es un walkie-talkie porque ahí pierden
cobertura muchas veces y es la forma de coordinarse.
Nadie tiene nadie tiene licencia, no tienen licencia pero bueno.
Bueno, faltaría saber qué tipo de walkie llevan y si es un walkie que ya está
pensado para esto o se han comprado un walkie que puede emitir en diferentes
frecuencias, han elegido una frecuencia al azar y se han puesto aquí.
Controlar esto es muy difícil es muy difícil controlarlo entonces, bueno, pues hay
que apelar un poco al sentido común la gente tampoco no lo hace para molestar lo
hace por desconocimiento porque la vía de La vía de comprarte...
Bueno, en esto existen, como tú has dicho, receptores, como sería el walkie, pero
con la capacidad de emisión también, ¿no?
Decías tú, atacar, ¿no? Que podías hablar.
Normalmente un walkie ya tiene la capacidad, es decir, un walkie tal que es un
transceptor que recibe y emite.
Entonces sí que es cierto que puede estar...
Siempre son más amplios en recepción, es decir, los walkies normalmente reciben en
muchas frecuencias, pero ya están, entre comillas, capados de serie para no entrar,
pues yo qué sé, entrar, pues yo que sé, un walkie piensa que tú, por ejemplo, con
un walkie, con este walkie que comentaba Arturo de 15 euros puedes escuchar la
banda aérea o sea, si tienes un aeropuerto cerca, vas a poder escuchar las
comunicaciones de los aviones claro, en estas bandas no tienes que emitir porque la
podrías liar muy gorda los walkies ya van capados en ese sentido en estas
frecuencias para que no puedan emitir, luego hay otras frecuencias que sí, que
están más que están abiertos Porque existen receptores, ¿no?
Sin más. También, también, sí, sí.
¿Y tú lo recomendarías para empezar, para si alguien quiere escuchar exactamente
qué es lo que se cuece, por si luego le gusta o no le gusta?
Sería genial, sería genial un receptor.
Y además, hoy en día ya no hace falta ni que te compres un receptor porque existen
unos entornos web que se llaman SDR.
Bueno, serían web SDR. SDR es la radio definida por software.
Entonces existe un entorno que es el web SDR que consiste que un radioaficionado o
alguien ha conectado su emisora a internet o un receptor, básicamente es un
receptor porque no puedes emitir.
Entonces tú entras en esa página web y tienes ahí un receptor que te puedes
controlar.
Tienes que tener en cuenta dónde está esa antena, es decir, a lo mejor hay un SDR
en Asturias, a lo mejor hay un SDR en Valencia, un SDR en Tarragona y tú ahí ya
tienes un receptor.
tienes un receptor donde tú puedes cacharrear, ver qué se cuece en cada banda, ver
qué se cuece en cada frecuencia.
Mucha gente empieza por ahí.
Entrando en una web de estas que normalmente suelen ser abiertas porque el
radioaficionado de manera altruista ha dejado su emisora conectada ahí para que
otro vaya, la toquetee y vaya escuchando, vaya explorando los canales.
¿Solo en sitios web o también hay aplicaciones para móviles que puedes hacer esto?
Hay aplicaciones, creo que para Android sí, diría que Sí, diría que para iPhone que
yo haya encontrado, no.
La mayoría son sitios web. Pues lo pondremos.
A veces son emisoras conectadas a una Raspberry Pi, por ejemplo, que está mandando
el audio a través de Internet con el interfaz conectado a la emisora y tú entras en
esa web y puedes cambiar las frecuencias, cambiar las bandas, siempre que el
radioaficionado lo haya permitido, claro.
También hay radios multibanda que puedes escuchar.
Yo me acuerdo que escuchaba la voz de Rusia en español o radioaficionado.
en español o Radio Canadá Internacional en español que emiten a ciertas horas del
día.
Eso no tiene mérito, Arturo. Tenías que escuchar la voz de Rusia en ruso.
Radio China continúa haciendo emisiones en español, aunque menos, en onda media.
Y va muy ligado.
La gente que le gusta la radio, que son apasionados de la radio, pues va muy ligada.
Hay mucha gente que radio escucha y que ha empezado por ahí ahí, que ha escuchado y
de pronto un día se ha encontrado con bandas de radioaficionario y ha dicho voy a
ver qué es esto.
¿Y qué tendría un multibanda, un receptor multibanda con una antenita bastante
apañada para tener más recepción?
Ahora mismo con los receptores chinos, por unos 100 euros tienes un receptor
multibanda que lleva ya su propia antena, incluso una antena de hilo que la puedes
sacar por la ventana, si tienes un patio o si tienes un jardín, la puedes extender
¿Es una radio multibanda o un escáner? ¿También hay escáneres? Exacto, sí.
y recibes bastantes cosas y muchas interferencias.
Las radios multibanda normalmente, yo que sé, ahora me viene a la mente, pues yo
tengo, por ejemplo, una que es de la marca Texun, me parece, y es una radio que
recibe desde las bandas más bajas de radio comercial a la mayoría de bandas de
radioaficionados y llega hasta la banda aérea.
gasta la banda aérea.
Y claro, con un aparato que, lo que te digo, cuesta aproximadamente unos ciento y
pico euros, ahí ya tienes un receptor que te lo puedes llevar donde quieras, va a
pilas y si hay un apagón, pues te...
Esto en aparatos convencionales, luego ya hablaremos de aparatos accesibles o no
accesibles.
Bueno, ahí tenemos poco mercado ahí.
Por eso comentamos un poco cómo está el tema de la accesibilidad en esto.
De momento estamos un poco en plan genérico.
Y esto es para oír, porque para ser escucha, para hacer un poco de oreja, vale
cualquier vale, cualquiera puede hacerlo pero luego como hemos dicho, para poder
transmitir, ahí sí que hace falta el tema de las licencias, como os comento un poco
antes estaban los Eco Bravo, Eco Charlie y Eco Alpha, Eco Bravo tenía la banda de 2
metros, 70 centímetros tenía sobre todo voz y packet y poquito más y ahí morías, no
puedes hacer nada más y luego estaban los Eco Charlie que tienen otras frecuencias
distintas, tenían el Charlie Whisky para poder hacer morse con un número
determinado bueno, más o menos lento en palabras por minuto y luego el EcoCharlie
después podía aspirar a ser EcoAlpha, tenía que presentar unas QSL, unos contactos
que había hecho, el examen para EcoAlpha también, el EcoCharlie y el EcoAlpha otros
incluían telegrafía, EcoAlpha más rápida y un poco más avanzada y EcoAlpha pues ya
incluía todo, incluía las bandas de EcoBravo, de EcoCharlie y otras adicionales.
Realmente te lo tenías que currar, porque todo esto ahora ya no funciona así no
funciona así, ahora tú vas a hacer el examen, te dicen venga, ¿qué día quieres
hacer el examen?
Vas, haces un examen tipo test y te sacas la licencia y te dan el indicativo del
EcoAlpha, aunque mantienen también los EcoBravo y EcoCharlie, por ejemplo hay gente
que normalmente ahora los indicativos son de tres letras, pero hay gente que luego
pide indicativos de dos letras y están reciclando indicativos antiguos y te puede
tocar un EcoBravo o un EcoCharlie, pero ahora mismo las clases son las mismas, o
sea, da igual tener un EcoCharlie que un EcoBravo o un EcoAlpha, cobrado con
ecoalfa, vas a poder hacer exactamente lo mismo.
Cualquiera de ellos, ahora mismo todos tienen acceso a todas las frecuencias.
Y luego está lo del numerito que va repartiendo por zonas geográficas en España.
Por zonas, exacto.
España tiene nueve zonas y la zona 3 sería Cataluña y la 0 para el rey, sí, sí.
Bueno, porque el rey anterior era aficionado y entonces le dieron el ecoalfacero
Juliet Charlie de Juan Carlos y ahora el de Y ahora el de ahora tiene un indicativo
asignado que es Ecofox Zerofox, pero bueno, porque hay un concurso de su majestad
el rey y se sigue...
Pero vamos, yo dudo que el rey de ahora haya tocado una historia.
Yo creo que no, eh. No creo, no creo.
¿Y hay alguna frecuencia que esté libre, que no haga falta licencia o algo como
banda ciudadana o como está ahora?
Sigue existiendo la banda ciudadana de 27 MHz y luego lo que se llama el PMR, que
es el Personal Mobile Radio, que son esos walkies que podemos encontrar por si son
grandes superficies o los típicos Motorola.
Yo ahora, por ejemplo, le compré para mi hija unos para su cumpleaños y son de esa
frecuencia de 446, que se le llama, 446 MHz.
46 MHz que son que están en UHF y no requieren licencia.
Tienen muy poca potencia y no requieren...
En 27 MHz también hay 40 canales que estaban por lo menos un poco distribuidos para
camioneros, para tal.
Había canales específicos. El 19 y el 22 creo que eran los de camioneros.
Había luego uno para emergencias. El 9 era marinería, eran los barcos.
los barcos taxistas también.
Pero los taxistas no eran de radio taxi, sino que eran taxistas que se apoyaban en
este tipo de banda.
Normalmente llevaban dos emisoras los taxistas, la emisora suya de la central, y
luego para comentar la jugada llevaban otras emisoras.
De hecho, aquí tenemos algún radioaficionado que es taxista y lleva en su taxi dos
emisoras.
Y te está contando que tiene un servicio y a la vez estás escuchando como le llaman
de central para los servicios que tiene que hacer.
para los servicios que tiene que hacer.
Estaba en la ciudad de 27, que realmente ha estado muy denostada, porque podía
entrar cualquiera que tuviera el dispositivo y realmente podía trolear a una
persona, podían acosar a otra, entre otras cosas maravillosas que también hacían.
Y una de ellas era la utilización que hacían los camioneros para prestarse apoyo
cuando viajaban en el camión y no existía teléfono móvil.
Es decir, la gente del camión, que también hay cada bandana, también hay cada
bandarra que no veas, pero bueno.
Bueno, pero eso es lo que hemos dicho antes, lo hay en todos sitios, pero sí que es
cierto que los camioneros, la emisora, mucha gente la asocia todavía con el
camionero, porque grandes viajes, mucha carretera, no había comunicación por el
teléfono móvil, pues cómo se comunicaban o cómo se daban apoyo, pues vía la emisora
de 27 con una antena y a charlar y a darle ahí al disco y al micrófono.
Yo tenía una Stalker Superstar de 27 y la tenía montada Y la tenía montada una...
No sé si era Sirio la antena o una tagra. Las antenas Sirio.
Sirio y tagra todavía, sí, sí.
Bueno, y tenía una tagra en el coche muy chula, que la ponía yo con una palometa
ahí en la ventana y entonces yo ya no veía, porque a mí la radio fue un regalo de
una tía mía, ¿no?
Un gran regalo que me dio mucha vidilla y mucha relación.
Y entonces cuando iba concretamente a Tortosa, iba con el coche de mi padre y
demás, o iba a Sabadell cuando estuve haciendo lo que fue la rehabilitación, no
veas lo bien que nos vino llevar la emisora en el coche para poder entrar a la
ciudad o ir a Castelarnau, que no lo sabíamos, y los propios camioneros que estaban
en ruta nos decían exactamente por dónde teníamos que ir, como si lo hubiéramos
hecho con un teléfono móvil.
Una gran ayuda.
Es que tenía eso que comentábamos antes del respeto, del quehacer del
radioaficionado, iba intrínseco aquí, es decir, el radioaficionado, por definición,
o la gente que utiliza la CB27, estabas pues para asistir y para ayudar a lo que te
pedían.
Y bueno, ahora también pasa, pero menos, porque yo, por ejemplo, llevo una emisora
en el coche de 2 metros, bueno, de VHF y UHF, de 2 metros y 70 centímetros,
normalmente haces llamada por los canales que sabes que puede estar gente, hay
repetidores analógicos o digitales, y yo creo que muchas veces la gente te oye,
pero si no, si solo llamas para ver qué pasa, bueno, ver qué pasa.
Bueno, ¿hay alguien por ahí en frecuencia para charlar y tal y cual?
Muchas veces no sale nadie. También es verdad que se ha ido perdiendo.
Es decir, yo no tengo los datos, pero la caída... Sí que todavía hay muchos, ¿eh?
Reaficionados, porque hay muchísimos, pero la caída es abismal.
Es decir, que tampoco no es como antes y las bandas lo notan y los repetidores y
las frecuencias lo notan.
Eso también es que no se piense la gente que hay muchas frecuencias, solo las 40
frecuencias, los 40 principales, cuentas principales en Vende Ciudadana y demás,
que a verlos hay los, pero que sale muy poca gente, ¿no?
Que si uno se compre un alquil con intención de tal, pues hay muy poca gente.
Ahora el 27, no. Aquí mismo en Tarragona pones el 27 y no hay casi nadie.
Puede que haya un canal que a veces habla gente.
Me parece que había, aquí en Reus había un club de 27 que funcionaba, luego en
Tortosa, en Roquetes, había también una asociación que se dedicaba comunicaba a
canales de 27, pero no.
Eso será así como, a ver si me sale, sería Mobile Phone Kilt City Band Radio.
Exacto, Citizens Band, sí.
Bueno, la Ham Radio no, yo creo que también, bueno, no quiero ser muy catastrófico,
intento no serlo, con el tema de Internet y de los teléfonos móviles, yo creo que
nos hemos aliado.
El radioficionado siempre ha sido muy de cacharrear y Internet también ha traído,
ha traído cosas, pues lo que os comentaba antes, o tener programas de apoyo, o
tener el libro de guardia ya en la nube, o mandarnos las QSLs, que no lo hemos
comentado.
Las QSLs son unas tarjetas que antes eran como unas postales en papel que tú
mandabas vía correo para confirmar que tú habías hecho ese contacto con tu sello,
con el matasellos, con la postal, con tu dibujo, con tus datos, etcétera, etcétera.
Incluso hay gente que hace, bueno, que hacemos contactos contactos a larga
distancia, contactas con una isla remota o con una expedición que está en las
islas, lo que sea, y para mandarte la QSL tienes que mandar tú primero el coste del
envío en sellos o en IRCs o mandar una carta con 3 dólares para que te manden la
QSL en papel.
Todo esto se ha facilitado mucho con el digital porque ahora te mandan o vía correo
electrónico o vía plataformas que lo verifican, que un correo electrónico al final
es como más es como más...
Bueno, al final, bueno, engañar o no engañar, todo el mundo puede engañar.
Yo puedo decir que estoy saliendo desde Japón y está saliendo desde mi pueblo, pero
bueno, eso ya es como hacerse trampas al solitario.
Pero antes con los sellos, sí, porque era todo más romántico.
Y tenía encanto, porque yo tenía que, a cada pueblo donde iba a vivir, tenía que
hacerme un office postal, un cajetín de estos de la oficina de correo.
Un apartado de correo. Un apartado de correo, que llamamos P.O. Box, ¿no? El P.O.
Muchos radioaficionados todavía lo conservan. Y no era caro en aquel momento.
Era mucho más fácil dar tu P.O. Box y te evitabas dar dirección y nada.
Todos hablamos de establecer una comunicación, pero a veces hacíamos el contacto,
pero en condiciones muy precarias, con lo cual conseguirlo tenía un valor
grandísimo.
Porque estableces una comunicación o conexión buena, buena, pues tiene su mérito,
pero cuando era complicado y que empezaba a caerse la señal y tenías que seguir
luchando hasta que tenías todos los datos, era muy emocionante, ¿no?
O por lo menos, vamos, yo lo vivía así. Era mágico, era mágico.
Ahora, claro, yo sí copio ya parte de un indicativo y me falta alguna letra, ya
enseguida te vas a internet, intentas buscar, a ver, ¿qué me está diciendo?
Juliet Hotel 3, pues será de Japón.
A ver, voy a poner Juliet Hotel 3 Golf, a ver si me sale algún reaficionado que...
Pero bueno, sigue, sigue, sigue.
bueno, sigue siendo bonito en el sentido de que Internet es como un apoyo, pero al
final si no lo oyes, no lo oyes.
Y si la propagación cae mientras estás hablando y no le puedes copiar el
indicativo, pues te va a sacar con las ganas y va a ser la próxima la que le copies.
Y entonces sí que hay sistemas de QSLs digitales que verifican que el contacto esté
cruzado a la misma hora, que esté subido, pues que coincida banda, frecuencia,
modo, la hora UTC, y lo verifican, pero bueno, yo sigo coleccionando, es curioso
porque un día me lo decía mi mujer, pero tú para qué colecciones las QSL en papel
si tampoco las ves.
Y es curioso, pero las tengo. Algunas las escaneo y el móvil me las describe.
Y las sigo mandando también en papel, yo sigo mandando papel, aunque cada vez hay
mucha gente que ya te dice no, only digital card y y Only EQSL, Only Lot of the
World, que son las plataformas que utilizamos por internet, y cada vez ya van
llegando más QSLs que son un JPG vía correo electrónico.
Es decir, tú acabas de hablar con la persona y ¡pum! te salta un correo electrónico.
Son dos nuevos tiempos. Bueno, cada uno.
A mí me llegaban llenas de reposavasos, de publicidad en la zona donde estaban, de
alguna moneda, de poco un billete, de poco valor también metido dentro.
Incluso había gente que las mandaba en Braille.
Eran como referencias...
Yo tengo un par de QSLs de compañeros que las mandaban en Braille, marcadas.
Aquí hicimos una vez un indicativo especial, porque puedes hacer también
indicativos conmemorando cosas.
Hicimos desde aquí, desde Tarragona, un indicativo especial con...
Creo que fue con el motivo del nacimiento de Luis Braille y también las mandamos en
Braille.
Pero bueno, fue una historia también picarlas y marcarlas.
y marcarlas con las tarjetas y la máquina.
Imagínate qué alegría para el que las reciba por exótica y extraña, ¿no?
Claro, por eso lo hicimos, para darle a la persona que la recibía ese plus de
coleccionar esas QSL.
Porque hay concursos especiales, ¿no?
Por ejemplo, en conmemoración por el nacimiento de Luis Uribe o alguna cosa así,
¿no?
Pues puede haber un concurso especial que durante esos días, pues todo el que haga
ese contacto, pues recibe una QSL y una tarjeta ¿Una tarjeta especial,
conmemorativa o lo que sea?
Hay diplomas y concursos de casi todo, pero de casi todo.
Es decir, desde gente que se dedica a activar simplemente municipios y cada fin de
semana se va a un municipio y lo saca al aire y busca contactos desde ese municipio.
Hay un diploma que es de ermitas.
Aquí, por ejemplo, en Tarragón hay gente que lo hacemos y nos gusta.
Cada fin de semana buscar una ermita, irnos a plantar la antena ahí en medio del
monte, del Monte y la radio y hacer dos horas de contactos desde allí, monumentos,
castillos, luego hay los parques naturales en el aire, hay otro diploma también
internacional, que eso a nivel de concursos y de actividades del fin de semana.
Y luego indicativos especiales que simplemente tú haces el contacto y te mandan una
QSL, pues bueno, los hay desde el día del síndrome de Down, desde, digo, los
últimos que me vienen a la mente.
Ahora, por ejemplo, había un diploma del Día de la Madre.
Bueno, se buscan cosas para ir dinamizando las bandas y quien quiere las trabaja y
quien no quiere, pues no.
Antes estaba la Caza del Zorro. Exactamente.
No sé si se hacen estas bandas más serias Caza del Zorro, pero en Banda Ciudadana
sí que...
Yo creo que no, yo creo que se hace más en Banda Ciudadana.
Aquí, por ejemplo, había una liga incluso, en las Terres del Ebre, había una liga
Explícanos, Miguel, ¿qué es esto de la caza del zorro?
La caza del zorro es que se escondía una baliza, que es un aparato emisor que emite
una señal y tú con tu coche y con la frecuencia de ese emisor tenías que encontrar
esa emisora que estaba emitiendo por triangulación, por ver si la señal llegaba más
fuerte, más flojo, etcétera, etcétera.
Y había, ya te digo, aquí había una liga y se ganaba dinero, o sea, los primeros
puestos había pasta en juego.
Es decir, que la gente se lo tomaba muy en serio para ir a la cacería del torno.
En aquel momento había boometers cuando yo los veía, pero los colegas sí, ¿no?
Sí, los... Y, bueno... Boometers de LEDs, bueno, los más analógicos, ¿no?
Ahora ya son digitales y con un montón de información.
Analógicos y había lo que se llama Romeo y Santiago y eso era la señal, ¿no?
O algo así se llamaba. Romeo, Santiago y Tango. Eso se sigue utilizando.
El RCT es la señal, ¿no?
El RCT es la señal. ¿Cómo me recibes? Pues radio 5, señal 9.
Y normalmente es la señal que nos damos. ¿Cómo me recibes? 5, 9.
Pues mirando esa señal localizábamos la baliza.
Bueno, localizábamos, nos aproximábamos. ¿O no? Sí, sí. Ibas triangulando y así.
Se sigue haciendo.
Hay algunos radio clubs o algunas entidades que lo siguen haciendo.
Toda esta terminología, ¿no?
Del Radio Santiago, del código Q y todo esto, parece un poco sexta, ¿no?
A veces no sé si puede dar un poco de miedo y para que la gente nueva pueda entrar,
pues, echa un poco para atrás, ¿no?
Bueno, tienes que escuchar mucho, es lo que decía.
Al final, el alfa, bravo, charly, delta es el código ICAO, que es el código
fonético, que es internacional.
Igual lo usan los radioaficionados, que lo usan el ejército, los pilotos, piloto,
la marinería.
El código Q, que también es el...
Básicamente lo que hace es facilitar la comunicación. Es decir, si tú...
¿Para qué vas a decir mi nombre es tal o my name es tal? Si puedes decir QRA Miguel.
Pues QRA ya es la palabra que sustituiría a mi nombre es tal.
Y va muy bien también para telegrafía, porque la telegrafía, claro, no vas a
transmitir mi nombre es...
No, al final vas a decir QRA, QRA o incluso...
Es eficacia y economización del lenguaje. Exacto.
Porque puedes estar en situación muy complicada, por ejemplo, en una guerra, por
poner algo así y tienes que mandar algo, ya bien por morse o bien por locución.
Igual las condiciones, porque tengas algún ataque electromagnético, por cualquier
historia, son precarias.
Entonces no puedes decir me llamo Fulgencio de la Torreza, no, pues QRA, lo que
sea, URL o lo que sea, y luego dices todo el código.
Este, que nos resulta muy curioso cuando yo broma contigo como Mike, India, Golf,
¿no?
Golf, Unione, Colima. Que era tu nombre.
Eso se dice porque cuando dices M, I, G, tal, hay palabras que se pueden confundir
una con otra.
Cuando hay mucho ruido, este tipo de verificación es muy buena porque tú decías A
de alfa, B de bravo, ¿no?
Entonces, Entonces clarificabas un poco más qué estabas deletreando, porque no era
fácil.
Es muy efectivo, porque imagínate, a mí me ha pasado de contactar con americanos
que dicen...
Y digo, ¿perdón? ¿Qué me has dicho? Claro, si no me dicen... No me entero.
Si ellos dicen... El otro día pasó... Digo, ¿qué me estás diciendo?
Entonces facilita mucho la comunicación.
¿Qué me está contando este hombre?
Mira, nos pasó como anécdota en una activación.
Salió un señor que se identificaba como Delta Juliet Zero Española Morena. ¿Cómo?
No, perdón. Delta Juliet Zero de nada Española Morena.
¿Delta Juliet Zero de nada Española Morena? Pues el señor era muy simpático.
simpático, y era Delta Juliet 0, Eco Mike.
Él decía, Delta Juliet 0 de nada, Española Morena.
Esto, yo le tengo mucha manía, lo reconozco a la gente que dice, por ejemplo,
Ecuador, América 3, Ontario, Manila, Nicaragua.
Si nos han puesto el Oscar November Mike, ¿para qué os vais a inventar el Ontario,
Nicaragua, Manila, que estáis complicando la recepción?
Pero bueno, pues eso ya cada uno tiene sus manías.
sus manías, pero el código oficial...
Ahora me ha hecho gracia cuando has dicho lo de cero de nada, es verdad.
Los números tenían una forma de decirse, se decía uno de primero, dos de segundo.
Yo cero de nada no lo había escuchado nunca y el española morena, lo digo el señor
que no estuvo rato intentando descifrar qué quería decir este señor con española
morena.
Sí, gracioso era. Pero bueno, gracioso era, sí. ¿Y recursos para aprender?
Cuéntanos ahí, hoy en día supongo que habrá muchos más.
Yo me acuerdo de mi época que Me acuerdo de mi época que me tuve que comprar un
libro que me costó encontrarlo y no había mucho más.
Pero hoy en día, claro, con internet era mucho más fácil aprender.
Yo tenía el manual del radioaficionado emisorista del Ecoalfa 3 Papa India, creo
que era, que también era un libro que lo tenía en papel.
Me acuerdo que mi padre me lo iba leyendo cuando podía.
Luego lo conseguí en libro hablado, en cuatro pistas, de esas grabaciones
ochenteras que, bueno, que también tenían su parte nostálgica.
Pero bueno, ya en su momento me acuerdo que me compré el libro de la URE, lo llegué
a escanear ya con OCR las partes que pude y luego más tarde ya sí que salieron
algunas ediciones en PDF y ya libros que están mejor grabados en Daisy, a ver,
recursos para aprender, los hay.
Pero de todas formas, la mejor manera de aprender es tener otro aficionado cerca o
tener un radioclub donde tú puedas ir, ir despejando dudas, que te dejen tocar
equipos, que te dejen operar o al menos ver cómo se opera.
Yo soy muy partidario desde aquí de Tarragona cuando hacemos alguna actividad.
Bueno, no lo he comentado, pero por circunstancias soy el presidente del Radio Club
de aquí de Tarragona, del Tarragonés, y siempre intento que cuando hacemos alguna
actividad invitar a gente a que venga a verlo.
Ya no por decir va a ser radioaficionado, no, que venga a verlo.
O gente que a lo mejor le cuesta más operar o gente que le cuesta más entender las
antenas, pues que vengan, que vengan y estén con nosotros, que se echen un café,
tomen una Coca-Cola, una cerveza, lo que quieran y que vean cómo funcionan las
actividades.
Porque es la manera de enganchar al personal.
Si no, por mucho que yo te lo explique, si no lo ves y no te lo intento explicar y
el reoficionado tiene una asignatura o tenemos una asignatura pendiente, que es
saber explicar lo que hacemos.
Muchas veces damos por sentadas muchas cosas y para la persona que empieza, que
empieza...
Bueno, es un mundo como cualquier otro. Para todos y más aún para los que no vemos.
Claro, claro, claro.
Porque ahí entraría el tema de accesibilidad de equipos, el tema de los libros de
guardia, de los programas que utilizamos para tener el registro de contactos.
El libro de guardia es el registro de contactos que tú tienes, de todos los
contactos que haces, en qué frecuencia, en qué banda, en qué modo, qué día lo estás
haciendo y luego para poder comprobarlo.
Sí, correcto.
Pues también es un qué, encontrar un libro de guardia que funcione bien y que sea
accesible.
que el jefe de telecomunicaciones te dijo, pues, es que tengo que preguntar cuál de
estas imágenes es la antena tal y si te la describo te lo desvelo, ¿no?
Bueno, ahora todo esto ha cambiado mucho.
Dices que ya hay una base digital, por lo menos para la formación y también para lo
que es el examen.
El otro día, bueno, es un poco por dar, poner un antecedente, un amigo mío que
había programado en Python siempre sin ningún tipo de base que un documento
digital, me comentó que qué alegría suponía ahora con la inteligencia artificial el
recibir un soporte formativo a la vez que estaba programando y haciendo que ese
recurso fuera más dinámico y para una persona ciega lo entendiera todo mucho mejor,
poniendo un buen prompt.
diciendo eso, estaba pensando justo que hoy en día utilizar todo lo que son las
descripciones y demás, porque en base lo que a ti te están formando es para ser un
operador de radio.
Es decir, como una persona que tuvieras todos los conocimientos y fueras todo
suficiente para llevar un equipo, mantenerlo, cambiarle las piezas que te fallaran
y estar siempre operativo.
Ese es el objetivo. Bueno, pues con el tema del principio básico.
Luego la realidad es otra historia. es otra historia, ¿no? Y eso.
Bueno, me estoy enrollando mucho.
Bueno, ¿no habéis pensado en decir, bueno, vamos a ver...
Yo sé que igual también hay muy poca gente que no ve que se acerca esto, pero creo
que hasta para la gente que ve, es decir, una inteligencia artificial apoyando y
haciendo lo que es la formación, ¿eh?
No hablo del examen, ¿eh? Podría funcionar, ¿no?
Por lo menos en programación funciona.
Es muy curioso porque a mí me costó entender muchas cosas. Por eso, por eso.
De antenas, de longitudes de onda.
Y yo he llegado a pedirle a la inteligencia artificial que me describa, por
ejemplo, qué es una antena Yagi, por decirte algo, ¿vale?
Es una antena directiva. ¿Cómo es?
Porque claro, yo tengo unas antenas encima de la torre que he tocado cuando estaban
abajo, pero hay muchas antenas que no las he tocado porque no puedes ir a tocar
todas las antenas.
todas las antenas, entonces no tengo esa parte perceptible o tangible de lo que es
la antena, entonces cuando tú le preguntas a la inteligencia artificial cómo es esa
antena o explícame la longitud de onda pues yo que sé, él te diría pues imagínate
una barra larga que es el principal elemento de la antena ahí luego esta barra está
horizontal hay varios elementos que están dispuestos a lo largo de esa barra te va
a ayudar muchísimo muchísimo a explicarte cómo es esa antena.
Supongo que vas por aquí, que la inteligencia artificial apoye nuestra manera de
entenderlo.
Exactamente.
Sobre todo para que lo comprendamos, luego el examen será otra historia.
Pero por lo menos el concepto y la descripción, como tú lo has dicho ahora, con ese
parangón, como explicado para una persona que no ve, puede venirnos muy bien.
Es importante, si tú le dices, descríbeme cómo es una antena Yagi, a lo mejor te
planta un dibujo.
O un esquema. o un esquema visual.
Si tú dices, descríbeme cómo es un dipolo para una persona que no ve, pues te va a
decir, es el elemento central, normalmente es el más corto, recibe y transmite,
puede estar en V invertida, puede estar en L invertida.
Os lo prometo, que me ha gustado mucho esa pregunta porque es que lo he hecho
muchas veces.
Le he preguntado incluso, explícame el concepto de longitud de onda, explícamelo
para Explícamelo para que yo lo entienda.
Hay un libro que se llama La radioafición mola, que lo escribió un compañero
radioaficionado que ya utilizaba, sin saberlo, ese tipo de comparaciones.
Imagínate que las ondas son como los movimientos del agua.
A nosotros nos van muy bien las comparaciones, sobre todo cosas que podamos
Es muy importante tener un buen profesor, si puede ser, que te lo explique para ti.
percibir y que podamos tocar.
Me acuerdo en el Radio Club cuando fui yo, cuando aprendí estas cosas, me acuerdo
que tenía un profesor de electricidad que era muy bueno y me acuerdo que él siempre
contaba que una vez que fue una madre casa que se quería sacar la licencia y claro,
decía como le explico yo a esta señora, con los tomas de electricidad y demás,
porque no tenía tampoco estudios, no tenía tal.
Y encontró un punto común, común, porque esta mujer sabía muchísimo de plantas.
Entonces, pues me puedo explicar, pues mira, un condensador es un cactus que guarda
mucha agua y luego la suelta cuando la necesita.
Pues un condensador es eso. Entonces, con eso se saca esa bien. Es que claro.
Imagínate, lo complicado que es entender que es un diodo o que es un condensador o
que es una bobina, no puedes meter las manos dentro de una fuente alimentaria.
No debes, no debes.
Puedes tocarla y está apagada, pero yo, por ejemplo, cuando empecé a salir al monte
con los compañeros que os comentaba, aparte de hacer la coña que siempre me
preguntaban si la antena estaba recta o no, que yo lo tenía que vigilar desde abajo
y dejábamos a más de uno con la tontería.
Pero aparte de esto, me ponían los...
Bueno, eso es un coaxial y esto es un PL, que es un conector, y esto es un balun,
que es un adaptador de impedancia, y esto es Y esto es el cable de la antena.
Pero claro, lo tienes que tocar. Si tú estás ahí y lo tocas, lo entiendes.
Yo la primera vez que fui, por mucho que me explicaran que la antena se colgaba de
un palo, que se hacía un triángulo invertido y no sé por eso cuánto, no llegas a
entenderlo.
Entonces es importante tener gente que te lo explique a poder ser que te lo deje
manipular y si no, pues la inteligencia artificial que haga su trabajo que para eso
está.
Pero inicialmente también los radioclubs, que es la invitación que tú haces, La
presentación que tú hacías son sitios perfectos para empezar a formarte conociendo
los elementos, los componentes de primera mano, ¿no?
un poquito el tema de habría que ir a los colegios, habría que hacer actividades
con las escuelas para enseñarlos a los niños qué es la reofición, pero bueno, al
final ¿sabes qué pasa?
Al menos aquí que cada uno tiene su vida, su tiempo, su trabajo, sus hobbies y sus
cosas y claro, pues cuesta encontrar gente que haga ese trabajo de enseñar, de
transmitir, de ir a los colegios y explicar explicar pues qué es, qué hacemos e
intentar enganchar un poquito a los jóvenes que ya de por sí es complicado.
Hay que contar un poco qué es y qué no es esto, ¿no?
Porque motivado un poco con esto de los novatillos últimamente, sobre todo por el
último gran apago en este, pues hay gente que ha pensado en una emisora, en un
walkie o algo así, pues para hablar con sus familiares, con sus amigos, con su tío
del pueblo, llegado el caso de no tener electricidad, ¿no?
Entonces no sé qué le podemos contar de qué es, qué no es, qué alcance podemos
tener.
¿Se puede o no se puede hacer esto?
Con un walkie sin licencia, con un pequeño walkie de los que te puedes comprar con
un PMR, en ciudad no vas a llegar más allá de un kilómetro lejos.
Edificios, muchos oficios, etc. En el campo sí que puedes...
A veces me maravillo con el walkie que puede llegar hasta 15 kilómetros. ¡Ostras!
Esto lo habrás hecho en campo abierto y en la mejor Y en la mejor de las
propagaciones de verano, porque si no...
O, por ejemplo, a veces otros reclamos, ¿no?
Como, ¿vas a poder escuchar a las policías, bomberos, ambulancias?
A ver, muchos de esos servicios, por no decir ya todos, emiten ya en digital y bajo
protocolos cerrados, que no es como antes, que tú sintonizabas una frecuencia de la
Guardia Urbana o de los taxis o de la Policía Nacional o de bomberos y escuchabas.
Ahora esta gente, evidentemente por privacidad, pues van codificando van
codificados digitalmente y por protocolos cerrados.
Pero bueno, sí que es cierto que qué es y qué no es.
Bueno, si tú quieres comunicarte con otra persona que está en el pueblo, para
empezar los dos tendréis que tener licencia y los dos tendréis que tener antenas y
los dos tendréis que tener un sistema de baterías para cuando se vaya la luz.
Porque si no, difícilmente vas a poder encender el aparato.
Bueno, hay que explicarlo.
Un sistema de baterías, nos ofrecemos unas baterías, unas powerbank cargadas o
algún tipo de baterías como de vehículos baterías como de vehículo, de coche,
almacen en casa, guardadas?
Normalmente para emitir a cierta potencia necesitas bastante amperaje.
Entonces, si yo, por ejemplo, cuando vamos a hacer actividades que solemos emitir
con 100 vatios, un walkie te va a sacar como mucho 5 o 6 vatios, ¿vale?
De potencia.
Entonces una emisora que te saque 100 vatios necesitará una batería grande.
Una batería de coche, ahora ya las hay de gel o de litio, ferrofosfato, pero las
Pero, por ejemplo, nosotros seguimos utilizando baterías de coche para ir a hacer
las actividades y son baterías grandes.
Entonces tienes que tener un sistema de respaldo de baterías para emitir cuando se
va la luz.
Cuéntanos también un poco cómo está el tema de la accesibilidad en todo esto, ¿no?
Desde el libro de guardia hasta los diferentes dispositivos, emisoras, walkies.
Cuéntanos un poco cómo está el patio.
Pues era un tema que me preocupaba muchísimo porque cuando yo empecé con la emisora
de mi padre, No era nada accesible.
Es decir, yo la encendía, no sabía en qué frecuencia estaba.
Tenía a mi padre y a mi madre pendientes.
Oye, ponme en 145-700, que es el repetidor de Castellón y no sé qué.
Al final, como esa emisora, cuando la apagabas, perdía la frecuencia y siempre te
devolvía la misma frecuencia, ya aprendía a contar pasos.
Y el clic, clic, clic, clic, pues ya sabía cómo era.
Esos truquitos lo hemos hecho todos.
Luego, hay algunos walkies, walkies que no son accesibles, no hablan ni nada, pero
sí que pitan, hacen beeps según el parámetro, yo qué sé, si estás en un modo u otro.
Pero bueno, también tienes que ahí utilizar las artimañas de las que tengas mano.
Y luego sí que hay emisoras que instalándoles una pequeña tarjeta te leen las
frecuencias.
Es decir, tú pulsas un botón y te dice yo qué sé, pues 7, 0, 9, 0, megahertz.
Y tú sabes que estás en esa frecuencia. Y el modo USB, LSB o FM.
Pero bueno, es muy arcaico.
Ahora, con la llegada del mercado de walkies chinos, ha pasado una cosa bastante
curiosa.
Yo creo que los chinos, o los coreanos, los japoneses, da igual, los que inventen
esos cacharros, les gusta que estos cacharros hablen.
Y entonces les ponen voces para que tú pulses una tecla y te digan ¡Menu!
Vale, muy bien, me ha dicho menu, pero ¿dónde estoy de ese menú?
Porque no está pensado para una persona ciega, está pensado porque alguien decidió
poner esa voz ahí de manera completamente ilógica, porque no te va a leer nada de
lo que pone en ese menú.
Entonces es muy curioso que sí que llevan apoyo de voz, pero no es usable para
nosotros.
pues no será accesible, pero más o menos las funciones de las que requiere una
emisora las vas a poder utilizar.
Por contra, ya han empezado a salir emisoras a full color y con pantalla táctil.
Y claro, si la emisora es un panel plano con una pantalla táctil que no tiene
ninguna respuesta, pues ahí tienes un problema de que no vas a poder acceder a la
interfaz de esa emisora.
Es ir probando emisoras, es ir probando...
Por eso es importante tocar equipos que la gente te recomiende.
y utilizar equipos que, aunque no sean accesibles del todo, más o menos sean
usables y sobre todo los que se puedan conectar al ordenador por la interfaz que
nosotros utilizamos, que es el CAT, que es la comunicación que tiene la emisora con
el ordenador, pues para decirle en qué frecuencia está, en qué modo está, si está
emitiendo o no, si el programa que utilizas es accesible, que eso es otro tema, te
va a permitir acceder a la emisora.
engaño más de 20 programas de libro de guardia.
Porque uno te recomienda a uno, el otro te recomienda al otro.
¿Accesible, a tope y usable, que es el que uso yo de programa de libro de guardia?
Uno.
O sea, un americano que tiene un programa de libro de guardia que se llama Amateur
Contact Log y el señor lleva muchos años programándolo, tenía un amiguete que era
ciego e implementó todo el etiquetado de botones, el etiquetado de cuadros de
edición, los accesos directos de tecla rápida de teclas rápidas para ir donde sea.
La mayoría de otros programas, algunos son más usables, otros menos, pero no
cuentan con esa capa o con esa interfaz de accesibilidad.
Por contra, todo el sistema que utiliza interfaces web online, pues es más fácil,
porque ahí sí que tenemos más accesibilidad en ese sentido.
Y ahora, por ejemplo, hay algunos walkies chinos que se les puede modificar el
firmware que sí que se han creado proyectos que permiten leer todos los menús de
ese walkie.
Eso es ya una pasada porque tú puedes ir navegando por el walkie.
Por ejemplo, tengo walkie aquí en la mano, si os parece.
Y pulsaría la tecla de menú, menu zone, channel details, contacts, last heard,
radio information, options, y iría por el menú.
frecuencia, pues me va a decir la frecuencia Echo Delta 3 Yankee Bravo India, que
es el repetidor de aquí de Tarragona.
Entonces, este sí que está muy bien a nivel de accesibilidad, pero ya veis que es
un firmware modificado, porque alguien ha pensado en introducirle...
Etiquetas de audio. Sí, sí, sí, exacto. ¿Cuál es? Este es el Radio DT Golf Delta 77.
Radio DT Golf Delta 77.
Ahora, por ejemplo, Kenboot ha sacado Kenwood ha sacado un Walkie nuevo, que
Kenwood sería ya una marca importante dentro del mundo de la radiofición, que sí
que ya le han dotado de un sistema de apoyo como una especie de lector de pantalla,
pero no, no es tan sofisticado como un lector de pantalla, pero claro, estamos
hablando de un Walkie que te cuesta en el mercado casi 800 euros.
Entonces, bueno, si por 150 tengo el Walkie chino, que además me permite emitir en
analógico y en digital, pues bueno, Pues bueno, podemos, si queréis...
No, no, no, no, no. Está descatalogado y lo encuentras de segunda mano.
Si queréis que intente, lo digo porque tengo algún compañero por aquí por el
repetidor de Tarragona, si queréis que intente un pequeño QSO en directo a ver si
sale.
Pues vamos a intentarlo. Esto es el sonido de que nos ha recibido el repetidor.
Hola, buenas noches. Llama EcoAlpha 3 Golf Zulu Alpha para hacer una prueba.
Buenas noches, ECO-Alpha3 Golf Tour Alfa, ECO-Alpha3 India, India, May, adelante.
Venga, QSL, muchísimas gracias. Manel, un abrazo, que vaya muy bien.
73, hasta luego.
a tres de Indy andy Mike que están en Bahía bastante alta de Tarragona y nos sirve
de apoyo en comunicaciones con un walkie, yendo por toda la ciudad y para lo que
cada uno necesite o simplemente a veces para charlar de nuestras cosas.
¿De modos digitales hay alguna cosa así interesante? Bueno, bueno.
¿Sigue estando el Radio Packet?
también uno funciona básicamente por repetidores, como un repetidor analógico, pero
que en vez de utilizar la fonía, la voz analógica, ya utiliza protocolos digitales.
Entonces, simplemente, bueno, es otro protocolo.
A mí no me gusta tanto, la voz es como más, parece más robotizada y no me termina
de gustar tanto, pero bueno, existir existe.
Al final, hay gente que no le gusta, tiene sus detractores y sus defensores.
Yo creo que cualquier tipo de comunicación, si sirve para hacer radio, bienvenida
sea.
Mira, ves. Esto es la voz digital. Ahora, alguien estaba llamando también por aquí.
La voz digital, lo bueno que tiene es que los repetidores van conectados a Internet.
Entonces, yo puedo, con el walkie que tengo en mi mano, estar hablando con un señor
que está en la otra punta del mundo.
Porque como el repetidor está conectado a Internet, yo le puedo pedir que se vaya
al canal de otro país, por ejemplo.
Eso es lo que has comentado antes, ¿no?
Que cuando es digital, como que la señal se propaga mejor. se propaga mejor, ¿no?
Sí, y además, si ya haces este puente con internet, pues imagínate, yo puedo estar
conectado ahora al repetidor de Tarragona, pero marcarle un código para que entre
en el...
¿me entiendes? Porque ya utilizará internet como vehículo.
Claro, pero si ya metes internet por medio, los redefinidos más puros, quizás, al
meter internet por medio es como si llamaras por Skype.
Hay de todo. Exacto, hay de todo.
Hay gente que lo define que lo defiende y hay otra gente que no.
Yo creo que, bueno, si eso sirve para que una persona que no tiene posibilidad de
ponerse una antena en el tejado y desde el sofá pueda hacer radio, pues bienvenido
sea, oye.
Lo de repacket era muy curioso, que es como yo empecé en la época cuando internet
era caro, había que pagar por minutos.
Las BBS, ¿no? Eso es, con las BBS, repacket.
En dos metros funcionaba a la velocidad impresionante de 1.200 baudios.
En el GF iba a 300.
iba a 300 y es muy curioso porque era además muy como el arpanet antiguo, que uno
de los nodos o un repetidor o una BB se calla y no pasa nada porque incluso podías
mandarte correos electrónicos y ya buscaban la forma de llegar.
Iban sorteando por otros repetidores, te utilizaban a ti como repetidor o lo que
sea.
Era muy curioso. Yo llegué a escuchar a la R0MIR a través de iPacket.
Está muy en desuso el packet porque hay otros modos digitales a nivel de
comunicaciones más largas.
son las interferencias. ¿Pero qué significa esto?
Pues significa que, lamentablemente, cada vez más equipos eléctricos van sin
filtrar y tenemos muchos problemas con las interferencias.
Ya no de otros servicios o de otros... No sé. Que nadie se imagine.
Por ejemplo, no es que nos interfieran emisiones de radio de otras bandas o de
otras emisoras.
emisoras, muchas veces tenemos muchos problemas, por ejemplo con las luces LED el
radioaficionado que tenga un panel LED en su casa o un típico foco LED o alguna
luminaria LED cuando las enciendan, en la radio va a empezar a sonar un
chisporroteo y nos va a cepillar toda la banda yo por ejemplo he tenido un problema
muy grave de interferencias en donde tengo la estación, el QTH, donde tengo el
cuarto de radio, que es en el pueblo, que tendría que ser un espacio perfecto para
hacer radio, porque estás alejado, es un medio más rural, pues en cambio estaba
entre dos torres eléctricas de una compañía de distribución que tenían un problema
con uno de los componentes y eso estaba irradiando una interferencia terrible por
todo el tendido eléctrico y estuve a punto, pero a punto, a punto, a punto de
venderlo todo, es decir, de tirar la toalla Y de dejar la afición porque no podía
hacer radio.
¿Y cómo lo solucionaste? ¿Te dirigiste a la compañía y dijiste los problemas?
pues han arreglado en parte esa interferencia.
Les queda por verificar otra torre, porque tengo tanta suerte que estoy entre dos
torres eléctricas, pero bueno, al menos ahora no me puedo quejar porque puedo hacer
radio.
Pero el tema de los LEDs, el tema de cargadores de teléfonos, el tema de cargadores
de portátiles, hay muchos transformadores que van sin filtrar y que son un problema
para los radioaficionados.
Variadores de los ascensores que van sin filtrar y que cada vez que se enciende el
ascensor te entra una interferencia terrible por el emisor.
Esos motores son potentes. Sí, correcto. Y luego, inversores de placas solares.
Ahora con toda la instalación fotovoltaica de placas solares, si los inversores no
están bien filtrados, y no es un problema del inversor, el inversor trabajará
perfectamente, es un problema de que muchos fabricantes...
Abaratamiento. Abaratamiento de costes no filtran absolutamente nada.
Nosotros hemos llegado a abrir cargadores de portátil cargadores de portátiles que
la bobina del propio transformador está directamente al aire, no está filtrada.
Entonces, claro, esto genera un campo eléctrico, electromagnético, que te genera
una interferencia brutal en tu cuarto de radio.
Y ahí, desde la Unión de Reaficionados Españoles, ya se está contactando con las
diferentes jefaturas, pero bueno, es una epidemia que tiene muy difícil solución.
¿Por eso el día del apagón lo pasaste bien? Bueno, lo pasé genial.
Yo llegué a casa, cuando ya me enteré de dónde estaba mi familia, de dónde estaba
mi familia y que todo estaba bien, conecté el walkie a la antena del tejado y digo,
pero estoy recibiendo señales mucho más fuertes que los días anteriores y era
porque todo el ruido eléctrico se había marchado.
Qué curioso. Pero volvió.
Yo no sé si llegué en algún episodio anterior en comentar esto.
Estuvimos haciendo unas pruebas de un sistema para personas ciegas, ¿no?
geoposicionamiento por triangulación o trilateración, pero con beacons, con balizas
dentro de lo que es la ciudad.
Eso daba una información muy interesante y posicionaba con más o menos 10
centímetros a la persona dentro de un mapa.
Eran balizas georreferenciadas.
Eso lleva un beacon, una baliza que es un emisor a fin de cuentas, es una
Bueno, pues nos pilló la pandemia cuando estábamos haciendo las pruebas antes de
patentar.
Entonces, pues nada, le pilló a mi compañero en el campo e hizo todas las pruebas y
en su casa y eso con todo el parón de la pandemia.
Y aquello funcionaba fenomenal. Hicimos todo lo que fue la patente y demás.
bajo pruebas de campo en la propia ciudad, ahí, Miguel, ahí se acabó todo.
Es decir, la ciudad es un mare magnum de interferencias.
Es decir, no era operativo el sistema porque realmente los vicos no tenían potencia
suficiente como para marcar su presencia.
Os propongo un pequeño experimento.
Si tenéis una radio a pilas que reciba en AM o en onda media o en FM, no, porque la
FM es menos sensible a la situación.
es menos sensible a las indiferencias y no vais a notarlo tanto.
Pero una pequeña radio AM y os paseáis por vuestra casa, es que cualquier
electrodoméstico que tengáis, cualquier cargador del teléfono móvil, cualquier
ordenador, os va a generar una ruidera, pero impresionante.
Entonces, imaginaros para la radioafición que utilizamos esas bandas y esas
frecuencias más específicas, claro, realmente es un problema.
Hay que tener en cuenta que el campo electromagnético es algo limitado, es algo
finito y que además últimamente todas las telecomunicaciones tienen que utilizarlo
y toda la TTT, la telefonía, el 5G, todo esto son bandas nuevas.
Sí, pero pueden convivir.
Es decir, si todos filtramos, de la misma manera que os decía antes, el
reoficionado tenía muy mala prensa porque le daba interferencias a las televisiones.
El problema no era de la televisión, el problema era del reoficionado que a lo
mejor estaba tirando demasiada potencia en antenas sin filtrar.
Entonces, yo puedo tener un repetidor de 5G cerca o un repetidor de TET cerca si
está bien configurado y está bien filtrado y tiene unos filtros y tiene unos
ajustes, no tendría por qué darme problemas.
El problema son la dejadez que hay en ese sentido y que no se cumple la legislación
y, bueno, al final el radioficionado es el último mono que está ahí y cuesta que te
hagan caso.
Efectivamente, porque otras bandas son mucho más populares más populares, si hay
más intereses económicos por medio, una frecuencia para la telefona móvil o para la
TET, pues es mucho más importante que cuatro redefinizantes a los frikis.
Eso sí pasa al lado del aeropuerto, por ejemplo.
Si en las inmediaciones de un aeropuerto donde las comunicaciones son importantes
se genera, por ejemplo, ese problema con un transformador eléctrico, seguro que al
día siguiente ese transformador está cambiado, arreglado y...
Hay peligro de que pueda ocurrir algún tipo de incidente.
Si os parece, vamos terminando.
Recapitulamos un poco todo lo que hemos ido comentando.
Hemos conocido a Miguel, lo hemos saludado.
Nos hemos alegrado mucho de que colaborara en este episodio.
Hemos hablado de qué es la radioafición.
Hemos hablado también de cómo Miguel tuvo conocimiento de la misma.
Y también de las primeras pruebas que hubo que hacer para conseguirlo.
conseguir una licencia.
Un poco de la situación, cómo está en España, las frecuencias, los modos, la
legislación, los diferentes tipos de licencias que existen actualmente en España y
cómo se puede conseguir una licencia.
Hemos hablado también de los radioclubs como centros de conocimiento donde las
personas que quieran saber o acercarse y conocer qué es esto de la radioafición,
pues deberían asistir, deberían asistir.
Es un consejo que nos ha dado Miguel. ¿No, Miguel? ¿Y qué más?
Sí, para nosotros es muy importante el tema de los radioclubs como centro de
conocimiento y de unión entre radioaficionados.
Bueno, y hemos comentado también un poquito el tema de las interferencias, la
prueba operativa también con el repetidor, un poquito como cuánto de importante es
tener también a radioaficionados que te apoyen en los inicios y, bueno, y de la
accesibilidad de los equipos, de los libros de guardia, de los programas que hay
que cacharrear mucho y hay que invertir mucho tiempo para encontrar cosas que sean
usables.
Ya no hemos hablado de medidores y otro tipo de cacharros porque encontrar aparatos
específicos o accesibles cuesta mucho más, pero bueno, siempre hay algo.
Siempre encontramos la manera.
Y bueno, hemos dado mucha información, sobre todo Miguel, que es el que tenía el
mayor conocimiento y que pondremos en nuestras notas del episodio para los que
queráis profundizar en las mismas.
Muchas gracias, Miguel, por haber estado con nosotros este rato.
Gracias a vosotros y, bueno, como veis, pues al final somos un poco frikis, pero,
bueno, quien lo viva con nostalgia y con esa magia de la radio.
Y, bueno, sí que es cierto, pues eso, que la radio afición, en ese sentido, no
debería estar limitada por la vista, ¿no?
Parece que el medio radio, pues evidentemente nadie sabe quién es al otro lado.
A veces sí que existen esas limitaciones, pero, bueno, al final, pues con síntesis
de voz, con software, software compatibles, pues podemos al final participar en ese
mundo que a mí me encanta y aparte de mi trabajo, pues es también mi hobby.
Muy bien, y lo bien que lo explicas, lo entretenidos que hemos estado.
Lo intento, vaya, yo no soy ningún pedagogo en ese sentido ni ningún erudito, pero
bueno, lo vivo más desde la pasión y eso se nota.
Y así lo trabajas.
A lo mejor las explicaciones no son tan, bueno, pues tan interesantes o tan de
maestro, pero bueno, lo intento compartir.
Pero cuando se explica con pasión, pues se llega a la gente.
Pues muchísimas gracias a vosotros.
Felicitaos también por el proyecto, que lleguemos a muchos capítulos y aquí
estaremos también escuchando el podcast, que es también otra manera de escuchar
radio, aunque sea a través de internet y hecha de otra manera, pero también forma
parte de esa magia.
Moltes gracias, Miquel. Gracias a vosotros.
Muchas gracias a los medios de contacto, Ricardo.
Pues nuestra dirección de correo electrónico es gafotas arroba segatos punto es y
nuestro WhatsApp en el más 34 644 640 792.
Muy bien. Muchísimas gracias, como siempre, por llegar hasta aquí y escucharnos.
Y nada, ahora daremos un cambio que significa que tenéis vosotros la palabra y en
ese cambio lo que esperamos es que nos escribáis, nos llaméis, hagáis lo que
queráis y nos pidáis cosas, opinéis y todo lo que haga falta.
Así que, bueno, gracias y chao. 73.
¡ Podcast, podcast, podcast. De gatos y sus aparatos. Podcast, podcast.
Sí, sí, sí.
Se oye muy bajito, pero sí, se dejó de escuchar cuando saliste y se vuelve ahora.
Pero bueno, que, oye, lo convivimos, no pasa nada. No es molesto.
Me quito las gafas también, Ray-Ban, que están apagadas.
Es que yo ya no sé qué hacer. Espera, me quito el brazo de ortopédico.
Quítate los pantalones. Me quito los pantalones.
El brazo de ortopédico de momento aún lo tengo.
Bueno. Y bueno, los más cafeteros pues ya empezaban a... Bueno, vale. ¿Tiempo? Voy.
Vale. ¿Estamos? Sí, ¿se cayó? No, no, no. Arturo. Ah, vale, vale, vale.
Pensaba que Arturo se había caído. Sí, yo también. Es que no está. No, no está.
está, porque no le veo en la... No le veo en el StreamYard.
Pensábamos, Miguel, demasiada atención está prestando Arturo, ¿no?
No, yo me he quedado, digo, no sé. Sí, sí, sí.
Pues nada, no pasa nada, porque luego se edita el programa.
Sí, veo que llevamos una hora dieciocho. Pues vamos a tener que ir.
A ver, ¿qué te gustaría que habláramos ahora así un poco para ir...?
Bueno, si queréis un poco el tema de la accesibilidad en equipos.
Sí, venga, sí, yo creo que sí. Y con ese ya lo hacemos recapitulando.
Recapitulación. Correcto. Tengo ya pájara alimentaria. Tendré que...
Ahora has apitado algo, ¿no? Soy yo, ¿no? Que tengo un walkie en la mano.
Eso ya es bici, ¿eh? Hombre, ya te digo yo que aquí...
Eso es una transmisión digital de aquí del repetidor de Tarragona.
Es una persona con hemiplegia. Sí, correcto, correcto. Ecoalfa 5 Whisky Mike.
Sí, era por si queríais que intentara una llamada en directo. Genial, genial.
¿Qué ha pasado, Arturo? Que me habías caído, Ricardo. Ah, y Arturo.
Se me ha caído, no sé qué ha pasado.
¿Había un corte de internet o he cortado la página? No sé qué ha pasado.
Has estado haciendo pitiditos todo el tiempo, ya te has caído.
Ha sido la batería de litiofosfato este. Luego vas a tener que arreglar esto.

Episodio 19. Cambios de bando, trucos y tropiezos: la vida entre iPhones y Androides

Gafotas, cegatos y sus aparatos #19

Fecha: sábado, 3 de mayo de 2025, a las 00:00:00

En este decimonoveno episodio de Gafotas, cegatos y sus aparatos”, nos enfrascamos en una apasionante charla sobre las dos grandes plataformas móviles del momento: iOS y Android.

Para debatir las bondades, diferencias y curiosidades de cada sistema operativo, contamos con la valiosa compañía de David Santos y Norbey Salazar:

David nos habla de su dilatada experiencia con varios dispositivos y marcas (Nokia, HTC, Alcatel, Xiaomi, Samsung…), y de cómo acabó adoptando el iPhone tras sopesar factores como la accesibilidad y la estabilidad del sistema.

Norbey, desde Colombia, comparte su recorrido, que comenzó con Nokia y lo llevó más tarde a probar el iPhone 3GS y, posteriormente, a sumergirse en el mundo Android. También explica cómo su formación y labor profesional lo han motivado a conocer a fondo la accesibilidad de ambas plataformas.

Temas destacados en este episodio:

Las ventajas y desventajas de iOS y Android en cuanto a usabilidad, coste, actualizaciones y ecosistemas.

La importancia de la accesibilidad en cada sistema: lectores de pantalla, manejo de gestos, aplicaciones más y menos accesibles…

Experiencias personales de los invitados al pasar de un sistema a otro, sus trucos y consejos para sacarle el máximo partido al teléfono que tengamos.

Además, debatimos sobre la curva de aprendizaje en iOS frente a Android, la seguridad y las precauciones a la hora de instalar apps de fuentes externas, las famosas capas de personalización de distintos fabricantes, y cómo elegir un teléfono de segunda mano sin morir en el intento.

Todo ello, con el estilo cercano y desenfadado que caracteriza a “Gafotas, cegatos y sus aparatos”. ¡No te pierdas este Episodio 19 para descubrir de primera mano qué ofrece cada sistema y cómo sacarle el mejor provecho a la tecnología móvil, tanto si eres usuario ciego como si simplemente buscas la opción más eficiente!

¡Dale al play y acompáñanos en esta tertulia tan completa como divertida!

Intervienen:

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Sitio web oficial de Apple.

Información sobre accesibilidad (Apple Accessibility).

Sitio web oficial de Android.

Sección de accesibilidad en Android.

Información y guía de LECTOR DE PANTALLA TalkBack (sitio oficial de Google).

Información oficial de lector de pantalla VoiceOver.

Jieshuo (lector de pantalla alternativo para Android) Página de descarga (versión internacional en inglés).(La app no está disponible oficialmente en Google Play, sino en repositorios externos. Se recomienda precaución).

Apple (iPhone, iPad, Apple Watch, etc.).

Samsung (Galaxy S, Galaxy Note, Galaxy Buds, etc.).

Xiaomi / Redmi. Destacada por la poca personalización de Android.)

Google Pixel. (Se citan los Pixel como ejemplo de Android “puro”.)

HTC. (Marca mencionada en los inicios de los smartphones Android.)

Nokia. (Mencionada por sus modelos clásicos con Symbian.)

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 19. Cambios de bando, trucos y tropiezos: la vida entre iPhones y Androides

Duración: 01:40:36

Descripción detallada del logo de Episodio 19. Cambios de bando, trucos y tropiezos: la vida entre iPhones y Androides
La imagen muestra una escena surrealista que mezcla el estilo del viejo oeste con elementos futuristas y tecnológicos. En una polvorienta calle desierta de un pueblo del oeste americano, bajo un sol anaranjado y cegador, se enfrentan dos figuras.
A la izquierda, un androide femenino vestido con sombrero vaquero, gafas de sol, botas y una pistolera. En su mano derecha sostiene un teléfono móvil Android con la pantalla encendida que muestra una silueta, posiblemente de otro vaquero.
A la derecha, el personaje de nuestro logo, un hombre humano vestido de cowboy, con bigote, sombrero, gafas de sol, traje marrón, pañuelo al cuello y también con un teléfono móvil en la mano, mostrando el logo de Apple. Parece responder al gesto del androide con su propio móvil.
Ambos están en posición de duelo, como si en vez de desenfundar pistolas estuvieran enfrentándose con sus smartphones, en una especie de duelo digital.
El ambiente tiene un tono sepia o anaranjado, evocando las viejas películas del oeste. Al fondo se ve una bola de paja rodando, el típico "tumblin' tumbleweed", y edificios de madera alineados a ambos lados de la calle.
La imagen es una sátira elegante y muy original sobre cómo los duelos del pasado se transforman en duelos tecnológicos en la era digital, incluso entre humanos y máquinas.

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Transcripción de Episodio 19. Cambios de bando, trucos y tropiezos: la vida entre iPhones y Androides
Episodio 19. Cambios de bando, trucos y tropiezos.
La vida entre iPhones y Androides.
¿Qué tal estás, Ricardo?
Pues encantado, como siempre, de estar de nuevo aquí, de botarse gatos y sus
aparatos y grabando un nuevo episodio.
Genial, genial. Esto va a sonar veras. ¿Y tú qué eres más de...
¿Qué te gusta más mamá, papá? ¿Qué prefieres?
Hombre, en cuanto a mamá y papá, los dos, para que no se sientan mal.
Pero si me lo estás preguntando por el tema de hoy... Eso es.
Yo prefiero más los teléfonos de la manzana que los androides.
Vaya, pecador de la madera.
Pues yo también, pero porque no me quedaba, por lo menos hasta ahora, no me quedaba
más remedio porque la accesibilidad, que es un punto sumamente importante para
nosotros, pues no había color entre uno y otro y por eso no me quedaba más remedio
que elegir la manzana.
Pero si no fuera por accesibilidad, pues la verdad que no tendría tan claro que
hubiera elegido.
Probablemente estaría en el lado oscuro.
Sí, en cuanto a la accesibilidad, si recordáis y recuerdo nuestros oyentes, tuvimos
a David y tuvimos a Héctor hablando de los lectores de pantalla para Android y
verdaderamente, aunque habían mejorado, sí que es cierto que aún tenían algún tipo
de dificultades a la hora del manejo de los gestos y demás, pero bueno, no era un
hándicap en sí, sino era una circunstancia que hoy supongo que es un hándicap.
que hoy supongo que también hablaremos de ella, porque en cuanto a lo que es el uso
de los distintos terminales, la accesibilidad va a tener que ver mucho y el
feedback que nos da cuando la utilizamos.
Y así que hoy hablaremos también más de los sistemas operativos y de las
prestaciones que estos tienen.
Y lógicamente luego con lectores o sin lectores.
Así que yo creo que podemos comenzar.
Sí, para ello hoy tenemos dos invitados, a falta de uno. pues repetimos con David.
Muy buenas, David. ¿Qué tal estás? ¿Qué tal? ¿Qué tal estáis? Muy bien.
Encantado de participar de nuevo con vosotros.
Muchas gracias a ti por estar con nosotros en esta tertulia.
Bueno, y tenemos también a Norbey Sarazar desde Colombia. ¿Qué tal, Norbey?
Hola, hola a todos. Ricardo, David, Arturo, muchas gracias por la invitación.
Hombre, muy contento de estar en este podcast tan maravilloso.
Bueno, a ti sí que te vamos a preguntar un poco, pero muy brevemente, en un minuto,
minuto y medio, quiénes nos veis al azar, porque a David ya tuvimos ocasión de
conocerlo en un episodio anterior y a ti es la primera vez que participas como
colaborador.
Así que, cuéntanos.
Bueno, básicamente soy una persona apasionada y apasionada por la tecnología.
Me dedico a trabajar de forma profesional con ella en una empresa que opera un
proyecto en Colombia de licencia país de Jows.
Me dedico también a probar diferentes dispositivos tecnológicos.
Soy muy amante de lo que es conocer la tecnología, los lectores de pantalla, los
diferentes dispositivos, y a partir de eso he establecido mi historia de vida para
dar precisamente servicio a las personas ciegas y con baja visión, y pues me
encanta trabajar con esto porque la tecnología sin duda es transversal para todos
nosotros.
No obstante, y rápidamente les cuento, estudié comunicación social en la
Universidad Cooperativa de Colombia, pero ya llevamos más o menos 20 años de
experticia en tecnología para personas ciegas y con baja visión en Colombia.
Excelente, pues gracias.
Gracias por participar y bueno, creo que tenemos dos personas maravillosas para
hablar de estos dos sistemas operativos y de los terminales que conllevan.
Y lo primero que yo os pediría, si os apetece, bueno, comenzamos ya a charlar, es
que cada uno de nosotros, incluimos los cuatro, expliquemos un poco cuál ha sido
nuestro histórico de uso de terminales.
En el caso de los que hayamos visto con visión y sin visión, Gracias.
terminales, marcas como por ejemplo Alcatel, que a día de hoy ya creo que no se
dedican a dispositivos móviles.
Luego, con el tema de smartphones, me acuerdo de empezar con una marca que era HTC,
que hacía dispositivos que había precio de muy buenas condiciones.
Y luego, cuando empecé a trabajar, ya que tenía visión, empecé a utilizar iPhone,
pero recuerdo que no me daba una de las características que yo necesitaba, que era
poder llevar dos SIM en el mismo dispositivo para no llevar dos terminales.
Entonces, terminales.
Entonces eso sí que me lo podía brindar otras marcas como Xiaomi, por ejemplo.
Cambié a este tipo de dispositivos y luego, bueno, pues he tenido diferentes, ¿no?
Tipo Samsung, he tenido Xiaomi, he tenido también de Motorola y a día de hoy he
podido adquirir un iPhone, de nuevo he vuelto con él, un iPhone 16 Pro y también
tengo un Samsung S24 Plus.
Entonces, pues bueno, sí que estoy curtido y he probado diferentes pues
David, ¿con lectores de pantalla qué tipo de sistemas has utilizado?
tecnologías, ¿no?
Empecé con Tolback, lo comentaba en un episodio anterior con Héctor, luego utilicé
Yesure, el lector chino, muy rápidamente cambié porque no me brindaba lo que yo
necesitaba, me parecía un sistema un tanto lento, un tanto que las características
que tenía no satisfacían lo que yo necesitaba, pero con Yesure sí que lo tuve y
luego ya VoiceOver con iPhone.
Muy bien, pues vamos a escuchar a Norbey, que nos comente también el que recorrido
ha hecho con sus distintos terminales y sistemas operativos, así que cuando quieras
Norbey.
A partir de allí también tuve bastantes teléfonos, teléfonos de todo tipo de Nokia,
hasta también por los teléfonos iPhone en el 2011, fue que empecé por este lado,
por VoiceOver, por el iPhone 3GS y a partir de allí, por determinadas razones, me
había casado con esa marca, con la marca Apple y su accesibilidad.
Realmente yo no creía mucho en la accesibilidad de los teléfonos táctiles, pero
encontré una persona que no habló de forma fanática, sino de forma objetiva.
Dije, oiga, ¿y por qué no invertir?
¿Por qué no invertir en un teléfono iPhone para que yo pueda probar a ver cómo es
que funciona?
En esa época, para ustedes quizás cercana, para nosotros lejana, en Colombia no
teníamos usuarios de iPhone, no había más de uno o dos a lo mucho.
Entonces, en ese orden de ideas, inclusive debo decir que aprendí con un podcast de
Ricardo utilizar el iPhone.
Así fue que aprendí.
Por lo cual, me empecé a meter con este tema de los teléfonos táctiles en ese
momento.
A partir de ahí hasta el año 2013, solo tuve iPhone.
Me dediqué a conseguir información sobre Android. Dije, ¿por qué no probar Android?
Y me compré un Samsung Galaxy S3 en esa época para hacer las primeras pruebas con
Android y TalkBack.
Y a partir de allí siempre he trabajado con ambas marcas en razón a que primero de
forma profesional necesito conocer todo lo que incluye en ambas marcas, que es lo
bueno, lo por mejorar.
Yo no diría lo bueno, sino lo por mejorar. ¿Qué me ofrece una marca?
¿Qué me ofrece otra? ¿Qué me ofrece un sistema? ¿Qué me ofrece otro?
¿Qué me ofrece un lector? ¿Y qué me ofrece otro?
ese otro, después conocí Jesu hace unos 4 o 5 años y he decidido apoyar la licencia
de este lector para tener todas las prestaciones del mismo y ahora Android para mí
es mi teléfono principal gracias a Jesu porque comparto con David plenamente que
TalkBack es extremadamente lento y realmente no da una buena experiencia de usuario
en diferentes teléfonos por más que más alta que sean ellos Muy bien, ¿y tú Arturo?
Yo, bueno, pues también empecé un poco como a Banco como han comentado ellos, es
que estamos dando muchas pistas de los años que tenemos cada uno, pero bueno yo
también empecé con un Philips...
No dirás que te vas a poner coqueto ahora cuando creo que del club de fan femenino
que tengas de baja a nadie.
Estoy dando muchas pistas de los años que tenemos, yo que también empecé con un
Philips Genie era el primero que tuve que no tenía accesibilidad porque no había
accesibilidad en aquel momento y luego me pasé a un Nokia 3660, que este sí que
tenía el Mobile Accessibility inicialmente, que todavía no había ni lectores de
pantalla.
Luego ya sí que estuvo el Talks y había los primeros lectores de pantalla para el
Simia, ¿no?
Luego tuve el Nokia N70 y el N85 y ahí Dier soltó al iPhone 4S, que me costó porque
pasar de unos botones físicos que se podían encontrar fácilmente y pulsar
fácilmente, aunque todo se ha hecho de paso, pasó, había varios modelos de Nokia
4N85 que era un horror buscar de forma física los botones, pero bueno, pero aún
así, aunque conté con eso, saltar al iPhone 4S me costó y me costó bastante, hubo
momentos ahí de crisis de querer lo tirar por la ventana, porque la pantalla táctil
inicialmente para una persona ciega pues cuesta, cuesta hacerse allá, ¿no?
Y luego después del 4S pasé al 6S, bueno actualmente pues tengo el SE del 2022,
creo que es el último ese que ha salido de Apple.
Y con Android pues ahí ando coqueteando un poco, pero bueno, la verdad que entre
modelos de gama baja y muy baja, nunca he tenido así un modelo de gama alta, que
ahí se nota mucho la diferencia de uso, la experiencia de usuario y más desde el
punto de vista de la accesibilidad.
Pero bueno, por motivos profesionales yo necesito conocerlo y por motivos
personales pues también me interesa, ¿no?
Pero no he coqueteado, eso han sido coqueteos con androides, pero no he
profundizado demasiado en ellos.
Y luego además también, bueno, ya hablaremos, pero hay otro punto, ¿no?
Que una vez que ya uno se mete en un sistema, pues empieza ya a comprar
aplicaciones y demás, y pasarte de uno a otro, pues supone volver a empezar otra
vez a buscar esas aplicaciones para esa productividad o para esos o para esas cosas
que estás haciendo ya de una forma, tienes que empezar a buscar cómo hacerlo de
otra y muchas veces tienes que volver a pasar por caja y pagar dos veces por
diferentes aplicaciones en diferentes sistemas.
Cuando ya lo tienes solucionado en uno de ellos, pues tampoco a veces hace mucha
gracia.
Entonces, bueno, por comodidad, de momento me he quedado en iPhone, aunque no has
cortado algún día pasar a Android.
¿Y tú? Pues yo te lo voy a contar.
hace mucha gracia que te justifiques porque no utilizas Android.
Eso es más bien por una cuestión filosófica e ideológica, ¿no? Algo de...
Bueno, es que Android...
A ver, si no fuera por el tema de accesibilidad, pues probablemente estaría en
Android.
Porque es mucho más abierto, porque te permite hacer muchas más cosas de forma más
sencilla, sin tener que dar tantos rodeos.
Y por lo cacharrero que soy, un poco friki, pues yo creo que Android te da más
posibilidades para cacharrear en ese sentido, ¿no?
Pero claro, el iPhone te da más también la tranquilidad de que funciona lo que
funciona bien y da menos guerra, pero hay veces que tienes que dar un rodeo, en el
mejor de los casos, cuando es imposible hacer ciertas cosas.
Entonces, bueno. Pues yo tengo un perfil muy similar al tuyo y al de Norvay.
Yo comienzo con un teléfono sin accesibilidad, era un Symbian, supongo, de la marca
Triumph, y luego ya entran todos los Nokias con lo que era el Talks, y el Mobile
Speak, y todo este tipo de lectores, y es cuando comienzo ya a manejar el teléfono
con cierta autonomía.
Ocurre un hecho destacable, que son unas jornadas de Udlay en Madrid, en Prim, y me
iba de invitado para dar una ponencia sobre Voces CTS, y me encuentro a Jonathan
Chacón y a Enrique Varela que se habían comprado recientemente dos iPhone 3GS, creo
que se llamaba.
Estuve en los descansos viéndolo, aparte de ver una batalla que hicieron los dos
con espada láser, que me llamó mucho la atención.
Y entonces, bueno, me di cuenta que la resistencia esa o el miedo que yo tenía a la
Y en aquel momento era muy limitada la accesibilidad, pero bueno, viendo cómo la
pantalla táctil, como ha comentado Norbey, pues viendo cómo estaban manejando.
manejaban, pensé, digo, yo puedo hacerlo también.
Sí que es cierto que hasta el año 2009 o 2010 no me compré el iPhone 4S, que ahí es
donde hice esa audiodemostración, que tuvo mucho éxito, que publiqué en
Tiflinforma, porque estaba tan sumamente emocionado, entusiasmado, que dije, la
gente tiene que saber cómo yo estoy manejando esto con pantalla táctil.
lo fácil y que es y todo lo que me está permitiendo, porque recordar que antes
estábamos prácticamente encarcelados en máscaras de accesibilidad que nos permitían
movernos en entornos muy restringidos y ya con iPhone ya se nos permite un poco
recorrer más el sistema y acceder a una información mucho mayor.
Esa demostración de la que tú estás hablando precisamente fue la que a mí me demoré
como 15 días en encontrarla.
O sea, yo tuve un iPhone que definitivamente los primeros días quería tirarlo, a
tirarlo contra mi cara, por la ventana, pero esa demostración, yo mejor dicho,
descubrí la rueda, el flick, el flick con tu demostración que lo descubrí, y ahí
descubrí que se fue a manejar un teléfono táctil porque en principio como no tenía
quien me apoyara, la persona que veía no sabía cómo manejar estas cosas, no
teníamos ni la más remota idea cómo se manejaba eso, y descubrí el flick, que para
mi gusto fue el paso trascendental para lograr el uso de estos teléfonos, y esa es
la parte que que obviamente uno debe manejar, pero en mi caso me demoré 15 veces en
descubrir el Santo Grial.
Pues entonces yo estoy satisfecho porque ese era el objetivo, un poco transmitir en
esa audio demo a través del sonido cómo estaba respondiendo un teléfono al tacto,
porque yo sí que lo iba audio describiendo todo lo que estaba haciendo y a una
velocidad y creo que en aquel momento intenté que la calidad de sonido fuera buena
porque valía la pena, porque además iba todo muy bien, daba mucho juego para hacer
la audio demostración.
hacer la audiodemostración. Me alegro mucho que fuera así.
Bueno, pues a partir de ahí ya tuve más iPhone, bueno, un iPhone 6S y luego tengo
un SE también y bueno, y con Android siempre he tenido algún Android de retiro de
mis familiares porque todos mis hijos, mi mujer y demás utilizan Android y conforme
me iban cambiando de terminal móvil, yo me los iba quedando e iba probando con
Talbac aplicaciones.
Hasta ahora que tengo uno que me regaló un amigo que es un Xiaomi Redmi Note 8 Pro,
que como veréis yo creo que ya van por el 13 o el 14.
Los de Xiaomi deben tener más años que nada.
Pero bueno, que en principio siguen funcionando muchas aplicaciones y nada.
Yo, vamos, definitivamente soy de Apple y de su accesibilidad y también de su
filosofía.
Siendo Android un sistema operativo que me llama mucho la atención y que también lo
utilizo sobre todo por si encuentro cosas que luego pueden ser útiles para
terceros, porque yo particularmente como te pasa a ti, Arturo, lo tengo para
bichear, no lo tengo como prioritario.
¿Y qué instalaste, Giswa, en ese Redmi? Lo instalé gracias a ti, ¿sabes?
Y porque, bueno, Bueno, porque lógicamente también me llamó mucho la atención que
se hablara de un nuevo lector, que habían transmitido mucho miedo.
Entonces, pues yo no lo instalaba.
Y cuando tú me dijiste que, bueno, que no pasaba a priori nada si tomábamos
precauciones, pues lo probé y, bueno, realmente no me ha dado tiempo a profundizar
Yo tuve una controversia por lo mismo con algunas personas por el mismo uso o lo
en él, pero está...
mismo que se hablaba del GESO sin siquiera probarlo en razón a ese punto de lo que
se hablaba de que ponía en riesgo nuestros datos.
Todo lo chino genera sospecha, Ricardo, ¿no?
Sí, lógicamente que todo lo chino genera sospecha, pero en este caso las sospechas
no eran infundadas del todo dado que retiraron la aplicación de la Play Store.
Y eso generó mucha desconfianza. ganador, porque si no, no asistirán los dos.
¿Qué ventajas y qué inconvenientes le veis a cada uno de ellos?
Bueno, yo en cuanto a los dos dispositivos que estoy probando ahora, hablo con
conocimiento de causa, ya que estoy empezando con iPhone, con VoiceOver, y he
utilizado Tolva, que tiene eso.
Tienen ventajas y inconvenientes cada uno de ellos.
La principal ventaja que veo a VoiceOver en iPhone es la estabilidad, la tremenda
robustez que No sé si es usted que propone el sistema, no sé, es como que me da una
sensación de calidad, una sensación de que es cierto de que a lo mejor no ha
evolucionado mucho, voy sobre desde hace tiempo, según comentábamos hace tiempo
también en Valga la Redundancia, en un capítulo anterior con Héctor, pero me he
dado cuenta de que lo que funciona, funciona y funciona bien.
Esa es la sensación que me da iPhone.
El teclado va muy sutil, va muy rápido, es una experiencia muy buena, pero es un
sistema muy capado, muy cerrado.
yo que sé, que te genere ChatGPT un atajo y lo quieras importar dentro de la
aplicación Atajos, tiene que ir firmado y tiene que ser con una cuenta de iCloud.
Cosas de esas que dices, esto me cuesta mucho y en Android, al ser un sistema más
abierto, es mucho más fácil.
Android, la ventaja que tiene es esto, el tema de la personalización, el tema de
poder cambiar tantas cosas, las opciones que tiene.
Hablaba también antes con Arturo, creo, contigo, Ricardo, el tema de poder
personalizar hasta el extremo, el tener esa edición de texto, la cantidad de
opciones que tienes, temas de sonido, muchas cosas.
Puedes hacer mucho con él.
No es tan cerrado como oisover, pero hay veces que a mí se me ha quedado colgado y
de momento oisover no se me ha quedado colgado nunca.
Entonces yo creo que ahí va.
Yo creo que si hiciesen un mix de todos, darían con la clave.
Y creo que la gente de Apple no cuenta con los recursos no suficientes, porque
ellos tienen mucha pasta, sino con el interés de poder utilizar pues yo soy decir,
vamos a integrar esto, vamos a hacer esto otro, y los otros al revés, yo qué sé,
pues decir, vamos a ponerlo como decíamos, el Apple Store, darle ese voto de
confianza, entonces anda un poco ahí, yo creo que en el mix de todos estaría la
virtud.
De hecho, yo creo que se van acercando cada vez más, Android cada vez se va
IOSificando más, y Apple cada vez va abriéndose más y se va acercando un poco más a
Android en cuanto a la personalización.
Hay cosas que yo he hecho de menos, por ejemplo, hace no mucho tiempo tuve la
necesidad de que cuando recibiera un SMS crear una automatización para que ese SMS
fuera reenviado a diferentes números.
Eso con Apple es imposible y con Android, por ejemplo, sí que se puede.
Hay cientos de aplicaciones que te lo pueden hacer.
Un detalle como otro porque hay muchas cosas en Android Android es completamente
personalizable y se puede hacer absolutamente todo lo que puedes hacer con el
sistema.
Y iPhone no. iPhone es súper cerrado, que eso es precisamente lo que quieren.
Esa es donde se diferencia cada uno, porque luego también está claro, el tema de la
seguridad.
Cuanto más abierto, pues es más inseguro. Y al revés.
Bueno, también tenemos que pensar en vuestros perfiles, tanto en el de David como
en el tuyo.
Es decir, el usuario de a pie, no usuarios avanzados con vosotros con conocimientos
informáticos muy altos, realmente hace sota caballo y rey.
No va a complicarse más la vida.
Y yo se entiendo a vosotros que, lógicamente, tensionéis todo a ver qué es lo que
os da más, qué es lo que os permite más para hacer las cosas más a vuestra manera.
Y, lógicamente, la versatilidad. Esa la tiene Android, no la tiene iPhone.
Pero, bueno, yo supongo que un usuario de a pie, si no ahora que nos diga Norbeik,
él también tiene unos conocimientos muy elevados, pero trabaja como formador y como
difusor de ese tipo de tecnologías y supongo que conocerá a mucho alumnado, mucha
gente que se ha formado en Android, utiliza cuatro cosas, no utiliza más, ¿no?
Bueno, Richard, en efecto tú tienes razón que cada quien utiliza el teléfono o el
dispositivo para lo que considera, en efecto, pues hemos tenido la fortuna de
enseñar en ambas plataformas y hacer diferentes tipos de cursos que nos permiten
sacar como lo mejor.
El problema consiste precisamente en que hay personas que por determinadas razones
de tipo económico no pueden acceder a un teléfono que aquí se les toca y eso
también a veces frustra un poco al usuario de a pie como tú lo acabas de decir.
Sin embargo, afortunadamente y gracias al tema de la evolución tecnológica, ahí
tenemos posibilidades para todos los bolsillos y todos los gustos, que realmente es
una de las conclusiones que más adelante vamos a conversar a profundidad y es una
de las cosas que no me Y es una de las cosas que no me ha gustado, por ejemplo, de
Apple, ustedes lo decían hace un rato, el tema de que parece como que Voice hubiera
entrado en una meseta, en una meseta de desarrollo, siento que le falta, pero no se
trata aquí definitivamente de decir si eso está bueno o está malo, sino que nuestro
objetivo precisamente es decir qué es lo bueno y qué es lo por mejorar de cada
plataforma y cómo podemos sacar el máximo partido de esa plataforma, qué es lo que
yo necesito, para dónde voy y de esa forma sugerir al usuario qué utilizar.
Sí, eso es lo bueno, que haya diferentes sistemas, diferentes modelos, modelos y
diferentes precios para que cada usuario pueda elegir dependiendo de sus
necesidades.
Y efectivamente, sin tener en cuenta el tema de la accesibilidad, pues el 90% de
los usuarios utilizan el teléfono para llamar y cada vez menos y sobre todo para
WhatsApp y poquito más.
Y alguno, incluso para redes sociales, alguno, tampoco todos, alguna red social.
Twitter o el X o Instagram o alguna cosita así, pero muy poco.
Entonces para esto, pues vale cualquier Android, de cualquier Android súper básico
de 100 euros es suficiente.
Y también porque un poco más a día de hoy hay más especialización y se basan más
los criterios en los ecosistemas.
Yo comentaba hace poquito con un amigo, decíamos, al final tú puedes tener el mejor
modelo con la mejor tecnología en cuanto a hardware, pero donde está el valor
añadido yo creo que a día de hoy está en los ecosistemas y en el software.
Porque lo vemos en marcas como Poco.
Poco es una Es una gama de terminales que tienen lo máximo, el mejor procesador,
mejor pantalla, memoria RAM de 32 GB, que no son necesarias.
Pero su sistema operativo no es como el que puede tener, por ejemplo, Samsung.
Samsung a día de hoy integra frigoríficos, lavadoras, lavavajillas, micrófonos,
altavoces, auriculares, de todo, barras de sonido, ¿no?
Es un ecosistema muy completo y Apple te brinda eso y siempre lo ha brindado.
enciendes y empiezas a funcionar.
Te compras los AirPods, en el momento que los abres están emparejados.
Te compras también el Apple Watch y en un momento está.
Todo eso, esa calidad, esa sensación para el usuario, es súper cómoda.
Es muy cómodo poder trabajar así. Es muy rápido, muy inmediato.
El quitar aplicaciones, el desinstalarlas, instalarlas, todo eso es muy rápido.
En Android hay más pasos.
Es algo más complejo, tiene una curva de aprendizaje más amplia.
Pero no quiere decir que sea una mala experiencia de usuario.
Mis padres tienen Android.
Son personas que no son muy mayores, pero sí que tienen Android.
Pero en cambio, mis antiguos compañeros, todos compuestos de responsabilidad, han
cambiado a iPhone.
¿Por qué? Porque no buscamos ya más. No buscamos traquetear cuando llegas a casa.
Quieres algo rápido, algo inmediato, algo que funcione, algo que vaya bien y que
dure en el tiempo.
Yo creo, David, que eso es un poco relativo, el tema de la curva de aprendizaje.
Porque Android precisamente, como tiene esa diversificación, cada marca tiene sus
propias políticas y su propia forma de trabajar, pero de pronto en las versiones de
hoy no compartiría tanto el concepto en razón a que hoy día es casi que todo muy
sencillo, lo que no podemos pretender bajo ninguna circunstancia es IOSar Android o
Androidizar IOS, sino que cada sistema tiene sus particularidades, pero la curva de
aprendizaje a mí me parece que ya es muy relativa, es cierto que iPhone es muy
sencillo, pero Android también hoy día es muy sencillo, según la marca que
utilices, ya es muy diferente Ya es muy diferente los ajustes específicos de cada
una de las plataformas.
Precisamente la marca que tú hablas poco es una de las marcas más complejas en
ajustes, pero eso es un tema diferente.
Pero en la curva de aprendizaje creo que ya no es tan desigual entre uno y otro en
mi concepto.
Sí, coincido contigo. Sí, a día de hoy se ha rebajado muchísimo.
Al final ha cambiado mucho.
Yo creo que la gran baza de la manzana probablemente es un poco también lo que
comentaba David, de que es la forma de diferenciarse de la competencia.
Quieren que todos sus dispositivos se entiendan muy bien entre ellos.
muy bien entre ellos, lo que ha dicho que puedes emparejar unos auriculares con el
iPhone y automáticamente ya te pueden funcionar con el iPad y con el Mac, te
funcionan sin tener que volver a emparejarlos y nada a través de tu Apple ID pues
ya se hacen esos auriculares, se hacen amiguitos de todos tus dispositivos de la
manzana, ¿no?
O te llaman al teléfono y puedes contestar esa llamada en el Mac, por ejemplo, o
cosas de estas, ¿no?
Que Apple sabe hacerlo muy bien y que cuando tienes dos dispositivos de la manzana
pues hacen más cosas juntos que por separado cada uno de ellos.
Sí, es algo que Samsung se ha puesto ahora más las pilas en ese tema.
También te lo permite. Han ido un poquito más lento. Han avanzado más.
El tema de inteligencia artificial en Samsung ya lleva un tiempo en España.
Se han intentado actualizar. Creo que lo han conseguido.
El tema de lectores de pantalla es lo que comentábamos.
Trollback tiene que mejorar en cuanto a visor. Pero sí que están haciendo cosas.
Y luego otras marcas, podemos hablar como Xiaomi, como Poco, como hay muchas, pues
están intentándolo poquito a poco.
Y es lo que decía Norbello también.
A día de hoy, las actualizaciones, lo que van dando, ese valor añadido, esas
actualizaciones de Samsung que te dan 7 años, pues Poco ya están empezando a salir
como 2 o 3 años.
O sea, se están poniendo las pilas y se está igualando todo un poco más.
En esto también tiene mucho que ver el tema de la presión ambiental.
ambiental, por ejemplo, ¿no?
Por parte de algunos organismos, el tema de que la gente no cambie de teléfono tan
seguido, porque no quede en esa forma obsolescencia programada tan seguido, y eso,
por ejemplo, Apple sí que lo tuvo en claro, y es algo que hay que reconocerle a la
marca de la manzana, porque obviamente, teléfono como el mío, que es un XS en este
momento, no he querido renovarlo, porque sí tengo claridad sobre lo que quiero a
futuro y a presente, pero vemos que hasta de 18 se actualiza ese teléfono, eso
implica, por ejemplo, que las personas pueden disfrutar de las novedades, con más o
con menos recursos, pero finalmente que ya la gente no esté cambiando tanto de
teléfono y que no tengamos que generar unos impactos ambientales, impactos
económicos, donde el consumismo, ustedes saben que incluyen esto, pero realmente
creo que esa parte de Apple fue fuerte y ha sido fuerte y es de valorar y resaltar
y que los demás fabricantes se han puesto también las pilas.
Google también ya se subió al bus con sus Google Pixel, ahora inclusive en el
último Pixel A hasta el 2032 actualizaciones, implica que estamos hablando de una
concienciación de los fabricantes, de darle a conocer a todos los usuarios de
novedades con más uso y con menos impactos ambientales para que todo el mundo con
más o con menos recursos de hardware pueda disfrutar de algunas novedades de
software.
Eso es importantísimo resaltarlo.
En Apple esto es curioso porque tan pronto te dan una década como una de arena, ¿no?
Por un lado son dispositivos muy robustos que duran muchísimos años, tienen una
buena vejez, que al final terminas dejando el dispositivo no porque se haya
deteriorado físicamente el hardware y demás, normalmente porque no le dan más
actualizaciones al software, ¿no?
a la operación es al software, porque el sistema operativo ya llega a un punto que
dejan de actualizarlo, en el gusto no, para precisamente yo creo que empujarnos a
comprar dispositivos más modernos, pero el dispositivo en sí suele ser de una gran
calidad.
Y por otro lado, sin embargo, ahora por ejemplo han puesto el USB-C y sin embargo
han tenido que hacer ingeniería inversa, que se lo han tenido que proponer a
propósito, hacerlo con la velocidad del USB 2.0, que manda a narices, pero bueno.
y yo creo que de cara al usuario es determinante, que es un poco la potenciación de
los ecosistemas y de cómo si tú utilizas, por ejemplo, todos los productos de
Apple, estos se conectan con mucha facilidad, tú prácticamente no tienes que hacer
nada después de la primera configuración y eso da una serie de ventajas y de
comodidad al usuario maravillosa.
en este caso del tipo de sistema operativo.
Porque habéis nombrado marcas como son Pixel de Google, habéis nombrado Samsung y
habéis nombrado también creo que Oppo y Xiaomi.
Y si os dais cuenta, todas estas marcas empiezan a tener también sus propios
ecosistemas y empiezan a funcionar prácticamente igual que está funcionando el
Y verdaderamente ya da igual que tener un Android o tener un sistema Apple, que
todo va a funcionar bien.
Y yo creo que eso sí que es importante.
Es decir, han tomado nota, como decíais, se han puesto las pilas y lo han hecho así.
Pero bueno, es que hay que hacerlo así, porque es que el usuario no es un
informático.
El usuario no tiene por qué saber más que pedirle una cosa al dispositivo de forma
muy simple y muy básica y que lo haga.
y que lo haga, ¿no? Eso es así, o por lo menos yo pienso que es así.
Un cumplimiento de una función para la que lo tiene.
Ahí tienes que medir qué está comprando y para qué lo está comprando, que eso es un
poquito diferente.
Y estas marcas, tú estás conglomerado de marcas que has comentado, efectivamente,
pues están en ello porque se han dado cuenta de la ventaja competitiva que tiene la
manzana respecto a todas ellas, pero es que Apple tiene la posibilidad de hacerlo,
¿no?
Y los otros, claro, pues cualquiera de estas marcas pues tiene que de alguna forma
alinearse con Microsoft, por ejemplo, que es la otra en cuanto a ordenadores de
escritorio, pues es un poco el gran rival de Apple.
Entonces, pues es que la facilidad que tiene Apple dentro de su ecosistema, que
copias un texto en el Mac y luego puedes ir y pegarlo directamente en una
aplicación dentro del iPhone, ¿no?
Porque el FaceTime, pues todo se integra, puedes llamar en un dispositivo y
continuar la llamada en otro, coger la llamada en uno o en otro dispositivo,
llamada en uno o en otro indistintamente.
Todos esos pequeños detalles que son transparentes, quieren que sea transparente
para el usuario, para esa experiencia de usuario que sea premium, pues claro,
nosotros lo tienen mucho más difícil porque tienen que ponerse de acuerdo entre
varias empresas y algunas de ellas son competencia entre ellas.
Entonces no está tan fácil, les está costando mucho.
Más allá de que Microsoft ahorita está funcionándose mucho con Android y trabajando
muy comúnmente en especial con Samsung y Windows 11, que ahora Windows 11 te ofrece
la posibilidad de incluir muchas cosas desde tu teléfono Android, recibir las
llamadas, enviar mensajes, o sea que en vez de como de rivalizar están tratando
también como de tratar de, no sé si de emular, pero si por lo menos de copiar algo
parecido a lo que tiene Apple con ese ecosistema.
Trata también de crear este tipo de ecosistemas, burbujas, donde los fabricantes
están viendo que no solamente con teléfonos y que te pueden incluir wearables como
tablets, como relojes, como auriculares, entonces Entonces, mirad, un ejemplo muy
práctico y muy claro.
Yo tengo los Samsung Boots Pro 2.
Estos son unos auriculares que venían con Samsung cuando me compré el terminal.
Bueno, pues los he intentado poner con iPhone y se pueden porque van por Bluetooth,
pero no tienes la experiencia de esa cancelación, no tienes la experiencia de poder
pararlos y pausarlos cuando vas a hablar.
No tienes una experiencia completa. ¿Te funcionan? Sí, pero no es lo mismo.
con, imagino que los Airpods, no sé si se pueden... Al revés pasa lo mismo.
Pasa lo mismo. Te pierdes por lo mismo. Claro, entonces todo esto...
Tú compras una tablet de Samsung y compras un teléfono de Samsung y puedes hacer lo
que comentabas también como con Apple, pasar un texto de un lado a otro, una
llamada, incluso notas, arrastrándolas directamente.
Entonces hacen que, ya que te compras el teléfono de Samsung, pues oye, cómprate la
tablet de Samsung porque dentro de mi ecosistema tienes unas características que te
van a venir muy bien, ¿no?
Y eso poquito a poco, todas las marcas creo que se están dando cuenta y tanto
Google, ¿no?
Con sus Pixel, que te ganan como con muchas actualizaciones, muchos años, te ganan
con la cámara, bueno, todos tienen muy buenas cámaras, pero los Pixel sobre todo,
¿no?
Entonces, pues, yo creo que están intentando, pues, con unos ecosistemas muy
potentes, intentando llevar a los usuarios a su mundo.
Claro, arrimar el asco a su sardina y que toda la gente compre productos de su
marca.
Es lógico, es un buen planteamiento comercial y para nosotros una faena,
lógicamente, porque esto que tengas tú un pedazo de auriculares maravillosos que,
lógicamente, en el momento que ya no los puedes conectar a tu Samsung, ya no te van
a dar las mismas funcionalidades, pues es una pena.
Pero es así. Y viceversa, claro.
A nosotros nos limita mucho más, porque si tienes ya un dispositivo, tienes un
iPhone, pues los auriculares que mejor se van a llevar con tu iPhone son los de la
manzana, ¿no?
Los otros van a funcionar, pero ya no se van a llevar tan bien, ¿no?
Entonces ya si quieres esas características adicionales, pues te está limitando a
que lo que compres sea también de esa marca, claro.
Muy bien. Antes Norbella hablaba del precio de los distintos terminales.
Yo por poner unos precios sobre la mesa, y dado que recientemente han presentado el
último modelo económico, y lo digo entre comillas, de Apple, que es el iPhone 16e,
el terminal más económico de Apple hoy en día, me refiero a nuevo, no hablo del
mercado de segunda mano, estaría creo que en 700, ¿no?
705 euros, una cantidad así. ¿Es cierto? Sí, son 709, creo recordar.
Sí, pues por el modelo que comentabas, el 16e.
Pues bueno, dentro de la marca de la manzana, El terminal más económico son ya 709
euros.
¿Qué precio tiene un terminal de gama media que estaríamos hablando?
Que esto sería un 16 en otra marca de Android.
Por ese precio consigues una muy buena gama media y casi tirando alta, Ricardo y
compañeros.
Realmente en Android como hay tanta diversidad de fabricantes y de competencia
entre sí, entonces vamos a tener una oferta un poquito mayor donde se va a definir
por pequeños detalles.
precios y que consigues inclusive unos gama media alta bastante importantes.
De los mismos Poco, por ejemplo, de los que hablábamos, Samsung también tiene, por
ejemplo, incluso por menor valor los A56 y similares, que son teléfonos que ya te
ofrecen prestaciones de gama alta con una inversión un poco menor.
Entonces, realmente sí que la marca Apple sigue siendo premium, para mi gusto, así
sea de bajada de su móvil económico.
Apple?
Sí, sí, sí, claro, porque si ustedes observan cuánto cuesta el S25, estamos
hablando de teléfonos de más de mil euros, en el caso pues de la moneda de ustedes,
aquí en nuestro caso hablamos de más de cinco millones de pesos colombianos,
entonces obviamente claro, ya en cuanto a gamas altas, dependiendo de lo que tú
persigas en la gama alta, pues hombre, ya tenemos unos costos muy similares, ¿qué
es lo que pasa?
Que en Android, gracias a la diversidad de fabricantes, la gama media casi que es
gama alta en algunos fabricantes, y te permite con una inversión menor, inversión
menor a ser casi que lo mismo que haces con otros dispositivos de otras marcas,
entre ellas Apple.
¿Qué es lo que pasa?
Que la experiencia premium de Apple, la que ustedes hacen referencia, obviamente,
pues marca una diferencia que finalmente, pues para los usuarios y los que siguen
esta marca a ojo cerrado, pues están comprando no solamente un producto de calidad,
sino también un gran servicio post-venta, un servicio de actualizaciones bastante
grande y eso implica que hay unas diferencias, a pesar de que ya hemos dicho muchas
veces que en Android se está copiando el modelo, inclusive en los mismos gama
media, pero si hay una inversión menor, en Android se hace un dispositivo muy
cercano a la gama alta sin gastar tanto dinero.
David, tú que has tenido un Samsung de gama alta recientemente hasta hace un mes y
ahora estás con otro terminal Apple 16 Pro de gama alta también, ¿qué diferencias
has notado en cuanto a lo que es manejo y sensaciones?
En cuanto... a diseño, prestaciones y demás son muy parecidos.
Quitando el lector de pantalla, lo dejo a un lado, tocando el terminal, los dos se
sienten muy premium, pero sí que diría que en el caso de Apple y la manzana, un
poquito más premium.
Esa sensación de esos, no sé cómo decirte, la vibración, aunque tiene sónicos los
dos, pero es más pulido dentro de Apple.
Como que es un dispositivo que lleva en el mercado más tiempo, más rodado.
más rodado, con más experiencia. He notado eso en el terminal.
He tenido los dos, de hecho los tengo a día de hoy, los dos.
Sí que he notado eso, esa sensación de ser un poquito superior de Apple.
Son los dos muy buenos dispositivos.
En cuanto a pantalla, te diría que son prácticamente iguales.
En cuanto a fotos, según me han comentado, también son muy parecidas, aunque gana
en este caso también Apple.
Pero ese toque de premium un pelín más sí que he notado en el iPhone.
Luego ya con lectores de pantalla ya es otro cantar.
Ahí sí que ya es lo que hemos comentado antes.
En cuanto a carga y autonomía energética y eso, también similares, ¿no?
No, en cuanto a carga, ahí sí que para mí gana Samsung, sobre todo la carga rápida.
De lejos. Y luego otras cosas como la transferencia de archivos.
Hay muchas más cosas en Samsung si que notas.
Al final, yo creo que es lo que comentamos, ¿no?
Que el dispositivo de Apple es un dispositivo muy bueno para funcionar con el
sistema con el que funciona.
Entonces ellos no necesitan más. ¿Para qué te van a poner 32 GB de RAM?
Si con 16 o con 8 van sobrados.
En este caso, creo que el de Samsung son, si no recuerdo mal, son 12 GB.
gigas, pero claro, a lo mejor Android sí que lo necesitas más pesado, todo es más
pesado dentro del dispositivo de Samsung.
Yo se lo veo más por el, perdóname, por el tono del fabricante que pone, porque
Android como tal no es tan pesado, yo por ejemplo tengo un Motorola que es un gama
media y es un Android casi puro y el teléfono funciona como la seda con 8 en RAM
por ejemplo, entonces creo que es más un poco la personalización que el sistema
operativo.
Esa es la capa de personalización que pone cada fabricante, no te ponen a lo mejor
tantas aplicaciones, un dispositivo dispositivo de oneplus que uno de xiaomi que
samsung entonces en cuanto a samsung sí que notas como cada año te van a poner algo
nuevo vas a mejorar en ram vas a mejorar en pantalla los nits vas a mejorar el
sistema de vibración lo que sea como que tienen que ir mejorando poquito a poco y
en este caso en apple pues hacen pequeños detalles pequeños cambios que supone a lo
mejor el año que viene comprarte el nuevo terminal pues es que mucha gente a día de
hoy te recomienda seguir comprando el año pasado porque no han evolucionado tanto
como pueden evolucionar otros terminales.
Llega un momento también que estamos un poco tocando techo en los terminales
móviles yo hace unos 8 meses aproximadamente tuve que comprar un Android y era un
poco con 8 GB de RAM 256 GB de memoria interna y costó 120 euros es que la
diferencia la diferencia, lógicamente la pantalla no es tan buena, la cámara de
foto no es tan buena, el procesador no es tan bueno, lógicamente como un modelo de
400 o como un iPhone, pero es que es un teléfono muy majo por 120 euros.
En una pelea, en un ring, si ponemos en un lado el S24 Plus que yo tengo contra el
Apple que tengo ahora, gana Samsung, porque tiene mejor RAM, tiene mejor
transferencia de ficheros, la pantalla también, también se supone que es mejor con
Magnits, va ganando en todo.
Lo que pasa es que luego el sistema operativo es el que pega el último puñetazo.
Objetivamente, técnicamente, quizás es mejor Samsung u otras marcas, pero desde un
punto de vista subjetivo, como experiencia de usuario y como está todo integrado y
como va todo de fino, pues ahí las hay que hacer muy bien.
Tengo un amigo que dice que pagamos a precio de oro tecnología obsoleta cuando
compramos un terminal nuevo Apple y no va desencaminado.
¿Y de esto qué es positivo? Es decir, porque tú, dicho así, suena muy negativo, ¿no?
Me han engañado, estoy comprando algo caro.
Pero lo positivo es que sí que está contrastada y muy probada, con lo cual ellos
están ofreciéndote esa estabilidad y esa garantía que antes hablaba David.
Pero realmente es una tecnología antigua, no es una tecnología puntera.
Y bueno, siempre han funcionado así.
Siempre han funcionado así, ¿eh? No han sido.
En cambio, en Android sí que ves que esa diferencia la marca, pues nuevas
tecnologías incorporadas en cada nuevo modelo, ¿no?
Claro, con todo el riesgo que eso lleva.
Y la gente que empezó a probar los teléfonos plegables, pues lo experimentó en sus
propias carnes, ¿no?
Pero yo creo que tampoco te están engañando.
Es decir, esto ofrece lo que hay, esto es lo que hay.
Si lo quieres, lo compras y si no, no.
Hace poco voy a hablar precisamente de un Apple Genius, de una tienda de Apple, que
un directivo que se había comprado un...
Bueno, creo que tenía un Samsung o algo así, se había pasado a iPhone, y fue a la
tienda los 15 días a quejarse porque con mi anterior Samsung puede hacer esto,
puede hacer esto otro, y con este no puede hacerlo, con este no puede hacer esto,
esto otro tampoco, no sé qué.
Y el hombre le dijo, es que usted a lo mejor no es un cliente de iPhone.
Ahora mismo, si quiere, le devuelvo el dinero, porque esto no es para todo el mundo.
Hay que saber qué pretende uno cuando compra un teléfono o un dispositivo.
Es que hay que tener muy clarito para dónde apunta, si no obviamente puede
equivocar en la compra.
Conozco usuarios ciegos y evidentes de los con los que he trabajado que me dicen
no, a mi iPhone no me gusta por esto, por esto y el otro iPhone me dice no, es que
Android me parece difícil por esto, por esto, por esto, por esto y no estamos
hablando como bien lo decía David al principio de temas de accesibilidad, estamos
hablando evidentemente de experiencia de usuario ciego o no ciego, entonces uno
también tiene que mirar qué es lo que pretende, para dónde va, qué quiere, qué
busca, qué satisface o qué necesidad busca satisfacer de manera que se pueda sacar
una experiencia de usuario limpia y completa y no, porque uno sale hablando, no, es
que Apple es muy malo, no, es que Android es muy malo, y resulta que de pronto el
del malo está entre la pantalla y el dispositivo, ¿ya?
Sí, especialmente. Claro, así es.
En este caso, hombre, Arturo y yo tenemos los Android como bancos de prueba, es
decir, no podemos hablar con propiedad de la experiencia de usuario porque somos,
bueno, hablo por mí, unos zotes, pero en cambio vosotros dos sí, y lógicamente es
muy, es muy enriquecedor lo que estáis comentando acerca de lo que son ambos
sistemas.
Sí, perdona, os quería comentar antes que hay también un punto que ahora mismo yo
creo que no es relevante como era antiguamente, que era el tema de la exclusividad.
Yo recuerdo hace tiempo que quien llevaba un iPhone era un poder también como de
estatus, ¿no?
A mí me pasaba en la empresa.
Podía llevar el iPhone y me miraban como diciendo este tiene pasta, este maneja,
¿no?
O sea, he podido comprar un terminal. comprado un terminal.
A día de hoy no, porque se ha igualado un poco, ¿no?
Y el poder adquisitivo se ha ido enriqueciendo un poco más, pero antiguamente yo
recuerdo esto, que los directivos llevaban Apple y los demás, pues bueno, a lo
mejor llevaban un gama alta de Android, alguno llevaba un iPhone, si era un
directivo mediano, manager o demás.
Pero si no, era como el jefe de la compañía, si iPhone, iPad y el resto, pues
bueno, no podían llevar esto.
El propio diseño marcaba una distinción.
una distinción, eran más tipo joya, el acabado de los terminales, ahora ya no,
ahora hay móviles Android preciosos que también están muy bien rematados.
¿Y con menores costes? En principio. No, seguro, seguro.
Sí, Apple también ha tenido muy claro siempre saber aunar la tecnología y la moda,
tanto en el Apple Watch como en el iPhone, siempre ha sido muy importante, ¿no?
Los colores, por ejemplo, de los teléfonos o de los iconos, el hacer las
tipografías, una curva, una esquina un poco redondeadita, todas esas cosas que
Apple siempre ha sabido cuidarlo extremadamente bien y otros pues han sido más
ingenieros, más técnicos y no les ha importado tanto esa apariencia, esa parte de
moda que mucha gente sí que le da importancia, ¿no?
Que cuando sale un nuevo modelo de iPhone, hay mucha gente que lo primero que
pregunta es en qué color está.
Bueno, pero ya sin ver también es lo mismo, porque yo con mi 4S, creo que ya lo
conté también en otro episodio, pero es que me gusta insistir en esto.
Yo no le puse funda por tocarlo, porque la sensación táctil que me daba era muy
agradable.
Entonces me parecía un sacrificio ponerle una funda y perder esa experiencia, hasta
que raye la pantalla.
Entonces ya me lo pensé, pero bueno.
Apple siempre ha cuidado todo eso, ha cuidado hasta la caja, el boxing, cuando
abres la caja, el olor que desplende de un dispositivo nuevo, todo, es que todos
esos detalles también se pagan.
Es una experiencia completa. Completa, sí, sí, sí.
Pero sin embargo, por ejemplo, hay otros aspectos en cuanto a seguridad que opináis.
A ver, el tema de la seguridad, sin duda alguna, hoy día es una situación, es una
situación a analizar en todo sentido.
Estamos hablando de que la seguridad de los datos está comprometida porque nuestros
teléfonos se han convertido en billeteras digitales.
Tenemos todo allí, el DNA para ustedes, a nosotros la cédula de ciudadanía, las
tarjetas, bueno, en fin.
Pero también en esto de la seguridad hay que tener en cuenta un factor y es el
usuario dónde o qué está haciendo y cómo lo está haciendo con su dispositivo.
Es verdad que en eso IOS sí ofrece una garantía.
Por el cierre, no invulnerable.
Cuidado porque una cosa es que sea seguro y otra invulnerable.
Ningún sistema informático a hoy es invulnerable.
iOS ha tenido sus filtraciones, ha tenido sus cositas, pero no hay duda que el
manejo férreo que tiene Apple sobre iOS hace que sea un sistema que nos dé la
sensación de seguridad.
En Android, ¿qué pasa?
Android ha mejorado mucho el proceso, pero Android también al tener tantas
posibilidades de personalización, de que el usuario haga determinadas cosas, pues
también se puede volver un sistema que podríamos catalogar de inseguro, pero no por
el sistema en sí, sino por el uso que le estemos dando a nuestro dispositivo.
Por ejemplo, en esto no hay ningún tipo de secreto.
La gente, por ejemplo, busca instalar aplicaciones de otras fuentes y eso genera
inseguridad.
Entonces, en cierta forma, yo como usuario, ¿qué pasos estoy dando para sostener la
seguridad de mi dispositivo, para sostener la seguridad de mis datos?
Android 15 con alguna manía, realmente estoy dando un paso por un terreno fangoso,
un terreno de arenas movedizas.
Si yo conservo mi dispositivo, descargo aplicaciones de la tienda correcta, si no
me pongo a generar, a por ejemplo a tener Bluetooth abierto, a conectarme a
cualquier red Wi-Fi, que eso le puede pasar a un iOS o un Android, donde me puedan
interceptar los datos, etcétera, yo creo que como usuario también estoy aportando.
Yo creo que los sistemas no son los inseguros, yo creo que los sistemas han
trabajado mucho en ese tema.
Yo considero que es un poco también como yo, usuario, ¿qué hago?
¿Cómo manipulo mi teléfono?
Porque también hay formas de manipular iOS, como el Jiblet, por ejemplo, que
generan vulnerabilidades y abren puertas desconocidas.
Entonces, en ese orden de día me parece que la seguridad planteada como tal en los
sistemas está robusta.
¿Hasta dónde yo como usuario puedo manipular esa seguridad y cometer una
inseguridad?
Mi casa tiene las llaves, pero si las dejo pegadas a la puerta, ¿qué pasa?
Entonces, es un tema que va más allá de los sistemas.
Para mí los dos sistemas hoy día, un poco más, por supuesto, ellos son seguros de
utilizar, pero soy yo quien decide qué tan seguro es mi sistema.
David, ¿tú también lo ves igual? Totalmente de acuerdo con Orbello.
Fíjate que yo siempre he pensado que el mayor virus que existe es el propio usuario.
En el momento en el que le das un dispositivo y empieza a hacer cosas como
descargarse aplicaciones desde fuentes no confiables, ya no de la Play Store, poder
instalar APKs, eso es impensable en el mundo de Apple.
Existen, yo me acuerdo que cuando yo empecé con el lector de pantalla de yeso en
Android existían yesos craqueados.
En el momento en el que el usuario tiene la capacidad de poder dar unos permisos
especiales, poder entrar y descargarse aplicaciones, lo que decía, de fuentes no
confiables, instalarlas, estás abriendo tu dispositivo a un mundo muy desconocido.
Pero siempre y cuando hagas un uso responsable, hagas un uso serio de lo que estás
haciendo de ese terminal, no tiene por qué haber mayor problema.
Recuerdo que en el episodio que hablábamos de los lectores, tú comentabas, David, y
lo traigo aquí también a nuestra tertulia para que lo hablemos, que una forma de
protegerse es utilizar lo que son entradas biométricas en lugar de contraseñas
escritas y demás.
¿Pensáis que es así? ¿Cómo hay que hacerlo?
Sí, definitivamente es una muy buena manera. manera.
Y hay otra cosa que yo iba a comentar sobre ese tema de la seguridad radicando en
que hay aplicaciones ahora en Android, sobre todo de tipo bancario, de tipo
financiero, de tipo personal, que si detectan que tu teléfono tiene alguna
modificación, dígase root, dígase bootloader abierto, que ese es un tema un poquito
más técnico, no permiten su ejecución.
Entonces creo que la seguridad en los Android también ya, que es como un tema
polémico, obviamente sí está muy, muy garantizada ya.
El tema está claro que depende mucho del usuario, pero finalmente Pero finalmente
los datos biométricos sí que garantizan seguridad, sobre todo la huella.
Yo creo que es un poco más fiable la huella que el rostro, porque el rostro en
algunos teléfonos con la foto lo pueden emular y el desbloqueo facial podría
eventualmente, a pesar de que ha mejorado, podría ser una puerta de seguridad
complicada para un usuario de pronto no tan experto.
Entonces el tema biométrico sí me parece que contribuye a la seguridad desde mi
punto de vista.
quitado el tema de la huella, ahora es con el Face ID. No me gusta.
Yo también coincido con Norvello que prefiero la huella.
Y luego hay otra cosa que los usuarios deberían de poner, la doble autenticación,
doble factor, que puedas poner tu huella y que te llegue un mensaje al número de
teléfono que tengas asignado y confirmes con un pequeño código.
Ciertas cosas que te van a dar seguridad extra a tu dispositivo.
Tenemos autenticadores también, tanto de Google como de Microsoft para diferentes
aplicaciones y que es ese, puedes exponer hasta triple factor de autenticación, es
decir, la huella, luego puedes poner que te llegue un mensaje y luego entrar en la
autenticación de uno de estos programas y poner un código que te generan para unas
cuantas horas o demás, ¿no?
Es como todo, depende de donde te metas, depende de lo que hagas, necesitas unos
niveles, otros, pero yo creo que un mínimo deberíamos de tener todos y lo que
comentamos, no dejar los perfiles abiertos y poner huella o sistemas como el Face
ID o detector de cara.
Sí, es que esto es muy curioso porque te puedes comprar un iPhone como has dicho,
mínimo 700 euros de ahí para arriba puedes tener un iPhone de 1000, 1600 euros y
luego muchas veces a la gente el comprar una aplicación de un pago único de por
vida de 5 euros le duele como si no hubiera mañana y quieren que las aplicaciones
sean todas gratis y en Android pues craqueadas las aplicaciones famosas gratis y
luego pues Y luego tenemos problemas de seguridad y no sabemos por qué.
Así es.
Antes comentaba Norbey que en Android una de las garantías es descargarte las
aplicaciones de la Play Store.
Yo no sé cómo estará ahora la Play Store, pero yo recuerdo que no hace mucho
algunas de las aplicaciones que te descargabas te abrían una puerta de troyano
magnífica y te entraban hasta la cocina.
¿Esto sigue siendo así o no?
No, ya ha mejorado, pero sin embargo no se puede desconocer, Ricardo, compañeros,
que aún pasa.
De hecho, esta semana Google Play Store eliminó un sinfín de aplicaciones que
estaban permitiendo.
Ahora el problema realmente no es tanto los virus.
El problema ahora consiste en el adware o la publicidad esta que te meten a las
malas, que a veces tú eres una aplicación en Android y te da más publicidad de la
de vida, te invada toda la pantalla.
tanto infiltrar un troyano, un gusano en la aplicación, sino meterte el adware, la
publicidad.
Allí Google Play Store está trabajando.
Todavía sí creemos que en eso estamos vulnerables.
En eso todavía sí creemos que Android tiene que mejorar. Está mejorando, sí.
Está trabajando, sí.
Y hay unos protocolos ya de seguridad en Android 15 y 16, que ya salió también la
beta de Android 16, que Google está implementando.
Por ejemplo, ese tema de la instalación de fuentes desconocidas o por lo menos
restringir el permiso de accesibilidad en bastantes aplicaciones, sobre todo en
aquellas, aquellas instaladas de fuentes desconocidas.
Entonces en ese particular sí creemos que allí hay una puerta medio abierta.
Han ido cerrando la puerta, sí, pero sí hay un agujerito que se está metiendo.
No se puede tampoco negar eso. Yo te haría un símil muy rápido.
Imagínate en un escritorio que tiras un montón de lápices de colores, bolígrafos,
rotuladores y gomas de borrar.
Ha habido un momento en el que en la Play Store pasó eso.
Todo entraba y ahora lo que están intentando es sacar poquito a poco los
rotuladores que están en ese escritorio porque no son confiables.
Entonces tienes que ir identificando dónde está ese rotulador, quitando uno,
buscando otro y quitándolo.
Entonces ha habido un momento en el que había muchas aplicaciones y ahora, como
dice Norbey, están sacando, están quitando, están moviendo porque se están dando
cuenta de que no tienen la seguridad que ellos estiman.
Han puesto el nivel ahora, imagínate, en un punto 3 y todas las que no llegan al
punto 3, pues las están quitando.
Pero poquito a poco tienen que ir quitando, poco a poco, porque han dejado entrar
mucho.
mucho, entonces están como reordenando un poco la Play Store.
Esa es la sensación que a mí me da.
En cuanto a apps, ¿qué os parece donde hay no tanto más, sino mejores, mejor
calidad?
¿Cuáles notáis que están mejores mejores, más cuidadas, que tienen más diversidad,
que puedes hacer más cosas donde hay mejores apps.
Aquí yo me mojo y digo que Apple.
He notado una mejor a igualdad de aplicación bancarias, ING.
Yo utilizo ING y OpenBank. En las dos he notado mejor depuración, mayor etiquetado.
Una aplicación como como mejor diseñada, como más pensada.
Ahí sí que creo que Apple lo ha hecho mejor que el tema de aplicaciones.
En mi caso, por ejemplo, yo tengo una observación sobre lo que comenta David.
Lo primero que hay que decir es que estoy de acuerdo, pero porque Apple tiene unos
protocolos ya de accesibilidad muy estructurados.
Es decir, tiene toda una documentación muy establecida y eso hay que también
tenerlo en cuenta y me parece que es extremadamente importante.
El usuario de Apple sí me parece que se preocupa un poco más por el diseño, sí me
Que la estén aplicando los desarrolladores ¿Por qué?
parece un poco en eso, pero no quiere decir que sea perfecto.
Miren, por ejemplo, vamos a hablar de una aplicación acá en Bogotá, Colombia, se
llama TransmiApp, que es la aplicación que gestiona el sistema de transporte que se
llama Transmilenio acá en Colombia, en Bogotá, y resulta que TransmiApp en iPhone
no es posible utilizarla.
Yo en Android puedo ver dónde viene mi bus o a cuánto viene para salir al paradero
a coger el bus.
En iPhone me es imposible eso.
Entonces considero que no tanto depende de Apple o de Android, a dónde quiere
apuntar, cómo lo quiere hacer o cómo logró el objetivo de que su aplicación sea
mejor visible en un sistema o en otro porque uno presume que el desarrollador lo
que pretende es que su aplicación sea utilizada sin importar el sistema, sino que
la aplicación cumple su función y que visualmente se vea atractiva, pero realmente
aquí no es de fabricante Apple, Android, Samsung, lo que sea, de sistema, sino de
cómo el desarrollador implementa la tecnología de la que dispone.
En este caso, por ejemplo, Apple, la tecnología de accesibilidad ¿Qué es tan buena?
en ambos sistemas, por ejemplo, WhatsApp, que es muy popular y muy conocida, y los
dos tenéis experiencia con un y otro sistema, ¿cómo lo veis?
WhatsApp hasta hace poquito tuvo un bug, un problema en Android, donde cuando
escribías un mensaje, al final del todo te ponía escribir mensaje.
Era un problema de accesibilidad y tardaron en resolverlo, tardaron un tiempo,
hablo de dos o tres meses, pero WhatsApp es cierto que se está actualizando cada
dos por tres.
Yo comparándolas las dos, sí que me parece más accesible, sigo diciendo, en el tema
de Apple.
Como que la aplicación está más depurada, más pensada y con los protocolos que
decía Norbey, de que han seguido unos programadores y una serie de guías donde han
dicho, hay un puntito ahí que pone, oye, tener en cuenta un poquito la
accesibilidad y la han seguido.
En ese caso yo sí que lo noto un poco mejor en Apple.
Pero yo reitero que en Apple hay una documentación un poco más precisa en el tema
de accesibilidad, pero también había una cosa que tenía Apple, y yo digo tenía
porque en Android se ha logrado, y yo particularmente, la verdad, no creí que se
fuera por lo menos a acercar tanto como lo ha hecho, y es el tema, por ejemplo, de
aprovechar ese menú de acciones que puede equivaler un poco al rotor de Apple.
El rotor en WhatsApp, por ejemplo, como lo planteaba David, es bastante bueno,
tiene muy buenas posibilidades, pero ahora en Android el menú de acciones de
Tolback o del mismo sistema, porque en Gisos también se puede utilizar, ya se
acerca muchísimo a lo que se pretende con el rotor de Apple.
No es igual porque para mí el rotor es una fortaleza que para mí es imposible
igualar, pero el menú de acciones de Android ahorita se acerca mucho a ello y nos
facilita muchas cosas.
¿Qué está pasando?
Que como ese menú de acciones es tan reciente, apenas los desarrolladores están
empezando a sacarle partido.
No más, por ejemplo, la aplicación de mensajes de Apple tiene las acciones muy
desarrolladas en el rotor para eliminar, para copiar, qué sé yo.
En Android todavía Google no lo ha implementado, pero está allí y eso creo que
facilita un poco también que el diseño, que el desarrollo aproveche esas
tecnologías disponibles y que finalmente tengamos unas aplicaciones muy pulidas en
ambos sistemas.
Pero lo que me gustaría que comentáramos en este caso, porque lo que comentas tú es
cierto, pero es muy genérico, experiencia de usuario en lo que hace la aplicación
en sí, por ejemplo, una aplicación de WhatsApp, recibes mensajes, recorres el
listado de mensajes, estado de mensajes, contestas los mensajes, escribes nuevos
mensajes, el mensaje puede ser de texto, el mensaje puede ser de audio, puedes
reenviarlos, bueno, puedes hacer una serie de historias.
Eso es WhatsApp.
Es decir, en esa experiencia de usuario, los dos que manejáis WhatsApp supongo que
en ambos terminales, entre un terminal Android y en otro de iOS, David ya quedó
claro que parece ser que su experiencia con WhatsApp es mejor.
mejor. ¿Tú no crees que es mejor en WhatsApp que en Android? No, no, Ricardo, yo no.
Y lo voy a decir, debo hacer la observación y la salvedad de que tengo un iPhone XS
y eso obviamente influye, o sea, en eso también soy consciente.
Pero, por ejemplo, en WhatsApp, en las últimas versiones para iPhone, la pérdida
del foco, para mi juicio, es insufrible.
Es tremendo.
Por ejemplo, uno va a meterse a un chat y resulta que se metió a otro chat porque
el foco empezó a bailar como loco y eso me ha sucedido y no estoy utilizando ni la
beta ni nada de eso sino una aplicación oficial de WhatsApp y se me va el foco
mucho.
Segunda manzana pinchada, touché de nuevo. El foco es un desastre.
Es que está ahí, es una realidad que está sucediendo con WhatsApp que son las
aplicaciones más utilizadas, si no la más utilizada, pero realmente es un tema de
experiencia de usuario muy frustrante para este servidor por lo menos.
Yo creo que depende mucho del lector.
Yo con el lector que utilizaba Yesua, es verdad que lo homenajeaba, La experiencia
de usuario era mucho más satisfactoria con Jesua que con Apple.
que en Android.
Y luego una sensación esa que lo comentabas tú de estabilidad, de que es más
rocosa, más firme, como que el lector de pantalla está más no sé, más vestido, no
sabría cómo decirlo más cercano a lo que es cualquier tipo de movimiento y reacción.
Yo es que con Android me pasa eso, es decir, tengo siempre la sensación de de
Como que está más trabajada la aplicación para entornos así.
Claro, pero es que eso tiene también una explicación.
VoiceOver está integrado al sistema operativo. Es una gran fortaleza.
VoiceOver está concebido desde el mismo núcleo de Apple. Correcto, ahí voy, claro.
Sí, correcto.
A eso voy también, a lo que dice Norbey, que está integrado dentro del sistema y
han tenido que hacer muchas cosas de acuerdo a los ajustes que el propio sistema
tiene.
Entonces, por eso la aplicación se nota un poco más lo que decías tú, más vestida,
más trabajada.
Y en el propio desarrollo, tanto las aplicaciones de desarrollo contemplan las
cuestiones de accesibilidad y luego nosotros tenemos amigos que son desarrolladores
de aplicaciones para Apple y realmente se quejan amargamente de las exigencias que
tienen, incluyendo también lo que es la accesibilidad en cuando quieren publicar
alguna aplicación en la App Store.
Eso que ellos se quejan tan amargamente se quejan tan amargamente, bueno, es un
beneficio para el usuario porque lo que están haciendo es que el procedimiento y
esos protocolos se cumplan a rajatabla.
Que eso no quiere decir que hayan cosas sin etiquetar o que el campo AL no esté
bien puesto o que hayan exportado o hayan embebido una aplicación en HTML dentro de
una aplicación para iOS.
Es decir, hoy por hoy en casuística encontramos de todo, ¿no?
Pero, por ejemplo, en lo que son las aplicaciones más populares, pues sí que es
cierto que notamos esa diferencia.
Qué curioso, ¿no?
Lo que comentabais antes que Apple tiene un libro de estilo muy definido, muy
marcado.
Por eso, pues la mayoría de las aplicaciones todas se dan en el mismo aire, ¿no?
A la hora de situar los botones, los colores, las formas, los tamaños, las
tipografías.
Un detalle, por ejemplo, hasta hace cuatro días, bueno, un poco más, pero bueno,
hace relativamente poco, poco, en el Apple Watch el fondo de las apps tenía que ser
negro.
Bueno, era un poco para disimular los márgenes del reloj y tal, pero te obligaba a
que el fondo de tu aplicación fuera negro.
Igual que eso, pues ahora ya no te obligan.
Igual que eso, pues hay cientos de pequeños detalles que Apple te obliga a que sean
así.
En Android, pues hay mucha más libertad y así va, que para bien o para mal.
En Apple, por ejemplo, cuando haces una aplicación, aunque no tenga aunque no
tengas ni accesibilidad, si sigues un poco el siguiente, siguiente, siguiente,
sigues un poco el estándar y para poner un botón, usas un botón y lo pones bien y
pones cada cosa en su sitio, pues al final es accesible prácticamente sin querer,
¿no?
O por lo menos se puede usar.
Esto en Android es un poco más complicado y tienes que proponértelo proactivamente
para conseguir que sea accesible, ¿no?
Eso que decimos, ¿no?
Ese doble vertiente de libertad o dejarlo todo un poco más restringido, que todo
tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
La gran conclusión de aplicaciones es básicamente que no todos usamos lo mismo,
sino que todos usamos lo que necesitamos y obviamente la experiencia de usuario
afecta, porque si yo utilizo, hablemos de Facebook, uno lo utiliza, otro no, yo no
puedo decir cómo funciona.
Por ejemplo, hablábamos un rato al principio del podcast, yo utilizo la aplicación
de TransmiApp, otros ni la conocen, ustedes hablan de la Caixa, yo ni la conozco
porque no la puedo utilizar, pero vamos a algo más cercano, entonces en ese orden
de ideas también hay que tener en cuenta el usuario, qué tiene, qué usa, y ahí es
donde se ve la experiencia de usuario, también más allá del diseño general, pero
por ejemplo, como nosotros no tenemos el resto, yo por lo menos no veo, nunca he
visto una aplicación en pantalla, como seguramente pues David sí lo ha visto,
entonces obviamente uno no se puede hacer una percepción muy, muy objetiva de cómo
sería la aplicación desde el punto de vista diseño y similares, o colocación de
botones y similares, contra una persona que ve y que sencillamente encuentra lo que
Claro, también, por ejemplo, en Android puede existir la opción de tener launchers
específicos, por ejemplo, para personas mayores, con botones grandes, con un botón
grande verde en la esquina que tú quieras, otro rojo para llamar a no sé qué, cosas
así, totalmente personalizadas, que eso en iPhone no es posible.
Eso es imposible, es muy difícil, al igual que la ejecución de scripts, ¿no?
Como comentábamos, el elector, yo eso, tú puedes ejecutar scripts que hagan algo
que tú necesitas, yo lo he hecho.
En el caso de iPhone, imposible. Es un sistema cerrado que no te va a permitir.
Bueno, cada uno tiene sus ventajas e inconvenientes y lo que decía Norbey, depende
de cada usuario lo que necesite y lo que vaya a utilizar.
Si necesitas mucha personalización, eres de hacer muchos cambios, quizás Android es
lo tuyo.
Que no necesitas tanto, que buscas un sistema más, no robusto, pero sí de sacar,
empezar y funcionar y ya, pues a lo mejor Apple.
Bueno, cada uno tiene sus sus ventajas e inconvenientes.
David, pero tú sabes por qué Apple no deja ejecutar scripts, ¿no?
¿Cuál es el motivo? Porque son mala gente, ¿no?
Que son muy malas personas, que tienes toda la razón.
Es por una cuestión de seguridad, no es otra circunstancia. Sí, sí, sí.
Sí, lo comparto, que sea así.
Bueno, entonces, en mi caso, yo recomendaría primero que cada Primero que cada
quien use lo que le guste.
O sea, primero que defina qué necesita.
Porque perfiles de usuario hay para todos los colores.
Desde lo que usted tiene, el usuario que simplemente, como dijo David, que es
correcto, saque, instale y funcione, configure y funcione a iOS definitivamente.
Si tú eres un usuario que te gusta experimentar, que te gusta conocer, que te gusta
como que toquetear un poquitito más por abajo, definitivamente Android es tu
solución.
Si tú lo que quieres es accesibilidad garantizada de momento en que lo puedas sacar
de la caja, más allá de que Android te da todo eso, pero que tú dices, no, yo no
soy friki, a mí me cuesta, yo soy mayorcito y yo conozco esto, iPhone
definitivamente es lo tuyo.
Pero finalmente creo que en tu razonamiento de qué es lo que tú pretendes, es donde
está el secreto de hacia dónde vas a apuntar tu elección a la hora de adquirir un
dispositivo.
Que tú tienes un Mac, tienes por allá, no sé, un reloj Apple, necesitas que todo se
integre, iPhone será siempre tu base.
¿Quieres una tablet? iPad es tu tablet.
tablet, pero si tú eres una persona que le gusta conocer determinadas situaciones,
probar diferentes marcas de diferentes experiencias de usuario, diferente hardware,
Android es tu solución que quieres instalar aplicaciones de otras fuentes, Android
es tu solución, nadie dijo craqueado, dije otras fuentes, para que quede claro esto
no se pretende ni me faltaba promover ni me faltaba en este espacio simplemente de
fuentes desconocidas pero también después no te quejes de que tu teléfono o va
lento o tiene mucha publicidad intrusiva o es que mi banco no me deja iniciar
sesión.
Entonces, en ese orden de ideas, tienes que tener muy claro y delimitar cuál es tu
aspiración a la hora de obtener un dispositivo o un sistema como tal o una marca.
Porque en esto también es lo mismo.
La experiencia del usuario, la experiencia del sistema y la personalización que te
ofrezca la marca con su hardware o con sus beneficios para que puedas utilizar y
Yo, partiendo del hecho que lo que ha dicho Norway coincido completamente, y aparte
sacar el mejor partido.
diría también que tienes que poner en esa balanza las posibilidades que tienes en
cuanto a qué dispositivo puedes comprar, es decir, que te puedes permitir, ya que
los precios que tiene en este caso Apple es bastante elevado.
Si te vas a una gama alta también de Android lo vas a tener igual, pero no va a
llegar a lo mejor a ese nivel.
menor que el que puede ser un equivalente en Apple.
Luego también miraría mucho el tema del ecosistema. ¿Qué ecosistema quieres tener?
Si ya tienes algún dispositivo, como decía Norbey, tienes unos auriculares de
Samsung, siempre te va a funcionar mejor con esto.
Tienes una tableta o tablet de Samsung, también te va a funcionar comprándote un
terminal de Samsung.
Si eres una persona que ya no tanto trastear, sino que quieres ese tipo de
personalización, ¿Qué personalización valoraría?
O ese ecosistema, o lo que decía Norby de marcas.
Existen muchas marcas que sin tener un ecosistema completo o complejo, puede ser
válido para ti.
Me voy a marcas como Yano One Plus, pues lo que decíamos, ¿no?
Epoco, Xiaomi, que sí que van metiendo pequeños dispositivos, y a lo mejor con ese
terminal es más que suficiente para tu día a día y las aplicaciones que vas a
utilizar.
¿Qué quieres? ¿Esa personalización extra? Pues yo me iría a Android.
¿Que quieres rapidez, funcionar, sacar el terminal de la caja y empezar con ello?
Pues Apple.
Y un punto que me parece muy muy importante es tener en cuenta ese bagaje anterior
que has podido tener si has utilizado algún otro dispositivo.
Si eres de que toda tu vida has utilizado Android, tienes que tener en cuenta que
en el momento en el que abras un iPhone y empieces con iPhone, te van a cambiar
cosas.
Tanto ir al menú de inicio, como ir para atrás, lo de recientes, todo esto te va a
cambiar y va a suponer algo en ti, vas a tener que aprender un nuevo sistema y al
igual con Apple.
Y luego, otro punto ya por último y os dejo hablar, tienes que tener en cuenta la
integración de los sistemas en cuanto a copias de seguridad que tienes hechas en la
nube, sistemas de almacenamiento en la nube, si estás utilizando iCloud y te pasas
a Android, ahí vas a tener un problema, vas a tener que transferir ficheros.
Todo eso metido en un mix hará que te decantes o bien por uno o por otro y una vez
que estés en ese nuevo ecosistema, marca o como queramos llamarlo tienes que tener
en cuenta que en unos años vas a tener que seguir por ahí a no ser que quieras
volver a hacer ese cambio y es como desandar lo que has hecho para otra vez volver
a aprender y va a ser cíclico todo.
Sí, yo estoy muy de acuerdo con lo que han comentado los dos, ¿no?
Es una decisión que depende de las necesidades de cada uno, de lo cachorrero que no
sea cacharrero que uno sea de lo que uno quiera hacer con un sistema o con otro es
muy curioso la palabra ecosistema que en la naturaleza es sinónimo de diversidad en
tecnología es todo lo contrario, cosas de los humanos pero bueno, si uno quiere que
su entorno se lleve mejor entre sus aparatos es mejor que sean de la misma marca o
uno quiere que sea más abierto si uno quiere descargar torrent pues tiene que usar
Android.
Si uno quiere usar cosas específicas, pues a lo mejor tiene que elegir un
determinado sistema.
Pero bueno, es una decisión importante por lo que ha dicho David, que luego esto te
limita probablemente en las decisiones futuras de comprar otros dispositivos o una
vez que entras en un entorno, pues probablemente el resto de dispositivos se lleven
mejor con una determinada marca y probablemente pues tienes que permanecer en ese
entorno un tiempo.
un tiempo y también por WhatsApp es que uno va poco a poco comprando te vas
acostumbrando a hacer las cosas de una determinada manera y cambiar para volver a
hacer lo mismo pues te lleva un tiempo de aprendizaje que bueno pues a lo mejor
está uno cómodo donde está y continúa ahí Yo estoy de acuerdo totalmente con lo que
decís y tengo dos preguntas que las lanzo al aire y las vais respondiendo como
queráis.
Una de ellas es que habléis, creo que la gente debe tener conocimiento de lo que
son las capas de personalización y la dificultad que puede suponer esto y qué tipo
de modelos y móviles son los más asequibles y que menos capas tiene, es decir,
Android.
En este caso de iOS no procede porque todos los iOS tienen el mismo sistema
operativo y no hay capas.
Y luego, cuando el poder adquisitivo que uno tiene no es mucho y quiere entrar a
disfrutar de la tecnología, ya veis que son dos temas distintos, pero los comento
ahora y luego los vamos diseccionando.
¿Cómo veis la cuestión de adquirir dispositivos de segunda mano y qué
recomendaciones tendréis para esto también?
Así que vamos con el primer tema, el de las capas.
Bueno, en mi caso, por ejemplo, que utilizo Motorola, que Motorola es una de las
marcas que menos personalizaciones tiene, es una marca que yo puedo recomendar
después, por supuesto, de Pixel.
¿Qué es lo que se hace con Google Pixel?
Que es un teléfono que ya tiene unos costos un poco altos.
Entonces, digamos que ahí se fusionarían tus dos preguntas, Ricardo.
Primero, si ustedes recuerdan, estos días, hace un tiempecito ya, pero
relativamente corto, Google sacó ya el nuevo Google Pixel 9A, que es el presunto
modelo.
que es el presunto modelo económico de la marca, llega en un precio de 549 euros.
No sé eso qué tan económico sea en España, ¿verdad?
Pero yo creo, por lo menos acá en Colombia, no es fácil ese tipo de economía en
este país, porque aquí se gana en peso colombiano y eso equivale más o menos a unos
3 millones y medio de pesos de nosotros, mal contado, con todos los impuestos.
Entonces, si hablamos de no personalización de lo más sencillo posible, los Pixel,
obviamente, son los teléfonos de la marca de Google, con todo y que ahora Google se
está subiendo un poco al bus del Blackwell, poco al bus del Bloodware, como se
conoce técnicamente a los añadidos que traen estos teléfonos, que es una aplicación
de X, yo sé cosa del fabricante o del operador.
Y en segundo lugar, que es aquí donde sí me parece que tenemos una diversificación
interesante, Motorola.
Motorola es un teléfono que viene con 95, 97% de Android puro, con dos o tres
cosillas que no generan mucho impacto, de manera que Motorola es una marca que,
para mi juicio, cumple, Ricardo, la pregunta en sus dos facetas.
Uno, no tanto Bloodware, no tanta personalización, Tanta personalización y dos,
tiene teléfonos y tiene, digamos así, posibilidades para todos los presupuestos.
Motorola tiene teléfonos desde 120, 130 euros al cambio de ustedes, lo que implica
que un usuario que de pronto no tenga tanta posibilidad económica va a contar con
un teléfono muy bueno y sobre todo como no tiene personalización, con
características de entrada con 2, 4 gigas en RAM, aunque hoy día el estándar es 4,
8 más o menos, va a tener una experiencia de usuario bastante interesante y en
especial también en esto, en esto también hay que tomar en cuenta la expectativa
del usuario, yo no puedo comprar un teléfono de gama baja para ejecutar un Adobe
Premiere en edición de video, cierto, no puedo comprar un teléfono de gama baja
para jugar lo último de Fortnite o de Pokémon estamos hablando de en general, ¿no?
de manera que eso también aplica un poco para las personas ciegas, si nosotros
queremos usar un lector de pantalla como Tallback un teléfono de gama media de la
solución, pero en la media de las posibilidades sin personalizaciones porque la
personalización hace que el teléfono tenga que mover más recursos mover la
personalización y mover el lector Y el mercado de segunda mano, ¿cómo lo ves?
Porque ese es un tema delicado, ¿no?
Sí que te permite acceder a dispositivos probablemente más potentes, aunque sean de
la temporada pasada, pero se corren riesgos, ¿no?
factores que ya hoy cuentan en nuestros teléfonos, por ejemplo, el estado de las
baterías.
Ya Android también tiene la posibilidad de medir el tema del estado de la batería,
pero sin duda yo creo que un mercado de segunda mano más fiable, si se puede llamar
de alguna manera, es el teléfono o el mercado de los iPhone, porque los iPhone
pierden poco valor, pero como las piezas son controladas por Apple, son piezas que
se garantizan la originalidad, y hoy día Apple tiene muy cuidado ese tema de las
piezas, las baterías originales, con sus ciclos y todo, pues sí consideramos que en
Android hay que tener un poquitito de cuidado.
Sabes que viene de fábrica, sabes que tiene garantía, piezas originales y similares.
En iPhone lo que toca mirar es el tema de Cloud, que ustedes saben cómo funciona,
por lo cual hay que comprarle a vendedores confiables y siempre tener en cuenta la
eliminación de las cuentas y similares, que te le entreguen 50, ese tipo de cosas,
que es que no todos los usuarios están en la capacidad de analizar.
Y ve Ricardo, porque un usuario, por ejemplo, tendrá el teléfono funcionando, pero
no sabe detrás cómo está funcionando y con qué tipo de modificación.
Yo no sabía nada de teléfonos y mi teléfono estaba funcionando abierto para todos
los operadores, pero de forma ilegal por jailbreak.
Entonces, en ese orden de ideas, todo ese tipo de situaciones hay que tenerlas muy
en cuenta y asesorarse uno muy bien.
Yo no, yo por lo menos no satanizo, excusen el término, el mercado de segunda mano.
Lo que yo digo es que si te vas a meter en ese mundillo, métete preferiblemente
asesorado de alguien que tenga conocimiento si tú de pronto no lo sabes.
si tú de pronto no los tienes, porque no todos los usuarios tienen por qué saber de
todo.
En ese orden de ideas, no los analizo, pero en Android sí preferiblemente yo, yo
haría el esfuerzo de poner 50 o 30 euros más y comprarme un teléfono nuevo con
todas las garantías y prestaciones.
Bueno, yo en cuanto a Android sí que veo que las capas de personalización tienen
mucho que ver y hay ciertas marcas que te pueden meter más o menos, ¿no?
Como dicen Orbe y Motorola, creo que las cosas las están haciendo muy bien
últimamente.
OnePlus tiene una capa con color OS que va muy bien, va muy fluida y tiene poquito
Añadiría una más también que es OnePlus.
de personalización con aplicaciones suyas propias.
Los Pixel, por supuesto, ya que son de Google.
Creo que estas tres son las que yo recomendaría para gente que quiere optar por un
terminal de estos con diferentes precios.
Como decía Norbey, desde la gama baja, entre comillas, de los Google Pixel hasta
tienes el Google Pixel 9a, el 9A que comentabas.
En cuanto al tema de segunda mano, yo solo recomendaría parte de reacondicionados,
quizás en tiendas como pueden ser Amazon, donde te dan una garantía de cierto
tiempo, o páginas web que te puedan dar algún tipo de garantía.
En el tema de Apple, hay un sistema de reacondicionados donde tienen varias piezas
que son propias de Apple, pero en Android es un poco más jungla.
No creo que merezca tanto la pena ir a un reacondicionado o segunda mano en
Android, cuando puedes coger uno a lo mejor de otra marca, como hay más variedad,
puedes coger por a lo mejor el mismo precio que te vas a gastar por uno de segunda
mano de Android, pues te coges otro modelo, puede ser en otra marca.
Entonces yo recomendaría eso, lo que dice Norbey, es tirar a lo mejor 20-30 euros,
irte a uno de primera mano en Android, o tener muy claro dónde lo compras, compras,
opciones como páginas como Amazon, Black Market, cosas así que te pueden dar una
cierta garantía en caso de tener problemas poder hacer una devolución o reclamación.
Pues muy bien, que interesante, la verdad que habéis dado consejos que hay que
tener en cuenta y sobre todo que no son muy conocidos y creo que no se encuentran
fácilmente cuando alguien está decidido a comprar un dispositivo, con lo cual van a
ser de mucha utilidad.
Como último punto, siempre encuentras vídeos en YouTube, audios, por ahí, en
podcast, donde hacen batalla entre Samsung S25 y iPhone 16 Pro Max.
Bueno, son batallas, pero ¿batallas de qué?
Pues es batalla de hardware, de software, de experiencia de usuario, no lo creo.
Ahí es donde está la clave, qué es lo que necesitas, qué vas a utilizar, cuál es tu
mejor ecosistema, sistema, qué tienes ya, qué vas a integrar, qué vas a utilizar.
utilizar.
Ahí es donde tienes que poner una balanza a todo y ahí sí que puedes hacer el
combate, ¿no?
Decir, vale, pues este combate me vale para ver qué es lo que quiero yo.
Pero comparar dispositivos no se pueden tampoco comparar.
El hardware es diferente, software es diferente, todo es diferente.
Y sobre todo que el marketing ayuda a poco porque quieren lanzar con palabras
grandilocuentes lo que es un dispositivo para que tenga éxito en el mercado y
realmente la información que necesitamos como usuario es otra y sobre todo que la
generalista no sirve para todos.
Es decir, lo que tú dices, tienes que hacerte primero bien las preguntas de qué
quiero, para qué lo quiero, dónde lo quiero, cómo lo voy a utilizar y a partir de
ahí empezar a hacer tu elección.
Eso es así. Yo creo que esa es la clave, ¿no?
Que no hay una batalla y aquí no hay un ganador y un vencido, sino que depende de
cada caso, de cada necesidad, de cada perfil, pues quizá haya uno que sea más
conveniente para más coherente para él en esas circunstancias.
que siempre tratan de, no, es que Android, eso es malísimo por esto o por aquello.
No, es que Apple es muy cerrada, pero lo dicen con ese tono de decir, no, es que
usted es tal por cual por usar tal marca.
Yo creo que aquí no se trata de eso.
Aquí se trata de que nosotros evaluemos cuál es nuestra necesidad, nuestra
disposición a aprender, nuestra disposición a mejorar, si es que lo quiero mejorar,
o sencillamente seguir igual porque estoy acostumbrado por determinada razón a usar
X o Y o tal cosa.
Hay personas, por ejemplo, que ven, ni siquiera personas ciegas, ni siquiera
personas ciegas que hacen comparativas entre uno y otro.
Entonces, no, que es que en iPhone el botón atrás lo tengo por allá lejos y en
Android tengo el botón.
No, a uno nos puede gustar el botón, a otro no les puede gustar el botón.
Entonces, en ese orden de ideas también hay que pensar muy bien qué espero del
teléfono o dispositivo y cuál es el objetivo.
Es que creo que ese es lo más importante, creo que es la gran conclusión que
tenemos acá.
Y la otra conclusión final, para mi gusto de este tema, es que por lo menos hoy hay
muchas más posibilidades desde el punto de vista presupuestal, desde el punto de
vista está desde el punto de vista hardware, desde el punto de vista software,
desde el punto de vista experiencia de usuario, que realmente yo creo que el
usuario hoy día puede darse por muy insatisfecho a lo que está buscando, solo es
que sepa elegir bien o que se asesore correctamente.
Correcto.
Y lo que es maravilloso, y estaréis de acuerdo conmigo, que es que 18 años después
de que surgieran los teléfonos con pantalla táctil, a fecha de hoy tengamos tantas
posibilidades accesibles, tanto en un sistema como es iOS y otro como es Android.
Android. Antes esto, impensable. Y hoy es una maravilla.
Es decir, nos podemos quejar y nos podemos quejar a lo mejor de pequeños detalles.
Pero en lo esencial podemos utilizar los terminales sin ver. Y eso es maravilloso.
Sí.
Y de forma accesible, efectivamente, porque los primeros terminales que tienen
pantalla táctil, creo recordar que había algunos de Nokia, que no se sabía que iba
a ser de las pantallas táctiles y los ciegos, porque había unos estados muy raros.
Antes, antes, antes. Pero antes de iPhone hubo otros teléfonos.
Porque Apple toda la vida lo que ha hecho es copiar a otros.
De poco vamos a meternos aquí. Ah, bueno. El N58, el N97 que era híbrido.
Sí, sí, tienes razón. Sí, había unos Nokia que eran con pantalla táctil.
Y incluso había un...
Creo que incluso Talx tenía unas primeras ideas de cómo hacer eso accesible.
La pantalla lo dividía en cuatro zonas.
Con un cuadrante así para adelante, otro para atrás.
para que sin ver pudieras utilizar esa pantalla táctil de alguna forma.
Pero esos primeros intentos fueron muy pobres y no eran nada funcionales.
Hasta que luego iPhone lo hizo de forma muy fácil, muy accesible y muy cómoda.
Pero antes había pantalla táctiles y no se consiguió dar una buena solución desde
un punto de vista de la accesibilidad.
Sí, pero Jobs lo hace en 2007. Si pensamos, eso es antes de ayer.
Realmente, dentro de 2007, presenta el iPhone 3G y luego, es un año después, bueno,
Eso está aquí, muy cerca.
el sistema operativo era iPhone OS, no, iPhone OS creo que se llamaba el sistema,
ni iOS se llamaba tan siquiera.
Y luego, al año siguiente es cuando saca la App Store.
No tenía ni aplicaciones el primer año que lo saca.
Decía que no hacían falta, que para qué, que nadie necesitaba estar las
aplicaciones, al principio era otro concepto y luego ha ido evolucionando con lo
que la gente ha ido pidiendo, ¿no?
Pero esa idea de ese primer iPhone, esas piezas por separado existían.
Estaba el iPod, como decía Steve Jobs, ¿no? Que eran tres dispositivos en uno.
El teléfono ya existía por un lado, el iPod ya estaba por otro lado, la cámara de
fotos ya estaba...
Eran unir en un único dispositivo diferentes tecnologías que existían y las
pantallas táctiles en los teléfonos móviles ya existían de antes, ¿no?
Es algo que inventó él.
Sí, sí, sí.
Pero bueno, esa integración y luego más el diseño y toda la filosofía que
hablábamos antes de un sistema operativo robusto y sin filtraciones, sin que dio
como resultado un producto único que te gustará más o menos, pero bueno, que tiene
una seña de identidad propia y que hoy por hoy, lógicamente, nos está dando muchas
satisfacciones y que dure.
Hemos estado hablando de muchas cosas, entre ellas ecosistemas, ecosistemas,
diferentes marcas, diferentes dispositivos, pero con una idea casi en común y como
resumen, que el usuario es quien decide y quien tiene que poner en una balanza qué
es lo que necesita y cuál va a ser el uso de ese dispositivo, teniendo en cuenta
todos esos ecosistemas existentes a día de hoy.
Eso es lo más importante aquí, yo creo que siempre debería ser el usuario,
dependiendo de lo que necesite, de sus conocimientos, de dónde quiere ir, pues que
pueda elegir y que tengamos donde elegir, que haya diferentes posibilidades,
diferentes marcas, modelos, que cada uno tenga sus ventajas, sus pros, sus contras
y que podamos elegir lo que mejor se acomode en cada circunstancia.
Pues muy bien, vamos a agradecerlo primero la participación tanto de David como de
Norbey y agradecerles todo el conocimiento que tienen acerca de Android y de iOS y
bueno, a que no sea la última, la última vez que nos encontremos porque hemos
estado muy a gusto.
Yo también quiero permitirme agradecerles la invitación Ricardo, Arturo un placer
compartir contigo en este espacio y quisiera también decir lo último y es que
afortunadamente la tecnología de hoy en el momento en que estamos hablando en este
hermoso podcast es que hay posibilidades hay opciones para todos los gustos para
todos los colores para todos los sabores para todas las ideas y para todos los
bolsillos a escoger informadamente.
Creo que eso es lo más importante.
Hoy día tenemos inclusive suficiente información que permite que un usuario, por
más novato que sea en tecnología, tenga posibilidad de escoger de la mejor manera
posible y no por moda ni por marketing, sino que ese es el error que cometemos,
escoger por moda, por marketing, porque me lo dijo el comercial.
No, la información hoy día está, es cuestión de buscarla, sacarla y pues también
queremos y creemos que este episodio pueda ser importante para todos ustedes en
cuanto a documentarse de la mejor manera, manera, más allá de la accesibilidad que
es un poco la base de nuestro trabajo pero más allá de eso, hay posibilidades de
sistema, de marca y de ecosistemas, así que un agradecimiento también por la
invitación Ricardo Arturo por permitirnos compartir un poco de nuestra experiencia
desde el punto de vista colombiano Muchas gracias Núchubey muchas gracias David por
haber estado con nosotros y esperemos volver a encontrarnos en otros episodios Sin
placer se agradece Muy bien, muy nutritivo el episodio.
Bueno, pues vamos con nuestros medios de comunicación.
Nuestro correo electrónico es gafotas arroba cgatos punto es y nuestro WhatsApp
para mensajes de audio o de texto en el más 34 644 640 792 Pues muy bien, os
agradecemos como siempre que hayáis llegado hasta aquí y os esperamos en el próximo
episodio.
Hasta luego. Adiós.
Así que hasta luego.
Pues bienvenidos a Wittenham.
Bueno, venga, todos arriba.
Vamos a ponernos aquí ya las pilas, que estamos todos muy relajados. Perfecto.
Venga, vamos. ¿Y qué tal? Norbey Sarazar, desde Colombia. Norbey.
A ver, a ver si está por ahí. ¿Me escuchan, por favor?
Muchas gracias, hombre, por la invitación, señores.
No hay lugar de seguros para el corte. corte. Espera, no, no, repetimos, repetimos.
Bueno, y tenemos a... Perdón. No te preocupes.
Eso es problema de edición luego para Arturo, que se acorda.
Ya me está empezando a acordar. Nada, nada.
Sí, a día de hoy, pues, bueno, he puesto con Samsung, tanto como con un iPhone...
No sé si... ¿Habéis escuchado ruidos? ruidos. Muchos. Sí, eso se va...
Aquí hay un mute.
Si no tenéis mute físico de alguna forma, con control D, también tenemos un mute en
el stringer, que luego os lo agradeceré.
Y vuestras familias también. Si queréis, comienzo. Yo estaba quieto.
Yo no señalaba a nadie. Bueno, Bueno, en mi caso particular...
¿Me escuchan, por favor? Sí, te escuchamos. Pero te has quedado como silenciado.
Sí, en mi caso particular... En tu caso particular te has quedado...
Voy entonces otra vez, voy a decir otra vez en la respuesta. Tranquilo, tranquilo.
No más si vaya... No va a ser la interrupción, hombre. Correcto.
Silencio.
Y lo que es maravilloso, y estaréis de acuerdo conmigo, que es que 18 después...
Uy, repito. Y así. Y así ha terminado. Nos ha dejado planchados.
No, es que claro, la conclusión es que podemos decir. decir. Venga, pero les cuento.
Y bueno, llegados a este punto, yo creo que podemos ya recapitular y decir lo que
hemos hablado en el episodio.
Creo que los primeros fueron un HTC, ¿no? El primer Android.
El primer dispositivo con Android fue un HTC. Estaba boicoteando. No me dejáis irme.
Me quiero ir. Ya, dejadme en paz, hombre. Usted lo da.
¿Estás cansado de hablar, Arturito?
¡Archurito! Ese es el de la Guerra de las Galaxias. Sí, es Arturito.
Hay arreglos de dos, ¿no? El rey Arturo.
No, Arturito, el de la Guerra de las Galaxias. ¿En latino no se llama Arturito? Sí.
No tengo ni idea. ¿Archú? ¿No es de la Guerra de las Galaxias? No, esa no la tengo.
No he visto película. ¿En serio? No soy amigo del cine, ¿no? Star Wars.
Eso, pero aunque no seas amigo del cine, la Guerra de las Galaxias sí que me da.
No, no, pues ya que me la recomendáis, pues vamos a tomar nota aquí para que no te
recites y verla.
Yo quiero dar recuerdos ahora a Arturo cuando vaya a editar esto y que se acuerde
de nuestros padres.
Con cuatro pistas ya cuesta bastante más.
Y todos los cortes que estamos viendo hoy, pero bueno, bien.
Venga, también ahora sí.
Ahora sí. Ahora sí, recapitula. Ahora no voy a decir yo nada. Ahora no quiere.
No, para pisarnos. Ahora no quiere. Los dispositivos nos sincronizan.
Entre bomberos no hay que pisarse la manguera.
El ecosistema Segatos no ha sincronizado. No recapitula ahora.
Bueno, pero despide esto, David. A tu manera. Adiós.
Si es bueno

Episodio 18. ¿Es la IA una amenaza real para el sistema laboral y las instituciones?

Gafotas, cegatos y sus aparatos #18

Fecha: miércoles, 23 de abril de 2025, a las 00:00:00

En este decimoctavo episodio recibimos nuevamente al experto informático Alfonso Calvo para analizar el impacto que la Inteligencia Artificial (IA) está teniendo y tendrá en el mercado laboral y en el funcionamiento de las instituciones. A lo largo de la conversación se tocan temas como la posible masiva sustitución de empleos, la necesidad de reentrenar a los trabajadores (y a las propias IA) para garantizar la competitividad, y el reto de adaptar la legislación y la cultura política a estos cambios tan acelerados.

Se destaca también cómo la IA no solo afectará a trabajos considerados “mecánicos” o rutinarios, sino que, gracias a los últimos avances (especialmente en modelos de lenguaje), puede llegar a impactar seriamente a puestos de alta cualificación, como consultores, creativos o incluso investigadores científicos. Además, se reflexiona sobre la falta de reacción de las instituciones políticas para legislar y regular esta disrupción en materia laboral y social.

Por último, se profundiza en la influencia de las big tech y la IA en ámbitos como la democracia y la transparencia (caso de la votación electrónica), y se mencionan ejemplos como la “tractorización” de mediados del siglo XX para ilustrar de forma histórica cómo la tecnología desplaza o transforma sectores enteros de la población cuando no se produce una adaptación oportuna.

Temas destacados

-Transformación del empleo por la IA
La IA ya sustituye trabajos tanto repetitivos como creativos o intelectuales. Las empresas deben adaptar estos sistemas a sus propios métodos, mientras los trabajadores necesitan formación continua para no quedar obsoletos.

-Desempleo masivo y renta básica
Se prevé una posible subida drástica del paro, lo que reabre el debate sobre una Renta Básica Universal financiada, por ejemplo, mediante impuestos a la IA.

-Riesgos democráticos y falta de regulación
La IA facilita la manipulación política y electoral. Aunque existen soluciones tecnológicas, la falta de voluntad política impide una democracia más segura y participativa.

Intervienen:

- Alfonso Calvo Orra.

KPMG(Una de las principales firmas de servicios profesionales a nivel global, que incluye consultoría en ámbitos como la transformación digital y la IA).

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Accenture (Multinacional de consultoría y servicios profesionales que invierte fuertemente en IA y en la automatización de procesos empresariales).

Scytl (Empresa española especializada en voto electrónico seguro, criptografía y herramientas que pueden, teóricamente, sustentar una democracia electrónica con garantías de privacidad).

Indra (Multinacional española de consultoría y tecnología que ha adquirido o integrado proyectos de voto electrónico y soluciones criptográficas (relacionados con Scytl)).

Blockchain y Criptografía (Tecnologías clave para asegurar trazabilidad, inmutabilidad y transparencia en distintos ámbitos (votaciones electrónicas, transacciones, etc.)).

Concepto “Gemelo Digital” (Digital Twin) - Réplica virtual (o modelo digital) de un sistema físico que permite a la IA trabajar con datos del mundo real, esencial en la agricultura inteligente o entornos industriales.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 18. ¿Es la IA una amenaza real para el sistema laboral y las instituciones?

Duración: 01:15:23

Descripción detallada del logo de Episodio 18. ¿Es la IA una amenaza real para el sistema laboral y las instituciones?
La imagen presenta una escena de agricultura futurista con un estilo gráfico claramente inspirado en el cómic retro, en tonos azul oscuro sobre fondo beige, como si estuviera entintada con técnicas tradicionales. Todo en la imagen transmite una atmósfera de avance tecnológico en un entorno rural.
Descripción general de la escena:
Nos encontramos en un campo de cultivo cuidadosamente plantado, con hileras de plantas organizadas entre hileras de árboles que, por su forma, parecen olivos. El paisaje se extiende hasta el horizonte, con suaves colinas y un cielo parcialmente nublado.
Personajes y tecnología:
1. Humano con estética retro-futurista (derecha, primer plano):
- Hombre con bigote perfectamente peinado y barba perfilada.
- Lleva unas gafas de sol redondas de estilo vintage que reflejan el paisaje.
- Viste pañuelo al cuello, camisa y chaqueta, en un estilo que mezcla lo clásico con lo moderno.
- Lleva auriculares de gran tamaño, conectados posiblemente a un dispositivo de comunicación o de control.
- Su actitud es relajada pero atenta, mirando hacia el horizonte mientras sostiene un perro robótico.
2. Perro robótico (primer plano, delante del hombre):
- De forma realista pero mecánica: tiene un cuerpo articulado con segmentos metálicos, tornillos visibles y diseño ergonómico.
- Su cabeza es redondeada y sus orejas parecen estar moldeadas de forma fija.
- Tiene ojos grandes, sin pupilas, lo que le da un aire neutro y robótico.
- Está sostenido con cuidado por el hombre, con una mano en su lomo, como si fuera su compañero inseparable o un ayudante de apoyo inteligente.
- Su postura es serena y observadora, como si también estuviera escaneando el entorno.
3. Robots humanoides (en el campo, al fondo):
- Hay al menos cinco humanoides repartidos entre las hileras de plantas.
- Tienen apariencia humanoide sencilla: cuerpo blanco, articulaciones marcadas, y sin rasgos faciales.
- Algunos están recolectando o inspeccionando cultivos, otros parecen en movimiento, lo que indica que están desempeñando tareas agrícolas automatizadas.
4. Dron volador (parte superior media):
- Flota en el aire sobre el campo, en posición estable.
- Diseño típico de dron cuadricóptero, con cámara en su parte inferior, presumiblemente haciendo análisis aéreos o inspección del terreno.
5. Vehículo robótico agrícola (parte inferior izquierda):
- Tiene seis ruedas grandes con tacos profundos, ideal para moverse entre los surcos.
- De forma rectangular, con una antena en la parte superior.
- Probablemente autónomo, está patrullando o realizando labores como recolección, inspección del suelo o fumigación.
Relación entre los elementos:
El conjunto sugiere un ecosistema agrícola completamente automatizado o asistido por inteligencia artificial, donde los humanos supervisan el trabajo pero no lo ejecutan directamente. El hombre del primer plano parece representar a un operador, técnico o incluso un "pastor" de tecnologías, acompañado por su perro robótico, que podría ser una herramienta de asistencia visual, emocional o funcional.
El perro en la imagen:
- El perro robótico ocupa un lugar muy especial: está en el primer plano, junto al humano principal, lo que sugiere que no es simplemente una herramienta, sino un compañero simbólico o incluso un asistente personal.
- Podría representar la fidelidad de la tecnología al servicio humano, con una estética amigable para generar confianza.
- Su posición tranquila, mirada al frente y el gesto del hombre apoyando la mano en su lomo refuerzan una relación de cercanía, casi afectiva.

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Transcripción de Episodio 18. ¿Es la IA una amenaza real para el sistema laboral y las instituciones?
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Episodio 18. ¿Es la IA una amenaza real para el sistema laboral y las instituciones?
¿Qué tal estás, Ricardo? Pues muy bien, Arturo.
Muy contento de que volvamos a estar aquí para grabar un nuevo episodio y de nuevo
con un colaborador que no es nuevo.
Pues es un placer acompañaros en este programa tan interesante como el que habéis
Muchas gracias a ti, Alfonso, por estar una vez más con nosotros y por seguir
preparado.
hablando de estos temas tan interesantes que, bueno, parece que están gustando y
están teniendo bastantes reproducciones.
Ahora en todos los canales y demás hay opinadores, ¿no?
Que unos dicen que el mundo es muy alarmista y que no va a pasar nada.
Otros que dicen que lo que va a pasar va a ser positivo y se va a convivir con el
empleo actual, más va a ganar mucha productividad con la IA.
Y otro sector que dice que la inteligencia artificial va a acabar con todo, que
esto es la debacle, se van a perder todos los empleos y vamos a tener que estar con
renta universal básica todo el mundo, ¿Qué es lo que se llama Alfonso?
nos estamos acercando, estamos alejando y cómo nos va a afectar. Así que, Alfonso.
Bueno, pues hablaríamos en primera instancia de cómo va a cambiar el empleo debido
a la inteligencia artificial.
Inicialmente planteábamos que los trabajos rutinarios y repetitivos eran los que
iban a ser más afectados, pero con el desarrollo de los modelos modelos de
lenguaje, lo que hemos descubierto es que no, que realmente los trabajos que más
impactados se van a ver son aquellos que están relacionados con la creatividad
humana, los trabajos, vamos a decir, de ámbito universitario.
No solamente los trabajos repetitivos, que también efectivamente se van a ver
afectados, pero lo que más inquieta es el impacto que va a haber en los trabajos de
alto nivel, los trabajos que requieren una capacidad intelectual sofisticada.
Entonces, como consecuencia de esta sorpresa de poder abordar trabajos de alta
capacidad intelectual, pues claro, eso es lo que se ve como una alteración
dramática en el mercado laboral.
Y en ese sentido, Pero lo que se plantea es el impacto global que va a tener esta
inteligencia artificial sofisticada en los trabajos complejos.
Hoy en día en España tenemos más o menos un paro de un 15%, que es un paro, bueno,
técnicamente se considera que un 7% es como si no hubiera nada.
Es decir, el paro en España es, entre comillas, bajo, vamos a decir.
Pero con la introducción de la inteligencia artificial se están plantando
escenarios en donde pudiera llegar a haber un paro alrededor del 50% al
incorporarse a la inteligencia artificial, digamos, en un horizonte de 5 años,
podemos plantearlo.
productiva del país se va a ver afectada por la inteligencia artificial.
¿En qué medida se puede ver afectada?
Bueno, lo primero que debemos tener claro es que para introducir una inteligencia
artificial en el mercado laboral profesional no sirve una inteligencia artificial
genérica.
O sea, un chat GPT no lo puedes poner a trabajar. ¿Por qué?
Pues porque no tiene el entrenamiento suficiente.
Un entrenamiento genérico no es suficiente en un entorno laboral.
Eso quiere decir que que cualquier empresa que contrate un chat GPT luego tiene que
añadirle un cierto entrenamiento específico a entender la forma en la que se
trabaja la empresa.
Esto solemos llamarlo la cultura empresarial.
Eso quiere decir que aunque dos empresas estén en el mismo sector, no trabajan de
la misma manera.
Por lo tanto, cada empresa tiene que hacer un esfuerzo considerable en el
entrenamiento de sus inteligencias artificiales para hacerlas específicas a la
cultura particular de cada empresa.
Y eso, como mínimo, lleva un año, como mínimo, y cuesta una cantidad de dinero
considerable de hacerlo.
Obviamente habrá empresas que no querrán hacer esto y esas empresas tendrán
gravísimos problemas con el uso de la inteligencia artificial.
Gravísimos problemas.
Entonces, las empresas que económicamente no pueden hacer este entrenamiento tienen
que aliarse, tienen que sectorizarse para conseguir avanzar en este entrenamiento.
Y luego, después de sectorizarse, pues aún así tendría que haber un cierto pequeño
entrenamiento específico de la empresa.
Entonces, esto va a ser una necesidad, porque si no, las IAS comerciales van a
responder basura al trabajo.
Y eso lo que va a hacer es perjudicarlas.
Antes de hablar cómo las empresas van a tener que adaptarse para ser competitivas,
competitivas y realmente sacarle el máximo rendimiento a la IA, han comentado que,
bueno, lo primero es que nosotros hablamos de inteligencia artificial y la mayoría
de la gente pensamos en los chatbots.
No solo es eso la inteligencia artificial, eso realmente de cara a nosotros es una
herramienta de comunicación con un tipo de inteligencia artificial, pero la
inteligencia artificial es algo más amplio.
Y antes lo comentabas.
Al principio pensábamos que solo iba a repercutir en los trabajos mecánicos y
automatizaciones, lo que le llaman el blue collar, el collar azul creo que le
llaman.
Y verdaderamente, bueno, pues era una circunstancia que, pues como pueden ser las
plantas de producción de vehículos y de otro tipo de productos, las plantas
logísticas de distribución y demás.
Pero ahora has dicho, y aquí sí que me gustaría que abundáramos un poco y sobre
todo que, si nos puede decir Alfonso, concretar en qué tipo de actividades y qué
tipo de perfiles son, que también trabajos de cuante más blanco, de collar blanco,
pues también se van a ver implicados.
Es decir, ya no estamos hablando de la industria pura y dura, que ya habíamos visto
y ya lo conocíamos como verdaderamente de muchas plantas de producción.
Habían despedido a mucha gente a lo largo de estos últimos años.
Si no estamos hablando ya de que cosas más cercanas y cosas que parecía que iban a
Vamos a poner un ejemplo que es la consultoría.
La consultoría es la crem de la crem.
Normalmente eso se considera una actividad extremadamente sofisticada por la cual
las empresas pagan mucho dinero porque a fin de cuentas una empresa paga a otra
porque le diga lo que tiene que hacer, básicamente.
Eso es la consultoría.
Entonces, hoy en día las grandes empresas de consultoría como KPMG o Accenture o
similar, están gastando cientos de millones de dólares en entrenar IaaS para que
sean estos programas los que realicen el grueso de la consultoría guiado por
consultores senior que van dando parámetros de funcionamiento a estas IaaS.
Es decir, no serían IaaS plenamente autónomas, sino guiadas por seniors que tienen
una visión muy clara de cómo enfocar el trabajo de la consultoría.
Entonces, esto puede significar que el 80% de los consultores desaparezcan del
trabajo.
Una barbaridad. Efectivamente, lo es. Eso en lo que sería una actividad de tipo top.
Pero, por ejemplo, si pensamos en los comerciales, la fuerza comercial en cada
empresa es bastante grande, todavía que haya actividad comercial que se realice por
teléfono, y hay mucha, sería realizada por inteligencia artificial.
Y aquí sí que sería bastante autónomo, mucho más que en el caso de la consultoría.
Entonces estamos hablando que básicamente el telemarketing sería realizado en más
del 90% por inteligencias artificiales casi autónomas.
Casi autónomas.
Todos los core centers, atención al cliente, atención al usuario, al empleado.
Eso es.
Estamos hablando de que todo eso quede quede en un 90% esa actividad en manos de
IAs autónomas prácticamente.
¿Y tan eficaces o más que el humano? Bastante más.
De hecho, la productividad de estos sistemas, que sí que hay experiencias de haber
sustituido grupos humanos por IAs, la productividad se multiplica por tres.
Y el servicio al cliente, la percepción que tiene el cliente humano de esto, Esto
es un 60% mejor.
Son más rápidos, más eficaces, no hay largas esperas hasta que te contesten. Eso es.
Es decir, de alguna manera la gestión de las incidencias y la gestión comercial que
hace en las IAS es mucho más fina que la que estamos realizando los humanos
habitualmente.
Y luego, bueno, pues existen posiciones todavía mucho más sofisticadas que es la
Es decir, si el consultor es alguien sofisticado, el investigador lo es mucho más.
Bueno, pues las IAS que se dedican a explorar espacios de investigación consiguen
en el plazo de un mes resultados que a un investigador humano le llevan dos años.
Pues fíjate, hoy he escuchado justo una noticia en ese sentido donde han hecho una
especie de prueba donde científicos, científicos capacitados iban valorando papers
que les presentaban los que estaban haciendo el experimento.
De esos papers, había tres papers que eran realmente hechos por inteligencia
artificial y los demás por científicos humanos.
Bueno, pues es la primera vez que, bueno, dos los detectaron, que no eran humanos y
los despreciaron, pero uno de esos tres sí que entró como válido.
Es decir, sería la primera publicación ficticia en este caso que hubiera
trascendido y que se hubiera publicado una inteligencia artificial.
En ese punto estamos.
A ver, en este caso, daros cuenta que estas IAs llevan un par de años existiendo.
Están en la infancia.
Lo que pueden conseguir en el plazo de cinco años va a revolucionar por completo la
actividad humana.
De hecho, ya empieza a haber IAs capaces de escribir en nivel profesional.
Se acepta que el resultado que están empezando a entregar es como el de un escritor
profesional.
Hablamos de un producto que no tiene ni dos años en el mercado.
Ni dos años en el mercado prácticamente. vamos a decir, industrialmente viable.
Digamos que es posible que la idea sea muy buena, pero no se puede industrializar,
con lo cual no es un camino aceptable para el mercado.
Entonces, ese tipo de verificaciones son las que van a quedar en manos de muchos
investigadores.
Al parando de verificación, ¿tenéis ChatGPT Plus o ChatGPT, sin más?
¿Lo tenéis o trabajáis con él habitualmente? Sí.
Bueno, no sé si en otros chatbots está también.
Habéis visto que implementaron recientemente un botón que era investigación
profunda.
Sí. Y bueno, pues funciona.
Te da una cierta información adicional que antes no tenías.
Pero bueno, eso en función de cuánto pagues te da más profundidad.
Claro, pero concluimos a lo que tú decías, que hay que verificar porque yo sí que
lo comprobaba y lo que te da no todo es válido.
No, de hecho, mucha parte es porquería.
Lo que pasa es que si tú eres un especialista, eres capaz de distinguir lo que es
la porquería de lo que es realmente excelente, pero claro, tú le puedes seguir
preguntando a esa guía de una forma más específica para que te dé una información
más excepcional.
Pero claro, tiene que estar guiado por un especialista.
Si no hay un especialista, el resultado es pobre. Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
Que los juniors, Los juniors, en cualquier posición de cuello blanco, lo tienen muy
complicado porque se van a quedar como meros validadores y lo que pueden aprender
de la validación es lo que va a hacer que progresen.
Los seniors son realmente las personas que van a pilotar todas las estrategias
laborales en las oficinas porque es su conocimiento excepcional, el único que
permite distinguir si lo que está ofreciendo una IA es basura o realmente es algo
útil para la empresa.
Pero eso es hoy.
Hoy no está dando mucha basurilla, pero dentro de unos meses, quizá no tanto.
Dentro de unos meses o unos años. Va a mejorar mucho.
Si el entrenamiento es bueno, es decir, si realmente esos seniors están haciendo un
trabajo excepcional, entonces el resultado de la IA también va a ser excepcional.
Pero esto es como siempre en todo programa. Basura entra, basura sale.
Es decir, si nosotros alimentamos con porquería la IA, el resultado va a ser El
resultado va a ser espeluznante.
Ahora bien, aquellas empresas que alimenten de una manera excepcionalmente buena a
sus IAs, esas IAs van a aprender por un refuerzo muy rápido y significa que esas
compañías van a tener una ventaja competitiva que otras no van a poseer.
de su empleo o van a tener que reacondicionarlos o prescindir de una gran mayoría
de ellos.
Ahora mismo está ocurriendo un fenómeno que efectivamente se pretende sustituir al
programador humano por la IA.
Pero eso va a ser muy problemático porque la IA, el programa, pero programa es un
código malo.
Es un código terriblemente malo. Entonces, ¿qué es lo que sucede?
Todavía no tienen la inteligencia suficiente para hacer una buena programación.
Entonces, las empresas están usando ese programa malo y no están poniendo Y no
están poniendo promover a su mano.
¿Y qué va a ocurrir?
Que la calidad de ese software se va a deteriorar dramáticamente. Dramáticamente.
Yo decía, lo dramático es que es el propio programador el que está alimentando y
haciendo trabajar una IA para que lo deje sin empleo, ¿no?
Es un poco una paradoja. Bueno, eso va a ser algo muy habitual en los próximos años.
De hecho, solamente los trabajadores que sepan usar muy bien la IA son los que van
a mantener su puesto de trabajo.
Nada más. ¿Y qué deberían hacer? ¿Qué deberían aprender? ¿Cómo deberían aprender?
Nada más. Esto me interesa.
¿Cómo entrenar excepcionalmente a la IA? ¿Por qué?
Porque si la entrenan mal, lo que va a hacer es que esa empresa va a perder
competitividad y va a tener que cerrar.
O sea, el problema de entrenar mal a las IAs es que tu empresa va a quedar fuera
del mercado.
¿Y dónde tengo que ir yo para poder entrenar una IA?
Yo tengo una empresa, una empresa PEC mediana.
Pues ahora mismo no hay, digamos, una pauta clara.
Ahora mismo lo que tienes que hacer es confiar en la excelencia de tu conocimiento.
Entonces, si tú eres cuidadoso en el conocimiento que estás vertiendo a la IA y
percibes que la IA está siguiendo ese conocimiento y aplicándolo de una forma
excepcional, vas por buen camino.
Pero si no es así, lo que te puede ocurrir es que dentro de seis meses tu empresa
tenga que quebrar porque la falacia que ha inventado la IA y no te has dado cuenta
de ella te ha llevado a un carácter.
a un camino sin salida, a una vía muerta.
Y eso es lo que muchas empresas se van a encontrar, en una vía muerta.
Porque la guía generativa es tan convincente que te puede dar la impresión de que
tú estás progresionando en un camino de riqueza y de crecimiento.
Y realmente no. Lo que estás es una trampa.
Pero si no tienes el conocimiento sublime que te permita descubrir eso, lo que te
vas a encontrar es en una vía muerta.
Y cuando quieras reaccionar, tu competencia, si no lo ha hecho así, te está
devorando el mercado.
El público te compre más chupachús.
Luego necesitas alguien en producción, alguien en distribución y alguien en
comercialización.
Tres especialistas únicos reconocidos por el mercado para poder hacer eso.
Que controlen el tema de la inteligencia artificial.
Que además sepan decirle a la inteligencia artificial cómo poder hacer todo eso y
efectivamente lo haga sin crear una falacia.
Y eso es complicadísimo hoy en día. ¿Por qué?
Porque no hay experiencia apenas en eso.
Sabemos que la IA miente sin ser consciente de ello.
Sabemos que mantiene la mentira hasta que alguien le dice que eso es una falsedad.
Entonces, si nadie, si ningún humano descubre la falsedad y es fácil no
descubrirlo, entonces te puede llevar a un lugar terrible para la empresa.
A un lugar verdaderamente terrible. Así que hay que estar muy atento. ¿Por qué?
Porque las falacias de la IA son muy verosímiles.
son muy verosímiles, muy, muy verosímiles.
Hay que ser un guardabero especialista en lo que se está tratando para descubrir
esas mentiras.
Y si no tienes en la empresa esa persona, estás muerto.
Lo que sí sabemos y es cierto es que esto lo va a cambiar todo, toda la sociedad
como la conocemos, que todas las revoluciones que hemos conocido, la máquina de
vapor, la revolución industrial, que no se van a quedar en nada comparado con...
Porque va a cambiarnos como personas, va a cambiar nuestras empresas y algunas de
esas empresas son instituciones.
Y cuando, por ejemplo, decíamos antes, va a haber un paro quizás del 50%.
Vamos a suponer que solo es del 50%, ¿vale? El paro.
Vale, con un paro del 50% tú no mantienes el estado del bienestar. Es imposible.
Entonces, ¿eso qué quiere decir? Que hay que poner impuestos a las IAS. ¿Cuántos?
Tantos como personas sustituyen.
Es decir, si una IA está haciendo el trabajo de 100 personas, hay que poner el
impuesto de 100 personas.
¿Para qué?
Para que 100 personas tengan un apoyo económico que les permita seguir viviendo.
Y entonces, eso lo tienen que decidir los políticos.
Primero, los empresarios tienen que decidir si van a quitar a 100 personas y van a
poner una IA.
Luego, la primera responsabilidad significativa es de los empresarios.
¿Cuánta gente, debido a la IA, va a salir de tu empresa? ¿Va a salir el 30%?
¿El 80%? Eso es una gran responsabilidad.
Naturalmente los políticos tendrán que desarrollar legislación que limite de alguna
manera la forma en la que la gente sale de las empresas.
No se podrá dejar a criterio de los empresarios cuánta gente puede salir de una
empresa, sino que los políticos tendrán que decir, vale, vamos a poner ciertas
restricciones para que la gente no salga de forma inmediata y casi total de las
empresas, porque entonces se nos cae el Estado.
se nos cae el estado del bienestar.
Pero si hay una empresa muy grande, con mucho capital humano, como se dice, con
muchas personas y no pueden salir esas personas, no se pueden sustituir por
máquinas, por simplificarlo, por IA, y sin embargo hay una empresa que nace desde
cero y esa ya no tiene esas restricciones y sí que puede tener el 100% o un
porcentaje muy alto de IA.
Tendrán que ponderar.
Claro, va a tener un valor añadido, va a tener un valor diferencial muy importante
respecto a las que ya existían.
Pero yo pienso que el impuesto, para que fuera justo tendría que ser sobre la
producción, sobre el beneficio.
Porque realmente si tú dices, bueno, vale, vamos, has quitado 100 trabajadores, los
has sustituido por la IA, y entonces tú de esto pagabas, nos pagabas un 30% de su
salario, eran impuestos, y nos los vas a tener que dar al Estado para mantener el
sistema.
Pero eso es tramposo, eso no es real.
Es decir, porque ese 70% que se llevaba al trabajador, lo que producía también es
gasto en el entorno y más impuestos y más dinamización de la economía.
¿Qué pasaría entonces?
Porque si solo pago los impuestos de la IA, ese 70% que iba en el salario, ¿a quién
le llega?
Claro. Es muy complicado. Tendré que grabar el beneficio y la producción.
Y eso también es complicado, lógicamente.
Bueno, aquí lo que tenemos que hacer es aprender las experiencias de aquellos
países que ya están incorporando la IA de una forma, vamos a decir, salvaje, entre
Me estoy refiriendo a países como la India, por ejemplo, donde las condiciones
laborales no son tan robustas como las que tenemos en Europa o el mismo Estados
Unidos también, donde efectivamente no hay tantos derechos para los trabajadores.
Entonces, ahí hay experiencias que han sido positivas y otras negativas.
De momento son experiencias a pequeña escala, pero eso irá creciendo
inevitablemente porque los empresarios querrán obtener un máximo beneficio.
beneficio y en cuanto perciban que haya ciertas IAs que apropiadamente entrenadas
les permiten expulsar a cientos de personas, van a querer hacerlo de forma
inmediata.
Inmediata, además. Entonces, en España hay muchos empresarios así.
Por eso, digamos, yo percibo que en el caso español, como alguien no ponga algunas
limitaciones, esto va a ser terrible, lo vamos a encontrar, básicamente.
Eso va a ser la clave, ¿no?
Cómo darle solución, qué respuesta, como sociedad, vamos a ser capaces.
Gracias. una IA se pueden convertir en unos destrozadores de la sociedad.
Pero sí, ellos van a seguir teniendo su máximo beneficio.
Recordemos que en países muy pobres sigue habiendo grandes negocios.
Países en vías de desarrollo hay empresarios que ganan cantidades ingentes de
dinero, como explotando a las personas.
Pues ahora dejas aparte a las personas y explotas a las IA.
Pues fijaros en el escenario en el que nos encontramos.
Encontramos en un escenario en el cual programas muy sofisticados pueden realizar
de una forma excepcional trabajos de oficina con unas productividades nunca vistas
y con un coste original relativamente bajo, si no esto no se pone impuestos
adecuados.
Entonces, eso para los empresarios es una maravilla.
Es un sueño que no podrían probablemente haber ni siquiera pensado en él jamás.
Algo así. Un escenario para ellos descomunalmente positivo.
Pero es un poco pensar en clave obrera, ¿no? Esto que estábamos comentando.
Es decir, donde habían unos empresarios, es que cambia todo.
Es que la circunstancia ahora estamos hablando de otro sistema y donde lógicamente
sí que va a haber un crash y va a tener que haber una adecuación, pero lo que va a
haber luego después es todo nuevo.
Es decir, a mí yo veo más los problemas.
más los problemas en la parte social que en la parte laboral.
Es decir, sí hay un tránsito laboral donde van a haber muchos problemas y sobre
todo porque no se va a poder mantener el sistema laboral como lo conocemos, pero
luego sí que va a haber otra cosa.
Pero cuando ocurra esa otra cosa, ¿qué pasará?
Porque la gente estará desocupada, pero estará desocupada porque no necesitará
trabajar, pero sí necesitará comer, sí necesitará vivir, sí necesitará tener ocio,
sí necesitará tener algún tipo de motivación y formación y eso.
información y eso para no entrar en, pues, no sé.
Si avanzamos en este escenario social donde hay un paro elevado, a ver, estos
países se llaman, tienen nombre y apellidos, ahora mismo en Argentina esto es así,
¿vale?
Es decir, hay una pobreza superior al 50%, los argentinos siguen viviendo,
ciertamente, el país no ha desaparecido, pero es la forma en la que viven los
argentinos, quiero decir que caminamos hacia una argentinización.
Y no hay más que mirar cómo están ellos.
Argentina es un escenario que no es tan extraño en esta situación de IA que estamos
viendo.
No es tan extraño. Entonces la cuestión es ¿los argentinos viven? Sí. ¿Viven bien?
Bueno, viven.
Habría que hablar con ellos e invitarles en algún momento dado que expliquen cómo
se vive en Argentina.
Bueno, en muchos países vivieron con dictadura vivieron con dictadores, no tenían
realmente hacienda, ni hacían ese tipo de historias y demás, y la gente tenía unos
sueldos dignos, podía criar varios hijos, tenían una primera vivienda y hasta una
segunda vivienda, y no nos tenemos que ir muy lejos.
Y verdaderamente no había una presión impositiva sobre la población grande.
Es decir, se puede vivir de muchas maneras, y se puede vivir dignamente de
Estaríamos hablando ya de los sistemas.
A mí particularmente yo creo que lo peor que nos ha pasado ahora no son los
sistemas productivos que tenemos ni nada de esto, simplemente es la poca vergüenza
que hay y toda la corrupción y todo lo que se ha generado en torno de nuestro
sistema para que gente que no aporta absolutamente nada se aproveche y lógicamente
no disponga de los recursos que provee la población.
que provee la población para construir.
Hasta ahora por culpa únicamente, bueno, más o menos, ¿no?
De los humanos y de su corrupción y de sus, bueno, los dirigentes que hemos tenido,
pues como han quebrado prácticamente estados, ¿no?
Bueno, aquí tenemos una nueva figura que no ha existido antes en la historia de la
humanidad que es la empresa tecnológica, ¿no?
Hablamos de Facebook o Google, Apple.
Nunca ha habido unas empresas tan grandes con tanto impacto en la sociedad.
Sí que ha habido compañías grandes de otro estilo, petrolíferas, pero por ejemplo
si pensamos en una petrolífera como Exxon, que es una compañía enorme, ¿no?
Y una empresa grande como Facebook, ¿cuál es la diferencia?
Ambas son empresas muy grandes, ambas facturan unas cantidades increíbles, pero
Exxon sirve para que tu coche tenga combustible, que no está mal, mientras que
Facebook es parte de tu vida para miles de millones de personas.
La influencia de una empresa como Facebook en la sociedad es descomunal.
Nunca ha habido nada en términos empresariales que haya tenido una influencia como
esta.
Siempre en la ciencia ficción se ha hablado del poder de las grandes corporaciones,
y estas lo son, pero se ha hablado como un poder en términos políticos y
económicos, que como son grandes, pues ciertamente lo tienen.
Pero el poder actualmente de las tecnológicas va más allá.
Va en el impacto que tiene sobre las personas, en su capacidad de influir en su
opinión y en sus decisiones.
Y esto se nota mucho en el caso de las elecciones.
Cuando hay elecciones en Estados Unidos o en otros países, las tecnológicas han
tenido una influencia significativa a la hora de decidir qué van a votar millones
de personas.
Y esto afecta a la democracia también.
en la democracia, no la destruyen directamente, pero sí que la influencian.
Luego, en función de quién sale elegido, pues esas personas, esos políticos, toman
decisiones que cambian la democracia.
Pero ahora mismo las tecnológicas están influyendo en el sentido del voto de las
personas y los políticos elegidos ya sí que de alguna forma cambian el concepto de
democracia que tradicionalmente hemos tenido.
Pero bueno, más de la mitad de los electores han optado por esas personas y esto es
una realidad democrática innegable.
Entonces, las democracias que vamos a tener en los próximos años van a ser
diferentes.
Van a ser diferentes a las que hemos tenido tradicionalmente.
Van a ser unas democracias que se van a dejar influir por las redes sociales de una
manera cada vez más significativa y al incorporarla a ella en las redes sociales,
¿qué impacto va a tener?
ahora mismo es que una IA puede simular en 15 segundos la voz y la apariencia de
cualquier persona.
Es decir, las noticias falsas se convierten en una pandemia dentro de las redes
sociales.
Y si hay personas que no son capaces de distinguir la falsedad de la noticia y se
creen lo que están viendo y oyendo a pies juntillas, pues esas personas van a tomar
decisiones en base a falsedades.
Y si esos son millones de personas que están tomando esa decisión, pues tenemos un
problema social.
Lo tenemos y, de hecho, ya está siendo así, ¿no? Sí, efectivamente.
En las últimas elecciones, bueno, pues esto en Estados Unidos ha sido muy evidente,
en Europa tenemos el caso de Alemania, de Francia.
Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
Pues que los políticos, ahí sí que han tomado medidas, fijaros.
Es decir, en el tema laboral que decíamos antes, no han tocado absolutamente nada,
con lo cual ahí se está cociendo una tragedia, pero se está cociendo, pero sin
embargo en el tema de las redes sociales, como sí que ha habido ya un impacto
político significativo, pues las políticas han decidido establecer medidas contra
las noticias falsas.
Básicamente la decisión ha sido etiquetar toda la información que proceda de las
IAS, para que la gente que vea u oiga esas informaciones sea consciente que eso es
una IA.
Naturalmente esto va a funcionar muy bien en los grandes servicios tecnológicos,
que tenemos, ¿no?
Decíamos antes en Facebook, en X, pero es que hay otras muchas fuentes que no están
controladas, vamos a decir, y ahí pues la información circula con una libertad que
raya con el delito prácticamente.
Entonces, en aquellos lugares que sean públicamente gestionados conforme la
legislación, en este caso europea, en materia de inteligencia artificial, pues
serán fuentes confiables porque podremos tener, que podremos tener con mucha
claridad una idea de si algo de lo que estamos viendo o oyendo es falso o es cierto.
Y eso ya con independencia del sesgo que tenga las noticias que estemos viendo o el
vídeo que nos estén mostrando.
De cualquier manera, el sentido común tiene que imperar en las personas y ser
conscientes que cualquier cosa que ves o oyes puede ser absolutamente falsa.
Con lo cual no te quedaba remedio que tú realizar una comprobación en aquellos
lugares que se consideren que se construyen exclusivamente para eso, para detectar
noticias falsas.
Entonces, claro, cuando una noticia te llame mucho la atención y digas cómo es
posible que me enganito, estás diciendo esto, pues conviene que hagas una
comprobación de si eso es falsa o no.
¿Y si yo pillan varios renuncios a, por ejemplo, a maldita.es ya neutral?
Vale, la neutralidad no existe. Esto es así, es decir, todos tenemos un sesgo.
Será mayor, menor, te gustará, te disgustará.
te disgustará, la neutralidad no ha existido nunca y ahora menos.
Es decir, todos los medios tienen un posicionamiento.
Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Pues que tú tienes que consultar diferentes medios.
Claro, no te puedes basar en un solo medio, maldita, o lo que sea, me da igual.
Es decir, no tienes que usar solo una, ¿me entiendes?
Es decir, tienes que tener varias agencias con distintos sesgos.
Claro, pero los estados lo que quieren es decir que aquí quien dice que es y que no
es verdad soy yo.
En los propios ministerios en los propios ministerios, es lo que quieren, claro.
Eso no es así.
Entonces, claro, las personas tenemos que asumir que debemos tener diversas fuentes
y cada fuente tendrá su sesgo y tú tienes que ser consciente de ese sesgo.
Entonces, la misma información mostrada y verificada en diferentes lugares contiene
sesgos distintos.
¿Por qué? Porque todo sitio web tiene un sesgo, todo, aunque diga que no. ¿Vale?
Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
Pues que tiene que ser la persona humana la que analizando las variantes de una
noticia en diferentes lugares, al final toma una decisión sobre cómo valorar esa
noticia.
Pero claro, esto es un esfuerzo considerable. Muy considerable. Y muy complicado.
Bueno, hay que tener una disciplina, hay que tener una especie de gimnasia mental
asumiendo que tienes que hacer esa multiverificación en diferentes sesgos.
Y una formación, una buena información una buena información, un criterio claro...
Bueno, esto afecta sobre todo a las personas de más de 50 años, el problema.
Los menores de 50 años no tienen ningún problema. Los mayores de 50 sí.
Entonces, claro, esas personas son las que tienen que adquirir ese entrenamiento
que no están acostumbrados a ello.
Pero los menores de 50 años no tienen ningún problema en darse cuenta de cuán
mentira es lo que le están poniendo por delante.
Y lo saben de forma casi intuitiva, prácticamente. Pero los mayores de 50...
Pero claro, el problema es que somos una sociedad anciana. Y cada vez más.
Para el 2013 Para el 2030 España será el segundo país más envejecido del mundo.
Eso quiere decir que tenemos una pirámide de población que podemos estar hablando
entre el 30 y el 50% que no está entrenada en la verificación.
Y hay que entrenarles necesariamente. ¿Por qué?
Porque si no vamos a tener muchos problemas.
Nuestra fuente de veracidad era la tele. Esto lo han dicho en la tele.
Y eso ya era para la gente mayor. Esto lo han dicho en la tele y esto es verdad.
¿Por qué lo han dicho en la tele? Vale, pero tendrá que ser un mix.
será lo que diga en la tele, dependiendo de qué canal es, porque cada uno tiene su
sesgo, y luego lo que digan ciertos lugares en internet, y eso haces una mezcla, lo
cruzas y dices, vale, esto me parece incoherente, luego esta incoherencia es
sesgada, pero esto otro es noticia e información pura, ¿vale?
Entonces hay que separar lo que es la información de lo que es el sesgo,
básicamente, y solamente lo detectas con el cruce de diferentes fuentes, no hay
otra manera de poder hacer eso.
Pero ahí está un poco el lado de cara, ¿no?
Por un lado necesitamos que haya Necesitamos que haya diferentes fuentes y que haya
multitud de fuentes de información, pero por otro lado, pues también estamos
diciendo que hay que quitar, hay que limitar las que son fuentes de fakes y de
mentiras, ¿no?
Entonces, ¿cómo hacer eso? ¿Cómo buscar ese equilibrio?
cada persona va a tener a su lado un teléfono móvil.
Y si tienes un móvil, ¿qué tienes? Un agente.
Es decir, tú ya no vas a estar solo haciendo toda esta labor, sino que tu móvil a
través de un agente que tú estás entrenando, la gente que se personaliza, con lo
que cada uno habla con ese agente, pues ese agente es el que te va a ayudar.
Es decir, no pensemos que esta va a ser una labor de Quijote luchando contra
molinos de viento.
No, no puede ser así. así.
Es una inteligencia artificial que está entrenada contigo.
Que está entrenada contigo. No es un agente genérico.
Cuando tú lo has recibido por fin una vez, es un agente genérico.
Pero cuando tú estableces ya una relación con ese agente, ese agente lo estás
entrenando tú.
Eres tú. Es tu representación. Claro. Sabe lo que te gusta, lo que no te gusta.
Claro. Entonces, ese agente, tú le preguntas y le pides ayuda.
Le tienes que pedir ayuda. Y ese agente te va a ayudar.
Y te va a ayudar desde una inteligencia artificial.
artificial, es decir, el futuro que vemos es un futuro donde hay un ser humano y un
complemento que es tu agente, tu agente.
No digo el agente, no es tu agente. Eres tú.
De alguna forma, ese agente te representa.
Conoce tus intereses, sabes qué forma que piensas, ¿vale? Eres tú.
Eres tú en la red. ¿Vale? Y le dabas la autonomía que quieras darle.
Dices, no, no, tú estás siempre a mi lado y tú me vas chivando lo que sea, pero tú
no abres la boca.
El que abre la boca soy yo. Eso ya es una decisión personal.
Pero ya lo que tienes es una pareja, un binomio.
Por cerrar el tema de lo que es la democracia y cómo va a cambiar los sistemas en
cuanto a las consultas, consultas electorales y demás, aquí también, lógicamente,
tendría que cambiar todo, ¿no?
Porque hoy sí que podemos decir que estamos conectados y muy conectados y sobre
todo que tenemos sistemas que pueden sincronizar muy bien todo tipo de eventos y
organizarlos de forma muy sencilla.
falta es la democracia electrónica, clarísimamente.
Es decir, los políticos ya se han encargado de que esto no exista.
Para decir ellos teniendo el control, básicamente.
Entonces, no han dado el poder a los ciudadanos para poder hacer sistemas
democráticos electrónicos.
¿Tú crees que llegarán? A ver, no porque los políticos no quieren que ocurra.
Solamente si los electores nos ponemos de una forma bruta a resolver esto, cambiará.
Por ejemplo, hay países como Suiza, donde Suiza donde se hacen elecciones muy
frecuentemente.
Pues sorprendentemente todavía no hay democracia electrónica en Suiza, que
probablemente debiera ser el primer país del mundo que lo adoptara.
¿Por qué? Porque están acostumbrados a hacer muchos referéndums. Muchos referéndums.
No se fían.
Yo lo que puedo asegurar, y en esto como informático soy especialista, es que me
fío mucho más de la tecnología de la democracia electrónica que de los sistemas
tradicionales de recuento de votos.
Ese es el problema. A lo mejor la parte electrónica es menos manipulable.
Lo es seguramente porque está basado en blockchain y queda una trazabilidad plena
de toda la actividad.
Quizás el problema sea precisamente este. Claro, claro.
Entonces, yo, y además esto lo he sufrido, pero yo intenté en términos políticos
aplicar esto y fui sistemáticamente silenciado.
Sistemáticamente silenciado.
Se me impidió tratar este asunto en un partido político que no voy a mencionar,
pero esto fue sistemáticamente bloqueado.
bloqueado. Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
Que si no hay una democracia electrónica, pues estamos usando una tecnología del
siglo XXI con sistemas políticos del siglo XVIII.
Había un ayuntamiento, un estado en Estados Unidos que habían puesto la IA para
llevar las cuentas y llevar la gestión de un ayuntamiento o algo así y lo hacía
también y empezó a encontrar tantas corrupciones que enseguida la desactivaron.
La desactivaron, claro, efectivamente. ¿Qué es lo que ocurre?
Que hay que considerar que la IA ver que la IA siempre está bajo control humano.
Es decir, la IA no tiene conciencia.
Aquí, oye, pero si vamos hacia la AGI, la inteligencia general, eso será otra cosa.
Pero la AGI, como mínimo, está cinco años vista, no antes.
Pero aún así detecta corruptelas.
Pero claro, como eso se informa a los humanos y parte de esos humanos son los
corruptos, ellos ¿qué hacen?
Lo ocultan todo. Bueno, ¿y quién le pone el cascabel al gato?
Porque pensemos que se decide que, vale, vamos a poner sistemas, en los sistemas
porque son más eficaces, pero lógicamente tendrán que tener una base ética, como
hablábamos en el anterior episodio y todo esto, y una serie de normas y reglas.
Esa base ética tiene que estar basada en el hecho de que no hay una persona con
capacidad de decidir.
Es decir, el problema que tenemos con estos sistemas tradicionales es que
básicamente decide uno por un tema óptimo.
Pero claro, cuando tú dejas en manos de una persona una decisión clave, esa persona
si se corrompe, corrompe todo el sistema, ¿me entendéis?
Es decir, ¿Entendéis?
Es decir, en los sistemas de seguridad, en criptografía, de sistemas complejos,
ningún elemento clave se deja en manos de una única persona.
Nunca. Es decir, si hay un secreto importante, ese secreto se trocea en 12 partes.
Y hace falta 7 de las 12 para poder recomponer el secreto.
Vale, pues en criptografía, que lo tenemos muy claro, que no puede estar una
decisión estratégica en manos de una sola persona, pues eso hay que trasladarlo al
resto de la sociedad.
¿Me entendéis?
Es decir, todo aquello Todos aquellos sistemas que sean manejados de forma crítica
por una persona son corruptibles.
Porque solo hay que afectar a esa persona para que el sistema se corrompa.
Hay que montar sistemas de múltiples involucrados en la toma de decisiones críticas.
¿Eso qué quiere decir? Pues que ya hay que corromper a 6 o 7 personas.
¿Me entendéis? Vale, pero ya no es una persona.
Ya tienes que corromper a 6 o 7 personas. ¿Se puede corromper a 6 o 7 personas?
Sí, pero cuesta mucho más que corromper a una. pero a una. ¿Me entendéis?
Y lo que estamos haciendo es poniendo obstáculos a los sistemas perfectos no
existen.
Ni los sistemas absolutamente inviolables. Eso no existe. Eso es ciencia ficción.
Pero lo que hacemos es poner dificultades.
Y dentro de esas dificultades, pues tiene que haber renovación de cargos.
Es decir, no puede estar una persona permanentemente haciendo algo.
Hay que cambiarla. ¿Por qué?
Porque si al cabo de cuatro años se ha corrompido, que es así, pues hay que cambiar
esa persona y poner a otra y volver a cambiarla dentro de cuatro años.
Pues hay que hacer eso. eso. Sabemos lo que hay que hacer.
Lo que pasa es que no nos conviene hacerlo.
Esa es la idea de la justicia cuando hay tantos tribunales que puede recurrir y
tal, pues para que sea más difícil que se corrompan todos, ¿no?
Yo asumo que la corrupción es una realidad, ¿vale?
Es decir, que hagas lo que hagas, al final vas a acabar corrupto.
Bueno, pero que sea durante un tiempo, ¿vale?
Es decir, cuatro años, venga, pues cuatro años.
Y a los cuatro años ya no puedes seguir. Que luego tienes que volver.
Que robemos todos, ¿no? Que no vas a robar tu todo. Eso es, que robemos todos.
Que robemos todos. Lo que yo asumo es que la corrupción nos alcanza a todos.
Entonces, bueno, pues no demos posibilidades a que un corrupto siga corrompiendo.
Cambiemos y renovemos. Venga, vamos a limpiar.
Oye, que dentro de otros ocho años vuelve esa persona. Pues bueno, ya sabemos que...
Pero que de alguna manera limitemos el efecto corruptor que tiene el poder y el
dinero.
Que es así. Es decir, hay personas incorruptibles. Muy pocas.
En general, casi todos somos corruptibles.
Siempre hay algo que nos va a corromper, ¿me entendéis?
Y no tiene por qué ser el dinero. Puede ser un deseo, puede ser un anhelo, un sueño.
Cualquier cosa puede facilitar la corrupción de una persona.
No tiene por qué ser necesariamente dinero. Puede ser una extorsión.
Es decir, que en general, digamos, la corrupción es algo que alcanza a casi todas
las personas.
Bueno, pues tengamos un sistema que limite el impacto de esa corrupción.
toda esa corrupción.
Y en cuanto a las instituciones y su relación con los ciudadanos, porque yo estoy
viendo que cada vez todo es más electrónico, tenemos cartela ciudadana, luego para
hacer gestiones y trámites cada vez existen más posibilidades de hacerlos a través
de Internet.
Todo eso era funcionariado antes que ocupaban un montón de plazas.
Yo pienso que a poco que una inteligencia artificial especializada, cada uno de los
ámbitos, gestione esto, pues desaparecen un montón de funcionarios y eso sí que es
un problema.
Bueno, ahí repito, eso depende de cómo se quiera hacer el reemplazo.
Si se hace amablemente o se hace con dureza.
Entonces, yo lo que creo es que estamos obligados para sobrevivir como sociedad,
como estado de bienestar, a hacer un reemplazo suave y amable.
Pero eso tendrá que venir guiado por una serie de leyes que ahora no existen.
Me temo. O cambiar o modificar una serie de leyes.
Quiero decir, el Estatuto de El Estatuto de los Trabajadores está ahí, ¿vale?
Pero habrá que hablar de los derechos de los trabajadores en el ámbito de la IA.
Oye, es que algunos de los derechos que ya existen ahí, todos se pueden trasladar
al ámbito de la IA.
Vale, pues escribidlo. Escribidlo. Que quede claro que es así, ¿vale?
De momento no hay nadie escribiendo, no hay...
Por eso quiero decir que yo veo la legislación en materia laboral y lo que noto es
un vacío terrible.
O sea, yo miro esa legislación y lo que veo es el más absurdo.
es el más absoluto vacío. Y claro, me pongo nervioso.
Porque el empresario español va a aprovechar eso.
Y lo va a aprovechar de una forma salvaje. No transición suave. No, no, no.
Lo va a aprovechar salvajemente.
Y políticamente además nos cuesta mucho y somos muy lentos haciendo las nuevas
leyes y tal.
Y la tecnología va demasiado rápido y va a costar.
Bueno, pero fijaros que los políticos en el tema ya electoral ya han espabilado.
Lo que a ellos les afecta que a ellos, lo que les afecta más directamente ya lo han
gestionado, ¿vale?
O sea, que sobre noticias falsas ya hay legislación en Europa.
Ahora, sobre el impacto en el mercado laboral, ahí no, ¿vale?
O sobre el impacto en lo social o sobre la ética de la IA, pues ahí hay menos,
¿vale?
Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Que hay que apretar un poco a los políticos.
El problema es que somos una sociedad blandita.
Y esto no es la sociedad, esta no es la España de mediados de los 70, donde había
gente que salía a la calle a quejarse de una forma significativa.
Eso desaparece. Porque además también lo han hecho ellos.
Lo han hecho los políticos.
Los políticos han creado legislación que pone muchas dificultades para que tú
puedas ir a la calle a quejar.
Y es curioso porque los políticos de un sesgo dijeron que esa legislación la iban a
cambiar.
Estamos hablando de la legislación esta de que te ponen una multa si le dices una
palabra soez a un policía, por ejemplo, ¿no?
400 segundos, por decir algo.
Entonces, unos políticos dijeron, no, eso lo vamos a cambiar en cuanto nosotros
lleguemos al poder y todavía está ahí.
Y cuando llega, pues, que lo cambie el otro. Claro, no, es que no les interesa.
Realmente, pueden aprovechar esa legislación, es una mordaza.
Efectivamente, efectivamente.
La oposición siempre hace la oposición, pero cuando llegan a cualquier otro, pues
se les olvida.
Sigue ahí la mordaza, quiero decir. Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
Pero al final, a todos los políticos les interesa esa mordaza.
Pues que toda esa actividad en la calle que ya no se realiza, ahora parece que ha
pasado en las redes sociales.
Vamos a decir, ¿no? No, no es así. No es cierto.
Hay una cierta actividad en las redes sociales que también se manipula y se
emponzoña.
Bueno, algoritmos.
Claro, porque quiero decir que eso se puede manipular de una forma fácil, ¿vale?
es una pérdida trascendental a mi juicio en materia social.
Nos han cocido como gambas. Nos han cocido... Es que no estamos reclamando nada.
Nos han adocenado.
Esto es como la rana que se va cociendo poco a poco hasta que no se da cuenta.
Yo le había puesto un poco más de glamour con las gambas. ¿Qué futuro nos espera?
Pues nos espera un futuro en el cual Vamos a decir que si no hay un cierto apoyo
legislativo lo vamos a pasar mal.
Pero no ya nosotros que somos bastante mayores, vamos a decir, el problema es para
nuestros hijos básicamente.
Es decir, ¿qué futuro van a tener los chicos de 20 años ahora mismo?
Porque van a tener un futuro en el cual sus oportunidades pueden cerrarse de una
forma dramática.
Y nos vamos a poder encontrar con generaciones sin futuro. como Japón, por ejemplo.
Ya hay países que han vivido generaciones sin futuro.
Y podemos ver lo que ha ocurrido en esos países. Mira, antes nombrabas Suiza.
Realmente Suiza que es un poco un estado artificio donde se experimentan muchas
cosas.
Verdaderamente tienen una situación privilegiada a todos los niveles.
Y hacen, como tú dices, muchas consultas electorales.
y bueno, parece ser que ellos gozan de una salud democrática según ellos venden
maravillosa.
Pero, curiosamente, hicieron hace dos o tres años una consulta para el tema de la
renta básica universal y hicieron una consulta para ver si la gente quería que se
asumiera que lo que ponían 2.000 euros lineales y que la gente no hacía falta que
Bueno, esto tendrán que volver a replanteárselo en función de cuánto dinero tengan
fuera a trabajar y lo rechazaron.
esos ciudadanos en el futuro.
Porque ahora mismo, bueno, Suiza es una especie como de país antropófago, ¿no?
Se alimenta del dinero del resto del mundo, básicamente.
Y ahora mismo pues están recibiendo buenos réditos por ello.
Pero habrá que ver si eso cambia, porque, por ejemplo, una buena parte de las
cuentas cifradas en Suiza está transfiriéndose a criptomonedas.
Y eso significa una pérdida significativa.
No, porque yo entiendo que en aquel momento tenían pasta suficiente para mantener
su actual nivel de vida, pero eso en el futuro habrá que ver si se va a mantener.
va a tener que haber una renta básica universal que la tendrá que proveer el Estado.
Sí, pero si no hay dinero y no porque no hay impuestos de la IA, ¿cómo se va a
generar eso?
Necesitamos los impuestos de la IA para pagar una posible renta básica.
Si no es imposible, no hay dinero. Pero bueno, hay impuestos para la IA.
Vamos a ponernos en esa situación, ¿vale? Porque si no es insostenible.
La gente va a tener que vivir con ese dinero.
La gente va a tener que vivir, vivir, va a tener que sobrevivir, yo diría.
Y va a tener que buscarse la vida, es decir, volveremos a una economía de
supervivencia, como la que había en la posguerra.
A ver, nuestros padres, si encontrarnos así, pudieron hacerlo.
Nuestros hijos dudo mucho que aprendan rápidamente a hacer eso, porque ellos vienen
de una economía con excedentes.
No están acostumbrados a no tener, porque no les hemos dado.
Nosotros como padres los hemos educado en un exceso de tener.
Ellos no están acostumbrados. Mi padre cuando nació, nació en plena guerra.
No había nada. Nada de nada. Mis hijos no tienen esa situación.
Y sin embargo se van a encontrar con una carencia debido al impacto de la IA.
¿Cómo van a tener que espabilar?
Pues muy rápidamente y no tengo claro que lo consiga.
Pero es que el impacto de la IA en el empleo a priori es negativo, pero luego es
muy positivo en lo que es la invención tecnológica.
en la invención tecnológica y en la generación de máquinas que hacen cosas.
Y entonces, a partir de ahí, sí que cambia el escenario.
Es decir, porque podemos encontrar máquinas que construyen mejor, más rápido, más
económico, solas y guiadas por inteligencia artificial.
Podemos tener máquinas que cultivan, riegan, hacen pozos y todo.
Y probablemente nos dirigimos hacia ahí.
es al tecnocomunismo, porque va a haber un momento de bienestar tan grande en
cuanto a la producción y a cubrir las necesidades básicas del ser humano que el
Estado va a poder proveer de lo que se necesite en cada momento.
es que va a haber unos pocos con mucho dinero y unos muchos malviviendo.
Y a eso no lo puedo llamar tecnocomunismo. No, no, no, eso es lo contrario.
Es algo parecido a lo que tenemos ahora, es algo parecido a lo que tenemos.
Claro, claro, pero más salvaje. ¿Por qué? Porque va a acrecentar esa diferencia.
Es decir, la tecnología no va a ser un mecanismo de igualar, sino va a ser un
mecanismo de diferenciar.
Entonces, aquellas personas que estén subidas a lomos de la IA van a tener una vida
excepcional.
Y los que no hayan conseguido subirse, es decir, lo que quiero explicar es algo
para que se entienda por parte de todos los escuchantes.
En mi familia, en la década de los 60, hubo un proceso que se llamó, más tarde se
denominó básicamente el hecho de tener un tractor, se llamó la tractorización.
¿Vale? Entonces mi familia era agricultora.
Entonces cuando llegaron los tractores, mi familia fue de esos agricultores que no
pudieron subirse a la tractorización.
Entonces mi familia quedó arruinada desde el punto de vista agrícola.
Tuvo que salir del campo.
Llevamos de una familia que llevaba docenas de generaciones en el campo.
Y de repente, de un día para otro, se encontró con que ya no podía trabajar en el
campo porque estaba fuera de la tractorización.
Es un buen ejemplo. Vale, bueno, pues ahora es la iaización.
Si tu familia no se iaiza, tú quedarás fuera.
Quedarás viviendo en una economía de supervivencia, en un nicho.
Entonces, si tú te IA-izas, entonces sí que conseguirás esos beneficios de los
cuales estás hablando.
Pero tienes que IA-izarte, si no, no vas a conseguirlo.
Y por explicar esto, ampliar un poco, porque la gente igual piensa que IA-izarse es
sentarse delante de un ordenador o de un móvil y ponerse un chatbot.
No.
Puede significar perfectamente tener una explotación agraria llena de IA y de
máquinas y de todo y verdaderamente estar produciendo a un nivel bárbaro, pero
Eso es, correcto. Nosotros solemos decir colocar una IP en cada olivo.
gracias a la IA.
Colocar una dirección IP en cada olivo. Es la broma que solemos hacer.
Es buena, es muy buena. O tú tienes IPizado tu campo o tienes un problema.
Porque si no tienes IPizado tu campo, no hay ningún programa que pueda funcionar,
incluido una IA.
Entonces, si no hay un mapa digital de tu explotación agraria, agraria no puede
hacer absolutamente nada.
Entonces tú tienes que tener un mapa digital, lo que se llamaría un gemelo digital.
Un gemelo digital es algo que modela de una forma biunívoca algo del mundo real.
Entonces, o tú tienes un gemelo digital agrario o tú no vas a poder sobrevivir en
la explotación de la IA.
No puedes, sencillamente.
Porque las explotaciones basadas en IA van a ser mucho más eficientes que las que
no tienen IA.
Y van a y van a arrasar.
Las explotaciones iaizadas van a arrasar a las que no lo estén. Sencillamente.
Así que todo el mundo, si está escuchando este episodio, que empiece a pensar y a
ponerse las pilas.
Ya tienen que estar ocupándose de ese asunto.
Porque, repito, la tractorización fue una realidad.
Y sacó del campo a muchas familias. Pues ahora la ia igual. Sería la iaización.
Entonces, hace falta Hace falta subirse al carro de la IA y cada uno lo tiene que
hacer pensando en el trabajo que quiere hacer en el futuro.
El trabajo en el que tú estás pensando, y estoy pensando en los chavales de 20
años, yo a los mayores nos da igual, de verdad, a mí me da lo mismo.
Pero los chavales, los jóvenes, tienen que pensar en cómo va a ser su trabajo
apoyado en una IA.
Es decir, tú ya no vas al trabajo tú solo, tú vas al trabajo de un agente, vas de
la mano de un agente.
Y ese agente es el que te hace una buena parte del curro que tú luego tienes que
revisar.
luego tienes que revisar y validar y al cual tienes que dar instrucciones para que
el curro de mañana sea mejor que el de ayer.
Y no hemos hablado de los robots androides que están ahí.
Bueno, lo que ocurre es que esa gente puede tener un cuerpo y es un robot.
y es un robot, ¿vale? Para mí es una instancia, es un caso particular.
Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
Pues que efectivamente los robots que antes estaban en el fondo de las fábricas,
hay confinados que se les veía en la distancia, pues ahora los robots humanoides
van a estar al lado de los trabajadores.
O dando vueltas por la casa, recogiendo, aspirando la basura, o las aspiradoras que
ya hay, o en la cocina.
Le pide cosas a ese robot y el robot te responde amablemente.
O sea, que si yo entro en un robot O sea, que si yo entro en un robotaxi, puedo
estar manteniendo una conversación sobre política internacional con el robotaxi
durante el trayecto que esté con él.
No hay ningún problema.
Y mostrando que en la tablet del panel de delante, de lo mismo que te está
conversando.
Sí, sí, sí. Y él te lo podrá justificar. Dice, mire, esto es así por este motivo.
Y te podrá dar referencias. Y tú te las podrás creer o no.
O podrás afectarlas o rechazarlas.
Pero el robotaxi tiene la suficiente inteligencia como para dialogar contigo en el
trayecto que te esté llevando.
No hay ningún problema.
Hay un tipo muy peculiar, un influencer que se llama Señor Laborda, que está en una
ciudad o en varias ciudades de China enseñando tecnología que allí ya está
funcionando.
Y el otro día justo estaba enseñando un taxi autónomo.
A mí me impresionó bastante porque yo no lo había visto funcionar.
Y este hombre, pues bueno, él es un tipo muy peculiar.
Pero bueno, lo que enseña es muy interesante.
enseña, es muy interesante y es que no es ciencia ficción, es que eso está
funcionando en China.
Correcto. Hay lugares donde las cosas que van a venir en los próximos años ya están.
En San Francisco, en Estados Unidos, uno de cada cuatro taxis es un robotaxi.
Y una pregunta de la cosa que has comentado antes, aparte de digitalizar el mundo
real, sobre las votaciones, hacerlas digitales, cómo se puede conseguir, por un
lado, que haya trazabilidad de cada uno de los votos y que a la vez se mantenga el
anonimato de que ha votado cada persona.
Bueno, eso ya está resuelto.
Sí, sí, lo sé, pero bueno, para que lo comentaras un poco.
En España hay tecnología desarrollada en Barcelona, que ahora ha comprado Indra,
que es especialista en eso.
Es decir, España precisamente es uno de los países del mundo que más puede hacer
democracia electrónica.
Luego, es un proyecto que no se ha hecho en casi ningún otro país del mundo, pero
¿Por qué?
en España sí.
Entonces, si hay algún país que tiene posibilidades cercanas a poder hacer una
democracia electrónica, es España.
¿Por qué?
Porque tiene una tecnología ya muy probada de garantizar el secreto en el ámbito de
las votaciones.
Y, por otro lado, tenemos un DNI electrónico que no lo tiene casi nadie, que se
puede dar a la hora de realizar cualquier firma electrónica, porque es un
dispositivo hardware que es el que da la máxima garantía legal en el ámbito de la
firma electrónica.
Y eso es en España, donde lo hemos hecho.
Hay pocos países en el mundo, ni siquiera Suiza, que puedan decir algo parecido.
Las votaciones vía digital, si se hicieran en condiciones y tuvieran la
transparencia que debieran tener, podrían permitir al elector hasta entrar en las
urnas y ver exactamente qué se ha votado que se ha votado en cada una de las urnas.
Sí, y todo con las máximas garantías.
Cuando hablamos de garantías, en el mundo de la criptografía, la garantía la van
las matemáticas.
Los algoritmos matemáticos son los que dan la garantía.
Los que dan la prueba suficiente de que eso no se puede alterar, que eso no se
puede...
O que si se altera, se detecta.
Nada es inalterable, pero la cuestión es que si algo se altera, se detecte que ha
¿Se entiende la idea?
Esa es la cuestión de transmitir, que llegue al ciudadano esa seguridad de que en
nuevas elecciones...
Esa seguridad existe desde hace varios años y la gente hay tecnología española que
se desarrolló para eso.
Entonces, lo que quiero decir es que en España tenemos la tecnología, tenemos los
medios basados en el DNI electrónico para poder establecer una democracia
electrónica plena.
Ahora, ¿qué es lo que no hay? Voluntad política.
Los políticos no quieren que esto ocurra. ocurra. No quieren que esto ocurra.
¿Por qué? Porque ellos pierden el control.
Parte de ese control pasa al electorado en vez de a los partidos.
En España no tenemos democracia, tenemos partitocracia que se ha apoderado de la
democracia.
¿Vale? Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
Ahora los partidos están todos disfrutando de todo el poder que tienen por esa
democracia alterada que han conseguido.
Bueno, pues todo esto con la democracia electrónica los partidos lo pierden.
¿Me entendéis? Por eso no quieren que esto se ponga adelante, esencialmente.
Y claro, lo ponen, Y claro, empiezan a inventarse excusas, ¿no? Que no es seguro.
Falso.
Citil es una empresa española que tiene una tecnología absolutamente probada en
materia de democracia electrónica.
Absolutamente probada. Y está probada, ¿por qué?
Porque está basada en la matemática.
Lo único que podría romper esa democracia electrónica son los ordenadores cuánticos.
Los ordenadores cuánticos aplicados a la criptografía convencional, si finalmente
llegan a funcionar, que todavía no están funcionando, pero hay una posibilidad.
Toda la criptografía actual quedaría en claro con los algoritmos cuánticos de
apertura de criptografía.
Pero eso todavía no existe. ¿Criptomonedas ya?
Sí, la criptografía quedaría todo en abierto.
Es decir, ninguno de los sistemas actuales sería seguro.
Habría que implementar criptografía cuántica para eso.
¿Sistemas cuánticos que fueran seguros? Nuevos sistemas.
Entonces, ¿eso va a ocurrir? Eso podría ocurrir.
Es uno de los elementos de futuro que podría haber, ¿vale?
El otro día salió la noticia, ¿no?
Que en Bitcoin ya habían conseguido con un ordenador cuántico en China
desencriptarlo.
Bueno, hay cositas, pero son, digamos, experimentos a pequeña escala, ¿vale?
Claro, es un caso particular. Lo que estoy hablando no es un caso particular.
Lo que estoy hablando es que un ordenador cuántico ponga un algoritmo criptográfico
como Triple D o SHA, que son la base actualmente de la criptografía que estamos
usando, en abierto instantáneamente.
instantáneamente.
Estamos hablando de que instantáneamente se pone en clara toda la información.
Y eso no hay protección.
Ningún algoritmo convencional tiene protección en ese escenario. Ninguno.
O sea, que eso está por llegar. Va a ser siempre así, ¿no?
Porque luego a los cuánticos lo superarán otros.
Claro, lo que quiero decir es que nosotros en la ciberseguridad siempre estamos en
una carrera de obstáculos.
Cuando el obstáculo de medio metro se puede alcanzar con facilidad, ¿qué hacemos?
Lo subimos a un metro.
Cuando el de un metro se alcanza con facilidad, del 2 metros al cáncer de
compasidad, ¿qué hacemos?
Lo subimos a metro y medio. Pues es lo que estamos haciendo continuamente.
Es decir, es una carrera de obstáculos continuos. ¿Vale?
El día que haya una implementación del algoritmo de Shor que abra la criptografía
convencional, pues habrá que cambiar todos los sistemas criptográficos
convencionales por sistemas criptográficos cuánticos.
¿Vale? Eso es así. Habrá que subir la barrera. Eso es de un metro a metro y medio.
¿Vale?
Pero lo que quería comentar es que los sistemas digitales electrónicos de votación,
pues que a pesar de que los políticos nos digan que no son seguros y demás, pues
que...
No son.
No tenéis más que ir a la web de Scitil, sc-t-y-l, scitil.es, y esa gente lleva un
montón de años haciendo tecnología muy confiable para hacer democracia electrónica.
Creo que finalmente les ha comprado Indra, lo cual no es una buena noticia.
No es buena noticia, afortunadamente.
Puedo decir que Indra en los años 90 estaban ellos también. Sí, sí, también.
Pero eran peores que Stitil.
Entonces, como lo han pedido con Stitil, al final los han comprado, que tienen más
pasta.
A los buenos son la gente de Stitil. Dejaremos el link en las notas del episodio.
Sí, por favor, porque es una tecnología clave.
Y en otros lugares del mundo hay cosas parecidas. Es decir, no solamente...
Porque esto está basado en matemáticas.
Lo que hay que hacer es construir programas basados en ciertas matemáticas. Ya está.
matemáticas, ya está.
Y luego verificar que el software construido no tiene fallos, ¿vale?
Entonces, bueno, pues, es cítiles, yo creo que un motivo de orgullo para la
tecnología española y lo único, pues, que hay una decisión política que los
políticos no van a tomar porque no les interesa porque perderían el control por
parte de la gracia actual, ¿vale?
Bueno, pues yo creo que hemos dado un muy buen repaso y yo creo que podemos ir
haciendo un resumen y podemos ir terminando por ahí, ¿no?
Estupendo.
hacer las cosas para que no se generara un mal mayor a esa transición, bueno, a las
personas que se van a ver envueltas en ese tránsito de la situación laboral actual
a la nueva.
Y hemos dado pues algunas pinceladas de qué se puede hacer, de sistemas más o menos
seguros, de cómo sistemas de elecciones electrónicas pues sí que son fiables,
aunque nos quieran hacer creer lo contrario, cómo pues como los sesgos y las
mentiras y los fakes que circulan, porque cada vez es más difícil diferenciarlos,
pero que necesitamos que haya diversidad de información.
Y sobre todo entrenar agentes propios, que nuestros agentes nos representen y nos
ayuden al final, ¿me entendéis?
Esa es la clave.
Igual que en una empresa tú tienes una IA que te ayuda en el trabajo, tú en tu vida
cotidiana tienes otra IA que te ayuda para tu vida cotidiana Y la entrenas tú con
las cosas que tú le cuentas, básicamente.
Exactamente.
Una de las claves ha sido el tema que comentó Alfonso de la tractorización en su
momento, que ahora se llama guiaización, y donde todo el mundo deberíamos ponernos
las pilas si tenemos negocios o actividades.
Ya, hay que estar ya espabilado. Exactamente. Mañana es tarde. Ya, por favor.
Perfecto.
Y luego, por último, ser conscientes que la política nos tiene, vamos a decir,
secuestrados por interés propio y que hay que hacer algo con eso.
Hay que hacer algo. Exactamente.
No solo en change.org y en vuestras redes sociales hay que protestar, sino habría
que movernos.
Hay que protestar de una forma más firme.
Tenemos que organizarnos para protestar más y mejor.
Porque fijaros que hay un mecanismo que es la ILE, la Iniciativa Legislativa
Popular.
presentado 20 o 30 desde que tenemos democracia. ¿Sabéis cuántas han prosperado?
Ninguna. Eso es. Fijaros hasta qué punto estamos secuestrados. Ninguna.
Eso es lo que representa cómo nos tienen los políticos.
¿Tú sabes lo primero que se resintió cuando la pandemia? El portal de transparencia.
Que lo cerraron.
Es decir, son gestos, pero nos están diciendo o pensarán que somos tontos.
Y dice, realmente debemos serlos, porque nos hacen una y después de esa otra más
gordo y no pasa nada.
Bueno, lo que pasa es que nos pastorean. Yo los veo como pastorios.
Bueno, es que mi familia teníamos ovejas, entonces yo, pues mi abuelo, me enseñaba
a pastorear ovejas.
Yo creo que los políticos son nuestros pastores del siglo XXI. Hoy en día.
Y nos pastorean.
Lo tienen fácil, porque con el flúor que nos han puesto en el agua estamos ya
como...
el agua estamos ya como las ovejas modorras, ¿sabes? Nos van a llevar donde quieran.
Tenemos que recuperar grandes políticos de Estado.
Desafortunadamente parece que nuestra sociedad no hace que eso prospere, va
destruyendo a esas personas.
Solo van quedando los grandes oportunistas, desafortunadamente.
Entonces los oportunistas políticos han copado el poder político y eso pues nos
Gracias, Alfonso. Una vez más. Hablaremos hablando de estos interesantes...
Hasta otra ocasión.
Si esta vez desde la cárcel probablemente me tendré que contactar.
Estaríamos los tres allí. A ver si nos traen un bocadillo con una lima dentro.
Sí, un bocadillo o algo así. Un escuchante por ahí. Alguna cosa.
Venga, un abrazo entonces.
En la cárcel pues les vamos a salir caros, pero bueno, ellos sabrán lo que hacen.
Bueno, no lo sé. Venga, un abrazo. Muchas gracias, Alfonso. A vosotros. Chao.
Vídeos de contacto, Ricardo.
Ricardo.
Pues nuestra dirección de correo electrónico es gafotas arroba cgatos punto es y
nuestro número de teléfono para mensajes de texto o de audio a través de WhatsApp
en el más 34 644 640 792.
Bueno, pues ahí están los medios de comunicación.
Esperamos todo tipo de sugerencias, propuestas, críticas y lo que queráis.
Y os agradecemos como siempre que hayáis llegado hasta aquí, hasta este punto.
a este punto y os esperamos en el próximo episodio. Muchas gracias. Adiós.

Episodio 17. Apple y Pixel Watch, dos relojes inteligentes y accesibles.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #17

Fecha: domingo, 13 de abril de 2025, a las 00:00:00

En este decimoséptimo episodio contamos con Rosa Chacón y Emi Madrid, dos usuarios expertos que nos muestran cómo estos dispositivos han transformado su día a día.

Desde un recorrido sobre cómo el ser humano ha medido el tiempo a lo largo de la historia, hasta las funciones que un reloj inteligente nos ofrece hoy, más allá de simplemente dar la hora.

Rosa analiza el Pixel Watch 3 desde la experiencia de una usuaria Android, mientras Emi disecciona el Apple Watch Series 10 como usuario avanzado de iOS que practica Fitness. Hablamos de lectores de pantalla integrados (TalkBack vs. VoiceOver), respuestas auditivas, gestos con la muñeca, configuración inicial, carga, autonomía, aplicaciones disponibles y sincronización con asistentes virtuales (Google Assistant vs. Siri).

Momentos destacados:

- -Rosa nos cuenta cómo usa su reloj para gestionar WhatsApp, transporte, calendario, domótica e incluso… ¡abrir la puerta de su casa!

-Emiliano nos hace una demostración sonora con Mickey Mouse diciendo la hora en su Apple Watch. ¡Una delicia nostálgica! Y como le asiste en su ejercicio diario.

-Explicamos cómo funcionan los sensores de salud, incluyendo el electrocardiograma, la monitorización del sueño, el ritmo cardíaco y el oxígeno en sangre.

-Debatimos sobre el posible futuro de los relojes con cámara integrada y su compatibilidad con gafas inteligentes.

-Reflexión final sobre el valor real de estos dispositivos para mejorar la salud, la autonomía diaria y el estilo de vida.

-Destacamos la necesidad de un diseño universal como clave para una tecnología inclusiva y valoramos la accesibilidad de los relojes actuales: lo que funciona y lo que aún falta por mejorar.

Intervienen:

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Pixel Watch 3 (Google).

Instalar y actualizar aplicaciones en Google Pixel Watch - Ayuda de Google Pixel Watch.

Apple Watch - Apple (ES).

Descargar apps en el Apple Watch - Soporte técnico de Apple.

WatchChat 2: app para Chatear en el Apple Watch en la App Store.

Sitio oficial de Fitbit para monitores de actividad y smartwatches.

LIMETA PowerBank magnética de 7000 mAh, aviso sonoro para nivel de carga adaptado para discapacidad visual, salida tipo C compatible con Apple Watch e iPhone : Amazon.es.

Diruite 2 Piezas Funda para Apple Watch Series 10 46mm Protector Pantalla Cristal Templado Incorporado HD Protección Completa PC Dura Estuche Case,Transparente - Amazon.es.

Créditos:

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Duración: 01:42:30

Descripción detallada del logo de Episodio 17. Apple y Pixel Watch, dos relojes inteligentes y accesibles.
La imagen es una ilustración con estilo de cómic retro, en tonos crema y azul oscuro, que representa una escena urbana con un enfoque muy peculiar: el tiempo y los relojes como protagonistas omnipresentes.
Personaje principal (en primer plano):
- Es el personaje de nuestro logo, un hombre elegante con un aire de hipster vintage.
- Lleva gafas de sol redondas, grandes, y unos auriculares de diadema conectados por cable.
- Tiene un gran bigote y peinado con raya y mucho volumen, muy al estilo años 40.
- Viste una chaqueta, camisa y bufanda bien ajustada al cuello, con estilo sofisticado.
- En su mano izquierda sostiene un reloj de bolsillo con tapa abierta, mostrando la hora (alrededor de las 10:10).
- En la muñeca lleva no uno, sino dos relojes: un reloj inteligente moderno y otro analógico clásico.
- También lleva un anillo en el dedo anular de la mano izquierda, posiblemente de casado.
Fondo y entorno:
- La escena transcurre en una ciudad, entre altos edificios rectangulares con ventanas regulares.
- Hay un reloj grande colgado en la fachada de un edificio, visible al fondo.
- Toda la gente que aparece en el fondo también está consultando relojes:
- Algunos miran sus relojes de pulsera.
- Otros revisan relojes en sus móviles o sostienen relojes con gestos similares.
- Tanto hombres como mujeres participan en esta escena de "obsesión colectiva" por la hora.
- La mayoría parecen caminar apresurados o atentos al tiempo, sin relacionarse entre ellos.
Elementos destacables:
- En total, hay al menos *17 relojes visibles*, entre los de bolsillo, pulsera, pared y otros dispositivos.
- El estilo gráfico recuerda al grabado o serigrafía de los años 50, con punteado y líneas gruesas.

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Transcripción de Episodio 17. Apple y Pixel Watch, dos relojes inteligentes y accesibles.
¡Susaparatos Podcast!
Episodio 17. Apple y Pixel Watch, dos relojes inteligentes y accesibles.
Pero no siempre ha sido así. Cuéntanos un poco.
Pues no, pues mirando la documentación me ha sorprendido que los relojes mecánicos
que conocemos solo están desde el Renacimiento.
Anteriormente el ser humano tuvo que guiarse de otra forma y manera para saber la
hora.
Básicamente, pues por el sol y la luz, por los sonidos del ambiente, cuando los
pájaros se van a acostar a hacer ruido, cuando el gallo a cierta hora, pues, canta,
y luego, pues, por otros oídos y sistemas, como son las campanas, esto aquí en
Occidente era muy común, realmente marcaban el ritmo de todo el día y la gente
sabía así las horas, y en otras latitudes, como es África, pues, los tambores, que
prácticamente tenían la misma misión, aparte de informar de la hora, informaban de
lo que había que hacer o lo que venía, que nos resultan muy simpáticos, pero que
también estaban para marcar el tiempo.
Luego ya, claro, luego ya están los relojes, pero bueno, pues si quieres háblanos
un poco, Arturo, de los relojes.
Es muy curioso, que al principio, como muy bien has dicho, no había relojes, luego
había relojes comunitarios, en las torres de las iglesias, torres del campanario,
de algún ayuntamiento, cosas así, y lo de tener reloj así individual, pues no era
No era tan común.
Y luego además ya encima un poco más panota, pues las personas con alguna
discapacidad visual, como puede ser más en nuestro caso, pues encima es más
complicado el tema, ¿no?
Curiosamente al principio los relojes que eran más mecánicos quizá podía ser más
sencillo porque hubo unos relojes que levantabas la tapita y podías tocar las
agujas.
Sí, podías tocar las agujas y además era muy curioso porque la esfera estaba
Entonces a las 12, a las 3, a las 6 y a las 9 habían dos puntos, uno junto a otro,
dividida en 12 partes.
como dos puntos de braille, y luego las horas restantes tenían un punto.
Las saetas, una era más larga y otra era más corta, saetas me refiero a las
manecillas, y entonces pues con el tacto, con el dedo, podías saber la hora que era.
mediados de los 90, que ya vinieron los relojes digitales, pero realmente ahí tengo
yo algo que contar, Arturo.
Yo perdí por esa época la vista.
Yo lo que tenía era un Casio, que era un reloj en aquel momento digital, porque
veía y era muy moderno y podía hacer muchas cosas con él.
Entonces, cuando fui a la 11, lógicamente mi Casio ya no lo podía utilizar porque
no veía la esfera y tuve que acceder a un reloj de estos que has comentado tú, que
se levanta la pantalla y toca, me pareció algo muy arcaico, pero al mismo tiempo
entrañable.
Es decir, me gustó muchísimo la sensación.
Y fue uno de los primeros dispositivos tifrotécnicos, por llamarlos de alguna
forma, que aparte de que me hicieron asumir mi nueva situación, me vino muy bien,
porque al no ver tampoco la luz andaba un poco desorientado.
Pues yo también tengo una anécdota, que uno de los primeros dispositivos también
tiflotécnicos que me pusieron entre comillas, pues fue un reloj pero bueno, en mi
caso fue digital, ¿no?
De estos que dicen la voz, además de pacivos, pasordos que te dicen son las 3 y 45
de la tarde y te lo dice para todo el barrio.
Tipo chichino. Y además te lo dice como muy despacio y muy alto, ¿no?
Y me acuerdo que al principio yo me desesperaba mucho porque cuando miras la hora
con vista en un reloj de muñeca pues la ves en una décima segunda, ¿no?
Es algo instantáneo.
Y esperar a que esto te diga la hora, que puede ser nada, dos segundos.
Pero era un cambio importante, ¿no?
Y además, oírlo todo el barrio y tardar ese tiempo en escucharlo.
Claro, esa cuestión era, es que es cierto, hubo ya una época que todos los relojes,
los despertadores y demás para personas ciegas empezaron a venir con este tipo de
chips que estaban muy bien, que te permitían programar una alarma y al mismo tiempo
también te decían la hora cuando, por petición, o podías también programarlos para
que en cada hora, en cada hora te lo dijera.
Pero cuando tú querías oír la hora, se enteraba todo el mundo.
Y esto era muy indiscreto, porque en una reunión, si la mirabas tres veces
seguidas, estabas transmitiendo que estabas muy inquieto y que era un rollo y que
te querías ir.
Entonces, bueno, faltaba discreción.
Una cosa que sí que te aportaban era que, por ejemplo, podías configurar alarmas,
que con los relojes táctiles era más complicado, pero con los digitales te
aportaban alguna funcionalidad un poco adicional.
adicional, ¿no?
Aunque, pues eso, luego ya poco a poco pues esto ha ido evolucionando mucho la
tecnología exponencialmente y de repente pues aparecieron los relojes que te daban
cualquier cosa menos la hora, ya tienen un montón de sensores y te dan un montón de
información y bueno, pues una vez más al principio parecía que nos quedábamos fuera
de juego, ¿no?
Estos eran los relojes inteligentes. Yo aquí quería hacer una puntualización.
Realmente es más correcto llamarles Smart Band, como les llaman, ¿no?
Porque son unas bandas que ocupan el lugar del reloj, porque lo que tú dices, menos
la hora, que también la da, lo que hacen es una brutalidad de funciones, de ellas
vamos a hablar, y bueno, y se le llama reloj por la posición que ocupa, porque está
en la muñeca y ahí estuvieron históricamente los relojes, pero no porque sea el
sitio donde más miremos la hora, de hecho, yo miro más la hora en el móvil que en
Sí, eso es.
el propio riesgo de pulsera inteligente.
Tiene muchísimas funciones y, bueno, como siempre, han sido accesibles desde el
primer momento y, de hecho, actualmente existen muchas marcas y modelos y no todos
ellos son accesibles, ¿no?
40% de la funcionalidad del reloj porque no está hecho para personas que no ven,
siendo buenos relojes de marcas además muy conocidas, pero no están adaptados.
Pero hay otras que sí.
Hay otras que no siendo productos específicos para personas ciegas, sí que tienen
funciones que lo hacen bueno, hacen un dispositivo que se puede utilizar
perfectamente de forma muy accesible la inmensa mayoría de las funciones, aunque
aunque no son productos específicos y hoy vamos a hablar de un par de ellos.
Y sobre todo vamos a nombrar la palabra mágica, a ver si cala, que es diseño
universal, diseño para todos.
No productos específicos para personas ciegas o con cualquier otra discapacidad,
sino que cualquier producto de consumo que utiliza cualquier persona pueda ser
también utilizado por personas con algún tipo de necesidades especiales.
Diseño universal, diseño para todos.
diseño para todos y en este caso sí que estos dos relojes que vamos a hablar sí que
los cumplen.
Eso es, que sea el mismo producto para todos y que cada persona dependiendo de sus
necesidades pues pueda activar unas determinadas funciones que pueda tener el
dispositivo y que lo pueda utilizar mejor de esa forma, pero que el producto sea el
mismo para todos.
Y para eso, bueno, hoy tenemos a dos invitados con nosotros.
Tenemos a Rosa, muy buenas, ¿cómo estás? Buenas, ¿cómo estamos?
Muy buenas, doña Rosa Chacón, desde Córdoba.
¿Desde Córdoba a la mañana? Sí, señor. Emiliano Madrid, Emi Madrid, desde Sevilla.
Hola, Emi. Hola, Arturo. Hola, Ricardo. Hola, Rosa. Y hola a toda la audiencia.
Muchas gracias por invitarme y efectivamente, los relojes. Me encantan.
Muchas gracias a ambos por estar hoy con nosotros en esta tertulia.
Como solemos decir, si queréis saber un poco más de sus perfiles, los pondremos en
las notas del episodio, pondremos los enlaces.
enlaces. Exactamente. Y así no perdemos tiempo aquí.
Vamos a saber un poco más de sus relojes. Eso es. Pues, ¿por quién empezamos?
Rosa, por ejemplo, cuéntanos qué reloj tienes.
Pues, yo tengo el Pixel Watch 3, o sea, el último modelo que ha sacado Google,
porque yo llevo en el bolsillo un Android, y entonces, pues, claro, lo lógico
normal es que quien lleva iPhone lleva un Apple Watch, y quien lleva un Android,
pues, lleva un Pixel.
Este relojito este relojito tiene un diseño redondeado no es como los cuadrados de
iphone es la primera diferencia que me viene muy bien porque yo tenía un problema
con los apple watch yo en su momento llevaba apple watch pero es que me sobraba
reloj me faltaba muñeca me pusiera que me pusiera me quedaba horrible porque era
grandísimo para mí este es como bueno este como no este ocupa menos lo hay en
distintos tamaños pero claro yo me lo he puesto acorde a mi muñeca es más gordote
si lo coge en la mano más gordote más gordote, pero es más chiquito.
Así que en diseño, y luego el diseño igual, tiene donde tenían antes los relojes lo
de la cuerda, para entendernos.
Esto se llama Corona, pues aquí tiene Corona, pero no se le da cuerda, se carga con
batería.
Y tiene un botón lateral, que es el que sirve, entre otras cosas, para activarle el
talback.
Sí, me hace gracia Rosa, decirle se da cuerda a mucha gente, y sobre todo a la
gente más nueva, nos habla de eso de dar cuerda, que es igual cuando dice Es igual
cuando dicen, tira de la cadena, ¿no?
Cuando tienes que tirar de la cisterna del váter, yo supongo que habrá gente que
mirar y dirá, ¿qué cadena?
Descolgar el teléfono. Y cuelga y descuelga el teléfono. Es lo mismo, sí.
Entonces, pues sí, donde se le daba cuerda, antiguamente, eso se le llama corona.
Y está muy bien que conozcamos este término, porque nos vamos a referir a él en
distintas ocasiones.
Adelante.
Y bueno, pues nada, este reloj mío tiene lo que todos los relojes de este tipo de
relojes.
de este tipo de relojes que tienes, ¿no? ¿Dala hora?
También, casualmente, en mi nada. Bien, bien, bien.
Pero vamos, aparte de dar la hora, pues te monitoriza la salud, te obliga, entre
comillas, obviamente, pero te da una descarga, pero casi, te obliga a que hagas
ejercicio, te monitoriza el sueño, las pulsaciones cardíacas, el oxígeno en sangre,
te hace el extrocardiograma, si ve que, si él cree que te está pasando algún,
tienes un problema cardíaco, te avisa y si no responde llama urgencia por ti y
llama a tus contactos, obviamente hay que configurar esto, ¿no?
¿Y qué tal es la aplicación para configurarlo?
Pues se puede manejar perfectamente sin verla.
La configuración la puedes hacer a través del teléfono o a través del reloj, como
en Apple.
Y lo puedes hacer con cualquiera de las dos cosas porque se puede hacer sin
problemas, sin ayuda.
Eso es interesante.
O sea, tú este reloj, desde que lo sacas de la caja, evidentemente, si no sabes
cómo se activa Talbot, porque nadie te lo ha dicho, búscalo en Google.
Pero una vez que sabes cómo se activa el Talbot del reloj, del reloj estoy
hablando, puedes hacer lo que quieras con él desde el primer momento.
Vale, cuando hablamos de Talbot, estamos hablando del lector de pantalla, que es el
que le permite que una persona ciega pueda manejarlo, ¿no?
Exactamente.
Talbot es el lector de pantalla de Android, tanto del reloj como del móvil, se
Ajá. ¿Y se puede poner otro que está la pantalla? No. Que yo sepa, por lo menos, no.
A ver, para los muy cafeteros, ¿el sistema operativo que lleva es algún sistema
distinto a Android?
Es un Android trucao para el reloj, que no se llama Android, que se llama Güeros.
Es el Güeros, ¿verdad? Güeros. Ajá.
¿Y las aplicaciones que llevan son para Güeros o algunas de Android también
funcionan?
Son paragüeros. Que venden paraguas, ¿no? Que no es que sean paragüeros de paraguas.
Son para...
Para el sistema operativo de él. Este es como el del LG, ¿no? Que se llama huevos.
Exacto, sí, sí. Pues igual. El de la televisión es... Mi televisión tiene huevos.
Porque claro... La mía también que suena LG.
También que suena LG. Sí, sí. Por eso. Bueno, ¿nos paga LG por hacerle publicidad?
No, ¿no? No, no. Y aparte no van muy bien todos los electrodomésticos.
Yo tengo dos que han fallado, ¿eh? Así que... A mí me van muy bien los que tengo LG.
Pero vale, eso ya es para otro podcast. Muy bien.
Tiene la Play Store del reloj y hay aplicaciones que están en teléfono y que
también están para el reloj.
En cuanto al uso cotidiano de un día normal, cuando...
cuando tú te levantas y demás, ¿cómo utilizas el teléfono?
¿Consultas primero el sueño? Sí, yo soy una friki para eso. Perdón, el reloj.
Yo, a ver, como un amigo me dijo en su momento, hace ya más años de los que quiero
recordar, y el amigo está aquí, además, cuando me fui a comprar un reloj en aquella
época de Apple, porque en aquella época todos tenemos un pasado, yo llevaba iPhone,
iPhone, pues en aquella época me dijo, un reloj es algo que se puede vivir sin
ello, pero en el momento que lleves un día con él, vas a pensar, ¿qué vivía yo sin
ello?
Pues, igual. O sea, yo me puse este reloj y dije, pues yo es que no...
Yo ahora mismo no tengo el cuerpo para tontería y para configurar el reloj y para
esto, si a mí esto no me hace falta, pero al día siguiente, aparte de haberle
quemado la batería, ya estaba pensando, ¿y vivía sin esto, de verdad?
sin esto, de verdad. Muy bien.
O sea, yo es que casi no me saco el móvil de bolsillo. Ajá. Eso es interesante.
¿Puedes manejar cosas del móvil, del reloj?
Los WhatsApp, casi todos los gestiono con el reloj. El calendario con el reloj.
La aplicación del transporte público para saber de dónde me tengo que bajar va con
el reloj.
Pagar con la tarjeta en vez de pagar con el teléfono pago con el reloj.
el reloj el utilizar yo soy poco de poco usar asistente porque no me gusta pero va
con el reloj también además es muy curioso porque en el móvil tengo gemini pero en
el reloj tengo google y hay pequeñas problemáticas de contestaciones porque uno
dice una cosa y otro dice otra no se ponen de acuerdo y son de la misma casa pero
bueno eso es otra historia gemini es la inteligencia Gemini es la inteligencia
artificial de Google, ¿no?
Sí. Y Google, que es la aplicación Google.
Claro, es que yo en el móvil, en vez de llevar al asistente de Google, que va
nativo, puse la inteligencia artificial, que no se puede poner, vamos.
Pero en el reloj, no.
En el reloj, el asistente que me deja poner es el asistente sin Gemini.
O sea, es el asistente de Google de toda la vida. Correcto. Entonces, ¿qué pasa?
Pues que depende...
A ver, si yo digo, ok, y lo otro, no digo la palabra, no digo la palabra para no
hacerle saltar a nadie ningún dispositivo, saltaría el de la muñeca, porque en el
móvil no lo tengo puesto.
Pero puedo coger, darle a mano al reloj y darle a mano al móvil, invocarlo a los
dos y hacerle la misma pregunta.
Por aquello de que una es friki hasta que se muera. ¿Y el resultado?
Hombre, si le dices que te enciendan la luz, te la encienden. Ahí no se discute.
Pero si le le dices que te abra la puerta, te la abre.
Yo tengo una frase mágica para que me abra la puerta del portal.
Pero si le preguntas por algo, pues ya tenemos pequeños problemas de contestaciones.
Correcto, pero me está diciendo que con tu reloj abres la puerta de tu portal.
Sí, le digo una frase y desbloquea la puerta.
No, esa no, porque esa es muy previsible. Vale, va. Vilma, ábreme la puerta.
Muy bien.
Pero vamos, eso lo configuras con el asistente, con lo cual me responde con el
reloj o con cualquier cosa que llevas al asistente, claro.
Todo lo que sea compatible con Google, ¿verdad?
Claro, eso no es cosa del reloj, eso es cosa del reloj del asistente de Google.
Interesante.
O sea, la manta eléctrica de mi cuarto también me la pone el reloj, pero no es
porque me la ponga el reloj, es porque tiene el asistente.
Sí, bueno, pero te estoy haciendo de puente y es muy cómodo sin dar un lado.
siempre lo tienes en la muñeca, eso es buenísimo claro, es que además el reloj mi
reloj, este es LTE pero yo no lo tengo conectado yo no lo llevo trajeta virtual
este es el wifi pero claro, yo en mi casa dejo el móvil en la mesita de noche y se
queda no tengo que estar pendiente del móvil prácticamente parada porque si me
llama alguien hombre, le puedo coger la llamada con el reloj pero es como que suena
horrible pero pasa a los cascos inalámbricos cascos inalámbricos.
Eso sí, es interesante. ¿Qué tal el altavoz y el micrófono del reloj?
Ahí me temo yo que Apple Watch barre, pero por goleada, supra goleada.
También el precio es distinto. Son mejores componentes. Hombre, sí.
Hace mucho que no coja un Apple Watch nuevo, pero sí, Sí, lo cogí hace 15 días,
pero quiero decir, imagina, porque a lo mejor el dueño del Apple Watch nos oye,
pero digo, cogerlo y tenerlo puesto en la muñeca para jugar con él.
Y sí, hombre, el Apple Watch seguro, seguro, seguro que tiene mejores componentes,
pero claro, vale el doble.
¿Cuánto cuesta el tuyo? ¿Qué precio suele tener el Pixel con LTE?
Ahora, con LTE, 300. No, el mío es sin LTE, el mío es Wi-Fi, nada más.
Ah, vale, vale. Y anda por los 300. reciento.
Ahora mismo cuando estamos grabando esto. Vamos a ver.
Estamos hablando de lo que se le llama también celular, que se le puede poner una
tarjeta SIM para que conecte.
¿Es así? Correcto. ¿Con tarjeta SIM? ¿Es virtual? La virtual, vamos. Sí, sí, sí.
Muy bien.
Y también aclarar que para cosas de domótica, como calentar la manta o abrir la
puerta, pues hace falta algo más.
El reloj solo, más, el reloj solo no hace magia. Pues levanta, para que levanta.
Claro. Al ser de levanta y queda de levanta.
No, pero la aplicación de Google Home también está en el reloj.
Creo que eso hace falta un muchacho inteligente o hace falta una cosa más, esto no
hace magia, vamos.
El día que hagáis el programa de domótica podemos también ver porque hay muchas
modas de domotizar un hogar desde cualquier plataforma y utilizando puentes y
demás, pero básicamente para los oyentes necesitas siempre un dispositivo que tenga
esa capacidad y un dispositivo que permita gestionar esa capacidad.
Es decir, por ejemplo, el reloj de rosa, a través de la plataforma Google Home,
puede gestionar los enchufes, porteros y demás que sean compatibles con esa
¿Y todas las aplicaciones que existen para móvil también tienen su equivalente para
el reloj?
¿Puedes manejar todas las aplicaciones desde el reloj? ¿Tiene sentido? No, no.
Todas no. Pues no tiene sentido. De hecho, la de mi banco no está.
Cosa que en Apple Watch sí que estaba. Y el banco era el mismo.
Sí, bueno, pero en Apple Watch tampoco están todas las aplicaciones que tienes en
el teléfono.
Algunas sí que tienen como un widget o un acceso directo en el teléfono o una mini
aplicación.
o una mini aplicación que te permite manejarlo, pero no todas tampoco, ¿no?
Es que tampoco tiene sentido, ¿no?
En muchos casos, a lo mejor del banco, pues, para ver el saldo, pero si quieres ver
los movimientos en esa pantallita tan chiquitita, hay que pensar que esto la gente
normalmente lo ve en esa pantallita, pues, aplicaciones que necesiten mostrar mucha
información, pues, no...
En el caso de mi banco, que es de los de Caixa, lo que sirve es para encontrar un
Pero antes has dicho Rosa que tú puedes seguir el WhatsApp por tu teléfono.
cajero cercano en Apple.
Puedes enviar WhatsApps, recibir WhatsApps, leer cheros de audio.
¿Puedes o no puedes?
Puedo, lo que pasa es que evidentemente en el teléfono es más cómodo.
Pero poder, poder, poder, puedo.
Es que creo que no sé si en el Apple Watch se puede, por lo menos en el mío, ¿no?
En el S2022. Si no, si queréis que abra un poquito el melón, simplemente con...
de forma nativa no, con aplicación que tengo yo, además de bastante sencilla, sí.
Puedes recibir, enviar, iniciar conversación y recibir y enviar audio.
De forma nativa solo puedes responder el que te llega.
Con una aplicación que no es oficial. No. Sí, sí, lo curioso.
Yo lo único que he hecho ha sido abrir la Play.
Bueno, porque creo recordar, creo recordar, corrígeme, Emiliano o cualquiera que
tengáis Apple Watch, que cuando tú configurar que cuando tú configurabas el Apple
Watch, de forma, él te bajaba las aplicaciones que ya estaban en el reloj.
Sí, correcto. Con el Pixel, no.
Yo me pausé, configuré mi reloj, pensando en aquello, y dije, pues vaya birria de
reloj, porque esto no tiene nada, pues vaya la leche, pues anda que...
Cuando tú configuras el reloj por primera vez, las únicas aplicaciones que están
puestas son las que el reloj trae por defecto.
Pero no te bajan las que tú tienes en el teléfono. Entonces, abre... A mano.
abres la peli esto del reloj y así la pesta o de bol está aguas a está algún banco
que otro pero caixa no por lo menos ahora que lo estamos grabando está muy bien de
mapa hay muchísimas yo no entiendo cómo la gente se deja la vista y yo no me
imagino viendo un mapa ahí pero vale de veces que la gente lo hace porque hay
muchísimas de monitoreo de actividad física actividad física, hay tropecientos
millones de millones también.
Y eso que el reloj ya lleva. Lleva una que se llama Fitbit, que es muy chula.
Muy chula porque es accesible, por lo menos.
Porque en estos relojes, los temas médicos, como es el control del oxígeno, la
frecuencia cardíaca, los pasos que damos y otro tipo de actividades, es lo que más
se consulta, además del Además del tiempo y algunas cuestiones así, ¿no?
Porque eso básicamente es lo que más se consulta y donde prácticamente todas las
marcas lo ofrecen como aplicaciones base, ¿no?
Y hacer deporte yo creo también, ¿no? Sí, sí. De fit, ¿no? Lo llaman.
De fitness, ¿no?
A mí me sorprende que te haga un electrocardiograma y que te lo hace de verdad,
quiero decir.
Te das a una primera impresión en plan diciendo, parece que Diciendo, parece todo
está bien.
Si te sientes mal...
No es como el electro que te pueden hacer en un hospital, en un centro de salud,
porque solo tiene un punto, no tiene los seis o más que pueden tener en un centro
de salud.
Pero bueno, algo peor es nada. ¿El Pixel te lo hace?
Sí, te hace el electro, pero porque lo que hace es que ese electro, digamos, te lo
puedes exportar a PDF con el móvil.
O sea, te dice, abre la aplicación en el móvil.
Ahora abres la aplicación en el móvil, exporta en el móvil exporta pdf ese pdf lo
imprime se lo das al médico y yo por curiosidad ya que tenía que ir al médico dije
se lo lleva a veces me dice que esto es una basura o que me dice porque claro yo
dije anda qué gracioso no y se lo llevé y me dijo bueno pues punto uno está sana
punto 2 ríete lo que quieras pero estas cosas tienen bastante fiabilidad y eso
tienes por ahí para abrirlo un poquillo porque impresión que empezó A la hora de
configurarlo, el reloj tú puedes hacer que en cuanto lo toques, suene.
Cosa que a mí no me gusta porque lo rozas con la manga, estás durmiendo, te mueves
y le das con la almohada y te despiertas y no es plan.
Entonces, a la hora de configurarlo, yo lo que le hice fue que si yo no toco la
corona, el reloj no habla.
Bueno, la corona o el botón lateral, el reloj no habla.
Entonces yo le puedo estar pegando a la afera, que no...
Puedo sacudir la mano, puedo hacer lo que quiera, puedo hacer lo que quiera que el
reloj no ahora en el momento en que yo le toque la corona 6 y 31 de la tarde y
ahora a partir de ahí si quiero ver las notificaciones por ejemplo deslizó dos
dedos hacia arriba si quiero ver los ajustes rápidos deslizó dos dedos hacia abajo
si quiero ver los elementos de la esfera que tengo configurado se hace haciendo
flip y si quiero ver las aplicaciones que tengo instaladas en el reloj se hace
pulsando el botón lateral vamos a verlas a más cotilla que es lo que ves bueno pues
no sé si lo oís ha dicho grabadora bueno lo he dejado de forma como lo íbamos a
grabar de forma que si yo hago free y se sitúa sobre una aplicación mira lo que
pasa Digamos, la ayuda de que sepas lo que tienes que hacer.
Eso lo puedes quitar.
¿Subir y bajar la velocidad de la voz es fácil o hay que hacer un...? Claro.
A fin de cuentas, esto no deja de ser un talback. ¿Y cómo le bajarías la...? Sí, sí.
Bájala un poquito. Te lo digo porque la tienes puesta para ti y suena muy deprisa.
Paro donde me digáis. Para allá, para allá.
Está casi a punto de decir la vida es una caja llena de bombones.
Tenemos una pila de años todos, ¿eh?
Yo lo he entendido, pero más de uno está diciendo...
El que no pille esto es buena señal para él. No pasa nada.
Venga, Bubba. Adelante, Bubba. Bueno. El rostro se escucha muy bien.
¿Y la voz que tiene? ¿Qué son las voces de Google? Solo tiene esta.
Bueno, tiene esta. Sí, solo las voces de Google.
Lo que pasa es que suena muy a lata.
A mí, por lo menos, me parece que suena muy a lata. Por el altavoz, ¿no?
Sí, pero es que no puedo hacer nada. con los auriculares también.
No, no, con auriculares es otra historia. Pero el altavoz es así.
Una voz muy clara de Google. A mí no me gusta. ¿Ves tú?
Ahora, el volumen del reloj se puede subir y bajar también. Sí, por ejemplo.
Claro, ahora lo tengo a todo lo que da y no parece que suene mucho, pero yo te digo
a ti que a las 3 de la mañana despierto el bloque entero.
Correcto. O es lo que tú has dicho antes de que te bajas a una reunión.
Te bajas a una reunión y te pones a mirar Y te pones a mirar la reunión con el jefe
y miras en la hora tres veces y el jefe te da el pasaporte final.
Y ya no miras la hora más, ¿no?
Bueno, pero has dicho que puedes emparejarlo con tus auriculares, ¿no?
Hombre, sí, pero no te vas a ir a una reunión con los cascos puestos.
No, no, me refiero que es una opción que tienes. Bueno, no se sabe.
Es decir, depende de los auriculares que lleves.
También te puede dar la hora por vibraciones.
No, solo te da la hora diciéndote la hora.
Pero le puedes bajar el volumen y solo te enteras tú.
tú y ya está no pasa mucho con que puedas un poco la muñeca también es como lo
configure el grupo es configurar de forma que giran la muñeca y él te da la hora
pero es que eso te hace que la batería dure un día nada más pues hablando de la
batería la batería de este bicho cuando lo deja tal como viene tal como está en la
caja sin configurar de nada viene con pantalla siempre activa por ejemplo viene con
esto que digo de girar la muñeca y que hable el brillo al máximo todas las
animaciones maravillosamente bonitas la batería dura a mí me duró pues por leque 17
18 horas no duró más ahora que lo tengo optimizado para mí le he quitado
notificaciones de aplicaciones que no me interesa que me notifiquen le bajó el
brillo en fin le he quitado lo de que al girar la muñeca hable se ha configurado
como me gusta por cierto los gestos de talbas también se pueden configurar el reloj
puedes personalizar de gestos muy bien y a mí me está durando la batería día y
medio y ya digo que yo lo uso que yo en el móvil sale poco del bolsillo ya y como
lo carga rosa trae un cargador parecido al de la peluwa si a pero cuando le cambio
el nombre una moneda como es como es como si fuera una monedita con pinchito y
mantadas y entonces pues acercas la moneda además sólo tiene una forma de ponerse
porque si le intentas poner de otra como que no se queda encajado vale lo tienes
que emparejar de forma que la cuerda o la corona como os guste más quede paralelo
al cable y te dura la carga en 15 20 minutos más no no te hablo siempre del cable
que viene con el reloj luego hay que ver a cargadores que te puedas comprar y lo
que tú pero estamos hablando del cable que viene con la caja lo tienes siempre con
el bluetooth y el wifi conectado si siempre lo tengo conectaba móvil con bluetooth
y se podría quitar en casa por ejemplo porque se entienda por wifi pero luego me
voy a la calle y se me va me voy a ir a la calle y se me va a olvidar.
Así que, ¿para qué? Con Bluetooth.
¿Tienes alguna aplicación o alguna funcionalidad que te haya llamado la atención?
Yo al principio, la verdad es que se me quedaba corto.
O sea, yo soy de Android y con todo el dolor de mi alma, pero yo decía, es que esto
no es un Apple Watch.
Ya, sí, está chulo, vale, pero es que esto no es un Apple Watch.
Pero, no sé, ahora yo estoy muy contenta con mi reloj.
O sea, no le he hecho nada en falta.
Lo que me costó fue, Lo que me costó fue cambiar el chip.
Pues como cuando cambias el chip de pasar de tener un iPhone a ponerte un Android.
Que los primeros dos días son esto que es y luego ya te gusta o no te gusta.
Eso ya para gustos colores. ¿Y los puntos débiles?
El altavoz no me gusta como suena. Me gusta más como suena Apple Watch.
¿La voz tampoco te... La síntesis tampoco te ha gustado? En el reloj suena muy lata.
A mí me suena muy lata.
Luego, luego los cascos no, pero en el reloj me suena muy latera, muy plastiquera.
Pero vamos, yo estoy bastante contenta con él.
Llevo un poquito con él, llevo dos semanas.
Pero vamos, me costó dos días y luego ya no me lo quiero quitar.
Ah, bueno, no lo he dicho porque lo estaba dando por hecho, pero mejor no dan nada
por hecho.
Te puedes duchar con él, no hay problema. un tiempo y demás, es decir...
Para fregar los platos y para nadar, no lo sé porque no lo he hecho.
Y a la playa tampoco he ido porque ahora mismo se frió.
Y para deportes dices que es perfecto con el sudor, ni ningún problema, ni más, que
no está perfectamente preparado para eso, ¿verdad?
Sí, a esas faenas sí se las he hecho. He puesto a correr con él y no...
perfectamente, vamos, no me he hecho ninguna cosa rara.
Además, tú puedes ir mirando mirando a cada momento a tiempo real las estadísticas
que te vas sacando en pantalla, pues como si lo vieras, ¿no?
O si no quieres que te vuelva loca la cabeza, pues dejas que se bloquee la pantalla
y ya la mirarás al final.
Genial. Muy bien, pues este es el Google Pixel Watch 3. 3. Muy bien.
¿Con qué lo tienes conectado, Rosa? ¿Con qué móvil?
Con el Pixel 7a, que es el que tengo yo. Vale, perfecto.
Ahí supongo que no haya ningún problema con, por ejemplo, poner un Samsung o un
Oppo y demás, ¿verdad?
En teoría, según las especificaciones del reloj, no lo hay. Pero no lo he hecho.
Bueno, genial. Y ahora para comparar un poco, ¿no?
Vamos a comparar el clásico de Apple.
Comparamos un poco, bueno, ventajas y corrientes de cada uno.
Cuéntanos un poco de Apple Watch. Pues os cuento un poquito.
Lo que tenemos hoy aquí es un Apple Watch Series 10.
Es de Apple y es el último dispositivo que ha sacado la casa.
En concreto, en mi caso, es el de tamaño de 46 milímetros de caja en aluminio y
color negro azabache.
Lo máximo. No hay más por encima, ¿no? El tamaño no. El tamaño es esto.
Si te vas a un Apple Watch Ultra, que es más grande la caja, pero lo que es la
pantalla en sí, la zona de tacto, creo que es incluso más pequeña.
Fíjate lo que digo, el Ultra 2.
Ultra 2 le gana a este porque una de las novedades de este año es que sin que el
tamaño incide la caja, que es lo que se supone que utilizamos como donde tocamos,
donde está la pantalla, la corona, el botón, los altavoces y el micrófono, a eso se
llama la caja del reloj.
Es más grande en el Apple Watch Ultra 2, que está más orientado a deportes extremos
frente al Series 10, pero el Series 10 tiene una pantalla más grande, es decir, le
han quitado bordes, le han quitado marcos y han hecho que en una caja más pequeña
entre un área de toque más grande.
En el día a día yo noto gran diferencia entre el Series 10, que es el que tengo, y
el Series 7, que es el que tenía.
Pues vamos de menos a más.
Hablanos de Apple Watch en sí, lo que puede dar de sí, y luego en concreto el que
tienes tú, que es el alto de gama, ¿no?
Os cuento.
Por lo que yo he podido vivir efectivamente un reloj de 500 euros no es algo
imprescindible, pero se vuelve el día a día fundamental.
Desde que me levanto por la mañana lo primero que hago es utilizarlo porque él me
despierta y me despierta de una forma muy curiosa.
Se ha convertido en un estilo de vida que monitorea cada fase de mi vida, desde el
sueño hasta mi...
gimnasia, educación física, lo que queréis decir, ¿vale?
Es decir, junto con cada hora de mi día, si me estoy mucho tiempo quieto o si estoy
mucho tiempo, él me avisa, lo tengo configurado para eso.
Entonces, para mí, Apple Watch, exactamente, se ha convertido no solamente en un
reloj, que efectivamente da la hora, sino en un compañero de día a día.
¿Cómo Apple o cómo la industria ha conseguido hacer esto?
esto, dándole una serie de capacidades al reloj que saca mucho más partido que un
simple reloj.
El reloj tiene un altavoz, el reloj tiene un micrófono, tiene pantalla, tiene la
corona que es una parte redondita donde nosotros giramos y podemos movernos por las
aplicaciones.
Yo no lo utilizo para eso.
Lo utilizo para hacer clic, para entrar en una aplicación o para ir para atrás.
Para volver atrás, como si dijésemos el botón de inicio de los iPhone antiguos o el
gesto de doble tab de abajo arriba en los iPhone Bajo arriba en los iPhone nuevos
que no tienen botón.
No sé si me estoy explicando.
Una pantalla inicial que es lo que se llama la esfera que además nosotros podemos
personalizar.
¿Y cómo la podemos personalizar? De miles de formas.
Desde que la esfera solamente parezca la hora, con lo cual cuando nosotros toquemos
la pantalla o levantemos la muñeca o toquemos la corona nos diga simplemente la
hora hasta ponerle lo que se llaman las complicaciones.
como pequeñas ventanitas a distintas aplicaciones que nosotros podemos establecer.
Las aplicaciones que instaremos al reloj serán aquellas que podremos poner nosotros
en esas complicaciones.
¿Alguien sabe por qué le han puesto nombre de complicaciones a este tipo de ítems
en pantalla?
Me explicaron hace mucho tiempo que es una forma complication y no sé realmente por
qué.
Se llama bueno, en los relojes analógicos estos caros.
caros, por así decirlo, que había, pues además de darte la obra, pues tenían ahí
una pequeña zona, mejor que te ponían eso, el calendario.
Había algunos que te ponían incluso un dibujito de la luna, por ejemplo, en qué
fase está la luna, cosas de estas, que todo eso lo hacían de forma mecánica, no
eran digitales, y esas pequeñas funcionalidades adicionales se llamaban
complicaciones.
Y por eso se ha redado en estos trabajos.
Un dato curioso, a la historia del reloj que disteis antes que quería deciros es
que en todos los anuncios visuales de relojes de esfera con manillas siempre el
reloj está dando las 11 y cuarto porque parece una carita sonriente.
Los ponen siempre así. Sí. Parece que está sonriendo.
¿El reloj de rosa también tiene complicaciones?
Mi reloj tiene complicaciones pero no se llaman complicaciones. ¿Cómo le llaman?
Elementos simplemente. Claro, ítems, ¿no? Ya está. No tiene más historia.
Pero vamos, en ese sentido es como el de Apple.
Tienes esferas muy simples con cuatro cositas o tienes esferas con ocho cositas que
tú dices, vamos, se deja a la vista aquí el que sea seguro.
Sí, además en Apple al menos, supongo que en Android también, en Pixel, cuando vas
a elegir la esfera, te dice el nombre de la esfera y una descripción en la que
incluye el número de complicaciones que hay.
8 complicaciones.
Es una forma de ir después poniendo en cada complicación lo que quieres.
Y en Apple te dice complicación arriba a la izquierda, centro, arriba a la derecha,
abajo a la izquierda.
Pero hay un detalle.
Según el tamaño de la complicación, pequeño, mediano o grande, podrás visualizar
una información u otra.
Es decir, en una complicación pequeña lo que suele ocurrir es que verás nada más
que un dato muy pequeño o simplemente el nombre de la aplicación.
Sin embargo, en una complicación grande o mediana, por ejemplo, el tiempo no te
pondrá tiempo, sino te pondrá 17 grados despejados y en una grande te pondrá
Sevilla, en mi caso, 17 grados despejados, probabilidad de lluvia 25% e incluso
puedes ir viendo datos día a día u hora a hora, como lo hayas configurado.
A ver si esto lo he entendido bien.
Una esfera en sí conlleva lo que es una propuesta estética, que la esfera puede ser
o clásica o futurista y demás, y una distribución de los ítems o complicaciones.
Haciendo un equivalente con los teléfonos, podríamos estar hablando de una pantalla
principal, un salvapantallas, salva pantallas, que le daría la parte estética y la
distribución de los elementos.
¿Sería esto? Más o menos, sí.
El reloj, tú tienes el fondo, que puede ser una fotografía o un logotipo, pero es
que también cambia porque la esfera, que en el Apple Watch es curioso porque el
Apple Watch es cuadrado, pero se le llama esfera, ¿vale?
Puedes cambiar incluso cómo quieres que te muestre la información.
No solamente es una fotografía, sino, por ejemplo, si quieres que se vea una
manilla para dártela ahora de forma clásica, con la forma de las manillas clásicas,
o un reloj como el que tenías tú del Casio, con los números digitales grandes.
Y después, alrededor de esa base, es lo que dices que aparecerían las distintas
ventanitas o complicaciones.
Y según el lugar donde se encuentre, si está en una esquina, puede ser más
pequeñita, si está en el centro, puede ser más grande, y según cómo le deje el
Yo os tengo preparado en alguna de las demos que quiero una esfera que utilizo
espacio visual.
mucho simplemente para cuando salgo y no quiero nada más que enseñar el reloj a la
gente.
Y luego otra esfera que es la que he preparado para demostrarnos un poquito las
capacidades del reloj.
Una es muy graciosa que le va a gustar mucho a la gente porque es muy auditiva.
A mí me gusta mucho Miki. Ahí voy. Me está reventando.
Que te quiero. Sí.
No, pero es verdad que Mickey es precisamente lo que os iba a enseñar.
Bueno, pues enseñaroslo. Muy bien, pues mirad. Es muy sencillo.
Vais a escuchar primero la voz del voiceover, que en este caso le puedes poner
distinta.
Voiceover es el lector de pantalla que utilizamos para poder acceder a la
información tanto de los iPhone como de los iPad, como de los Mac, como de los
Apple Watch y Apple TV.
Es decir, es el lector de pantalla oficial de Apple. Y no hay más.
No se puede poner otro lector. Es este y ya está.
Totalmente. En Android se puede poner el chino o puedes poner el talback. ¡No!
En el teléfono sí, pero en el reloj.
Como lo que decía Rosa, se puede configurar el reloj para que nada más que levante
la muñeca me hable.
Pero yo no lo tengo puesto así.
Lo tengo puesto para que yo toque la corona, la parte redondita que se utiliza para
dar la cuerda en los relojes antiguos o para la pantalla.
Si toco la pantalla, lo primero que me dice es con la voz de Siri, la hora.
18 y 51 es la hora.
Si yo aprieto, hago un doble tap mantenido, un tap tap en la pantalla sin tocar
ninguna parte central, me aparece el selector de las distintas esferas.
Lo hago. Entonces me dice modular, personalizable.
Hay complicaciones y me dice lo que hay.
Y ahora si hago clic a la derecha, me dice añadir esfera.
Me dice dañar esfera. Y si hago clic a la izquierda... ¿Lo habéis escuchado bien?
Perfecto. Yo por lo menos perfecto. Vale. Entonces entramos dentro y escucharéis.
Eso es lo que quería enseñaros. Me encanta. Es que me encanta.
Vamos a ver, para subir y bajar la velocidad entiendo que tiene que ser con el
rotor porque es exactamente igual que el voiceover para iPhone.
Entonces... ¡6 y 52!
Activo la pantalla y me dile automáticamente la hora con la voz de Mickey.
No es la síntesis de voiceover, ¿vale?
Es una síntesis propietaria de Disney que hizo un trato con Apple.
¿Ya no tiene a Minnie? Sí, también la tengo. Tiene a Mickey y a Minnie.
Son los personajes...
Además, es una esfera que conmemora el reloj que salió en 1933, que era un reloj
mecánico, en el que los brazos de Mickey daban la hora y el minuto, y el pie iba
haciendo un tac, tac, tac, tac, tac, que marcaba los segundos.
No hablaba, y este, pues, además de hacer todo eso... De vez en cuando se ríe.
Vamos a quitarlo, porque si no va a estar dando la hora cada dos por tres, aprieto
dos veces, con un doble tap mantenido.
Y hago clic a la derecha. Y hago doble tap. Velocidad. Con el reloj.
Vamos a ver si puedo. Ahí vamos bien. Perfecto. Y ahora.
El volumen se puede subir hasta el 199.
Pero bueno, quiero ver con esto ya.
Observamos que tiene más volumen el Apple Watch que el Pixel Watch.
Pero de largo, independientemente de que tiene mejor micro que yo, tiene mejor
volumen y mejor voz.
Vale. No es simplemente son cositas que...
Supongo que Apple lleva ya 10 relojes u 11 y Pixel está empezando ahora con el
tercero, por lo cual irá mejorando.
Y lo que dice Rosa, el precio de un Apple Watch es de $553.
cincuenta y tantos euros, o sea.
Este, que es el de 46 milímetros, luego el de 44 es un poquito más barato, y ambas
versiones con LTE, pues suman de 100 euros más.
Luego el Ultra 2, pues estamos en 900 euros, que ya viene con LTE incluido.
900 euros el reloj.
Y eso te pone la aspiradora en casa, te frega los platos, te abraza cuando llega, o
algo.
La aspiradora seguro, porque si es compatible, porque si es compatible con Honkid
vale ejemplo bueno os voy a enseñar algunas cosillas que se pueden hacer rápidas
por ejemplo ECG que es un entro dentro que he hecho le tengo activado también como
rosa que os diga pues cositas que se puede hacer cada vez que entras en un elemento
para que nos diga más fácil las cosas pero también se pueden desactivar este tipo
de ayudas electrocardiograma entramos dentro Estamos dentro.
Todo esto está en la misma corona, ¿vale? Bien.
Entramos en el electrocardiograma y me dice... Escuchad. Ahí. Le damos a OK.
Puedes cambiar la muñeca si no lo tuvieras ahí puesto, pero como yo lo tengo puesto
en la derecha, con la corona, porque esto es totalmente personalizable, ¿vale?
Tú puedes personalizar donde quieres la muñeca, donde quieres poner...
Es absolutamente personalizable en todo, tanto la muñeca...
Puedes elegir la muñeca y si la corona quieres que vaya mirando para la mano o para
el brazo y tú dices, alguien lleva el reloj del revés, ¿de verdad?
Pues por lo visto sí.
Yo llevo las muñeces por usuario de perroguía para poder acceder mejor a las
funciones del reloj.
Yo prefiero llevarme la mano derecha con la corona hacia el codo para que cuando yo
doble la mano y demás no le dé.
Totalmente al revés y me lo permite y todos los gestos cambian para estar
perfectamente así sincronizado.
Sí, sí, el de Android también lo permite.
Me dice, coloca el dedo sobre la corona y en el momento en que lo coloco... Nota.
Nota, nota, el Apple Watch no comprueba si hay infartos de miocardio.
Procura no mover los brazos. Entonces coloco el dedo.
Asegúrate de que tienes el dedo sobre la corona. Igualito, igualito. Vale, entonces.
Nota, no muevas el EPM. No muevas las manos. Entonces ahora no muevas las manos.
Estaría haciendo el electrocardiograma ahora. Y cuando lo termine de hacer.
me dice automáticamente en el reloj, en el móvil, pon ya tiene usted un PDF con sus
datos de electrocariograma en el Android es igual y te va haciendo una cuenta atrás
30, 25, 20 para que tú sepas lo que te falta perfecto, luego como tengo puesto lo
de los latidos por minuto en otra complicación que es más grande además de LPM me
dice que tengo 75 LPM, ahora 75 latidos por minuto ahora.
Porque a veces me pongo un poco alterado. Entro dentro y me dice midiendo.
No hay datos de frecuencia cardíaca. Midiendo. Entramos dentro. 77 LPM. 77.
Me voy a poner un poquito más nervioso. 74 LPM actual.
Entonces te va dando la versión actual. 72, 74, 78 hace un minuto.
hace un minuto y ahora le damos otra vez a la corona para ir para atrás.
Y vamos al último que es el oxígeno en sangre.
Por ejemplo, he cogido estas tres cositas para... Oxígeno en sangre.
Vamos a dar siguiente. Lo escucháis todo, ¿verdad? Sí, sí, perfecto.
Asegúrate de que... Siguiente. Botón.
Imagen de un brazo colocado sobre una superficie.
Coloca el reloj mirando hacia arriba e intenta no moverte. Ok. Botón.
¿Y a partir de ahora? 95%. Hace tres horas. Iniciar. Botón.
Eso era hace tres horas, pero ahora no sé yo. Escuchad. Ah, mira, se escucha...
Impulso. Sí.
Lo hemos perdido, ¿no? Y ya está. Y me dice... Resultados. Bien, estoy a tope.
Somos oxígeno puro, ¿eh? Llevas el rato que llevas hablando de nuestros dos.
Bueno, eso me dicen que soy un vendedor de aire.
Y la última prueba que quería enseñaros es simplemente las notas de voz, para que
veáis cómo un reloj puede utilizarse para muchas cosas.
para muchas cosas, simplemente abres las notas de voz, le das y te dices.
Le damos a grabar y ahora decimos estamos haciendo una prueba para el maravilloso
podcast de de gatos, gafotas y sus aparatos, o mejor, gafotas, Cegatos y sus
aparatos.
A ver qué tal suena. Y ahora lo podemos reproducir desde el propio April Watch.
Le damos a grabación 8 porque porque esto es maravilloso.
Después automáticamente te vas al iPhone y te aparecen las grabaciones, pero desde
el reloj le damos a...
Estamos haciendo una prueba para el maravilloso podcast de...
33% de gatos, gafotas y sus aparatos, o mejor, gafotas.
Pero bueno, es que está leyendo la síntesis.
Normalmente cuando la voiceover no habla, suena muy bien.
Entonces, si no les importa, os lo voy a dar y voy a quitar. quitar.
Avanzar 15 segundos. Botón. Para el maravilloso podcast de Gafotas y sus aparatos.
O mejor, Gafotas, Cegatos y sus aparatos. A ver qué tal suena. Muy bien.
Suena muy bien. Y ya está.
Para mí es genial porque después lo puedes grabar y mandarlo al reloj.
Bueno, no mandarlo, sino ya se te sincroniza y es maravilloso.
Cositas más que se me puede olvidar.
Si le das dos toques en la parte que es en la parte izquierda del reloj
automáticamente vais a escuchar algo que es escuchar no sé si lo captáis una
vibración esa vibración es para que te dé la hora sin hablar puedes configurarlo
para que te dé la hora sin hablar o los minutos y la hora o solo los minutos sería
discreto, estaría muy bien super discreto te da un feedback vibratorio en formato
de 24 horas horas, que te da primero una vibración para decir la hora, es decir, de
1 a 24, 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, luego se queda un momentito quieto, luego te dice la
decena de los minutos, 10, 20, 30, 40, 50, 60, y luego las unidades, del 1 al 9.
Esto también se puede utilizar, creo, ¿no?, para el GPS.
El GPS y el resto de las maravillas que tiene, por ejemplo, yo le he puesto que me
despierte todos los días a una hora y que me monitoree el sueño.
Entonces me lo tengo puesto.
Y para despertarme poco a poco, primero noto una vibración muy suave, pero muy, muy
leve, como alguien que te empieza a tocar suavemente la muñeca.
Y va cambiando la vibración hasta que, si no te has despertado a los 3 o 4 minutos,
os lo juro, yo una vez me quedé dormido, notaba perfectamente como alguien me
estaba clavando un dedo en la muñeca.
Pero es en un punto justo... Y parece muy desagradable, pero es muy desagradable.
Lo voy a sacar martillo. Si no, si no, si no hacer caso. Sí.
Y las vibraciones pues también te sirven para cuando te llaman y demás.
Tienen un feedback vibratorio muy completo.
Lo puedes incluso personalizar si quieres tú otras vibraciones y demás.
Pero lo de la hora es muy chuli. Pues lo del Android, te digo yo que te despiertas.
O sea, tú oyes el reloj y te dice son las, la hora que sea.
Y entonces tienes tres segundos para que te pegue una vibrada en la muñeca. muñeca.
Y te ha entrado en carga eléctrica bajo un bot de esa cama, pero ya. Pero ya.
Qué bien.
Y las alarmas, pues imagino que como en Apple, tú puedes hacer que suenen solo en
el reloj o que suenen en el teléfono y en el reloj.
Exacto. Sobre aplicaciones, pues tienes una tienda de aplicaciones, el Apple Store.
La vibración también vale para el GPS, ¿no?
Pero si tienes que ir a la derecha o a la izquierda.
Sí, bueno, es lo que estaba diciendo.
Cuando tú tienes puesto cuando tú tienes puesto, por ejemplo, en este caso Apple
Maps, pero Google Maps también te hace, pero el que lo hace mejor es Apple Maps,
¿vale?
Es decir, que tiene mejor.
Si tú tienes que girar a la izquierda en 25 metros, ¿vale?
Cuando te da el primer aviso, por ejemplo, en 40 metros gira a la izquierda.
Bueno, pues te hace una notificación en el reloj, pero cuando ya te quedan 15
metros para girar a la izquierda, ya sí que te hace una vibración como, oye, cambia.
Entonces tú levantas la muñeca y ves lo que te dice.
En 10 metros gira a la izquierda en la calle Buenafuente.
Y a partir de ahí es impresionante porque llegas a un momento en que hay un cierto
cambio de dirección y notas cuál es.
Vas desarrollando ese pequeño instinto de que sabes lo que te está diciendo.
Gira a la izquierda, gira a la derecha y es muy bueno.
Pero siempre es mejor tenerlo, yo no lo recomiendo, sin voiceover, excepto en un
Y le tienes configurado que, por ejemplo, cada 5 minutos te avise o cuando a X
caso.
calorías te avise o cada X kilómetros te avise, desactiva el voiceover.
Entonces, la síntesis del propio reloj, por ejemplo, cuando estés paseando, te va a
decir un kilómetro recorrido, velocidad del kilómetro parcial.
Te dice parcial 1, ritmo del parcial 15 minutos.
Parcial 2, ritmo del parcial 16 minutos.
activar y desactivar voiceover es como en un iPhone normal, tres veces a la corona,
igual que en un iPhone normal, desde que sale de la caja puede hablar.
Igual que en un iPhone normal, la configuración es totalmente accesible.
Diferencias con lo que ha dicho Rosa es el cargador.
Eso me ha sorprendido que vaya con pinchitos el de Pixel. El iPhone no es así.
¿Cómo es?
El de iPhone es una moneda que se pega en el reloj y da igual que esté el caballero.
el cable hacia un lado o hacia otro es totalmente por inducción y no tiene ningún
muellecito ni metalitos, es decir es una moneda que tú acercas el reloj a la moneda
y automáticamente se pega con imán y te entendes que está cargando porque ¡ping!
carga ¿En los primeros momentos de carga se calienta mucho la base del reloj?
Yo no he notado ningún tipo de cosa especial de velocidad ni problemas de calor. No.
Es una monedita muy pequeñita. Antes era de plástico y ahora es de aluminio.
Y antes era con USB tipo A y ahora desde mi Series 7, por lo menos que yo sepa, en
adelante es con USB tipo C.
Y en el Apple Watch Series 10 le han puesto carga rápida que en 8 minutos de carga
tienes para 8 horas.
Por ejemplo, si te vas a dormir y te queda nada de batería, lo pones 8 minutos de
carga y te da 8 horas.
carga y te da 8 horas y en media hora te carga hasta el 80% del reloj.
Es una maravilla.
A ver, el de Android no es que tenga pinchos que te los cargas en la mano.
Tiene pivotitos, o sea, tú los notas, pero que no es una cosa que no son pinchos,
vamos.
Ya, pero serán como los metalitos que traen, por ejemplo, los auriculares para
cargar en las cajas, ¿no?
Pero más finitos incluso, más finitos que eso incluso.
Sí, pero tú tienes que poner el cable como has dicho. Sí, sí, eso sí.
Sí, sí, eso sí, eso sí.
Pero los pinchitos de la carga del Android, yo los noto y tú los notas.
A lo mejor mi madre no.
Pero eso es lo que quiere decir que la moneda del iPhone, da igual como lo pongas
mientras el lado correcto vaya...
Era lisita, lisita, lisita, vamos.
Sí, es lo único que cambia, que el iPhone puedes ponerlo como te dé, el Apple
Watch, perdón, puedes ponerlo como quieras, da igual que tengas el reloj mirando la
corona junto con el cable, junto con el cable o dada totalmente la vuelta o que
mientras se coloque encima automáticamente pega el pellizquito o la moneda con el
imán creo que se llama inducción carga por inducción y va bastante bien ha mejorado
muchísimo en el serie 7 la carga era bastante lenta y en este serie 10 va muy
fluida muy muy fluida tanto que ya no tengo tanto problema con la batería la
batería puede durarme alrededor de unas 20 horas pero como cuando llego del trabajo
y me voy a preparar para imaginar parar para irme a gimnasio?
lo pongo 15 minutillos a cargar mientras me voy cambiando de ropa cuando lo tengo
lo tengo al 100% y me voy a gimnasio puedo poner todos los entrenamientos tiene
sincronía total con Apple Music con lo cual el que tenga el servicio de Apple Music
de streaming es maravilloso porque el móvil te lo dejas en tu taquilla y con unos
auriculares puestos en el reloj tienes tu lista predefinida de Apple Music le das a
un entrenamiento por ejemplo elíptica tú le dices elíptica, libre.
Lo pones y automáticamente escuchas pip, pip, pip y empiezas a funcionar.
Empiezas a todos los sensores y en los auriculares empieza la música de tu lista.
Y cuando tú cambias alguna canción en tu móvil, nada más que pongas a cargar el
reloj, automáticamente el reloj se vuelve a sincronizar.
Que no quieres música, que quieres podcast.
Pues todos los podcasts que tú estés escuchando, al menos con la aplicación Apple
Podcast, el podcast, pero hay otras tantas aplicaciones que tienes para el reloj
porque obviamente es un negocio el podcasting y en el reloj lo tienes, es que todo,
pero si no es LTE si es wifi tienes que tener o conexión con el móvil o que se haya
sincronizado antes, tiene 64 gigas de espacio, por lo cual ahí tienes bastante y
wifi tiene wifi 5, el bluetooth, perdón, wifi 6 y el bluetooth 5.3 ¿y qué más
queréis que os diga?
si puede mojar, puede mojar sí, tiene muy buena de hecho este es el primero que no
es el ultra y que puede meterse hasta 50 metros de profundidad durante una hora
puedes hacer no submarinismo como el Apple Watch Ultra que tiene hasta 100 metros
pero sí que tiene sensor de profundidad sensor de altura, puedes meterte en
piscina, puedes hacer buceo, no submarinismo No submarinismo, sino buceo, ¿vale?
Es decir, no a una gran profundidad, pero sí que ya te lo permite.
Y, por supuesto, natación.
Desde hace bastante tiempo puedes hacer natación con los Apple Watch.
Y son resistentes bastante bien al agua.
Con todo y con eso, yo recomiendo siempre una pequeña protección o un bumper
alrededor del reloj que sea de goma.
Eso sí va a comentar. A Rosa y a ti, ¿qué tipo de protección lleváis? Ah, genial.
Rosa, dale tú y ahora cuento yo si queréis.
Yo ninguna, porque como yo no hago natación, rotación, me duché con él por la
primera vez porque ¿se puede no duchar con él?
Ah, sí, a ver. Pues sí, oye, pues sigue funcionando.
Pero en vez de acausa, para ducharme me lo quito. No me atrevo.
Y para que no se golpee, ¿llevas algún tipo de...? No, ya lo cuido yo. Vale.
Yo para el reloj he visto varias protecciones para golpes, pero la última es la que
más me ha gustado.
Primero vi una chaquetita como un chalequito que tenía tirantitas y que servía como
era un TPU para una especie de plástico que se le ponía el reloj y tapaba justo la
pantalla.
Luego vi el modo bumper, que es una especie de marco de goma que te protegería lo
que es el marco del Apple Watch, la parte de aluminio, y deja libre la pantalla,
pero la pantalla se quedaría hundida en ese marco de goma para que cuando se te cae
el reloj, cae antes con la goma que con la pantalla.
Y la última que he encontrado, que es el que más me gusta, que es el que más me
gusta, es imaginaros el concepto de la funda de un móvil, pero al revés.
Es decir, la parte de atrás del reloj, que es donde están todos los sensores, es
decir, el Apple Watch recibe toda la información que hemos estado leyendo de
sangre, oxígeno, electrocardiograma, por medio de tu muñeca.
Entonces, lo que está en contacto con la muñeca no se toca.
Pero todo lo demás, el borde de aluminio y la pantalla se la he puesto con una
conchita de...
de una mezcla entre cristal templado y otro material que no es ni caro, que te deja
libre como habéis podido comprobar, los altavoces, los botones, tanto el largo como
el corto, aunque lo notas un poco más hundido porque está algo alrededor, pero te
lo está cubriendo todo.
Con lo cual, los golpes en la pantalla ya no es la pantalla, ya es en ese cristal.
Cositas sutiles que tiene cuando estás haciendo deporte es algo que se me va a
pasar y no quiero que se me pase.
que se me pase, los gestos con la muñeca Apple desde hace un tiempo ha permitido
hacer que tú cuando haces para los videntes el gesto de pellizco en el aire se
activan unos gestos automáticos en el reloj como para activar una notificación y
que se vea en grande o para parar una alarma o un despertador, tú pegas un pellizco
al aire y se activa pero para la accesibilidad, con voiceover en concreto creo, no
sé si lo han hecho con más cosas es maravilloso, tú estás en el gimnasio estás
escuchando tu música estás sudando porque lo estás dando todo normalmente tanto en
reloj como en móviles con el dedo mojado el tacto en la pantalla es complicado como
mínimo complicado porque pueden darte falsos positivos falsos toques porque te
caiga una gota de sudor y intentes ya empieza a leer peor el sudor saladito la
humedad a mí por lo menos incluso en el iPhone me ocurre pues levantas la muñeca y
haces Abre y cierro la mano.
ya esa sección se ha cerrado, ¿vale? Levanto. Eso es. Ya lo ha hecho.
Y a partir de ahí, cuando yo abro y cierro los dedos, hace flica hacia el lado de
antes y ahora cuando abro y cierro los dedos, flica a la izquierda sin tocarlo.
Y ahora, si abro y cierro el puño dos veces, Es un doble tap. Es un doble clic.
¿Vale? Vamos a ver, el reloj está viendo tu mano, por lo que entiendo. La muñeca.
No. El reloj lee el movimiento de mi muñeca. Vale, que es la muñeca.
Vale, vale, es lo que no había entendido.
Es la muñeca en la que tienes puesta la pulsera del reloj, ¿no? Correcto.
Vale, vale, vale.
¿Por qué dije al principio que como usuario de Perroguía llevo el reloj en la mano
derecha?
Cuando voy paseando por la calle y muevo la mano, si estoy como un perro guía, la
mano izquierda está prácticamente quieta, agarrando el asa del arnés del perro.
Pero la mano derecha puede ir balanceándose, con lo cual detecta que estoy paseando.
Pero si quiero, por ejemplo, con la mano izquierda llevar el perro y con la mano
derecha hacer algo rápido con el reloj, simplemente tengo que levantar la mano,
abro y cierro la mano dos veces, se activa eso y ya a partir de ahí puedo moverme
con el reloj.
¿Vale? Imagínate, por ejemplo, que necesito activar una aplicación o lo que sea.
Con el puño dos veces entro dentro y con un solo puño cerrado y abierto te vas a la
esfera inicial.
Es como muy chulo. Es muy completo. A mí me encanta. Eso me ha vuelto loco.
Es que el Series 7 lo hacía pero cogía muy mal los gestos, pero es que el Series 10
ha hecho algo a Apple que me ha vuelto loco desde el principio con esa calidad.
Con la otra mano haciendo gestos raros todos raros con el brazo y con la mano y las
gafas y las gafas Ray-Ban la gente no se acerca también las tengo por cierto
enhorabuena por el programa primero me encantó también las tengo Pues si queréis
alguna cosita que saber, pues más o menos es muy parecido al Pixel en todo lo demás.
Aplicaciones tienes las propias del reloj y muchas duplicadas del móvil.
Tiene su propia tienda de aplicaciones.
Y mi uso día a día es, pues desde que me levanto lo tengo.
Cuando me voy a duchar, me podría duchar con él, pero aprovecho para dejarlo
cargando un poquito y para dormir me lo pongo porque me encanta que me monitorece
el sueño.
El monitoreo del sueño es muy complicado.
A ti te pasa lo que a mí, a mí, te levantas y lo primero es que miras, ¿cuánto
dormí yo?
Sí, sí, sí. Y siempre me llevo mucho disgusto. Digo, tampoco dormí yo.
Me dices el otro día, cinco horas de sueño y yo me cago. Sí, pero es que además...
Con razón. Lo de vigilia, REM y todo eso. Ahí voy.
Pero es que después de esas cinco horas veo que el sueño profundo...
No, no, no, que te deprime.
Muy poquito, muy poquito, 45 minutos y yo, con razón, con razón voy cansado todo el
día, así que es normal que tengas este carácter.
A mí lo que me hizo el otro día fue una cosa muy loca.
Alguien me llamó y yo le dije, pero hombre, haberme llamado al móvil y te hubiera
cogido la llamada.
Y la criatura va y me dice, te he llamado, mira el móvil.
Y yo digo, pues a mí, no me ha llamado, vamos.
Dios sabe quién habrá llamado, porque a mí no me ha llamado, porque vamos a ver.
Miró el móvil y sí me había llamado. Digo, vamos a ver, ¿qué ha pasado aquí?
Estabas en el sueño. ¿Esto cómo es? No.
Que el muy bardito, yo estaba leyendo, estaba medio tirado, estaba medio tirada en
el sofá y estaba leyendo tranquilamente y el reloj decidió que yo estaba en modo
descanso.
Que estabas echado de la siesta, claro.
Y entonces él decidió que se ponía en modo descanso, que no es lo mismo que no
molestar, y entonces las llamadas de teléfono no entraban, no sonaban.
Digo, pues muy bien, eso que has decidido tú que estoy en modo descanso, ¿vale?
Pero hablando de esto del sueño, es fundamental, por ejemplo, darse cuenta para las
personas que tenemos TOC, que a mí me viene bien.
Yo cuando he visto que dormía tan poco, he empezado a coger distintas cosas que me
recomendaba el reloj, como por ejemplo poner un horario de que a partir de las 10
de la noche todo se desactiva, todas las notificaciones se desactivan, todo.
Me llega una notificación, oye, son las 10, te tienes que levantar a las 6, quieres
dormir 8 horas, vete ya a la cama.
Y a partir de ahí pues se empiezan a monitorizar cosas como, deja de tomar cafeína
a partir de las 4 de la tarde, te desactivo todas las cositas y mi sueño ha
mejorado de 46 minutos a 1 hora 30.
A mí, A mí parece una tontería, pero es casi el doble de sueño.
Profundo, profundo, porque te lo divide en distintas cosas. Profundo, ligero, REM.
¿Cómo es el otro? El fundamental, creo que es.
Y vas teniendo una serie de datos que no eras muy consciente de ellos y es mejor en
la salud.
Y aparte del sueño, chicos, ya te coge tanta cantidad de datos que cuando yo hace
un año empecé a hacer deporte, cuando me has dado el informe ahora de la evolución
del año, La gráfica de dónde estaba, dónde estoy es increíble, pero un montón de
cosas que no te dice Apple directamente, pero que tú lo haces desde la aplicación
de salud, es increíble.
Pero otra cosa que a mí me pasa, que yo sé que te pasa a ti, Emi, porque lo hemos
hablado cuando llegaba el Apple Watch, el Apple Watch tenía lo de los anillitos.
Este tiene una cosa parecida, pero bueno, viene a ser lo mismo.
Yo todas las puñeteras horas de mi vida me levanto, porque es que a menos diez me
dice, te faltan cien pasos, 100 pasos.
Me cago en el ejercicio. Sí, bueno.
Rosario en la vida de la noche un día y me mandó un mensaje diciendo, aquí me
tienes dando sarto porque me faltan 5 minutos para terminar el anillo de ejercicio.
El anillo, exactamente. Con el reloj, con el ejercicio pasa igual, ¿no?
Este te pone horas de actividad y te pone él, bueno, te pone no, lo puedes poner
tú, ¿no?
Lo que pasa yo no se lo he modificado. 250 pasos todas las horas.
Entonces, en el trabajo, muchas veces me sentaba en el trabajo y me levantaba
cuando me iba.
Pues ahora no.
pues ahora no, ahora me ves andando por el pesillo hola, buenos días, ¿qué pasa?
¿cómo llevas la mañana? ¿dónde vas?
no, a por un café los cojones, lo que voy es hacer tu trocito de amigo para los
oyentes si me preguntaseis que cuáles son las aplicaciones más fundamentales que
deberíamos de conocer para el reloj os recomiendo dos, una es la aplicación salud
del iPhone la congelas, configuráis y le dais todos los permisos que podáis al
Con estas dos aplicaciones vais a coger salud y deporte.
Creo que junto con la aplicación Watch son las tres aplicaciones que más vais a
utilizar con el reloj.
Después podéis utilizar Notas, podéis utilizar no nativas de Apple, pero Watch para
configurar el reloj, Fitness para vuestro deporte y salud por su propio nombre,
salud.
Y vuestra vida, si de verdad os lo tomáis un poquito en serio, va a mejorar
completamente completamente, y no es un mensaje publicitario.
Y da igual que sea Apple o que sea Pixel.
Es decir, si compráis un relojito de estos y os lo tomáis en serio, vuestra salud
va a mejorar.
En serio, es que...
Pero que es una tontería, pero que el Pixel tiene de objetivo 10 plantas.
Yo subo 10 plantas todos los puñeteros días.
O sea, si tengo que ir a la tercera para algo, voy a ascensor, no, que luego me
está dando el coñazo el reloj que dice que no he hecho las plantas.
Aunque sea por eso, Y por eso, tú vas todos los poñeteros, días a las 10 plantas,
todos los días los pasos que te has marcado, aunque sea porque el reloj no te esté
dando la vara toda la mañana.
Y eso al final, aunque parezca muy poquito, porque a fin de cuentas, vamos a ver,
tampoco te matas, ¿no?
Pero nada más que eso ya hace que te mejore un poquito la salud.
Y si ya encima haces deporte, pues ya ni te digo.
Parece ser que Apple Watch solo es compatible con dispositivos de Apple, ¿no?
¿Esto es así? Sí, sí, eso es así. No existe en ninguna forma, ¿no? No.
No.
No es como los AirPods que sí que puedes utilizar un Android con ciertas funciones
limitadas.
¿El Apple Watch? No.
¿Alguien que no tenga un iPhone o un dispositivo con iOS que no se compre un Apple
Watch?
No. El Apple Watch solamente tiene lógica si tienes un iPhone.
Ni siquiera un dispositivo con iOS. Es decir, no un iPad.
¿Por qué para utilizarlo de forma autónoma?
Es decir, sin conexión a ningún dispositivo. ¿Tienes posibilidades?
Tienes posibilidad, pero tiene que estar sincronizado con tu iPhone.
Es decir, tiene libertad.
Yo me lo puedo llevar al gimnasio y utilizarlo perfectamente.
Elegir los entrenamientos, la música, la ruta incluso del GPS. Tiene esa libertad.
La configuración inicial, la sincronía de datos, etc.
Aunque tengas un Apple Watch LTE, sigues necesitando tener sincronizado la cuenta
con un iPhone.
Y en tu caso es igual con el Pixel.
Pixel Watch 3 solo funciona en Android? Sí, solo en Android.
Lo que pasa es que en teoría, porque no lo he probado, ¿vale?
Si lo dicen las especificaciones, digo yo que será verdad.
Pero en teoría funciona con cualquier Android.
Yo como tengo el Pixel, pues lo he probado con el Pixel. ¿Con iPhone no se puede?
No. Pone Android y te da el Android mínimo. Con lo cual, no puede ser iPhone.
Sobre iPhone, yo no sé muy bien.
sé muy bien cuál es el iPhone mínimo que necesitas para un Apple Watch.
No lo he preguntado nunca, pero... Con S2020, el Apple Watch S2022 funciona.
¿Con cuál? Con el 2020, ¿no? Bueno, con un 8 yo lo tenía el Apple Watch también.
Fíjate, si no, te puedes ir muy atrás.
El Apple Watch también tiene esto que ha comentado antes, Rosa, que cuando tocas la
pantalla por accidente con la manga, la camisa o cosas así que no te hable.
¿Lo puedes confirmar?
Lo puedes configurar para que solamente le hable o cuando levantas la mano o cuando
tocas la pantalla o cuando tocas la pantalla y levantas la mano o cuando solamente
toques la corona.
Es decir, es muy configurable.
Pero sí es verdad que a veces te da falsos toques si tú no tienes configurado
para...
Falsos positivos, ¿no? Exacto. Sí, eso me gusta a mí decirlo.
Falsos positivos desde que hemos pasado la pandemia.
Todos conocemos falsos positivos. ¿Tiene algún inconveniente o algo que mejorarías?
Vamos a ver qué mejor haría en el Apple Watch yo a día de hoy.
Lo que habéis hablado, la independencia.
Si algún día el Apple Watch pudiese ser un iPhone en miniatura con un iOS en
condiciones, yo me plantearía no tener un iPhone.
Porque, como dice Rosa, a veces puedo pasarme mucho tiempo sin utilizar el iPhone,
sin sacármelo del bolsillo, si tengo unos buenos auriculares con el reloj.
con el reloj, porque en algunos sitios por muy buen, y lo habéis dicho vosotros,
muy buen altavoz, pero me llama la atención, aunque no me sorprende, porque es la
tendencia de la tecnología wearable, ponible o llevable, es decir, la gente quiere
prescindir de su terminal móvil en cuanto pueda y llevar todo el sistema o en las
gafas o en la muñeca o en quien sabe dónde, si en un pin o donde sea.
Y tiene su lógica también. No está mal.
Pero bueno, yo creo que aún queda tiempo para que esa tecnología llegue a ser tan
autónoma y tan autosuficiente.
Si las gafas que vosotros estuvisteis hablando el otro día, las Maita en este caso,
cualquiera, tuviesen una capacidad de ser autónomas sin tener un móvil encima, si
mi reloj fuera autónomo y que mejorase con el móvil, pero que tuviese una autonomía
importante, como es como ya lo hace, que gracias al cierre, pues puede utilizar
muchas cositas, pero esa dependencia de un móvil, pues es lo que te puede llegar a
decir, el momento en el que el móvil ya no se puede actualizar, ya tienes que
cambiar el reloj.
Porque trasladar el terminal móvil, el móvil es incómodo, ¿no?
Realmente es un dispositivo que hay que llevar y siempre molesta, ¿no?
Lo lleves donde lo lleves, siempre molesta, ¿no?
Mira, para hacer deporte es un iPhone mío en concreto, mío en concreto es el 16 Pro
Max.
Es un ladrillo. Es 7 pulgadas de bicho. Es una tableta de turrón.
Porque nosotros la pantalla nos da igual, ¿no?
Pero la gente que cada vez quiere pantallas más grandes además, teléfonos más
grandes, en un reloj se le queda pequeño, ¿no?
En un reloj no puede leer una página web, leer un libro, leer...
Pero fíjate que curioso, que es lo que yo dije hace un rato, que yo también, yo
tengo ahora mismo, por cuestiones de trabajo, me caen muchos móviles a la mano.
Y yo tengo ahora mismo un modelo de Samsung que yo cuando lo saqué de la caja dije,
se han equivocado, esta es una tablet.
No, no, es un móvil.
Pero, vamos a ver, es un móvil porque cuando lo encendí me dijo el nombre del
móvil, con lo cual dije, pues no se han equivocado.
Pero esta es una barbaridad.
Y ahora resulta que me encuentro que en el reloj de las aplicaciones que más hay
son de mapa.
Y tú dices, pues se dejará la vista aquí. Lo entiendo.
A lo mejor pueden tener sentido quizás, a lo mejor lo que hacíamos, si vibra y te
pueden indicar si es para la derecha o para la izquierda por vibración.
Por ejemplo, para los conductores de motos, por ejemplo, pues a lo mejor puede
tener sentido, ¿no?
O verbaliza algo que te dé indicaciones. Eso también tiene sentido.
Sí, sí verbaliza, pero vamos.
El volumen de esto ya habéis visto que tampoco es que sea...
Tengo un amigo que hace el camino de Santiago, que hace maratones, y me lo dice, me
voy a comprar un reloj con LTE, Android, porque lo tengo claro.
Lo tengo claro, la maratón son 42 kilómetros.
Esos 200 gramos de peso del móvil no son mucho, pero cuando cada gramo cuenta es
fundamental.
Y la mochila del camino también se alivia mucho.
Y para el maratón de 42 kilómetros, tenerlo todo en la muñeca, el esfuerzo mínimo
de levantar la mano y leerlo todo, no tener que llevar un tocho de móvil colgado,
son 200 y pico de gramos que al final al maratón de 15 kilómetros a lo mejor no,
pero los 30 kilómetros vas tirando de corazón.
Depende para cada situación.
Si vas haciendo deporte o vas haciendo bici, pues mejor que llevar una tablet
encima, pues es mejor un reloj.
Pero el que va a todo el público en metro al trabajo, pues prefiero una tablet muy
grandota para poder ir viendo la serie.
Y si no tienes ningún problema visual, no, Arturo, si no tienes ningún problema
visual, quieres pantalla.
Quieres ir en el metro viendo tu serie favorita.
y favorita, entonces quieren pantalla grande pero cuando estás haciendo deporte
estás centrado en otras historias es...
perdona que cambie un poco de tercio, te llevas el móvil me has dicho y el reloj,
las gafas ¿te las has llevado alguna vez para hacer deporte?
no, no las Ray-Ban Meta, que son las que yo tengo como gafas inteligentes no las
uso para hacer deporte y muchas veces me planteo hacer hacerlo.
Lo que pasa es que yo sudo muchísimo.
Tengo, cuando me pongo a hacer deporte, doy todo lo que puedo y más y sudo, pero
bueno, que me he cargado auriculares IP 55 y tengo ya que ir a los IPX7, que son
los que se pueden meter en un cubo durante media hora, pero vamos, más de un metro
de agua.
O sea, más de un metro de profundidad. Y eso es en lo que me están tirando bien.
Y las gafas es que no tengo nada claro, nada, nada claro, ni aunque me lo digan,
Tengo amigos y tú tienes un amigo en común conmigo que sí quieres hacer deporte con
que esas sean, aguanten una sudoración constante.
ellos todos los días, Marco.
Pero yo no me atrevo, tío.
Y serían genial porque estoy seguro que muchas veces cuando llevo un rato podría
decirle que me dijese qué es lo que ve en la pantalla de la elíptica o a cuánto
estoy poniendo de fuerza la bicicleta para no tener que estar preguntándole al
chaval, oye, ¿me puedes cambiar el programa?
Mira, ahora me da pie una pregunta que tenía.
¿Pensáis que en este tipo de relojes algún día incorporarán la cámara?
Porque es lo único que le faltaría, ¿no?
Pero tendría que ser la cámara muy chica, ¿no? Bueno, las hay.
Más chica que las de la Ray-Ban Meta.
A ver, a ver, las hay como las meigas, pero si los videntes...
A ver, para nosotros, maravilloso ya, porque ya no me digas que no molaría.
Espérate, que voy a ver qué pone en la carta de Elba. Un momento, giro la muñeca.
Claro, ahí quería llegar.
Pero claro, el mundo está pensado para la gente que ve.
Para la gente que ve hacer una foto con eso no tiene...
Para una videoconferencia o algo así, pero claro.
Pero para hacer fotos o vídeos al mundo, pues es incómodo, ¿no?
Tienes que girar la muñeca para hacer una foto con... Vuelvo a...
Esto lo hablé una vez con un amigo. Si, por ejemplo, pones la cámara...
Es complicado. Pero en un borde, en lugar de...
También es incómodo en la cámara de los iPads y hay gente haciendo fotos con un
iPad.
haciendo fotos con un iPad, pero bueno, trae gente para todo.
Bueno, luego hay gente para todo. Pero sí, es verdad. No es tan complicado.
¿Qué capacidad tenía de almacenamiento vuestro... 64 gigas el mío. 32 el mío.
Y 32 el tuyo, ¿no? Vale, vale. El almacenamiento interno no se puede elegir, ¿no?
En el Apple Watch es de 64 y ya está. No.
Sí, según el Series que tienes, por ejemplo, antes tenía el Series 3, que era de
16, y tuve problemas a la hora de actualizarse.
Tuve problemas a la hora de actualizarlo.
Tenías que formatearlo completamente para poder actualizarlo. Luego pasó a 32 y 64.
Pero que no hay varias opciones. Es como es y ya está. No, no hay.
Ni tampoco hay ampliaciones con microSD ni nada. ¿Y en el Pixel? También es como es.
Pues no lo he mirado. Si se puede... Los modelos que yo haya visto todos llevan 32.
Y que yo sepa no lo puede afanar en un SD porque no hay dónde meterse. Es igual.
Es como es y ya está. Y además como tienen que aprovechar todo el espacio.
Le meten la aplicación de Google Drive y tiene ahí... Ya tiene espacio.
Pero vamos.
Le preguntaba antes a Rosa qué servicio...
Se le iba a preguntar qué servicio de streaming puedes poner ahí porque streaming
de música...
Spotify. Spotify va también en Apple Watch y Apple Music.
Y en el Android solamente... En el Pixel solamente Spotify, ¿verdad?
¿No tienes alguno de Google propietario? Bueno, claro.
YouTube Music que ahora lo engloba todo. Eso está muy bien, ¿verdad?
Eso está muy bien, es verdad.
Los que tengan YouTube familiar también lo pueden disfrutar entonces, qué bien.
Claro.
Bueno, pues entonces ya sabéis, Spotify lo tiene todo, los dos, y el mío tiene
Apple Music y el suyo YouTube Music.
Claro, cada uno lo que le toca.
No deja de ser lo mismo, pero cada uno con su ecosistema.
Me falta una última cosita, si no os importa.
Todo el negocio que tiene Apple realmente no es ni venderte el reloj ni venderte la
música, son las correas.
O sea, o sea, Apple ha hecho un ecosistema de correas tanto compatibles como
originales que son súper sencillas de cambiar con dos botoncitos en la base del
reloj por debajo y tienes correas de todo tipo, desde deportivas de fluoroestómeno
que es de goma a deportivas de velcro de distintos colores y después ya tienes
cuero, acero, titanio magnéticas desde 10 euros por ejemplo en la casa de la
carcasa o en Amazon hasta cientos de euros en Hermes en Hermes.
Hermes, ¿no se dice? Hermes. Nunca sé dónde se le pone el acento.
Hermes, creo que es. Hermes, ¿no? Estamos hablando de la tienda esta de moda, ¿no?
De la marca de moda, ¿no?
Es una marca muy exclusiva de firma de trabaja de cuero, titanio y acero.
Lo habitual, una correa de acero o titanio entre 50 a 100 euros.
Puedes elegir color, estilo, diseño y el tamaño te lo...
te dan normalmente un kit para hacerlo tú en casa o te vas a una joyería o
relojería y te la ajustan porque excepto los enganches al reloj que son con esos
pasadores de que os he dicho de los dos botoncitos en la misma en la misma caja del
reloj el resto de correa son el resto de la correa son totalmente idénticos a los
que puedes tener en un reloj habitual cierre de mariposa, cierre de velcro Rosa,
aparte de esparto macramé, lona lona hispana, alguna correa más para el píxel.
¿Me imagináis un píxel con correa hispana? Estaría chulísimo.
La Semana Santa, que hace juego con el tema.
Pues el píxel lleva dos correas distintas en la caja de distintos colores.
Yo me puse la que primero pillé porque más me daba el color.
Y resulta que acerté, me pega muy bien, por lo visto.
Y bueno, también venden correa de pixel y fuera de pixel vamos fuera de pero no le
envío al precio la verdad que sistema de anclaje tienen rosa al reloj o puesto en
la bolsa al reloj tiene como dos pivotitos que están por debajo del reloj digamos
se encaja y ahí se queda encajado no son las normales de un reloj normal no se lo
has visto como un muellecito que tienen los pinchitos chiquititos a los lados
colocas el los dos pinchitos a los lados y saltan como dos muellecitos y se ajustan.
Y no hay quien lo mueva de aquí, vamos. Esto no se suelta solo, ¿eh?
Sí, el sistema seguro.
Rosa, a los usuarios de Android que se lo están pensando, ¿qué les dirías?
Que no se lo piensen. Que no se lo cumplen, ¿para qué ha sido?
Que sí, que sí, que sí, que sí. Que se lo cumplen.
Como me dijo cierto amigo mío en su momento que está aquí, ¿verdad, Emi? Te quiero.
Yo también te quiero cariño.
Yo también te quiero.
Se puede vivir sin reloj, pero el día que te lo pones y lo configuras y llevas un
día con el puesto y vivías sin él, de verdad.
¿Cuánto Lucas cuesta? ¿Lo podemos repetir?
Este, el que llevo yo puesto ahora mismo, ahora mismo el día que se está grabando
esto anda por los 300.
El mío al día que estamos grabando unos 559.
Y bueno, si tenéis relojes antiguos por casa, AP lo suele hacer un trading de de te
cambio el reloj antiguo si entra dentro de cierta valoración pero si, si, si, Apple
Watch no, no, no, un Apple Watch antiguo y no todos el de los chinos del Bazaar, no
el de Apple Watch que para eso aprecemos suya vamos a ver por lo demás pues yo si
que recomendaría ampliamente a aquel que quiera tener un reloj y que esté dispuesto
a pagar el precio, este reloj está mucho más completo que uno que simplemente te da
la hora, como el de pantallita que habéis dicho antes que se levantaba, que mi
padre lo tenía.
Yo he tenido uno, tenía y tengo, que también funciona y el día que se me rompa
puedo llorar muchísimo.
El de mi padre lo tiene mi hermano y lo sigue utilizando y mi hermano no lo ve
perfectamente, pero gracias a eso, como era también de abuja, pues lo utiliza.
Y el de botoncito, el Talking Watch, son las 15.
Son las 15 horas 35 minutos y si dejabas presionar el botoncito salteaba el gallo.
Eso lo he sufrido yo.
Y nunca he podido disfrutar de un reloj en condiciones hasta que no te vi un Apple
Watch.
Yo tenía uno de plastiquero que le dabas a la hora y eran ¡Son las 8 de la tarde!
Y yo decía, pero que se ha tomado.
Y mi madre me obligaba a llevarlo y como yo no lo quería llevar, el pobre reloj
tuvo un accidente irreparable.
¡Ay, por Dios!
Del cual, ahora que mi madre no me oye, evidentemente no fue sin querer y se
acabaron los relojes para adelante para mí mi madre me llamó Cafre y todo lo que os
podéis imaginar pero es que aquello era insoportable efectivamente estos relojes
son más caros pero dan muchas más funciones que los relojes que tenemos hasta no
hace mucho tiempo sí, lo que ocurre es que para la gente que el Apple Watch que
tiene Emiliano tiene un precio Tiene un precio importante, igual que el Ultra, que
ha dicho que varía 900 euros.
Pero, por ejemplo, yo conseguí una oferta por la compañía de teléfonos de un S2022
por 200 euros.
Es decir, y básicamente tiene lo mismo.
Lógicamente es más pequeño y no se oirá tan fuerte ni nada, pero el sistema
Bueno, eso que dice Ricardo es verdad.
operativo es el mismo.
Apple cada X tiempo, tanto en iPhone como en Apple Watch, saca una versión SE,
Special Edition, le suelen llamar, que tiene el procesador del año, a lo mejor la
carcasa o la garlinga o como le quiera decir, la estructura del año anterior y
demás, y con las funciones básicas.
Es como el modelo de entrada, pero es que realmente lo que os he enseñado de
oxígeno en sangre, electrocardiograma y monitoreo del ritmo cardíaco.
Primero, el ritmo cardíaco creo que lo tiene también el de Ricardo.
Pero esto no lo he utilizado casi nunca. ¿Lo utilizas cuando lo sacas?
No, este no te hace electrocardiograma, lo tiene el tuyo. Este no lo tiene.
Lo quita y también los oxígeno creo que también.
El oxígeno también te lo quita, ¿no? ¿O sí que lo tienes? No, tampoco lo mide.
Este tiene frecuencia cardíaca, frecuencia respiratoria, pasos, te contabiliza
también.
también.
Tiene bastantes cuestiones de salud, pero estas dos especificas de oxígeno y
electrocardiograma no, y creo que ninguno tiene aún, porque no lo han aprobado, la
cuestión de la tensión.
Eso no hay ninguno que tenga. Hay dos.
Habéis dicho antes que mejoraría el monitoreo de la tensión y del azúcar.
El día que alguien consiga...
Por favor, el día que eso lo hagan en un reloj ya, me me ganan para siempre yo le
pondría algo que es más sencillo que es el termómetro pero el termómetro sin tener
que ser el basal sino el termómetro cuando yo quiera eso porque ahora también tengo
termómetro para mi ciclo menstrual por lo cual pues ay que bien ya vas con la luna
ya vas con el cambio de luna esos días que me siento un poco hinchado ese día que
me siento un poco hinchado y enfadado pues la verdad que lo estás diciendo Emi el
reloj mío también lo tiene lo que pasa que como te hubieran hecho un mes con él no
no puede ver este es como se supone que es lo más pensado sí, pero es lo mismo este
también tiene doble GPS la diferencia entre el Ultra 2 y el mío es que el Ultra 2
tiene mejores especificaciones para el buceo este sí que puede bucearse en aguas
profundas hasta 100 metros el Ultra 2 la caja es de titanio mucho más grande un
doble altavoz un doble micrófono y un botón para activar una especificación Activar
una especie como de bocina muy bestia y el cristal de zafiro el guarde Ion X.
Y el diseño Apple que es una maravilla también. Da gusto.
Y yo, ahora hablando medio en serio, hay una cosa que me deja muy tranquila de los
relojitos estos que son estas funciones que ojalá nunca nadie tenga que usar pero
que te puede salvar la vida.
Que es que te llame en urgencia si él ve que te pasa lo que sea.
Te dice, oye, que te has puesto a 200 por minuto, ¿estás bien?
Pues a lo mejor te has puesto a 200 por minuto a lo mejor te has puesto 200 minutos
por algo.
Tocas el reloj y ya está, y estás bien. Pero si no, es que llama urgencia.
Y es que llama, ¿eh? Correcto. Por ejemplo... Bueno, de hecho, yo estaba...
Es que eso te pasa la vida.
Estaba en casa el otro día, pisé un hueso de cuari, pegué un guarrazo al suelo y
automáticamente, mientras me estaba levantando, me estaba diciendo el reloj, he
detectado que te has caído.
Estás bien. Si no respondes en menos de X tiempo, llama urgencia. Pero es que...
Pero que llama, ¿eh? Que no juguéis. Que llama.
En una situación personal, hablando con una...
hablando con una persona que quiero muchísimo y que es familiar mío me dijo que si
mi padre en paz descanse hubiese tenido un reloj de esto no es que le hubiera
salvado la vida ni mucho menos pero mi padre murió de un ataque al corazón y él no
sabía que le estaba dando un ataque al corazón porque no le dio el dolor del brazo
él simplemente se sentía más cansado el reloj detecta que en X tiempo tienes el
corazón muy alterado y no te estás moviendo entonces te saca una alerta y dice oye
notado que en los últimos 10 minutos no te has movido y tienes el corazón muy
acelerado.
¿Estás bien o quieres que haga un aviso a urgencia?
Incluso el mismo reloj tiene el botoncito alargado, con lo que ha dicho Rosa, que
si lo aprietas durante tres segundos, te llama a urgencias.
Y sale urgencia directamente por el reloj.
Yo tuve un accidente, me atropelló un vehículo hace unos años y al lado estaba un
policía, pero yo no sabía que estaba el policía al lado.
Yo lo que estaba haciendo era dándole al botoncito de urgencias porque yo solamente
sabía sabía dónde tenía el reloj en la muñeca.
No sabía ni en qué calle me había pasado en eso en ese momento cuando una persona
tiene un accidente de ese tipo.
Pierde un poquito el norte. Y ya el reloj estaba llamando.
Dice exactamente en el punto en que está. Para que te localice.
Calle número e incluso ellos ya lo reciben la llamada con esa información.
¿Sabes lo que te quiero decir? Es muy útil.
Este lo que hace es que te llevan con la agencia con la ubicación, pero además le
mandan mensajes a los contactos que tú hayas podido configurarlo.
Exacto, igual. Oye, que Rosa está en tal sitio y que estoy llamando a urgencias.
Y tú ya, pues, tus contactos ya a lo mismo aplauden. ¡Bien!
O a lo mismo, bueno, por ti. Unos amigos que tenía yo, me pasó eso.
No me di cuenta que le había dado al botón de urgencias, ¿vale?
Llamó a urgencias y dije, ay, disculpe, disculpe, cuelgo.
Y a los cinco minutos me empiezan a llamar mi hermano, mi amigo Javi, mi amigo
Mario.
¿Qué te ha pasado?
Que vemos que estás en dos hermanas y que has llamado a urgencias.
Tú nos estás llegando el mensajito de que hayamos urgencias.
Porque tú los tenías seleccionados como personas de aviso, ¿no? Sí.
Contactos de emergencia se le llama en Apple. Interesante. Es lo que dice Arturo.
Accidente en coche, también te lo detecta. Caídas por la calle.
Lo que no nos damos cuenta que está haciendo es cuando tiene la magia estos relojes.
Ese monetero constante de que estás haciendo ejercicio y te dice como nota que hay
más difestancia entre un latido y otro, con lo cual eso se llama recuperación
cardíaca, te lo da en milisegundos y es un dato perfecto para saber si has mejorado
en el estrés, en el esfuerzo, la calidad de la respiración.
Y eso no te puede condicionar a vivir un poco pendiente de los números.
Antes has hablado que tenías TOC.
Si te obsesionas con eso, puede ser un poco para tu salud mental peligroso, ¿no?
Es como todo.
si tu vida es un TOC y tienes algo que te puede ir dando datos, pues cuantos
mejores datos tengas, mejor es tu vida.
Este también tiene una cosa que tenía el Apple Watch, que es lo de respirar.
Haz una sesión al día de relajación. Y yo dije para mí, mira, me tiene aburrida.
O hago la sesión de relajación o te tiro por la ventana y será la...
Oye, pues ya hago mi sesión de relajación de dos minutos, que no es gran cosa, pero
la hago.
Los entrenamientos, si tienes compañeros que tienen relojes de este tipo, ¿les
llegan los entrenamientos?
¿Puedes competir?
puedes competir, te va diciendo quién va ganando la competición, los puntos que se
pueden conseguir, hay un máximo de puntos al día.
Hasta mandarte este cario, ¿no? Si te dicen cuántas victorias.
Ya no te vas a cerrar el anillo. Sí, sí, sí, sí. De hecho, yo...
Vas a permitir que te gane, me cago en la leche, ¿no? Horrible, horrible, horrible.
O sea, es buenísimo porque es otra forma de entretenerte con tus amigos y, bueno,
yo te voy a agregar a ti, Ricardo, y a partir de ahí ya vas a tener...
a tener aburrido.
Yo te voy a decir que yo tenía una situación de deporte por cuestión de actividad
que se llama eso porque me tenía machacado y le dije que o tú o yo y entonces como
tenía otras alternativas, yo soy más de ver el sueño por la mañana y quejarme
también cuando veo que el sueño profundo no llega a más de 50.
Es el mío poco, ¿no? Madre mía. Sí, sí, sí.
Ah, que sí, pero es curiosísimo, digo yo, el día que me dijo una hora veinte, digo,
bravo, bravo yo, bravo.
¿Por qué?
Si a mí el otro día me dijo que había dormido nueve horas, era un fin de semana,
obvio, porque si no lo olvídate.
Pero además es que es una tontería.
Yo reconozco que esto son tonterías, pero que te pueden cambiar la vida, es lo que
ha dicho Emi.
Yo el otro día me iba a levantar.
Era sábado, quería hacer cosillas en casa tecnológica, eran las siete de la mañana.
Me despertaba y levanto.
Y cuando me estoy empezando a levantar, digo, no, que el reloj te va a decir que
Y dice, vamos a ver, es una tontería.
Bueno, sí, pero la tontería es eso que durmiera dos horas más.
Tenemos que ir terminando.
Si queréis alguna última conclusión, muchas gracias por haber estado con nosotros.
Que ojalá no volváis a llamar, que lo hayamos hecho suficientemente bien y que
repitamos pronto.
Os lo agradecemos mucho, ¿eh?
Yo me lo he pasado muy bien, espero que os lo paséis también escuchándonos.
Nuestro lema, ya sabes, que es aprender y divertirnos y hoy sí, hemos Hoy sí, hemos
aprendido mucho y nos lo hemos pasado muy bien.
Esperamos que la audiencia también. Eso es.
Terminando, Ricardo, cuéntanos los medios de contacto.
Pues bueno, voy yo con la dirección de correo electrónico.
Y Arturo, el teléfono de contacto por WhatsApp.
Tenemos el teléfono para mensajes de texto, incluso de audio, a través de WhatsApp.
Podremos ponerlos también aquí en el podcast a través del teléfono con el prefijo
más 34 de España y el número 644-640-792.
Muy bien.
Y además de escucharnos por esta plataforma donde estáis ahora, también tenemos más
plataformas donde nos podéis escuchar, que son...
Pues estamos yo creo que en todas, en casi todas.
Estamos en Apple Podcast, en Evox, en YouTube, Spotify...
Spotify y no sé si me dejo alguna por ahí. Estamos en todas las posibles.
Pues muy bien. Muchas gracias por llegar con nosotros hasta aquí.
Os esperamos en el próximo episodio. Hasta luego.
Gracias.

Episodio 16. Sistemas satelitales de navegación para orientarse de oído.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #16

Fecha: jueves, 3 de abril de 2025, a las 00:00:00

En este decimosexto episodio viajamos por el espacio (digital) de los satélites y el tiempo (tecnológico) del GPS. Contamos con Enrique Varela, que vuelve como experto colaborador para explicarnos con su estilo ameno, claro y divertido cómo funcionan los sistemas de geolocalización y por qué son fundamentales para la orientación de las personas ciegas.

Hablamos de GPS, Galileo, GLONASS, Michibiki y otras constelaciones.

Descubrimos cómo un móvil puede saber dónde estamos con precisión... y cuándo falla.

Recordamos dispositivos míticos como el CAPTEN, las antenas Bluetooth y los mapas de Tele Atlas.

Analizamos aplicaciones como Lazarillo, VoiceVista o Blind Explorer, y sus enfoques distintos: desde rutas con miguitas de pan hasta cotilleo auditivo urbano.

Reflexionamos sobre errores, apagones satelitales, y cómo no fiarse ciegamente (nunca mejor dicho) del GPS.

Un episodio lleno de historias, humor, anécdotas y mucha tecnología para que no te pierdas… o, si te pierdes, al menos sea con estilo y bien informado.

Intervienen:

- Enrique Varela Couceiro

GPS (Global Positioning System - Sistema estadounidense de posicionamiento global por satélite).

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Galileo (Sistema europeo de navegación por satélite).

GLONASS (Sistema ruso de navegación por satélite).

Michibiki ()QZSS - Sistema japonés de posicionamiento por satélite (Quasi-Zenith Satellite System).

BeiDou Navigation Satellite System - sistema de navegación chino BDS.

IRNSS / NavIC - Sistema de navegación regional de la India.

Magellan Marca de dispositivos de navegación GPS, especialmente conocida en senderismo y automoción.

VOICEVISTA, UNA APP de iOS PARA EXPLORAR el entorno CON EL SONIDO – TifloEduca.

Lazarillo App - Navegación Inclusiva y Mapas Digitales (iOS y Android)

Blind Explorrer - App de guiado sensorial que permite grabar y seguir rutas (waypoints) para senderismo o ciudad destinada a personas con discapacidad visual (Android).

BlindSquare - App inspirada en Foursquare, diseñada para describir los puntos de interés que tenemos a nuestro alrededor.

Microsoft Soundscape - Proyecto original de Microsoft para orientación con “paisaje sonoro” precursora de VoiceVista tras ser discontinuada por Microsoft (Github).

OpenStreetMap - Plataforma colaborativa de mapas libres; muchas apps (como Lazarillo o VoiceVista) obtienen información de OSM.

Waze - App de navegación social y colaborativa (conocida por reportes en tiempo real de incidencias y radares.

Vídeo promo Sistema de asistencia a la movilidad EasyWalk – Symbian – Italia.

Sendero Group (sitio web consultivo sin actividad).

Créditos:

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Duración: 01:40:10

Descripción detallada del logo de Episodio 16. Sistemas satelitales de navegación para orientarse de oído.
En la imagen, hay dos personajes principales: un hombre y una robot humanoide. El hombre, que es el personaje de nuestro logo, está a la izquierda. Lleva un traje marrón que incluye una chaqueta, un chaleco y pantalones a juego. Su camisa es blanca y está complementada con una pajarita de color rojo oscuro. Su cabello está peinado hacia atrás, con un estilo clásico y bien cuidado. Tiene un bigote grueso y bien definido, que le da un aire retro. Lleva gafas de sol redondas con montura negra, lo que añade un toque de misterio y sofisticación.
A la derecha, la robot humanoide tiene un diseño elegante y futurista. Su cuerpo es completamente dorado, con un acabado metálico que refleja la luz. Las articulaciones están bien definidas, mostrando un diseño detallado y articulado. La robot también lleva gafas de sol redondas, similares a las del hombre, lo que crea una conexión visual entre ambos personajes. Sus manos son metálicas y sostienen un teléfono móvil, al igual que el hombre.
Ambos personajes están mirando sus teléfonos móviles, lo que sugiere una conexión o comunicación entre ellos, posiblemente a través de la tecnología. El simbolismo de la imagen parece centrarse en la interacción entre humanos y tecnología, representada por el hombre y el robot.
En el cielo, hay una serie de satélites flotando, cada uno con paneles solares visibles. Están conectados entre sí por líneas de luz azul, formando una red que simboliza la interconexión global y la comunicación a través de satélites. El cielo tiene un degradado de colores que va del azul profundo en la parte superior al naranja cálido cerca del horizonte, sugiriendo un atardecer o amanecer.
El conjunto de la imagen transmite un mensaje sobre la coexistencia y la interacción entre humanos y tecnología avanzada, destacando cómo ambos pueden estar conectados a través de redes de comunicación modernas.

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Transcripción de Episodio 16. Sistemas satelitales de navegación para orientarse de oído.
¡Susaparatos Podcast!
Bienvenidos al decimosexto episodio de tu podcast favorito. ¿Qué tal estás, Ricardo?
Pues muy bien, con 16 episodios, muy contento y encantado de estar aquí ante los
oyentes.
Estupendamente.
Y otros cuantos que tenemos ahí ya en cola, preparados o cocinando a medias.
Estupendamente, esto va sobre ruedas. ¿Estamos súper ubicados o no estamos ubicados?
¿Cómo vamos hoy de ubicación?
Bueno, no sé, yo estoy geoposicionado relativamente, no exactamente, pero creo que
puedo mejorar mi posición si utilizo tecnología.
Pues a ver si con nuestro invitado nos cuenta estas tecnologías y aprendemos todos
un poco más de todo ello.
¿Pasamos a presentarlo? Pues sí, no es un nuevo invitado.
Es un invitado colaborador que repite y estamos encantados de que esté aquí.
Enrique Varela El mismo episodio que el Mambo. En Number 8.
Number 8, pues 8 y 8, 16.
Pues nada, así contando lo que uno sabe, pues todo el mundo sabe lo que uno.
Parece una tontería, pero está muy bien.
Muchas gracias, Enrique, por acompañarnos otra vez y esperemos que sean muchos más.
Y hoy el episodio va de GPS. Cuéntanos qué es esto de GPS.
Global Positioning System.
Bueno, más que de GPS, vamos de sistemas de geoposicionamiento.
que todo el mundo conoce el GPS.
Hace tiempo yo no diría alguno cuando los típicos negacionistas de la tecnología o
que cuando no lo entienden decían que era el gilipollas que se pierde siempre, que
es justo lo contrario.
Pero que vamos de eso, de todos los sistemas de geoposicionamiento, de saber por
medio de tecnología dónde demonios está uno en la Tierra pero con errores de lo más
mínimo posible.
Y si lo aplicamos a las personas ciegas y con baja visión, yo creo que a todo el
mundo le sirve bien, pero a nosotros mucho más.
Cuanto más situados estemos, o sea, cuanto menor sea el error, estamos aquí y es
aquí, pues más mejor.
Y entonces eso ha ido avanzando y efectivamente antes era menos preciso.
Cuando la época de lo que digo yo de los taxistas, pues era eso, era que los
taxistas, por lo menos, no sé, supongo que en todas las ciudades, pero en Madrid la
gente recordará que iban con sus guías aquellas kilométricas, eran libros enormes,
gordísimos, para buscar las calles, y bueno, depende de donde cayera y tal, y no
les gustaba nada el GPS porque parte del tasímetro se iba mientras buscaban y todo
eso, y entonces les caía muy mal el GPS, y uno me dijo, eso es una mierda, esos
gilipollas que se pierde siempre, eso no sirve, yo no lo pondré nunca, y así, pero
bueno, cosas, anécdotas.
anécdotas cómo pueden llegar a saber en qué posición estamos.
Porque, bueno, explicar un poco para civiles, para el común de inmortales, porque
esto puede complicarse un poco, porque es una de las aplicaciones prácticas de la
teoría de la relatividad de Einstein.
Decimos mucho GPS porque es el más popular. Es como cuando decimos un tupper, ¿vale?
Porque es una marca de, ¿cómo se llama?, de recipientes herméticos.
Pero GPS es el sistema de posicionamiento, es verdad que fue el primero,
norteamericano o estadounidense o como dicen ellos, americano.
Yo prefiero decir norteamericano porque hay mucha más América, pero bueno.
Y entonces le llaman GPSAS, pero está bien llamado además, yo creo que de los
nombres de todos, pues está el japonés y sí, sí, bueno, hay más, incluso el de la
India, después si eso lo repasamos, pero GPS sí que está muy bien llamado porque,
aparte que pudiera ser un nombre comercial, pero sí que es Global Positioning
System, que es sistema de posicionamiento global, es decir, que en cualquier parte
del globo que es el mundo se puede posicionar.
¿Y cómo funciona? Pues bueno, se lanzan satélites.
¿Sabéis que hay satélites por ahí dando vueltas cada vez más alrededor de la Tierra?
Bueno, alrededor o no alrededor, eso sería bueno que lo conocierais, como dices tú,
los civiles, que hay satélites que siempre están en el mismo punto, encima de
nosotros, con un azimut concreto, es decir, a unos grados concretos, es decir, si
miramos por la ventana y lo vemos, puede estar a 30 grados, nuestra cabeza haría un
ángulo de 30 grados, o de 60 si está más alto, como si estuviera el sol un poquito
más alto, o de 90, o de levantar la cabeza del todo y está en el ceniz, arriba,
justo como cuando el sol en el ecuador a las 12 de la mañana, pues arriba, arribota
del todo como una lámpara en el techo.
Eso es un poco el azimut, también, bueno, no es exactamente Y bueno, no es
exactamente eso Azimut, pero sí que es los grados a los que está el satélite.
Y puede estar geostacionario o no, es decir, dar la vuelta a la vez que la Tierra
está siempre, siempre, siempre, siempre ahí o puede tener una órbita, puede ser
elíptica o puede ser, bueno, puede tener una órbita que pase, pase por encima de
nosotros a la inclinación que pase, pues con una frecuencia concreta.
Bueno, como había satélites que se lanzan con muchos propósitos, sobre todo
militares, que llevan cámaras, que llevan cosas, que llevan un montón de historias.
Unas cosas de las que llevan, las que nos vamos a fijar para este tema, son relojes
atómicos, que son relojes que, bueno, otro día poníamos a hablar, es muy
complicado, pero son muy exactos, de mil millones y más de segundo, son los que
miden el tiempo de la forma más precisa posible, y por otro lado saben dónde están
con respecto por su órbita.
Entonces, hay satélites que generalmente, bueno, Algunos están dedicados y otros
ahora mismo ya están para otras cosas, pero también hacen eso.
Nos están diciendo constantemente, soy el satélite tal, estoy aquí y te mando esta
señal a las tal.
No a las 4 y 10, es una medida atómica, pues es una cifra única que representa un
momento en el tiempo.
Una cifra atómica, no, vamos, una cifra concreta, un número que significa el tiempo
atómico.
y diez de las cinco y veinte, si no, a lo mejor es siete mil, no sé qué, etc.
Eso es, solo esa vez se va a producir en la vida. Y es ese momento.
Entonces, van diciendo eso constantemente.
Y entonces hay receptores abajo, ahora mismo nuestros propios teléfonos móviles,
que tienen receptores de esas señales.
Es una señal de radio muy precisa y que reciben esa señal.
Y dicen, coño, este el satélite no sé qué me ha mandado que está ahí en tales
coordenadas y que ha mandado una señal en tal momento.
Mi reloj, que es de cuarzo y que es mucho menos exacto, tiene más error, aunque es
mucho más exacto que los relojes de antes, pero bueno, tiene su rollo, pues dice
que han pasado no sé cuánto, no hablemos de...
Bueno, si queréis lo pasamos a minutos. Ha pasado tres segundos.
Ostras, pues esto es que el satélite está a no sé qué distancia.
Bueno, pues ya sabe a qué distancia está un satélite.
¿A qué distancia está un satélite?
Si esto lo recibe de uno, no se puede hacer nada con ello, porque sabes que estás a
tal distancia de un satélite y ya está.
Si lo recibes de dos, ya se puede trazar un círculo, porque los dos, como no están
en el mismo sitio, no te van a mandar la misma posición.
Te van a mandar un tiempo distinto y una posición diferente. Y dices, ¡ah, caramba!
Pues estoy en un círculo que tiene este radio, pues tengo que estar entre Málaga y
Santander.
Bueno, vale.
Son muy grandes.
Si recibo 3, ya puedo calcular más y puedo ya saber que estoy en un punto más o
menos con bastante error.
Pero, ostras, dice, no, no, joder, que estaba en Málaga, en Capital, y más o menos,
y muy aproximado.
Porque lo que se calcula es la velocidad de la luz, claro, y la velocidad de la
señal.
Y dices, bueno, pues ya estoy aquí.
Y si ya recibes 4, que es lo mínimo que se puede recibir, hace lo que llaman la
trilateralización.
trilateralización, que es con el cuarto ya se puede ajustar el error de tu reloj,
del reloj del receptor, es un poco difícil explicar pero con la cuarta y con una
ecuación ya de cuatro incógnitas el tipo ya calcula, o sea el tipo que es en este
caso es tu teléfono, ya calcula y dice si tengo estos tres que me han dicho que
están donde están con esta distancia y además mi reloj tenía una deriva no sé qué,
pero el tiempo atómico exacto es tal, ostras, no hay Ostras, no hay más narices de
que estoy en, no en Málaga, sino en Málaga, en la calle no sé qué número tal.
Ah, caramba, y ahí ya lo ajustas.
Eso es un poco incomplicado, las máquinas son muy complicadas hablando, ¿no?
Pero es un poco incomplicado como, o sea, pero simplificando un poco lo complicado
que es y lo pesas que son las máquinas, cómo te sitúan, cómo tu propio teléfono
puede saber dónde está recogiendo señales de al menos cuatro satélites.
Esto ocurre igual en todos los sistemas.
Tres es menos exacto, dos es muy inexacto, uno no sirve para nada.
De hecho, un teléfono que viera uno solo ni siquiera te daría posición, te diría
que no tiene cobertura.
Hoy por hoy, antes, cuando empezaron a salir estos sistemas, habrá gente en la
audiencia que recuerde, pues no sé, el Captain o los primeros TomTom, que eran GPS,
bueno, vamos a llamarle como se le llaman vulgar, GPS.
jugar GPS para guiarnos o para saber dónde estábamos, pues te hablaron de cobertura.
Ah, pues veo tres satélites. Ah, pues no puedo porque es que ahora no hay, ¿no?
Entonces hoy ya esas cosas se obvian y o la hay o no la hay.
Y si la hay es que hay al menos cuatro satélites que se están viendo y que te dan
una precisión.
Pues mira, yo ahora navego mucho con el Voice Vista por la calle, con mi perro por
el medio del bosque.
Están precisiones de dos, tres, cuatro metros que, bueno, todavía para una persona
así va a chocarse con un poste, no llega, ni llegará nunca, porque el sistema de
aproximación final no tiene que ser GPS, sino algo que te diga, cuidado, pero
vamos, para saber dónde estás perfectamente o marcar puntos, te da perfectamente.
Y claro, si vas en movimiento, como los satélites constantemente, no sé a qué
frecuencia, pero están mandando esa historia, oye, soy el satélite, dale, estoy
aquí, lo he mandado en este tiempo, y te lo mandan cuatro, y estás viendo al menos
siempre cuatro, pues tu aparato sabe calcular dónde estás.
Lo demás viene después por añadidura. Bueno, después habría que hablar dónde estás.
Acaba siendo una coordenada. Grados, minutos, segundos, longitud y latitud.
Sabéis los que eso, la Tierra dividida en cuerdecitas.
Es decir, tenemos meridianos y paralelos. Los paralelos van paralelos al ecuador.
El ecuador es la raya del medio y los paralelos hacia el polo norte, hacia el polo
sur.
Y los meridianos y los meridianos pues en el otro sentido, en el sentido de arriba
a abajo.
Hay uno que pasa por, dicen que por Cádiz, pero no sé, bueno, pasa por Valencia,
por la provincia de Valencia, por Castellón, creo.
Ahí sería probablemente el cero.
Greenwich, por supuesto, lo llaman meridiano Greenwich porque sí que pasa
totalmente en esa ciudad.
Y esa marca, aparte de la parte horaria, de cero, pues es el cero.
O sea, si uno se mueve hacia hacia la Coruña, hacia el oeste, pues van siendo
números negativos y si se mueve hacia el este son números positivos hasta que
llegas al 180.
Y en vertical, pues igual, el ecuador es cero y si vas hacia los polos, pues más o
menos, hacia el polo sur menos y hacia el polo norte más.
Y al final acaba siendo en grados, minutos, segundos, pues cuanto más líneas
traces, claro, los normales es el ecuador, los dos paralelos, el trópico de cáncer
y el capricornio, que son los los trópicos que van paralelos al Ecuador y en
meridiano no sé si pasa algo parecido.
Está el de Greenwich y yo no conozco que haya similidades, pero bueno, son líneas
imaginarias y puedes trazarte las que quieras cuanto más preciso seas más sabes
dónde estás.
Entonces una coordenada es eso.
Yo estoy en la tal y tal en longitud y en la tal y tal en latitud.
Y eso es lo que te acaba dando, es que tienes que estar aquí.
Cuando yo era hippie pequeño y paseaba por Menorca sin nada, porque no había nada,
lo hacíamos con mapas militares, una brújula y el sentido común.
Y encontrabas un pozo, que era lo que se buscaba cuando andabas por ahí de rule,
pues con un error de 100 metros o por ahí, y tenías que buscarlo.
Y ahora, pues la verdad que se encontraría con nada, ¿no?
Porque la precisión es mucho más grande.
No sé si lo he explicado bien, pero un poco el meollo de la parte técnica está ahí.
A partir de ahí es donde ya se pueden hacer guías, Pueden hacer guías, o sea, cómo
guiarte, o en la montaña saber en qué accidentes geográficos estás, o en el campo,
en el mar, pescar.
En fin, a partir de ahí, sabiendo dónde estás y a dónde quieres ir, también se
puede hacer una ruta, etcétera, etcétera.
Eso viene después.
La base es un poco eso, que entiendo que es un poquillo complicada, pero no sé.
Yo creo que, bueno, he tratado de explicar lo mejor que me ha salido.
Está bien explicado, Enrique.
Vamos, por lo menos yo lo he entendido, con lo cual supongo que lo habrá entendido
casi todo el mundo.
todo el mundo, porque es una circunstancia que no se conoce, pero explicada como tú
lo has explicado, pues tiene todo su sentido.
Yo solo me quedo una duda.
Sé que el sistema o la constelación de satélites GPS están emitiendo, soy tal
satélite, estoy en tal punto, es tal hora y es una información.
Son captadas por receptores.
Supongo que irán drones, irán vehículos, en todo tipo de de dispositivos, pero me
voy a centrar en los terminales móviles.
¿Tú cómo distingues y cómo recibes la señal del satélite o de los distintos
satélites?
Porque ahora estamos hablando de GPS, pero parece ser que existen otro tipo de
satélites de otras naciones, de otros continentes y demás, y son compatibles, es
Son distintas frecuencias, son frecuencias de radio y en principio un receptor, una
decir, en muchos casos pueden convivir.
antena que va dentro de tu teléfono, ahora ya no se ven, como en los móviles de
antes que tirábamos de la antena, ahora ya sabéis que a la física se la engaña, la
antena está dentro, pero es una cosita pequeñísima que ni la ves.
Si la antena de nuestro receptor está preparada para las frecuencias de GPS,
recibirá solo la constelación de GPS.
No recuerdo ahora cuántos satélites tiene porque esta es otra historia que, bueno,
que habría...
que yo ni me he documentado porque creo que no es exactamente...
O sea, lo que es interesante de esto es no que yo me sepa de memoria cuántos
satélites tiene la constelación GPS y cuántos la Galileo y cuántos la China y
cuántos la Rusa, las LONAS y pues, pero cuantos más se tengan, lógicamente, la
precisión va a ser, no la precisión, sino la posibilidad en cualquier parte del
mundo tenga señal de al menos 4 va a ser más grande.
Entonces, bueno, pues GPS me parece que tenía treinta y tantos.
Unos son geoestacionarios y otros tienen órbitas porque también están dedicando
satélites que sirven a otros propósitos a también emitir señales GPS y entonces se
juntan.
Y después, si lo ponemos a complicarlo, también está que las aproximaciones ahora
también se hacen los teléfonos, la hacen con las antenas de los repetidores de la
señal 4 o 5G, porque una antenita de 4G o 5G con la que tú te comunicas por
teléfono también te está diciendo, está diciendo a tu teléfono constantemente, soy
la antena tal y estoy aquí.
Y entonces si eso lo juntas también con lo que estás recibiendo de satélites, más
precisión tienes o, y perdón un paréntesis, ahora vuelvo, no voy a dejar de
contestar creo bien a la pregunta.
O te pasa lo que en mi barrio, que han puesto un repetidor de GPS de mierda, perdón
que lo diga así, y todos los coches y todo el mundo se pierden un círculo en mi
barrio o no hay cobertura GPS en determinada parte de mi barrio, porque no se sabe
a quién pedir que lo arreglen, los taxis no pueden llegar a tu dirección y no sé
qué por qué, porque a veces los teléfonos y los programas de teléfono prevalecen.
La antena, el satélite puede haber errores, la antena, la antena de aquí de Santa
Eugenia, y les lleva a otra calle.
Y pasa hace tres años, antes de la pandemia, pasa y no la arregla nadie.
Pero bueno, antes salió una antena en un cerro, cuando había 4G y 3G, y esa la
quitaron porque dijeron que las 5G eran mejores y la han puesto encima de una casa
o no sé qué.
Y bueno, todo el mundo en aquel círculo, vamos, hasta el punto que tú quieres salir
de mi casa y poner el GPS y el Google Maps no te coge, o sea, no sabe llevarte
hasta.
Te tienes que ir tres manzanas más para allá y pedirle la dirección.
pedir la dirección. Entonces ya funciona. O sea que...
Y bueno, volviendo a lo que preguntaba, ¿cómo lo recibo? Bueno, recién por radio.
¿Qué ha pasado?
Que cada vez, por unas señales de radio, cada vez los sistemas están cooperando más
y haciéndose compatibles y cada vez los teléfonos ya tienen, por ejemplo, a partir
de, ya ni se dice, pero a partir de no sé qué modelo de iPhone, la antena que
llevan también recibe la constelación Galileo, que ese es el nombre de la
constelación europea.
Europa tuvo su propio proyecto también, tiene su propio proyecto.
Cuando ya existió el GPS, después ha habido gente que decía ¿y por qué vamos a
depender solo de los norteamericanos?
Quiénes, por cierto, hasta los años 2000 se introducían errores a posta porque era
un sistema que se suponía militar y en determinadas zonas y en determinados
momentos no querían que la gente se pudiera meter en determinados sitios o lo que
fuese.
La cosa que hasta que ya se pusieron de acuerdo y ahora dan los datos exactos los
propios satélites mentían.
Si un satélite dice soy tal y estoy aquí, pero no estoy aquí, que estoy un poquito
más al lado, pues ya los cálculos empiezan a fallar.
Bueno, ahora esto ya se está, vamos, está bastante arreglado, entonces se hacen más
compatibles, por un lado, las constelaciones, por ejemplo, el sistema japonés es
muy compatible con el norteamericano, el japonés tiene una peculiaridad muy curiosa
que, bueno, puedo hacer un paréntesis y contaroslo, que es eso, que es que uno de
los problemas de los satélites, hablábamos antes de los grados a los que puede
estar un satélite, si uno mira por la ventana, si está despejado porque no hay
casas enfrente, y el satélite, imaginaos un sol, está ahí como a la altura de
nuestra nariz, pues muy bien, pero si estás en Nueva York, son señales que van de
onda muy corta y van muy direccionales, y hay 40.000 edificios, ese satélite no le
ves.
Y es muy fácil que en las calles muy estrechas o muy anchas pero con edificios muy
altos, si pasaba siempre, hay rebotes de señal que despistan y que influyen en los
cálculos.
Y Japón una de las cosas que ha hecho, de las cosas que ha hecho es poner satélites
geoestacionarios o sea que van, siempre están encima de Japón o de un punto de
Japón giran a la vez que la Tierra, pero además en el cénit arribota del todo, con
lo cual la señal baja y aunque estés en Osaka allí debajo de la calle con edificios
no sé cuántos, esa señal sí te llega bien y precisa entonces, bueno, estos ya son
detallitos pero muy importante porque cuando hay sombra por ejemplo en este caso la
altura de los edificios, las calles estrechas sería otro estrecha sería otro
problema.
El tener un satélite geostacionario trabajando para ti en conjunto con el GPS, pues
te da valor y te da sobre todo precisión, que en este caso es lo que ellos
buscarían porque andarían algo perdidos.
Michiviki se llama el sistema japonés. Michiviki, sí. No sé qué significa, pero sí.
Significa guía.
Y bueno, pues ya digo, cuanto más acuerdos hay entre todos, está por una parte la
compatibilidad de las antenas de tu receptor, en este caso si queréis nos ceñimos a
los móviles para ir yéndonos a lo que usamos todos los días cuando ponemos que me
quiero ir para allá, o que donde estoy, ojo que eso también a veces lo utilizamos
poco, pero yo donde estoy se lo pregunto al reloj muchas veces donde estoy y a
veces que estás perdido por ahí paseando y dices, ostras, y entonces depende de las
antenas del receptor y también de la compatibilidad, los acuerdos que van haciendo
entre todos los sistemas, todas las constelaciones para estar de acuerdo entre
ellas que cada vez en principio son más.
Después puede venir la política y se pueden pelear y a lo mejor y ahora me
desconecto yo de glonas.
De momento no ha pasado y lo que va es a mejor esa parte.
Y la del hardware nuestro que tenemos en la mano pues también.
Cada vez se pueden leer más señales de masa.
señales de más satélites, con lo cual ya no nos importa tanto si recibimos de
GLONASS o de GPS o de, ¿sabes?
sino que sabemos dónde estamos Pero si nuestros receptores son mejores, ¿no?
Nuestros móviles y demás son más inteligentes y tienen mejores relojes internos y
demás y somos capaces de captar más satélites con más precisión y más sistemas
porque la precisión no mejora no mejora, porque solemos andar por unos 5 metros, en
el mejor de los casos, suele decir.
No debería bajar esto hasta unos centímetros, sería mucho más útil.
Bueno, de hecho, de hecho en aplicaciones militares sí que se baja. Claro, por eso.
O sea, ahí sí que hay diferencia entre civil y militar, como suelen decir los
informáticos.
No, esto es para civil y es para militar.
No, sí se puede, de hecho se puede, pero no se quiere.
En la campaña de promoción de Galileo, uno de los eslogan que decían era que podía
ser cinco veces más preciso que GPS.
No, y lo es, de hecho. ¿Cinco veces más preciso? Sí, sí, sí, sí.
Con menos esfuerzo, con menos, con solo cuatro satélites, es cinco veces más
preciso que, según sus estudios, que GPS con cuatro satélites.
Ahora, después lo que te dan de precisión, eso ya es otro externo.
No se nota, ¿no? Hombre, no se nota.
Que a lo mejor si estás conectando Galileo recibes antes.
Hombre, los GPS esto no se suelen perder.
Ya si vamos bajando a lo cotidiano, montado todo este sistema, ¿qué podemos hacer
con esto?
¿Qué se puede hacer con esto? Pues eso, saber... Primero, hacer cartografía digital.
Eso, para la gente que no os lo hayáis planteado, pues es mapas, que en vez de
estar en un papelito, De estar en un papelico, estar metidos en ficheros y se sabe
cada punto, de cada calle, de cada montaña, de cada accidente geográfico, de cada
meandro, de cada río.
Se sabe en qué coordenada está. Con precisión.
Entonces, leyendo lo que te dice tu teléfono, que ha visto cuatro satélites y te
dice que estás aquí y comparándolo con el mapa, dice, ostras, estos Betanzos, o
sea, no puede ser otra cosa.
Tiene que estar en el Ayuntamiento de Betanzos, en el centro. No hay otra.
Eso sí que es lo que hacía yo en Menorca.
Una vez que tienes las coordenadas y la brújula y no sé qué.
Pues esto, recorres el mapa y dices, esto tiene que ser esto.
Nosotros nos equivocábamos más porque el cálculo era más vasto, lógicamente.
Pero es eso. Te sitúa ahí y entonces sabe dónde estás.
Eso ya sería la cartografía digital.
Hay una cosa muy bonita de cartografía digital que, bueno, había antes aplicaciones
mucho más divertidas porque ahora divertidas, porque ahora lo que llamamos
popularmente GPS se dedica mucho a la conducción.
Afortunadamente últimamente se está orientando más ya a lo pedestre, pero era muy a
la conducción y se perdieron mucho.
Yo cuando empecé a trabajar en esto, a final de los 90, cosas para personas.
No, había mucho Magellan y muchos receptores que tendían más.
Tú ibas, por ejemplo, en el tren de Coruña a Madrid o de Madrid a Coruña y te
contaba más que dónde estabas, que también dónde estabas, que también, pero que
está el cerro no sé cuántos, que habías cruzado el río no sé qué, que te contaban
más los accidentes geográficos, que a la gente de montaña y eso le sigue
interesando mucho, ¿no?
Y a la gente que es de senderismo.
Y ha desaparecido mucho porque se dedicó más como a las guías de conducir, que te
tienes por la calle y tal y cual, pero ir por encima de la tierra y saber dónde
estás, o qué cosas hay, o que está la cuevecilla del fantasma.
Bueno, pues es interesante. puede ser interesante. Y eso sí se puede saber.
Y entonces, una cosa muy bonita que yo hice alguna vez, no me acuerdo con qué
aplicación, es proyectar un mapa del siglo...
No me acuerdo qué siglo era.
Siglo XVIII, así, de Madrid, del centro de Madrid, sobre una aplicación GPS.
Y entonces tú ibas en un taxi y sabías lo que había en el momento en el siglo XVIII
donde tú estabas andando, ¿no?
Muy divertido. Porque, bueno, es un juego que se puede hacer, ¿no?
Los sitios están, los sitios están localizados, la Puerta del Sol o el Palacio de
Cibeles o yo qué sé, o cualquier sitio, un punto, era claro.
Y a partir de ahí tú trazas el mapa que había y efectivamente puedes saber qué
había ahí cuando hace tres siglos.
Hombre, pues un viaje en el tiempo, ¿no? Sí, sí.
El tiempo y el espacio en este caso, ¿no? Porque sabrías exactamente dónde estás.
Eso depende ya de la cartografía y de los mapas que se utilizan en cada momento
para el uso que se da de esa señal GPS, GPS, esa geolocalización, pues la
cartografía y los mapas que se pueden utilizar para este tipo de cosas.
Y además esto ha ido evolucionando una barbaridad.
Yo me acuerdo con los más viejos del lugar hace mucho tiempo, me acuerdo con mi
Nokia N70 que no tenía GPS todavía y que había una aplicación que te geolocalizaba
por, como han dicho antes, que iba triangulando por las antenas de telefonía móvil.
Se llamaba Geominder, que era para ponerte recordatorios.
Y cuando llegabas a lo mejor... no tenía mucha precisión y era muy curiosa, ¿no?
Pero para decirte dónde estaba una parada de autobús o cosas así, pues tenía su
utilidad, ¿no?
Cuando te acercabas, pues te saltaba un aviso.
Y me acuerdo que le escribí al autor de la aplicación, le dije el uso que le estaba
dando y, bueno, yo creo que se había ido de poner los ojos como platos, porque
nunca se lo imaginaba.
Además, era muy accesible la aplicación en Simian y, bueno, me dijo que le pasara a
todos los contactos de Cibar que les regalaba la licencia retuitada a todos ellos y
estuvo bien durante un tiempo cuando estaba aquella aplicación estuvo muy bien.
Yo jugué con aquellos sí porque no leía satélites, leía solo las celdillas, los
repetidores.
Los repetidores de teléfono.
Repetidores y luego hubo otros que integraron aquellos puntos wifi que tenían, era
como un sistema que había donde también georreferenciaban el punto wifi
particulares.
Realmente se podría hacer.
el problema de esto también que no lo hemos citado, vamos, donde pierdes todo es en
túneles, en cuevas y en interior.
Dentro de los edificios, nothing, porque no hay señal GPS.
O no es suficiente porque lo que te esté entrando por una ventana, como
comprenderéis, no llega para cuatro satélites.
A lo mejor el horizonte de una ventana ves uno, o uno y medio, o dos.
Bueno, uno y medio no, uno o dos o tres, pero para ver cuatro y además tendrías que
estar pegado a la ventana, pero en medio del salón, de un salón de actos enorme, no
es nada.
Si la señal de Bogotá y demás, pues tampoco es una señal muy viable.
Y los que hayáis ido en coches, que sois todos, en los grandes túneles, pues ahí se
acabó la historia.
La oscuridad, oscuridad. ¿La cuestión es, es transparente o no?
¿Es transparente el número de satélites en el que te conectas?
¿Tú sabes en cada momento si estás a 3, 4, 5 o 2? Pues es lo que te digo.
Eso antes, que era más de moda, o sea, más de moda. Era más antiguo.
Es un poco como ahora con la... Sin pasarnos, ¿eh?
Porque si nos metemos en eso, me lío. No.
Como ahora con la inteligencia artificial, ¿no?
Que estamos todos jugando con siete, ocho, nueve cosas a la vez. ¿Qué modelo es?
¿Qué no sé qué no? Estamos en el despegue de la...
Llegará un momento que nos dará exactamente igual.
Que cogeremos el teléfono y digo, tú, inteligencia, chat, ¿dónde estás? No sé qué.
Y te dará igual. ¿Y con qué me he conectado? Bueno, pues esto era igual.
Sistemas como sistemas como por ejemplo el CAPTEN, aquel famoso que muchos ciegos
recordarán, que fue el primero que por cierto traje yo a España, a raíz de
anécdotas que os contaré ahora de trabajar con estos temas, de interfaces para
personas ciegas, para cómo guiarlas, pues sí que te contaba cuántos satélites veía.
Es que ahora es irrelevante porque si no hay condiciones para que te guíe, te dice
que no hay señal.
¿Para qué te vas a andar preocupando?
esto es lo de siempre ahora mi pareja pues tiene un toyota corolla pisa y no tiene
marchas y anda y conduce muy bien porque cuando usted hace muchísimos años y sabía
conducir pero ya le da igual y sobre todo no abre el capo jamás y no sabe lo que
hay dentro del motor yo sí porque soy un friki pero ella no y aquello funciona si
en los primeros gps esto se sabía se conocía más los primeros eran incluso en estos
nokia en 70 en estos antiguos que no tenían receptores gps había unas cajitas Había
unas cajitas externas que se conectaban por Bluetooth con el dispositivo.
Con la PDA, teléfonos. Yo también tenía varios. Estaba aquí en el museo varias.
Y ahí sí que te decían cuántos satélites estabas conectado.
Yo los ponía en la guantera del coche.
Era todo más artesanal y te decía cuántos satélites estaba viendo en cada momento.
Tardaba un rato además en conectarse. No era ni mucho menos en mi dato.
Me costaba un poco, un rato.
Claro, es que esta labor que tenías que hacer y esos tiempos y esa información, ese
feedback que te iba ofreciendo, pues en el fondo te hacía coparticipar en ese
proceso.
Ahora, que es todo maravilloso, que no es transparente, pero funciona mejor que
antes, yo siempre tenía la sensación como si mi móvil no tuviera un GPS como aquel.
Porque para mí no existe. Es que no lo tiene como aquel.
Ya te dice dónde estás y tú ya no te preocupas. preocupa. Por eso te digo que no.
Ya, ya.
Dentro pasa lo mismo o mejor y él sí que sabrá cuántos satélites ve para decirte si
tengo o no tengo cobertura, pero tú ya no te enteras.
Es como lo de Apple, ¿no? Que dice, oye, el teléfono me ha gastado mucha batería.
Los entendidos en Apple te dicen que ha habido una no sé qué y te están haciendo
unos procesos de actualización.
No es transparente al usuario, pero Apple te cuida. Bueno, pues el GPS también.
El GPS también te cuida.
Incluso Incluso las aplicaciones de navegador probablemente ni tengan acceso a esa
información.
Es una API del sistema operativo que te dice las coordenadas y ya está. Y se acabó.
Por cierto, ¿hay alguna forma de llevar el terminal móvil para que sea más efectivo
a la hora de captar señales?
Porque habitualmente lo llevamos en un bolsillo o dentro de una funda o en una
Yo creo que el polémico es bastante irrelevante, hombre, salvo que lo metas en un,
que lo envuelvas en albal, ¿no?
Pero quiero decir, si no, es bastante irrelevante porque, porque ahora ya digo, no
es solo el GPS, es que también está mirando las antenas, es que también mira tu
movimiento porque los teléfonos están llenos de acelerómetros, saben en qué
posición están, tienen la brújula y todo eso combinado, la verdad que te da una
precisión basándose en lo que le manda el GPS.
no sé lo que le manda el gps pero después aproximando mucho más porque está viendo
cosas como eso como como como las propias celdas de transmisión de datos de los
teléfonos y también sabe cuál es tu movimiento y no sé entonces hombre sí para
influir pero no yo creo que no es relevante lo que hay es una mochila en la espalda
o lo lleves en un bolsillo en la camisa en la teta izquierda así como son muy
direccionales y y efectivamente tiene ese problema en las ciudades, pero lo van a
tener los lleves donde los lleves, pero si llegan sí se reciben y si se reciben se
interpretan y si se interpretan se calculan y si se...
vamos, quiero decir que no puede tardar no sé qué medio segundo más en calcular no
sé qué, pero vamos yo desde luego creo que ahora no se nota con sistemas como aquel
Capten pero sí que era muy...
Sí, hablándonos de Enrique porque nosotros lo conocemos y creo que lo hemos tenido
los tres.
Tú supongo que por centenas, aunque no eran todos tuyos. Sí, almacenaos, sí.
Almacenaos, sí.
Y bueno, explícanos un poco qué era aquello de Captain, porque igual hay personas
que escuchan y no saben lo que es.
Bueno, yo lo que quizá para llegar ahí, sin ir muy largo, yo hacia el año 99, 99,
empecé a interesarme en este tema, hablé con gente que también estaba interesada.
Digo en este tema, como siempre, yo cuando sale una tecnología, digo, joder, esto a
mi gente, que mi gente, pues eso, la gente mayor o la gente que no ve y tal, en
este caso la gente que no ve.
¿Cómo podemos utilizar esto para guiar bien a la gente que no ve y para darle más
autonomía?
Entonces empiezas a pensar qué tipo de interfaz, porque claro, había o los que dije
antes, los Magellan y todos estos que sí que te dicen que estás por el cerrillo de
no sé qué, pero bueno, eso está muy bien saberlo, y por cierto, es una pena que
ahora no lo digan algunos, que se podían tener una capa ahí, que digas, oye, además
de decirme, ¿por dónde voy?
Dime cositas.
Pero no que hay una mercería, tal, si voy por el campo dime el cerrillo.
Eso se ha perdido, como dije.
Pero había o eso, o los de conducir, que eran más o menos buenos, y muy malos en
pedestre.
Y entonces lo que queríamos era pensar algo para guiar a personas que no ven.
Una de las cosas que tenía problemas todavía hoy, pero ya hoy más subsanado.
El satélite era mucho más preciso, perdón, el GPS, cuanto más corría el objeto,
porque entre dos mediciones habían pasado bastantes metros y entonces le ayudaba a
calcular que tú te habías movido en esa dirección.
A la velocidad a la que andamos la gente era, y todavía lo es, pero ahora está más
corregido, muy difícil determinar tu posición.
De hecho, todavía hoy pasa, lo habréis notado todos, es una nota cuando coges un
coche y antes de salir le pones el Google Maps y dirígete hacia el norte por la
calle no sé qué y digo, joder, ¿dónde está el norte?
¿Por qué es?
Porque el GPS, el sistema, no sabe para dónde tienes el culo y para dónde tienes el
morro.
Entonces, hasta que no te mueves no lo puedes ir determinando porque no es solo
saber que estás ahí, sino que estabas ahí y en el segundo siguiente estás ahí, pero
ahí más N hacia el norte o hacia el sur.
Y a partir de ahí te sabe ya. y a partir de ahí te sabe guiar.
Eso andando a velocidad de paseo, pues era mucho más difícil, era ahí, lo ves.
Bueno, ahora está más pulido eso, por precisión de los satélites y las señales y
por precisión de los cálculos.
Pues era muy difícil. Entonces, ¿cómo se podía guiar a gente ciega?
Y entonces empezamos a trabajar en la entonces UTT todavía.
Yo cuando me fui a Madrid en el año 2000, después de estar un tiempo en Coruña y
tal, y empecé a trabajar con Bernabé, con gente así, nos fuimos a, bueno, Bernabé,
José Luis Fernández Coya, José Luis Lorente, fuimos además a la gente esta de
Boecillo, a GMV, de donde proviene el famoso astronauta español, que se me ha
olvidado el nombre, Pedro Blanco, que trabajaba allí.
Duque, ¿no? Pedro Duque. Pedro Duque, sí, Duque, joder, digo yo Blanco, Duque.
yo Blanco Duque, trabajaba en GMV, que es una empresa que ha tenido sobre su peso
bastante peso tecnológico, pero muy alto de Galileo, es una gente muy especializada.
Y yo aprendí ahí mucho, todo esto que estoy contando así en cristiano, en militar
lo aprendí ahí, y bueno, lo que queríamos era cómo hacer una interfaz para que a
Y bueno, se hicieron varias cosas.
Entonces había un PC hablado y un sonobrayer, que eran PCs metidos en cajas, que
había hecho la UTT en su día y llevaban sistema operativo MS-2 y tal.
Y bueno, pues empezamos a pensar y por la interfaz.
Yo tenía una teoría, por ejemplo, por decir algo, las discusiones que hubo y cómo...
Yo tenía la teoría de que una persona cierra para...
Cuando tú le dices, si quiero ir del punto A al punto B en una ciudad, de aquí a
acá, no le es muy importante que una calle sea perpendicular o que haga medio corte.
Para un ciego todo es Barcelona, en el sentido que todo va paralelo, no sé qué,
pensaba yo.
Tú vas y a la tercera calle giras a la izquierda.
Ya sé, a la vista yo, que esa calle no es exactamente perpendicular, que está un
poco inclinada.
Bueno, ¿qué más da? Tú tiras por esa y después a la cuarta. Era mi teoría.
Otra gente decía que no, que era bueno. Cuando llegas a una rotonda...
Bueno, tuvimos discusiones muy interesantes y hubo cosas muy bonitas.
Y al final acabamos haciendo una interfaz que se llamó Orienta, que nunca, yo no
creo que nadie de los oyentes la conozca porque yo creo que no se llegó a
comercializar entre que el Sonobrayen fallaba mucho y bueno, y había que llevar un
antenón.
Yo recuerdo llevar por mi barrio, que sigue siendo mi barrio actual, el carricoche
de mi hijo que tenía un año o dos, con una antena con el sonobray encima, en el
toldito y yo un cable y llevaba una antena que era bastante larga, del centro de
GPS con imán de sard de coche pero claro, como yo no era un coche, me ponía una
gorra y debajo una tapa, una lata de sardinas o una lata grande para que se me
pegara y parecía la brujavería iba por allí andando y hacíamos, bueno, para ver la
precisión y todo eso, o sea, yo mi barrio me lo conozco de centímetro al milímetro
porque bueno ¿Habrá futuro de eso para poner las notas del episodio?
Pues no, creo que nadie me hizo fotos, pero debía ser.
La gente abría la boca y decía, este ciego está loco, me acabo de hablar.
Pero bueno, hacíamos cosas. Y entonces intentábamos guiar qué interfaz sería.
Incluso teníamos una parte que siempre yo creo que fue útil, de hecho algunas
aplicaciones ahora lo tienen, que es la simulación.
Y yo quiero ir de aquí a aquí, y entonces a concursores.
Y lo que hacíamos era decir, pues, el paso de cuánto lo quieres.
Pues de 100 metros, más o menos. ¿Cuánta precisión?
Entonces tú cogías la calle, yo qué sé, la castellana de Madrid, y cada cursor que
das alante eran 100 metros.
Y entonces cuando había un cruce te avisaba, vas a cruzar, aunque estuviera menos,
vas a cruzar la calle, no sé qué.
Y lo podías simular. O sea, hubo... Allí estábamos trabajando en todo aquello, ¿no?
Que después, ya digo, no salió.
Parte por la parte tecnológica, que era todavía muy atrasada.
Parte porque el propio...
porque el propio Sonobraya aquel pues no falló un poco y no se vendieron muchos y
tal y en aquellos interims yo trabajaba también conocía a un tal Rafael Gil Casares
apellido ilustre de aquí de Galicia que era el director de toda la parte de
Teleatlas y ahora ya viene por eso conectamos Teleatlas es una empresa belga que
todavía hoy le suministra los mapas a Google bueno ahora Google ya hace cosas por
su lado pero que hacían cartografía digital.
De hecho, yo recuerdo gente de Teleatlas en la moraleja y por ahí intentando entrar
a las casas de la gente intentando entrar por el buen modo.
Decir, mire, estoy cartografiando y tengo que decir, ah, por a mí mi casa no.
Todavía cuando se... Y se empezaba ya con coches a cartografiar.
Bueno, estos cartografiaban todo.
Y este era el jefe de todo aquello para Europa y África. Y era gallego, yo también.
Entonces, hablando gallego, Y me digo, coño, pues tal, pues joder, porque tío, nos
hicimos amigos.
Y lo somos.
Y un día me dijo, oye, hay un tal Filiz de Oliveira ahí que te quiero presentar
porque es tan...
Tío que está loco, que se perdió un día en Hong Kong y quería hacer un aparato para
que le guiase porque ya estaba bien, porque no entendía las letras, la gente
tampoco la entendía, nadie hablaba inglés y se perdía.
Y dice, me cago en la ley, se toca hacer algo que guíe a la gente y tal y cual.
Y de ahí salió el captain.
O sea, yo lo conocí muy al principio por este hombre, por este hombre y por
aquellos trabajos y hablé con el CEO de Capsis pero el primer Captain que hizo no
pensó en un puñetero ciego para nada, quería él se encontró un día perdido
efectivamente en Hong Kong o en algún sitio asiático y no sabía qué hacer con su
cuerpo y no sabía leer porque eran todos pictogramas de estos, hasta kanji de estas
cosas que escriben estos y no entendía y dice bueno y dice, bueno, pues ¿y cómo me
entero yo aquí?
y entonces bueno, dijo voy a hacer algo además sin pantalla, que no moleste a la
gente que se pueda escuchar música y tal metió un montón de tecnologías de aquel
tiempo porque tenía reconocimiento de voz tenía una voz humana bastante buena en lo
que es una cajita cerilla metió metió antenas recenteras de GPS mapas y bueno, pues
aquello iba y fue el primer GPS que estamos haciendo todo esto, esto guía muy bien
y además era para apelar Y además era para pedestre.
¿Habas pensado en pedestre? E hicimos el capten.
Y bueno, el capten tardaba mucho en buscar señal y todo esto, pero fue una cosa
interesante.
Y lo que es curioso es la historia de la persona y de la empresa, porque él, como
os digo, no pensaba para nada en personas ciegas, pero tuvo muy mala aceptación
entre los videntes esa cosa.
Una caja que te guía, que no ves un mapa, que no sé qué, ya estaba tontón.
Tom, que era una cosa que tenía cartografía de Teleatlas, de la que os he hablado y
tenía y ya se veían mapitas y calles y todo eso.
No gustó. Y a los ciegos nos gustaba mucho.
Y entonces el señor pensó, no, pues hay que hacer cosas para ti.
El problema a mi juicio de este señor, todas las empresas tienen cosas buenas y
cosas malas, es que abandona los productos, entonces después empezó a hacer
teléfonos, teléfonos con teclas en competencia con los teléfonos sin teclas, como
tenemos ahora toda la gente, los iPhone y todo esto, le ha dado resultado, ha
seguido vendiendo y ahora ha anunciado una cosa nueva para guiar el CapX, que es
para, no para guiar a la gente, sino para decir obstáculos y tal, no tiene nada que
ver con GPS, sino con lo que estamos hablando ahora, pero como que abandonan las
líneas de los productos, pero al tío le cambió la vida porque acabó trabajando solo
para personas ciegas, cuando su historia vino de Hong Kong y de ahí, y de ahí en el
captain y bueno y todos los trabajos que estábamos haciendo en aquel tiempo para
intentar guiar a personas basándonos en bueno, el GPS por un lado y la cartografía
digital por otro ¿Y en aquel momento cuáles eran las dificultades que estos
dispositivos os presentaban?
Porque supongo que sería un momento complicado.
Concretamente, hablando del Captain, el otro día al presentar el producto este
nuevo de Capsys, que es la misma empresa que hizo Captain, que se llama Capex, que
lo has nombrado tú, alguien comentó en un grupo que mal funcionaba Captain, que mal
se cogían las señales, y curiosamente, Y curiosamente salió un grupo de usuarios
diciendo que para lo que había en aquel momento era una maravilla, porque estaban
criticando con el pensamiento de hoy lo que es una cuestión que puede tener más de
17 años.
¿Cuánto puede ser lo del Captain, Enrique? Si no, 20.
Porque yo me fui a Madrid en el 2000, me vine de Galicia.
a Madrid en el 2000, la última vez que estuve en Madrid. ¡Oh, que sigo allí!
Bueno, hablando de una para otra.
Y fui a trabajar a UTT y era el 2000 y ya estábamos trabajando en eso.
Yo no creo, probablemente sea del 4 o del 5, habría que mirar por ahí documentación.
Sí, sí, pero bueno, estamos hablando de hace 20 años.
Te has hablado ahora del TomTom, que también igual tiene un poquito más de
antigüedad y a mí me suena a algo muy vintage, muy antiguo, pero que tuvo una
penetración y un impacto muy potente.
Todo el mundo tenía TomTom desactualizado en 95%, pero todo lo tenían porque había
que actualizarlo pagando y eso como que la gente no lo llevaba muy bien.
Decía yo compré un TomTom y es para toda la vida. Y bueno.
Y entonces, nada, pues en aquel momento, si nos estamos trasladando a cuando
estabais haciendo todo este tipo de pruebas como pioneros, exactamente qué
dificultades encontrabais.
Hombre, a ver, yo primero en cuanto al tema del que funcionaba bien o mal, yo ya en
aquellos momentos recibí alguna crítica, luego porque lo traje yo y lo empezamos a
vender la empresa Atenius, por lo cual probablemente, ahora que lo digo, si lo
empezamos a vender con Atenius, sí que sea del 2008, o sea, tendrá 18 años,
efectivamente.
la gente, pues eso, ya sabes que hay gente para todo, pero yo estoy convencido de
que en aquel momento trajimos para las personas ciegas algo que no había habido
nunca.
Era lo que era, efectivamente funcionaba así de mal, tenía esos problemas, tardaban
en coger señal y depende de dónde fallaba, pero fue lo mejor que había habido hasta
entonces.
Y sobre todo lo primero, fue el primer sistema de guiado para personas ciegas ever,
que hubo así que se podía usar, llevar en el bolsillo.
llevar en el bolsillo pero en cuanto a los problemas que teníamos nosotros aparte
del Captain, yo los problemas técnicos de Captain pues, bueno, me lo sé como
usuario, que yo no he trabajado en Capsys nunca, entonces no lo sé pero los que
teníamos nosotros cuando diseñábamos todo aquello, yo creo que los he ido más o
menos relatando un poco, primero que la bueno, primero en aquellos años todavía el
GPS todavía era solo con GPS, no había Galileo ni otros sistemas a los que mirar a
mirar en el mejor de los sentidos, mirar los satélites y ver sus datos.
Segundo, ellos me parece que ha sido hasta el 2007, 2008, no me acuerdo, por ahí en
la documentación está, no dejaron de meter esos errores que metían, con lo cual,
pues también daba errores.
Tercero, la precisión de andar despacio, o sea, el guiar a un peatón era
dificilísimo en aquel momento, lo dije antes, por la velocidad, por el cálculo de
dónde estabas en un momento A y en un momento B.
y en un momento B, y en un punto A y en un punto B y yo creo, bueno, y después el
hardware es decir, las antenas para ser mejor, el coche todavía seguía bien porque
había, de hecho los tontones aquellos tenían una toma, los de coche, tenían una
toma de antena para conectarlo a la antena de FM para que recibiera mejor todavía
los satélites, porque no era una antenita tal, y la gente como dijo antes Arturo,
teníamos conectados a los teléfonos, yo ya digo, tengo varias antenas que eran
separadas de los teléfonos, era una caja como una...
Hombre, más que una caja de estrellas, no era pequeña. Era como un polvorón.
Correcto, pues eso, y era una antena.
Entonces, todo eso, la tecnología estaba a esa altura en aquel momento.
¿Y las cartografías en aquel momento? ¿Cuáles utilizabais?
Pues se utilizaba Teleatlas mayormente porque era la que dominaba el mundo, creo.
De hecho, hay mucho copyright que ves en mapas de Google todavía hoy, de Google
todavía hoy que son de Teleatlas.
Ellos ya recorrían con coches y hacían fotos con coches y iban fotografiando.
Esto que hace ahora Google, Teleatlas lo hacía antes.
O sea, lo que es ir con una furgoneta y un montón de cámaras fotografiando todo el
tema, pues eso se hacía hace mucho tiempo.
Ahora es alucinante.
Yo he estado ayer, estuve paseando por aquí, por Oleiros, donde estoy ahora, y con
el Google Maps en modo peatón, que ahora es la leche, lo bien que lo hace, tienes
una modalidad en que tú levantas el teléfono, si en vez de llevarlo como hacia
abajo y tú lo consultas para mirar el mapita por donde vas, lo levantas, lo pones
paralelo al suelo, o sea, perpendicular al suelo, se te pone el street view real de
lo que ellos han sacado y estás viendo más o menos lo mismo, las mismas casas, los
mismos árboles, en la pantallita del teléfono que tú ves delante de ti.
Con lo cual, para una referencia Con lo cual, para una referencia, eso es la leche.
Porque ya lo ves. O sea, ves el streaming.
Y eso es porque han ido durante años y años y años fotografiándolo todo, todo y
todo.
Y, de hecho, una cosa muy curiosa que se sigue haciendo es la línea de tiempo.
Tú ahora coges Google Earth, que es una aplicación, para los que no lo sepan, que
es todas las fotografías que se han hecho, también por pequeños cuadrículas.
Hablábamos antes de los meridianos, los paralelos.
Las cuadrículas entre esas líneas, a nivel muy pequeño, los satélites las han ido
fotografiando, fotografiando, fotografiando, hay fotos de absolutamente toda la
Tierra.
Puedes ver la muralla china o lo que sea, eso habréis oído alguna vez, reportajes,
ah, pues se ve y tal, todo cenital, desde arriba, como a vista de, si tú te cuelgan
y estás mirando para abajo.
Y en eso hay una cosa muy divertida que es la, por ejemplo, aquí en este barrio que
cambia, porque hay casas que hacen, es una zona medio rural, vas hacia atrás en el
friso del tiempo y ves hasta las obras que yo he hecho en mi casa, en la terraza,
vas viendo un tiempo hacia atrás, porque hay fotografías de hace mucho tiempo, pero
en aquellos tiempos, volviendo a lo preguntar un poco, es que había mucho menos
datos, pero sí, ya cartografía digital había y cada vez más precisa.
Ya te digo que este hombre a veces, Gil Casares me contaba anécdotas de eso, de que
iban por los barrios, sobre todo los barrios ricos, es que tengo que cartografiar,
¿este qué número es?
¿Usted qué pregunta? No, es que soy de teleatras, ¿y eso qué?
Y bueno, ahora ya se hace de otra manera, se hace más mecánico, pero sí, sí, se
cartografiaba un poco pedestremente.
Bueno, sí, un poco que iban a pie también, sí, en los barrios.
Pues podemos también contar alguna cosa, un poco de la historia de cómo ha ido
evolucionando todo esto y alguna anécdota de problemas, porque esto tampoco parece
que todo es muy bonito, pero también ha habido problemas y esto no siempre ha
funcionado bien.
Pues sí, fue un proyecto militar de los Estados Unidos, así comenzó el GPS.
Creo que se basaba, bueno, ellos vieron que el Ellos vieron que el Sputnik de los
rusos era capaz de ser localizado y seguido desde tierra y fue cuando, lógicamente,
los ingenieros americanos dijeron, bueno, y si utilizamos en sentido inverso algo
que nos mande una señal de allí y nosotros la recibimos en tierra y así comenzaron
a hacerlo.
Creo que pusieron en marcha un proyecto que se llamaba Transit, que era para el
seguimiento de submarinos Y luego a partir de ahí ya pues todo lo que es el GPS,
que poco a poco fueron implantándolo hasta lanzar un número de satélites.
Yo creo que en la actualidad hay unos 35 por ahí.
De todas formas esto es muy relativo porque van cambiando, van implementando y
lógicamente también van jugando con otras flotas de constelaciones de satélite de
otros países y demás.
Pero bueno, básicamente todo comenzó así y fue un proyecto militar.
Hasta que un día, hasta que un día... ¿Sabéis lo que pasó?
Fue un avión que se estrelló precisamente por falta de geolocalización.
El vuelo 007. De la American Airlines, algo así, ¿no? Korean Airlines.
Y se estrelló y lo atribuyeron a falta.
O alguien pensó, si hubieran tenido GPS, que el GPS no fuese solo militar.
Se estrelló con la colaboración de la Unión Soviética, que lo derribó. Exactamente.
Y entonces, creo que en la sazón el presidente de Reagan y dijo el hombre muy
buenamente vamos a desmilitarizar esto y a dárselo a la gente.
Un poco como la internet, que era una cosa de universidad y después se nos fue
pasando a los civiles.
Pero vamos, eso cuenta la historia y debe haber algo de verdad en eso.
Murieron casi 300 coreanos. No, no, el accidente sí.
Quiero decir que fuera el accidente el que motivase que Ronald Reagan dijera no sé,
No sé.
Como historia altruista de un presidente tan humanitario, pues no queda mal.
Pero bueno, será la verdad. En los tiempos que corren, dicen, ojalá volviese.
Pero sí, efectivamente, sí que dicen que pasó eso y que fue el ancestro.
El hecho de que se pudiera ya compartir eso. Y por eso lo tuvieron mucho tiempo.
Dicen, sí, pero le metemos errores. Exactamente.
Que fue la deriva esa de medición que era un más era más o menos 30 metros de
tiempo.
Sí, le metemos errores para que...
Claro, lo que pasa es que aún con eso, con ese margen de error, pero cuando
utilizas luego la cartografía y luego se supone que vas en coche y tienes que
posicionar el punto en una carretera, pues más o menos es más fácil ese margen de
error.
Puedes deducir dónde estás, más o menos. En una carretera, sí.
Después los demás países o continentes, o continentes o lo que fuera.
Bueno, en el caso de Europa, pues, lo dije antes, ¿por qué vamos a depender de los
norteamericanos solamente?
Pues vamos a crear el nuestro y crear un Galileo y los rusos crearon el suyo y los
japoneses el suyo.
Y bueno, ¿recueréis el de la India, no, Ricardo, que está solo hecho para India o
algo así?
Sí, el de la India es curioso porque, bueno, es una herramienta también o arma que
se utiliza en geopolítica en geopolítica, ¿no?
Cuando un país entra en confrontación con otro y tú tienes la luz del GPS, si se la
apagas al que no te cae bien, pues lo has dejado fuera de juego o con menos
herramientas que al que están atacando.
Y esto le pasó a India cuando tuvo un conflicto con Pakistán.
No sé si se llamaba Gartik o Bargarvik. Esto no lo recuerdo bien.
Pero bueno, en aquel momento Estados Unidos apagó el GPS.
Y bueno, los indios se dieron cuenta de esto.
indios se dieron cuenta de esto y dijeron que no podían depender de una potencia
exterior y que deberían tener su propio GPS.
Y así lo hicieron. Y lo hicieron de forma regional, territorial.
Y esto sabrás tú más que nosotros, Enrique, porque ahí sí que utilizaron satélites
geostacionarios.
Sí, creo que sí.
Ahí son estacionarios, sí, a determinados grados y que solo cubren el territorio de
la India y poco alrededor.
Yo estaba pensando en sugerirle aquí al alcalde de Betanzos de hacer uno solo para
nuestro pueblo.
Fue algo parecido, que querían cubrir por lo menos su territorio, estar seguro.
Y hablando de apagones que decías antes, también ha habido grandes apagones.
Galileo se apagó dos semanas una vez. Pero en 2019 no hace tanto.
Primero fue un fallo que puso en alerta al sistema hasta un apagado de una semana.
Estamos hablando que menos mal que existía GPS.
existía GPS y había compatibilidad porque si no hubiera dejado a Europa, bueno, y a
todos los que dependieran de esta constelación de satélites que se llama Galileo,
los hubiera dejado fuera de juego.
Y fue un fallo en tierra, en la actualización de la información.
Y aún así debieron pasar cosas porque hay muchas máquinas que yo ahora mismo no sé
Es decir, que en aquel momento, y creo que estamos hablando de principios de este
milenio, cuando ocurrió, ya había mucha dependencia del sistema para que
funcionaran cosas.
Y esto sí que ha hecho que la gente, bueno, pues un poco distribuya los huevos en
distintas testas para que cuando haya un apagón de GPS no dejen de funcionar las
cosas.
Que lo consigan será otra cuestión.
Lo que sí que parece básicamente hacia el futuro, que yo he leído pero no he visto
a nadie que se atreva a decir mucho hacia el fondo, parece que esto no es que haya
llegado al tope sino que va a ser así, o sea que eso tendrán que ser señales, puede
haber más o menos constelaciones puede haberlos privados, a lo mejor a LILONMAS se
le ocurre hacer un GPS propio pero vamos, la historia es esa, satélites mandando
señales relojes atómicos cada vez más precisos receptores cada vez más precisos
para para posicionarte cada vez de forma más precisa.
Pero ya, como decíamos antes, la precisión militar es bastante más grande que la
nuestra, que anda por los 3, 2 metros, 3, cosas así.
La agricultura ha demostrado con sus máquinas de trabajo que dar un soporte al
satélite con una infraestructura de georreferenciación y emisión de señales en
tierra hace que las máquinas vayan con una precisión de centímetros y, lógicamente,
si están labrando, si están labrando un surco, vayan por ese surco.
Entonces, yo siempre he pensado que el futuro estará con lo que nos dé de sí, lo
que es la constelación de satélites desde el cielo y un refuerzo en lo que es en
tierra con otras señales fijas, que hagan una cosa que se llama train mapping, que
es el ajuste del mapa, dependiendo de la señal que tú estás enviando, que esa señal
también está diciendo yo estoy aquí y soy la señal georreferenciada XXX, lo que sea.
Eso lo que hace es que el mapa se mueva a esta posición, porque sí que es un
anclaje real, es un anclaje en tierra, y entonces el navegador GPS sea más preciso
a la hora de interpretar la cartografía.
Yo trabajé un tiempo con un agente de una empresa que se llama, de hecho, se llama
Digital Animal, y que lo que hacen es, si tornamos en el campo, en el campo y en el
GPS, no solo seguir a los animales, que eso por supuesto, les ponen a las vacas y a
todo esto, un collar con una cosa muy grande, no como nuestro, por ejemplo, actual,
todos los relojes, ¿no?
Porque por ejemplo el Apple Watch, pues sabe un montón de cosas de nuestro estado
de ánimo, las pulsaciones, eso también se sabe de las vacas y por constantes
vitales se puede saber si una está embarazada, que a lo mejor está pariendo y
tienen que ir a atenderla, tienen que ir a atenderla y ahí interviene el GPS.
Aparte de todas las cosas que pueda dar el equipo, sí que da su posicionamiento
exacto.
Por ella, por si se escapa de un sitio.
Bueno, ahora están vendiendo incluso para perritos, que lo dicen para la gente.
Yo creo que es un poco tipo porque los perros corren que te mueren y como se
pierde, vete todo el GPS a buscarle.
No puede estar, pero yo creo que a tardar menos pegándole tres silbidos.
Es una pena que no sean todo lo accesibles que deberían porque parece ser que el
que ve y ve la pantalla y ve el punto tiene una idea bastante clara de dónde está
su animalico que ha echado a correr.
A las personas ciegas es difícil que se les escape los perroquías, pero sí se puede
dar.
Sobre todo si los sueltas en el campo para que tengan un poco de libertad y se
pueden ir.
Y es muy curioso que pasamos a depender de estos sistemas muchas veces con
demasiada dependencia y que también pueden fallar o también pueden pueden
tergiversar, pueden manipular de alguna forma o también pueden modificar esa señal
porque parece mentira, ¿no?
Porque es una señal que viene del cielo y parece como que nada podría interferir
esa señal, pero sí se puede.
Bueno, yo cuando han salido las noticias de gente que han salido, ha sido algunos
típicos, una calle no sé dónde de escaleras que se han metido más de un coche,
porque además la gente como se lo crea prejuntivo, dice, ah, ¿qué hay que meter?
Pues me meto y va.
meterse, pues me meto y bajo, así rompo el coche, me da igual, y ha bajado.
Yo me acuerdo hace, eso sí, serían los 2000 y algo, cuando trabajaba yo más en el
W3C y había las reuniones en Sofía Antípoli, en Cannes, en Mandelí.
En Mandelí es un pueblo, hay un montón de calles así, de dalitos de calles muy
estrechas, y se hacían unos bollos que no sabían dónde estaban, te perdía más que
te encontraba en aquellos tiempos, supongo que ahora irá bien.
Así que sí, sí, hay mucha gente que ha cogido rutas extrañísimas.
Hay una historia, en teoría de unas escaleras, que las visitaban los coches como si
no hubieran mañana.
Sí, sí, la gente tiraba por las escaleras.
Era una escalera de bajada y les daba igual. Todos los coches acababan abajo.
Por lo menos esto es lo que reportaban los vecinos.
Esto es un problema más bien de la cartografía, que a lo mejor la cartografía al
mapa no estaría correctamente.
Y a veces también pasa que enseñar calles de sentido único, que las cambian y cosas
de esas y la gente se mete fiándose fíjense, que mejor dicho, del GPS.
Creo que le dijeron a uno que no era el único, que ya iban diez o no sé qué.
Pues hablando de esta, a mi hija le ha pasado una cosa similar, porque no hemos
hablado de la configuración del GPS ni las preferencias conforme lo predetermines,
pero tú puedes decirle que vaya por la ruta más larga, la más corta, la más tal, la
más cual, la que menos consumo...
La más ecológica. La más ecológica, sí. Todo eso lo puedes hacer. Menos carbono.
Ahora tienen ya de todo.
Pues nada, este fin de semana estaba en una boda en una población de aquí de Málaga.
Ahora es costumbre, ¿no?
Coger lo que son así como cortijillos y montar ahí toda la boda el fin de semana y
bueno, están en el campo, es un sitio maravilloso para hacer una boda.
Bueno, pues ya el viernes llovió, aquí en Málaga hizo, bueno, hubo alerta naranja y
todo, llovió bastante, luego sábado y domingo nada, pero, claro, lógicamente
después de haber habido un poquito de torrencial y haber pasado la lluvia, el
domingo cuando quedó el coche y encendió el GPS porque quería salir de aquella
zona, el GPS lo llevó por un camino, no por una carretera secundaria, sino para
salir por un camino.
¿Qué ocurre?
Que el camino lo cruzaba un arroyo, que lógicamente ya no era arroyo, pero sí que
había dejado como zona de asiento de lodazal, de barro, y bueno, y es que se le
hundió el coche en el barro, tuvo que sacarle un paisano de allí con un tractor,
por nada, y realmente la carretera era otra, pero el GPS la sacó por una, por un
camino que era más corto.
Estaba como tampoco especificaría que discriminara este tipo de caminos, pues el
GPS hizo su cálculo y dijo, pues por aquí vas a salir antes, ¿sabes?
Y eso le pasó.
Eso pasa a veces también con las aplicaciones de personas cías que, bueno, nos
hemos quedado en el Captain, o sea, en el 2008, pero sí que afortunadamente han
pasado muchas cosas.
Si queréis que retomemos volviendo al mundo ciego-eril que nos ocupa. ocupa.
Cuéntanos, cuéntanos. Hubo y hay cosas, vamos.
Después de nosotros, que no triunfamos, y del Captain, que medio triunfó, pues sí
que hubo proyectos que intentaron guiar bien a la gente.
De hecho, yo con las experiencias de eso, os mandé hoy un vídeo, en el 2008
también, hicimos, vinieron unos italianos, yo no sé por qué me conocieron a mí, mí,
porque están haciendo un proyecto de guiado de personas ciegas por GPS y todavía en
Symbian.
Bueno, el iPhone acababa de salir, pero no está todavía Nokia en poderío y querían
hacer un sistema GPS guiado, pero también en la comunicación que el teléfono podía
tener con una central para ayudar a personas.
O sea, de momento que te encontraras en una obra o cualquier cosa, dar asistencia.
Se llamaba Easy Walk, que era como caminar fácil y y lo llegamos a llevar al
mobile, yo ahí sí que me, vamos, me exprimieron, yo me dejé, vamos, me pagaron, o
sea que sí me exprimí, y con toda la experiencia que tenía, porque ellos tenían
mucha idea, no sé qué, pero no de interfaces para tíos, y yo, más que tener mucha,
tenía mucha experiencia en errores, con lo cual, lo que me iba saliendo, me iba
saliendo mejor, la verdad que no era malo, no guiaba mal, pero como muchas empresas
de estas, no sé si italianas o de otros lados, pero de repente un día el tío se
cansó y desapareció, se cansó y desapareció y no se llegó a hacer el producto.
Y estaba muy bien porque Vodafone no quería comercializar, se llevó al mobile,
vamos, se me enseñó al alcalde de Barcelona al rey.
En el 2008, cuando pasaron por el pabellón de España y fue, se lo flipaban, pero
bueno, de esos proyectos que se van.
Bueno, ese no triunfó.
Has compartido con nosotros el reportaje donde se presentaba este proyecto.
Vamos a escuchar como era, además de que vamos a dejarla también colgada aquí en
audio.
Pero vamos a poner el vídeo para el que quiera verlo, porque sale Enrique también
en lo que son las notas del episodio.
Y para que veáis, lo hablábamos antes, off the record, que no han cambiado mucho
las cosas.
Es decir, el vídeo parece muy actual. Así que, adentro vídeo.
EWL. EasyWalk. Your new way in life.
y una gran cantidad de funciones orientadas a un servicio personal de navegación.
EasyWalk es la mejor forma de estar siempre localizable, si se quiere, así como de
obtener asistencia e información de utilidad para orientarse en el entorno de forma
sencilla e independiente.
EasyWalk traduce la información a voz, con expresiones familiares, utilizando un
lector de pantalla, La función Donde estoy da información sobre los nombres de las
calles, sus números, los cruces y los puntos de interés en los alrededores.
incluso cuando viajan en un autobús, tren o en cualquier otro medio de transporte
en superficie donde exista señal GPS.
Información de puntos de interés. Información del rumbo.
Velocidad, altitud, latitud, longitud y estado de la señal del GPS.
Por medio del uso de la función de análisis de la ruta, el usuario introduce un
punto de salida y otro de destino, las instrucciones relativas a cómo realizar la
ruta.
Luego de elegir estos puntos, los usuarios pueden bien navegar por la ruta en modo
local, sin moverse de su sitio, bien dejarse guiar por la aplicación o bien
preguntar sobre el estado de la ruta.
El centro de atención al usuario es la interfaz humana del sistema.
Si se genera una alarma desde él, un operador contestará inmediatamente a la
llamada.
que oí ayer en las noticias que había obras por aquí cerca, ¿es cierto?
Pues sí, tiene razón.
Un usuario de la comunidad lo indicó ayer como un punto peligroso.
Está a unos 200 metros.
Mire, cruce al otro lado de la calle, en la próxima manzana, y luego vuelva a
cambiar en la siguiente.
todos ellos están basados en las demandas de la comunidad, por lo que no solamente
están creciendo en cuanto a la cantidad de datos almacenados en las bases, sino
también en las funciones y prestaciones que demandan los usuarios.
Easywalk es verdaderamente un nuevo concepto en servicios para personas ciegas y
deficientes visuales, que aunque no sustituye al perro guía ni al bastón, es una
herramienta de gran utilidad para ayudar a la movilidad y al transporte en ciudades
y en medios de transporte variados.
EasyWalk, tu nuevo manera de vivir.
parece que no hay nada, un nuevo bajo el sol, hay nuevo hardware, hay mejores
cálculos, pero bueno, que las ideas siguen siendo las mismas, guiar a alguien con
asistencia, pues un poco una cosa entre BIMA y AIS y no, profesionalizado en el
sentido de que te guíen y tal, hoy por hoy se podría hacer con cámara que el
sistema no sabían dónde estabas y podían hablar contigo por el mismo teléfono, pero
nada más y ahora se podría hacer mucho mejor.
Sí, sí, se atendían las necesidades con la tecnología del momento, pero básicamente
se sabía que hacía falta gente también para que te pudiera orientar en humana.
Había ahí su back office. Sí, sí, está claro.
Pues ese fue uno de los proyectos que no salió.
Después estuvo la gente de Sendero Group, que yo les conocí, wow, estos desde el
año 95, por ahí los conozco yo, que hacían un tío tal Mike May, Michael May,
Michael May de Sendero Group, pues sí que lleva trabajando muchísimos años desde
los principios de GPS en hacer sistemas de guiado.
Y llegó a hacer un buen acuerdo con la empresa de HumanWare, nombre que me encanta.
Me encanta.
Bueno, de hecho yo, la Tenius, que ahora es empresa de mi ex y sigue funcionando,
se llama SocialWare y es una pura copia.
O sea, igual que hay software y hardware, pues se trabaja el HumanWare.
Bueno, HumanWare en sus Victor, Víctor, Stream, no sé cuáles modelos, metían el
sendero este, que era un guiador, bueno, y no es, bastante majete, o sea, sí ha
habido.
Y esta misma gente están haciendo una en interiores.
Después hay otros proyectos muy curiosos, seguramente de estos habrá más de los
primeros, ¿no?, de los que guían.
Yo no conozco muchos más o no recuerdo en este momento, pero recuerdo con cariño y
están ahí, y sigue funcionando.
A la gente de Lazarillo, que son de Chile, fue un proyecto fin de carrera pero
hecho, como siempre decimos hecho con personas ciegas también desde el principio
por tanto sabían lo que querían, hicieron Lazarillo que no es algo que te guíe
aunque después todo el mundo acaba metiéndole guía, no sé por qué no sé por qué,
porque lo que hace bien Lazarillo es decirte como los puntos están marcados y sabe
por dónde vas, pues aquí hay una mercería a la derecha tienes el banco no sé qué,
habrá muchos oyentes que conocen e incluso estén usando Lazarillo.
Y Lazarillo pues no está mal. Proyectos parecidos a esos.
Microsoft hizo su SoundScape que es como paisaje sonoro que a mí me encantaba el
proyecto porque además se basaba en precisamente hacer lo que es Lazarillo pero de
una forma un poco más...
decirte por dónde vas, qué cruces hay y cosas de estas.
Si hay una mercería, si hay un banco, pero además haciéndola 3D con el estéreo,
situándote un poco, si no querías que te diga a la izquierda o a la derecha, tú
puedes hacerte el paisaje sonoro sabiendo a dónde te queda una cosa por el sonido,
que lleves unos auriculares, hoy por hoy, con los auriculares que hay que no te
tapan la oreja y tal, eso es divino.
Y bueno, eso, no sé por qué Microsoft se cansó del proyecto, no lo quiso seguir,
pero lo dejaron en abierto.
Y hubo cogió, pero lo fueron dejando y al final se ha quedado con ello una persona
china que vive en Los Ángeles, que tenemos un grupo de gente que hizo voice vista,
que muchos de los oyentes seguro que usáis y conocéis y que yo traduzco
afanosamente para que tenga una traducción, la parte de español, para que tenga una
traducción coherente y no digan un sitio intersección en otro cruce y en otro no sé
qué, sino que al usuario le sea familiar el lenguaje, aunque no sea a lo mejor el
que más le guste, pero que diga lo mismo en todas partes.
en dos partes, refiriéndose a lo mismo.
Y ese está muy bien porque basado en Soundscape ha avanzado más, coge datos de
OpenStreetMaps, que es una especie de Waze.
Esto también estaría curioso contarlo en los programas de guiado como Google Maps y
tal.
Se hace su propia cartografía, pero el software libre también es de las suyas y de
las buenas, por supuesto.
Le hicieron Waze, Waze, dirá mucha gente, que es una aplicación donde aparte de
estar los mapas y de guiarte la comunidad pues pone cosas.
O sea, aquí hay un policía, cuidado que adelante hay una obra que no sé qué, no sé
cuánto.
Y puede meter información.
Entonces eso es útil, tiene su sesgo porque se puede hacer mal, pero bueno, está
ahí y al final, de hecho, aunque Google no lo reconozca mucho, la compró y ahora
Google Maps cuando te dice radares y eso muchas veces, sobre todo si son cosas
temáticas, sobre todo si son cosas temporales, muy temporales, pues vienen de Waze,
que la está viendo también.
Bueno, pues OpenStreetMaps tiene esto, marcan cosas, a veces también marcadas a
veces mal, tú también puedes hacer marcadores, y VoiceVista obtiene datos de ahí,
con lo cual ya no solo te dice mercería, sino pasos de cebra, papeleras, bancos
para sentarte, parolas, fuentes, estatuas, culturas, un montón de cosas.
La gente se sigue empeñando y eso yo creo que es un problema de hacer grupos de
usuarios de ciegos.
Queremos que esté todo, todo en una aplicación y entonces quieren que le metan guía.
Yo les quiero convencerles, vamos a ver, si Google Maps guía ahora muy bien y son
compatibles las dos, ¿por qué no podemos caminar del punto A al B guiados por
Google Maps?
Mientras Voice Vista nos cuenta el cotilleo, lo que hay.
La gente tiene como tendencia, o sea, no critico, simplemente es lo que pasa.
Hombre, a mí no me gusta, evidentemente, pero no lo critico, pues debe ser una cosa
muy humana o que nos pasa a todos.
Lo queremos todo en una aplicación.
Y yo creo que es mejor una buena aplicación que guíe y desarrollar todo ese
esfuerzo de desarrollar que te guíe.
Hombre, que ahora no es tanto esfuerzo, porque Google Maps tendrá su API, que se
podrá meter en no sé dónde y bueno, pero o sea, la misma aplicación.
Pero yo prefiero llevar Prefiero llevar la aplicación de guía que yo prefiera, por
ejemplo Google Maps o Apple Maps y Voice Vista que ese tiempo el chino se dedica a
desarrollar mejor los avisos.
Sí, pero Voice Vista sí lo permite, ¿no? Activar Apple Maps o Google Maps.
Sí, lo permite para referencia cartográfica.
Y ahora, como los usuarios lo han pedido, también te hace ruta si te dice las cosas.
Pero es peor, pero es peor haciendo eso, es peor que cualquiera de las dos.
que va mucho mejor llevar Google Maps o Apple Maps y tú llevar también puesta,
también abierta, Voice Vista y que Voice Vista te vaya diciendo que a la derecha
hay una papelera o lo que sea.
Y cuando tú en los grupos especializados que estéis trabajando con esta app, con
Voice Vista, ¿planteas esto?
¿Esto mismo que acabas de comentar ahora? ¿Qué te contestan?
¿La gente está por la labor o no? No, no es una conversación.
Es un grupo de usuarios que le sugieren cosas al chino y donde estamos los
traductores.
Digo al chino porque es que nunca me acuerdo. O sea, fianzengu. Joder, pobre.
Es que como no me acuerdo, digo el chino, pero así...
El chino bueno, fianzengu, es una pasada porque es un...
Dedica un montón de tiempo de forma altruista a esta aplicación porque él se dedica
a otras cosas.
Él es un especialista en economía y en aplicaciones de otro tipo.
Sí, sí, sí, pero le debe gustar esto y la aplicación, de hecho, te puedes pagar,
que hay gente que paga, suscripciones, pero vamos, si no tiene no hay diferencia,
si no paras, tiene la misma.
Es totalmente voluntario.
La verdad, a mí me gusta mucho y yo creo que es lo último que yo conozco que se
está haciendo y está bien.
Pero vamos, insisto, no era en inicio una aplicación de guiado, pero sí de cotilleo.
Vamos, cotilleo. De cualquiera que va por la calle evidente, de una farmacia.
Bueno, pues eso. Alguien que me lo diga, pues voy vista.
Y lo que pasa es que la gente de eso acabamos pidiendo. ¿Y qué me dicen?
No, es que yo tampoco trato de influir.
Yo digo mi opinión, pero yo estoy más que nada como traductor.
Y además la gente cuando no quieren decir nada, o sea, lo siguen pidiendo y no te
hacen caso.
No discuten. No, no, pero que me guíe. Bueno, pero no es que será mejor.
Oye, ponle una guía. O sea, como que no te hacen caso y siguen pidiendo lo suyo.
También hubo otras parecidas en plan de cotillo de ver lo que tenemos alrededor,
como el Blind Square o estas.
Ah, sí. Bueno, es verdad que está basado en Foursquare. Sí, sí.
No sé si os reconozco No sé si os acordaréis, Foscue era una aplicación de la que
sacaron muchísimo, eso son estrategias comerciales buenísimas, aunque aparentemente
era libre, eso estaba Google por detrás y mucha gente, porque lo que se hacía era
el juego de las cuatro esquinas, es decir, tú vas ahí y donde estoy, ¡oh!
¡Joder, estoy en un bar no sé qué cojonudo y tal! Y ficho ahí, ¡pum! Y ponías una...
Con lo cual la gente iba haciendo acopio de datos. ¿Qué decías? ¡Qué mal, no!
Es lo que están haciendo ahora con nosotros cuando entrenamos los modelos de L, los
modelos del M y todo eso.
Muy bien, pues claro.
Yo me di cuenta un día después de 20 meses usándola, porque sí que fui acérrimo del
Falsquare, y ponía ahí un montón de cosas y digo, me cago en la leche.
Estaba haciendo el trabajo gratis a Google. No, no, no, no, eso no me importa.
Eso era consciente, pero me di cuenta de una cosa peor.
Digo, 30 años de mi vida cagándome en todo el... Cabreado por fichar en el trabajo.
Se ve tonto. Y bueno, y de ahí sacaron un Blind Square de los datos de esos.
Pero es una aplicación que no me gustó nunca. Y a la gente le gusta mucho.
Parece que sentó cátedra porque mucha gente en el grupo de Voice Vista quieren que
tenga lo mismo.
Para mí tenía una interfaz que la quisieron hacer tan simple para ciegos que era
complicada.
Es que lo que como has nombrado antes, esto viene de un proyecto de Microsoft que
SoundScape. Y la traducción realmente es paisaje sonoro. Es un nombre perfecto.
se llama SoundCloud.
Pues verdaderamente, como tú has dicho, no es de guiado.
Es decir, tú vas caminando, tú llevas tu perro, llevas tu bastón, sabes por dónde
te mueves y lógicamente es como si tú estuvieras echando una ojeada alrededor tuyo
y viendo exactamente dónde está cada cosa.
Este es un concepto. Y en lo suyo, yo creo que SoundScape funcionó muy bien.
Tenía luego la posibilidad de poner balizas balizas virtuales, sonoras y demás,
bueno, donde tú querías ponerlas para marcar, hacer un marcado sobre la cartografía
y fin, ya no hacía nada más.
Es la aplicación típica, perdona, en la que yo pediría, volviendo al pasado de
nuestra conversación de hoy, donde yo pediría que el chino, Juan Zengu, metiese de
mapas cartográficos de montañeros y eso, que sí que metiera el cerrillo no sé qué y
todo eso, si lo querías, como una capa más, que yo siempre lo digo, oiga, mi
deformación informática, ya va, mete lo que quieras, pero siempre configurable.
¿Lo quiere el usuario o no? ¿Quieres accidente geográfico? ¡Pum!
Y entonces, aparte que vas y que te diga que hay un poste, te diga, pues estás
pasando cerca de la cueva de la Virgen del no sé qué.
Pues claro, ¿por qué no? Sería ideal que no dijese, voy mixta. Hombre, pues sí.
No lo voy a pedir porque igual me crucifican.
Porque era lo que había, o sea, cuando teníamos los Magellan aquellos y todo eso,
yo creo que hay gente que lo sigue utilizando.
Es que yo el GPS ya de senderismo y eso no tengo ni ideas, pero tiene que seguir
habiendo.
Y la marca sigue existiendo, Magallanes.
Hubo una aplicación que era también a través de sonidos para ciegos.
Un proyecto europeo es verdad. No sé si la llaman una gente asturiana.
Sí, conozco al tío.
Fue un proyecto europeo que mi fundación estuvo a punto de meterse y después no nos
metieron.
Ariadne GPS. Bueno, Ariadne también, pero ese no era Ariadne. Esa era italiana, ¿no?
Esa era italiana y esa lo único, yo la usé mucho porque era una buena chivata.
Yo la usaba en el tren y marcaba puntos y te decían por qué pueblo andabas, a qué
velocidad.
Que por cierto son datos GPS, ¿verdad?
Cuando hablábamos de lo que sabemos del GPS, esta sí te contaba. Bueno, sigue, ¿eh?
Hace mucho tiempo que no la actualiza, pero funciona.
Hace pocos días la puse y todavía así por Y si te dice la altitud, longitud, la
velocidad y por dónde andas.
La localización, la ubicación. Y eso cuando vas en tren es muy divertido.
Y puedes tocar el entorno en los mapas estos que tiene así curiosos.
De eso no se ha hecho nada mejor. No se ha hecho nada mejor desde entonces.
Apple lo ha hecho, lo de ir tocando una calle con el dedo y que la vas moviendo,
pero estos eran los mejores.
Pues el proyecto europeo este, Europeo este, que no me acuerdo cómo se llamaba,
Blind Algo.
Blind Explorer. Sí, Blind Explorer. Blind Explorer. Eso es.
Yo he hecho pruebas con ella. Eso venía de un proyecto europeo.
Eso tenía una cosa muy curiosa.
Y yo les he servido de cieguecillo de Indias alguna vez.
Y lo que tiene es un con auriculares, lo que hace es son rutas y lo que hace es
llevarte recto.
O sea, tú tienes que mantener un sonido siempre en el centro.
Es un sonido que no es molesto. Pero en el centro. Y no sé qué pasó con esa gente.
Hombre, llegaron a hacer cosas con 11, 11 y creo que yo la última vez que les vi
habían hecho el camino de Santiago entero, que por cierto el camino de Santiago, la
fundación que yo presidía, en el 2010 hicimos el camino francés entero que le
llamamos en honor a todo esto se me había olvidado le llamamos el camino de los
satélites porque sabes que eso es los peregrinos, el camino de las estrellas, los
satélites le llamamos el camino de los satélites con Serafí con Serafín y con más
gente con alguna gente, algún famoso hubo por ahí Indurain que hizo un par de
etapas y tal, pero bueno, la gente que lo hicimos entero al Camino Francés con los
GPS que había en aquella época y bastante bien.
Sí, sí, es raza Olmedo y siguen en activo y la empresa sigue funcionando y están
ahí buscando clientes y siguen teniendo clientes y bueno, a ver si algún día A ver
si algún día las tenemos también por aquí.
Yo tengo la aplicación. Hay rutas que puedes hacer y eso.
Y esa se basa en eso, en irte guiando.
Y sobre todo tiene una cosa muy interesante que otras no tienen, que es otra
aplicación que no se hace mucho en GPS ahora que lo estamos tocando, las miguitas.
Es decir, yo voy de aquí a aquí porque me lo sé o voy con una persona que ve y
conoce el camino y yo esto me lo marco y me hago una ruta.
Los waypoints o puntos de camino, aunque se vienen siendo las miguitas.
Mentiras, ¿no? Como pulgar. tiras, ¿no? Como pulgarcito.
Y entonces ya esa ruta la puedes hacer tanto en un sentido como en otro y además
puedes ponerle marcas después pero que ya no te pierdes del camino y encima
compartirla con la humanidad.
Eso sí que lo hace Blind Explorer y no otras.
Bueno, es que es muy buena explicación. Voy vista sí. Voy vista puedes grabar rutas.
Por cierto, también. Aparte del cotilleo, sí que puedes grabar caminos que tú hagas.
y de hecho hay gente, me parece que César Puente o alguna gente así muy esta loca
en el buen sentido que sí que me dijo que la usaba por el campo, el senderismo y
eso, Vois Vista porque se grababa las rutas Muy bien Si os parece, hacemos un
resumen y vamos terminando Bueno, pues yo creo que hemos dado un muy buen repaso a
muchas cosas, algunas las dejaremos por ahí en el tintero, pero bueno, también
Podemos ir haciendo un resumen y podemos ir tirando por ahí.
Hemos hecho un resumen histórico de cómo empezó toda la historia del actual GPS y
otros sistemas parecidos.
Hemos visto un poco cómo ha ido evolucionando desde los Nokia N70 y cómo nos
conectábamos a través de las antenas de los teléfonos móviles y con receptores
externos que se conectaban por Bluetooth.
ya que lo tenemos integrado en nuestro smartphone de forma completamente
transparente.
Yo creo que Enrique también nos ha explicado para civiles y lo hemos entendido muy
bien cómo funciona todo el sistema GPS, que ha resultado muy interesante y hemos
visto también peculiaridades del mismo en distintos dispositivos y funcionalidades
y bueno, ha estado muy bien.
Nos hemos aprendido incluso la Tierra, los meridianos, meridianos, los paralelos,
el meridiano, el Greenwich, el Ecuador, no, cómo está la tierra de vidilla, cómo
nos podemos situar y hemos hecho un histórico, aunque casi se me olvida a mí
alguno, fíjate, pero al final nos hemos ido recordando de cosas, los intentos que
hemos hecho todos con todo esto, hacer algo útil para las personas ciegas, tanto en
guiado como en cosas como Sound Escape o Voice Vista o Lazarillo Son cosas que nos
cuenten lo que hay alrededor más que guiarnos, que eso también las hay y también
nos pueden servir las de vivientes.
Pero todo cómo ha ido evolucionando esto, el GPS y la cartografía digital aplicada
al mundo de las personas ciegas y con baja visión.
Sí, ese punto de intercesión es interesante, que aunque la tecnología es
generalista, en este caso el GPS, que en este caso parece que no se inventó
precisamente pensando en personas ciegas, pero como le hemos podido sacar bastante
Y luego hemos aprendido una gran lección, que es que aunque la tecnología es muy
útil y nos presta un servicio maravilloso, nunca hay que depender ni tener fe ciega
en ella, pese a que estemos hablando de dispositivos para ciegos, ni confianza
plena, porque nos puede situar y poner en circunstancias muy comprometidas y
realmente dejarnos fuera de juego si ponemos toda nuestra intención en lo que es
Hay que aplicar también el sentido común y tener nuestros recursos como los tenía
solo tecnología.
Enrique cuando era hippie y andaba por Ibiza con su mapa, con su brújula y su forma
de calcular.
Era Menorca, que yo siempre he sido pobre. Ahora Menorca ya no está como está.
Era preciosa Menorca. Es preciosa Menorca, vamos. Pero en los 80 era salvaje.
Pues damos los medios de contacto y nos despedimos.
Bueno, pues nuestra dirección de correo electrónico, en la que esperemos que nos
escribáis y nos contéis cosas, nos preguntéis y nos critiquéis, es gafotas arroba
cgatos punto es y...
Y nuestro número de WhatsApp para mensajes de audio y de texto en el más 34 644 640
Pues nada, muchísimas gracias Enrique, otra vez.
Es un placer estar contigo hablando de estas cosas que nos gustan tanto a los tres
y esperemos que también a la audiencia y muchas gracias a todos por llegar hasta
aquí y acompañarnos y os esperamos en el próximo episodio.
Hasta luego. Adiós.
Podcast, podcast, podcast, podcast. De gatos y sus aparatos. Podcast, podcast.
Pausa, un momento, pausa. Oye, disculpad, pero es que me ha pasado de todo.
De repente se han puesto los del ayuntamiento a descargar. Eso no se ha oído casi.
No, no, claro, es que he apagado el micro.
Es que he visto que ahora cuando me has vuelto a hablar de Teleatlas, me temo que
por lo que has dicho, cuando te lo he preguntado yo, has debido comentarlo antes
que yo no podía...
No, no, no, pero lo que le he comentado es que conocí al tipo cuando...
que por él conocí al de... Ah, vale, vale, vale.
No queda mal, creo que no queda mal. No, no, no, pues disculpad.
Y entonces ha venido también mi sobrino, el perro se ha puesto a ladrar.
Sí, el perro sí lo he oído. A mi sobrino no lo he oído ladrar, pero al perro sí.
Sí, sí, sí. El perro se ha oído por ahí un poquito. Ya, pero entonces disculpadme.
Me ha apagado todo y me he levantado a poner un poco de orden, a cerrar.
Ya que estamos en pausa, lo que veo que no estáis contando esas historietas que
soléis contar.
No, no, las estás contando tú. No, es verdad. Mejor una historia tuya, real.
Pero yo no he contado lo del avión y no sé qué, que eso a mí me pilla más lejos.
El avión y lo de que el otro fue bueno.
Dijo, para que no se hundan más aviones voy a dejar...
Pero a mí es que eso me parece excesivamente patrónico de película americana.
Y dijo Ronald Reagan, nunca más morirán coreanos por un fallo porque voy a dar a la
humanidad este GPS.
Y después dijo Azmar, estamos trabajando en ello.
Ahora podemos continuar con Internet.
Y son anécdotas más de Wikipedia, pero claro, la del Sonobraya esa no está por ahí,
esa es más nuestra.
No, no, esa es nuestra. Por eso es mucho más interesante.
¿Sabéis lo que pasó? No. Yo sí, pero... ¿Sí lo sabes? Enrique, ¿qué pasó?
No, no, no me sé el vuelo de memoria, pero fue un avión que se estrelló...
Alguna cosilla, algún dato así salpicado, alguna historia, alguna anécdota de algún
accidente que ha habido, aunque no sé, el GPS, este que se metió por las...
Este coche que se metió por las escaleras. El de Teruel.
El de terror. Y no fue un caso. Y no fue un caso es lado.
Pero los vecinos decían, no eres tu primero.
Eso no era problema de GPS, era problema de cartografía. Vamos, tampoco.
Creo que le dijeron a uno que no era el único, que ya iban 10 o no sé qué.
Me recuerda un chiste que me contaban a mí, bueno, que se contaba en épocas que no
había GPS.
Un tipo en medio de la calle Alcalá con una tapa de SAR de registro abiertas, de
las que bajan a las alcantarillas.
Está ahí sentado, tranquilo, con su bocadillo, una caña, un anzuelo, ahí para
abajo, metido por el pocete.
Y va a un chulapo en Madrid. Dice, ¿qué pasa? ¿Pican mucho?
Dice, sí, con usted van 10. Pues lo mismo.
Aquellos picaban bien la escalera hacia abajo. Así que...
Dice, las artes marciales son una filosofía, ¿no? Así que...
Y antes tú a punto de decirlo, dice, no, no, hay que tener sentido.
Dice, no hay nada como un buen revólver. Exactamente.
Eso en Indiana Jones se ve claro, ¿no?
Que le empieza a hacer artes marciales, saca la pistola y... No, se ha jodido.
Dice, no hay nada como un buen revólver. Una buena pistola con G.U.
con diéresis, una buena pistola. Una buena pistola, sí, señor.
Pues nada, no sé cuánto va a durar eso. Tendrás que vas a tener que cortar mucho.
a tener que cortar mucho después estuvo la gente de Sendero Group que yo les conocí
desde el año 95 por ahí, los conozco yo que hacían un tío tal Mike May Miguel Mayo
en español y era bueno, siempre que digo eso me acuerdo una vez un catedrático de
universidad cuando se hizo la conferencia no voy a decir quién ni de qué
universidad pero sí se hizo la conferencia del W3C de 2009 que se hizo en España en
el campo de las naciones.
Ponía bastante dinero en la Fundación ONCE y el tío está hablando en un inglés
bastante deficiente.
Pero es que además empezó a citar los patrocinadores y cuando llegó a la ONCE,
dice, bueno, Fundación ONCE, bueno, Eleven Foundation, dijo.
Así se quedó. Sí que se quedó ancho.
Pues Miguel Mayo, igual que Michael, Igual que Mike Oldfield, que al final se queda
en Miguel Campoviejo.
Estamos hablando de Sendero Luminojo.
Bueno, si os parece, hacemos un resumen y vamos terminando.
Resumen lo tengo que hacer yo. Entre todos.
Ahora tiene que decir algo Arturo para introducirnos, porque esto que estamos
Danos el pie y no te lo vamos a... Que me lo cogéis y luego vamos.
grabando ahora no...

Episodio 15. Matemáticas sin ver y tecnologías para facilitarlas.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #15

Fecha: lunes, 24 de marzo de 2025, a las 00:00:00

En este decimoquinto episodio Arturo y Ricardo conversan con José Enrique Fernández del Campo, profesor y Doctor de matemáticas ciego, sobre los desafíos y estrategias para el aprendizaje de las matemáticas sin resto visual funcional. Se analizan metodologías inclusivas, herramientas tecnológicas y la importancia de una enseñanza adaptada.

Temas destacados

-Trayectoria de José Enrique: cómo superó las barreras para estudiar y enseñar matemáticas.

-Matemáticas y accesibilidad: ningún concepto es inaccesible para una persona ciega si se utilizan los métodos adecuados.

-Los 4 lenguajes en el aula: manipulativo, gráfico, oral y simbólico, esenciales para una enseñanza efectiva.

-Tecnologías de apoyo: ábaco, cálculo mental, notación Braille, láminas en relieve y software accesible.

-Geometría y perspectiva: retos para los ciegos de nacimiento y cómo desarrollar la comprensión espacial.

-Didáctica y motivación: la enseñanza de las matemáticas debe ser creativa, práctica y estimulante.

Un episodio muy interesante para conocer cómo debería ser la didáctica del aprendizaje de las matemáticas en el aula con alumnos ciegos. Acompáñanos en un viaje trepidante entre números, símbolos, algoritmos y representaciones en relieve. ¡No te lo pierdas!

Intervienen:

Jose Enrique Fernández del Campo.

Sitio Web de DISVIMAT – Matemática y estudiantes con discapacidad visual.

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Canal de Youtube de José Enrique Fernández del Campo.

Descarga la obra en PDF:LA ENSEÑANZA DE LA MATEMÁTICA A LOS CIEGOS - José Enrique Fernández del Campo - Segunda edición, ampliada, revisada y corregida por el autor.

EDICO (Editor Científico ONCE).

LAMBDA, editor matemático para personas ciegas - Compartolid.

Biblos Word Processor, software de edición de texto e impresión en braille de matemáticas - InfoTecnoVision.

Juego de matemáticas “Accessible Math Match” de Jonathan Chacón en App Store.

Grupo ACCEDO - ONCE Educación inclusiva.

Blog - Pensamiento computacional con Scratch.

Scratch Jr Tactile: el proyecto que enseña pensamiento computacional al alumnado con discapacidad.

Código Nemeth Braille – Wikipedia.

Créditos:

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Duración: 01:45:13

Descripción detallada del logo de Episodio 15. Matemáticas sin ver y tecnologías para facilitarlas.
La imagen representa una escena de un aula con un ambiente retrofuturista, en la que un profesor y varios alumnos participan en una clase de matemáticas con un enfoque visual y manipulativo. La iluminación es cálida y proviene de la luz natural que entra por la gran ventana de la izquierda, complementada por lámparas colgantes que aportan un brillo tenue pero acogedor al aula.
El profesor
Ubicado en el centro de la imagen, el profesor es un personaje carismático y peculiar. Lleva un traje marrón oscuro con una camisa blanca y corbata negra. Tiene un peinado voluminoso y peinado hacia atrás, lo que le da un aire elegante pero algo excéntrico. Lo más llamativo de su apariencia son sus grandes gafas de sol redondas con cristales oscuros y unos auriculares de gran tamaño con un diseño retro, lo que refuerza la estética futurista y enigmática. Está sosteniendo un objeto geométrico tridimensional dorado, que parece un modelo de estructura matemática o un poliedro, mostrando entusiasmo mientras lo presenta a los alumnos.
Los alumnos
Los estudiantes, sentados en sus pupitres, están absortos en la clase y muestran interés en los materiales que tienen frente a ellos. Cada niño es diferente y presenta una estética única:
1. Niña en primer plano, de espaldas: Lleva un jersey verde oscuro y está concentrada en su ábaco de madera con cuentas de colores, mientras observa atentamente al profesor.
2. Niño de su derecha: Viste un suéter anaranjado y también tiene un ábaco sobre su pupitre. Su cabello es corto y oscuro, y parece estar atento a la explicación.
3. Niño pelirrojo con camisa blanca: Más al fondo, parece escribir algo o hacer cálculos en su cuaderno.
4. Niño rubio con gafas y auriculares: Lleva un suéter verde y parece utilizar una tablet, lo que aporta un contraste tecnológico al ambiente clásico del aula.
5. Otros niños en el fondo: Algunos miran al profesor, otros interactúan con modelos geométricos en sus mesas o usan ábacos similares.
El aula y su mobiliario
El aula tiene un aire nostálgico con toques modernos. Las paredes están decoradas con gráficos matemáticos, ecuaciones y diagramas de colores. Destacan varios elementos:
- Pizarras: Hay dos pizarras, una central y otra lateral, repletas de ecuaciones matemáticas, gráficos y operaciones. En la principal se lee un gran número "3455" en tiza, lo que sugiere un elemento clave de la lección.
- Ábacos: Hay numerosos ábacos de distintos tamaños y diseños, algunos montados en la pared y otros en los pupitres de los alumnos.
- Gráficos y diagramas: En la pared derecha hay un gráfico con una curva ascendente y otros carteles con representaciones matemáticas, incluyendo un círculo cromático.
- Reloj de pared: Muestra la hora en un estilo clásico, reforzando la ambientación tradicional del aula.
Ambiente y estilo
La imagen tiene un estilo artístico detallado con una fusión entre lo clásico y lo futurista. La paleta de colores es cálida, dominada por tonos marrones, dorados y naranjas, lo que aporta un aire acogedor. La iluminación natural de la ventana crea un juego de luces y sombras que refuerzan la profundidad de la escena, mientras que las lámparas colgantes complementan con un brillo tenue.
En conjunto, la imagen transmite la sensación de una educación innovadora pero con raíces en métodos tradicionales, uniendo la tecnología con la enseñanza manipulativa.

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Transcripción de Episodio 15. Matemáticas sin ver y tecnologías para facilitarlas.
¡Susaparatos Podcast!
Bienvenidos al decimoquinto episodio de tu podcast favorito.
¿Qué tal estás, Ricardo? Muy bien, Arturo.
Pues muy contento, como siempre, que grabamos un nuevo episodio.
Y hoy, de nuevo, la temática me resulta apasionante, pero es que el colaborador
también es una persona que debemos conocer porque nos va a hablar de un tema que
probablemente no conozcamos profundamente, como son las matemáticas, y toquemos,
como es mi caso, de oído.
Siempre hemos pensado que las matemáticas son aritmética, cálculo y poco más,
aunque muchos también hayan tenido lo que es conocimiento de matemática conceptual
y demás, pero bueno, es una materia que tenemos poco conocimiento de la misma y,
lógicamente, en este siglo XXI probablemente sea una de las disciplinas más
potentes junto a la física, junto a la física y la astrofísica y que más se
requieren para los nuevos trabajos que están surgiendo.
Así que nada, lo importante es conocer esto y no solo esto como tal, sino cómo las
personas ciegas también pueden aprender matemáticas.
Sí, ¿qué tal se te daban las mates en el cole?
Pues mira, yo en la cuestión cálculo aritmético y eso muy bien.
Yo tenía un gran profesor de matemáticas, pero bueno, un gran conocedor de las
matemáticas, una persona que tenía muchos conocimientos, pero como profesor era
excesivamente elitista para mi gusto.
Entonces, a mí que me... explicándome un poco mejor, lo comprendía.
Te lo digo porque repetí y me di cuenta que el segundo profesor sí que lo entendía.
Pero bueno, en principio no las aborrecí y de hecho creo que de adulto, bueno,
cuando dejé ya de estudiar en bachiller o en todos los estudios que hice, pues es
cuando he tomado más interés.
He leído algún tipo, algunos libros y bueno, realmente sí me resultan apasionantes.
De hecho, todo lo que rodea a las matemáticas me resulta muy interesante y muy
enigmático porque yo no sé si tú sabrás que las matemáticas tienen mucho de
creatividad.
Y son más abstractas de lo que en abstractas de lo que en un principio puedan
parecer.
Pero creo que aquí lo más importante, como muy bien has dicho, es el profesor.
Cuando alguien te lo sabe explicar, te lo cuenta bien, cambia la percepción
completamente.
Las matemáticas tienen muy mala prensa, pero yo creo que porque no nos las han
sabido enseñar adecuadamente.
No sé si será un mito o no, pero dicen que todo es matemáticas, todo se puede
explicar e interpretar por las matemáticas.
y realmente es como un lenguaje universal.
Pero bueno, esto más que divagar aquí, lo importante es que se lo preguntemos a
nuestro experto.
Sí, vamos a preguntárselo directamente a José Enrique. Muy buenas, ¿cómo estás?
Muy buenas, queridos amigos, compañeros de este podcast tan interesante.
Lo de Cegatos no me gusta mucho, no es políticamente correcto, pero bien, estamos
entre...
entre gente que nos conocemos y amigos y si no nos conocíamos bien, pues vamos a
conocer mucho mejor después de este podcast.
Nuestra idea era no ser políticamente correctos y sacudir mentes y sobre todo...
Lo estáis consiguiendo. Pues bien, bien. Pues entonces prueba superada.
Estamos orgullosos.
Bueno, José Enrique, estamos encantados de que estés aquí con la foto, arte de
gatos y sus aparatos.
Es un lujo, un honor tenerte.
Una persona tan conocedora de lo que son José Enrique Fernández del Campo es un
Estos son los carne y identidad, digamos.
profesor de matemáticas, ciego, nacido y viviendo en Madrid.
Perdí la vista entre los 10 y 12 años, un glaucoma, y yo tenía una ilusión de
pequeño.
De pequeño con mis 8 años, bueno, en aquel momento en Madrid, mi padre era maestro,
y la ilusión de la clase media y la clase baja es que los hijos fueran
universitarios.
Y yo quería ser universitario.
Y se me daban bastante bien las matemáticas a mis 8 años, el cálculo y cosas de
Y dije que quería ser ingeniero de caminos, canales y puertos.
Como es largo, debe ser una cosa muy importante.
Cuando fui perdiendo la vista, es más, cuando llegué a la ONCE, en el colegio de la
ONCE, como interno, que se hacía entonces, pues me preguntaban, ¿y tú qué vas a
estudiar?
Ya tenía yo, pues eso, mis 12 años.
Yo voy a estudiar, voy a ser ingeniero de caminos, canales y puertos.
Y como eso es muy difícil y no voy a poder, porque no veo, voy a estudiar ciencias
¡Hala! ¿Un ciego no puede estudiar matemáticas?
Bueno, pues, claro, aquello fue un jarro de agua fría.
Un ciego no puede estudiar matemáticas ni carreras de ciencias.
Bueno, yo había conocido a un profesor de matemáticas, compañero de mi padre,
aunque era licenciado en matemáticas, en ciencias exactas entonces, se decía, pues,
no obstante, era profesor de primaria y luego en una academia daba clases de
problemas de matemáticas.
Y como me invitaba a tomar café en los recreos, cuando yo estaba con mis
operaciones de los ojos, iba a acompañar a mi padre y tal, pues yo quería ser
profesor de matemáticas.
Bueno, pues ahí quedó la cosa. Un ciego no puede estudiar matemáticas.
Y cuando un compañero de clase abandonó el colegio, al hacer cuarto bachillerato
después, para estudiar bachillerato, de la UCE hacer magisterio, ser maestro, pues
le preguntaron por qué no se iba a ciencias.
Se daban bien las ciencias además.
Y dijo, no, eso se queda para la gente joven como José Enrique.
Así que dije, ah, pues puede ser.
Y se me planteó la posibilidad, se me planteó en mi cabeza y yo lo dije a mi
familia.
Voy a intentar hacer ciencias.
Y mi padre, con gran sentido común, dijo, ah, muy bien, eso te va a costar bastante.
Te va a costar bastante por no ver el tablero y esas cosas.
Pero no te preocupes, eres joven y puedes perder uno, dos o tres años, lo que
quieras.
Y así empezó mi carrera en el campo de las matemáticas.
Y en la enseñanza, desde los 18 años, pues tuve la oportunidad de unas oposiciones,
unas pruebas para ser profesor de primaria en la ONCE y empecé a trabajar como
profesor de primaria en el Colegio de Ciegos de Madrid.
y hasta hace ocho años que me jubilé, pues he ido pasando de profesor de primaria,
luego de secundaria cuando terminé la carrera, luego me fui dedicando a cosas
variadas como fue la publicidad.
En el caso de la ONCE puse un pie en política en el Ayuntamiento de Madrid como
Bueno, y empecé también a estudiar, a aprender informática de forma autodidacta.
concejal de la oposición.
Bueno, y a imprograr un poquito, Pascal, estas cosas, porque empecé a dar clase en
la escuela normal, llamada entonces Facultad de Educación, que se dice hoy.
Y el jefe del departamento, el profesor Edpun, estaba empeñado en que iniciáramos
el campo de la informática.
Se compró incluso un ordenador para el departamento, departamento, un abstract de
aquellos antiguos que luego fue Apple y bueno, pues empezamos con diagramas de
flujo y programación, no grababa los programas, o sea, había que teclearlo todo
completamente, probarlo, correrlo, ver que funcionaba y se acabó, se imprimía en
papel, eso sí, el programa, pero se perdía.
Bueno, pues Esto hasta que en un cierto momento, en el departamento de educación de
la ONCE, la directora en aquel momento, Luz Dainé, me propuso ir a trabajar allí
precisamente para la formación del profesorado en materia de didáctica de la
matemática.
Yo acababa de terminar el doctorado, estoy hablando de los años 90, hice el
doctorado en el siglo pasado, 1999, fue el momento en que lo defendí.
¿Cuál fue tu tesis?
Mi tesis, Inización al Cálculo Aritmético con Estudiantes con Deficiencia Visual.
Muy bien. Y Deficiencia Visual Grave, para más datos.
Bueno, a partir de entonces dejé la enseñanza directa en secundaria, es decir, los
adolescentes se libraron de mí de alguna forma y me dediqué sobre todo a la
formación de profesores que tenían un estudiante con discapacidad visual en el aula.
Y fui por esas ciudades de España y alguna del extranjero con el tema este,
didáctica, la matemática.
Y en aquella época que estabas en un centro neurálgico donde podías tener
información de todos los estudiantes de España que estaban estudiando matemáticas,
¿sabes si alguno de ellos llegó a hacer también estudios superiores de matemáticas?
superiores de matemática?
Algunos de mis alumnos del colegio se licenciaron y están haciendo la misma
matemáticas.
Puedo recordar a Rubén Domínguez que trabaja en GMV desde nada más terminar la
carrera yo creo, pero en informática fundamentalmente, como informático.
Y luego después pues algún otro, pero no se ha dedicado concretamente a las
matemáticas, o sea que matemáticas solamente puede decir que tengo ahora mismo
activo activo este.
Pero sobre todo me dediqué a eso, a la formación de los profesores de apoyo de los
equipos de la ONCE o de las autonomías para atención a alumnos que estaban en
régimen de educación integrada o educación inclusiva, que empezaba ya a llamarse.
Bueno, pues comencemos hablando de matemáticas, pero de matemáticas sin apellidos.
Todo lo que dicen sobre la matemática, ¿tú crees que es así, José Enrique?
La matemática es un lenguaje, la matemática está en todo. Una precisión primero.
Cada vez se habla menos de matemáticas y se habla más de las STEM.
Science, Technology, Engineering and Mathematics.
STEM es decir que la matemática, como tal, aislada de las demás, de las ciencias
más próximas a las que presta los servicios, la matemática la reina y esclava.
y esclava de todas las ciencias, pues se tiende a dar un conjunto de actividades
que incluyen aspectos de trabajos en física o en química o en biología, que
precisan de tecnología, llegar a diseños y modelos que funcionen, ingeniería,
incluso algunos incluyen el arte, antes que tú hacías, me parece, Ricardo,
referencia a este aspecto, lo que pueda tener de arte.
Y esto era una expresión que tenía, quizás que ha sido el pionero en didáctica de
las matemáticas en España.
Pedro Puchadán, en los años 1940 y 50, él mismo era músico, era pintor y era
profesor de matemáticas.
Profesor en la Escuela de Ingenieros, profesor primero de instituto, se han sido en
Madrid, luego en la Escuela de Ingenieros Industriales.
Pero lo que más le gustaba era dar clase a los niños pequeños, a los párvulos de
6-7 años, porque decía que ahí es donde se consiguen fijar los conceptos
fundamentales de matemáticas.
énfasis más que en otras materias? ¿Por qué tienen esa mala fama?
Yo diría porque las matemáticas se han presentado siempre como algo abstracto.
Es decir, alejado de la realidad cotidiana.
No se ha visto la faceta de aplicación cotidiana de las matemáticas en nuestra
vida, la vida diaria.
Y la matemática está ahí y está en todas partes, ciertamente.
Antes decíais que si las matemáticas es un lenguaje.
Vamos a ver.
Va a empezar, voy a ser un poquito agresivo, pero yo también quiero ser
prácticamente incorrecto en algunas cosas.
Y como estamos hablando de ciegos, las matemáticas son difíciles y aburridas para
todo el mundo, así que para los ciegos no digamos.
Primera afirmación contundente. Soy consciente de lo que voy a decir.
Lo lanzo como un reto.
La matemática, cualquier aspecto Cualquier aspecto de la matemática actualmente es
accesible para una persona ciega.
No hay ningún concepto ni ninguna técnica matemática que no pueda ser alcanzada y
manejada con destreza por una persona que no ve.
Otra cosa son las actividades concretamente que pueden ser más o menos complicadas
y hacerlas más difíciles.
Difíciles, trabajosas. trabajosas, pero no imposibles, no inaccesibles.
Eso por una parte.
Por otra parte, que las matemáticas se enseñan bien, se enseñan mal.
Bueno, hay un aspecto, para mí yo no me gusta hablar de enseñanza.
Durante unos años se hablaba de enseñanza-aprendizaje.
La reforma educativa de los años 1970 y después 1980 se hizo más intensa.
80 se hizo más hincapié todavía.
Es decir, lo importante no es lo que enseña o cómo enseña el profesor.
Lo importante es cómo aprende y lo que aprende el estudiante.
Es decir, un profesor puede ser un profesor excelente y, sin embargo, pues los
estudiantes en un aula pues no le siguen.
No le siguen porque, en primer lugar, es que el aprendizaje es algo libre.
Estamos hablando de personas, de animales Animales racionales, no solo, sino sobre
todo personas libres.
Si no se quiere aprender, no, se aprende.
Se puede domesticar a base de palos, como los animales, ¿no?
Sobre todo los animales que vienen de un mundo salvaje.
Se les puede engañar con comida, con golosinas.
Se les puede domesticar, pero no aprenderán. Simplemente responderán a estímulos.
Pero bien, en el caso de la enseñanza ocurre eso.
Es decir, si el estudiante no quiere aprender, No quiere aprender, no aprende.
Haga lo que haga el profesor.
Ahora bien, los profesores efectivamente pueden funcionar a base de palo o a base
de golosinas o de presentar las cosas de forma por lo menos no desagradable.
Cuanto más agradable mejor. Hablaba antes de Puchadam.
Puchadam tenía una frase dedicada a la formación de profesores que era el profesor
tiene que disfrutar dando clase.
Y los profesores tienen que pasarlo bien, tienen que salir del aula, de la clase de
matemáticas, habiéndolo pasado bien.
Si no, no aprenderán.
Verán las matemáticas como algo, decía antes, abstracto, gris, aburrido y bueno,
clase y que hay que aprobar.
Pero luego después no me lo voy a encontrar en la vida, cuando en realidad es todo
lo contrario.
En cuanto ponga el pie fuera del aula, se va a encontrar con matemáticas.
Cierto que el alumno está en el centro, pero un profesor ayuda, para bien o para
mal, ayuda mucho.
Yo tuve un profesor en el instituto con temas ya un poco integrales, ya complejas y
cosas de estas, que en cada aula le daba un resultado distinto.
Es que era difícil seguirle, te desanimaba.
Yo ahí tengo también mi criterio, que no es nada científico, pero bueno, por
observación o reflexión de lo que he vivido, yo creo que un aula es un sitio, Un
aula es un sitio muy ecléptico tanto de personalidades como de traumas.
Tanto del que ofrece la información, como es el profesor, como los que la reciben y
asimilan.
Por lo tanto, clarísimo. Ahora, sí que veo la parte de mago del profesor.
Está bien que el palo muchas veces viene bien y ponerte serio y demás, pero la
parte de ilusionista, de atraer la atención.
Y luego lo que ha dicho José Enrique, es decir, ser carismático, divertido, mover
esas energías del aula, de la clase, hacen que toda la información entre sin darte
cuenta también.
Hablo, hombre, si ya estás concienciado y te gusta y vas a aprender, no te hace
falta todo eso.
Te digo, para un poco atraer lo que es la atención y la receptividad de la clase.
Digo que esto no es científico ni nada, pero creo que estoy convencido de que debe
ser así.
Claro, pero hay que motivar, intentar encontrar ese punto, ese punto que al alumno
le interesa para que pueda enganchar.
Estoy plenamente de acuerdo con vosotros, pero lo que no ha habido es formación en
didáctica de la matemática, formación de profesorado.
Apenas unas cuantas horas al terminar la facultad de algún seminario sobre
didáctica de la matemática.
Y bueno, ya empieza a haber buenos divulgadores y buenos profesionales en didáctica
de la matemática.
Incluso hay cátedras en algunas universidades, en las universidades, pienso aquí en
España, en Granada, que tienen cátedras, departamentos y cátedras de didáctica de
la matemática.
Didáctica en el sentido de aprender.
O sea, mientras que la metodología se refiere más al cómo enseñar, al cómo
presentar, al cómo ir creciendo, avanzando en el campo de los conocimientos
matemáticos, la didáctica es sentarse a pensar cómo aprendemos la matemática.
aprendemos la matemática y cómo aprender mejor las matemáticas de forma, si se
quiere, más sencilla.
La palabra divertida no me gusta por lo que tiene de dispersión y no se trata de
dispersarse, lo que se trata es de ir buscando los aspectos donde se encuentra y
aspectos que son agradables.
Al monte hay que subir de todas formas, hay que subir.
Se le pueden poner un paseo con arbolitos, con fuentes, fuentes, con pajaritos
cantando en los árboles, algunos bancos para sentarse y tal, muy bien, pero hay que
subir, ¿eh?
bien y tú estás receptivo, no hace falta echar tanto codo.
Las matemáticas son difíciles porque son más difíciles que las ciencias de
naturaleza, cualquiera que sea, la física, la química, la biología, incluso las
técnicas.
Estamos en un segundo plano.
No estamos en el plano de la realidad tangible, de lo perceptible, de lo que entra
por los sentidos y que se quiere experimentar.
se quiere experimentar, sino que hay que hacer una abstracción.
Hay que entrar en un mundo que está dentro de la realidad física, pero que, sin
embargo, hay que extraerlo.
Es un pozo en el que hay que echar el cubo y luego subirlo.
Pero sabiendo que hay un agua cristalina y muy agradable, y además que tenemos sed
porque lo necesitamos continuamente.
¿Y tú no crees que ese refuerzo o esa insistencia inicial en la primaria de enseñar
la base, la aritmática, el cálculo, ¿no?
Donde se ponen tantos esfuerzos y realmente el alumno toma un primer contacto con
lo que son matemáticas, le hace un flaco favor a lo que es luego la matemática más
conceptual, porque somos como los que miramos el dedo del sabio como necios, ¿no?
Diciendo, joder, ¿y esto qué nos es dos más dos? ¿Qué es?
Y nadie nos explica ese tránsito.
Es decir, todos pensamos que las matemáticas es cálculo al principio, la
arqueología, y luego pasamos a otra cosa que, como bien has dicho, es muy
abstracta, y ahí muchas veces no tenemos un hilo de arianda para llegar hasta el
final de todos esos conocimientos, ¿no?
Decimos, bueno, no, vale, ya está, hasta aquí llego, pero esto ya se me va de las
manos, ¿no?
Bueno, para empezar, ya el 2x2 es abstracto. Estamos en el campo de la astracción.
en el campo de la abstracción. Y hay dos cosas.
Una cosa es el cálculo, concretamente, que es la primera fase de las matemáticas.
Incluso históricamente, los primeros pasos en la escritura fueron las matemáticas.
Empezamos con marcas.
Con marcas en madera y en hueso, como ya me ha parecido, muy anteriores a la
aparición de la escritura jeroglífica o logográfica o de o de, bueno, no digamos ya
hasta llegar a la alfabética o abecedárica.
Pero una cosa es encontrar las matemáticas en la realidad y otra cosa es la
presentación de las matemáticas después.
Y ahí voy a seguir, voy a ser uno correcto y una cosa por incorrecto en otra.
Los lenguajes.
Los lenguajes de presentación, de acceso a las matemáticas y luego para poder
trabajar, los cuatro lenguajes.
Yo soy partidario de los cuatro lenguajes.
No sé si la expresión me pertenece o la encontré en algún sitio y me gustó.
Hay un lenguaje manipulativo de expresiones físicas, de tomar tres piedrecitas y
otras tres, y otras tres, y otras tres, y otras tres, y cómo primero ir sumando, y
tres más tres, hay una realidad.
El habla común.
Aunque no lo escribamos, pero estamos manipulando y estamos hablando.
Es muy fácil convertir eso en el habla, la lengua común, que es la lengua franca
del aula.
Fundamentalmente en el aula se habla. Bueno, se manipula. Si no se manipula, malo.
Si directamente pasamos a decir, niño, repetir conmigo, tres más tres, tres más
tres son seis.
¿Lo cantamos? Lo cantamos, se puede cantar.
Pero falta ese lenguaje manipulativo de encontrar la matemática en la realidad.
Y luego tenemos, aparte del habla común, que sea hablada o pueda ser escrita, me
hace mucha gracia cuando he pasado algún podcast o alguna charla, la he pasado de
voz a texto, claro, no utiliza cifras ni cantidades, utiliza el lenguaje, el habla
común, o sea, 3 TRS más, más M-A-S con acento de tres es, hace seis.
Bueno, pues estamos en el aula común.
Pero por sencillez, y repito, esto también históricamente fue el paso inmediato,
antes incluso posiblemente que en otras formas de escritura, la escritura
simbólica, el lenguaje simbólico.
Y ahí sí que las matemáticas tienen un papel fundamental.
Tienen un papel fundamental Tiene un papel fundamental porque el lenguaje
simbólico, simbólico-matemático, es decir, desde las cifras, los números y luego ya
las expresiones algebraicas o de expresiones geométricas o de lógica, ese hoy día
es un lenguaje universal.
Es decir, los chinos, en el chino tradicional, en el pequenés, por ejemplo, pues
sí, había una escritura de los números, o en el caso de la escritura maya, Es un
monumento a la razón humana, de los productos de la razón humana, es la escritura
numérica maya.
Pues es simbólica.
Pero hoy día hay un lenguaje universal, simbólico para las matemáticas.
Una sobrina mía y su marido fueron a trabajar a Múnich.
Y de sus hijos, uno de ellos en Zaragoza, estaban en un colegio bilingüe.
inglés y otras en español, castellano.
Pues bien, en Múnich, una escuela que era bilingüe, pero inglés-alemán.
Y yo hablaba con este que tenía entonces 13 años y estaba desesperado porque de la
mitad de las cosas o de otra parte no se enteraba.
Y le preguntó, bueno, ¿y el mate es qué tal? Y dice, ah, muy bien, tío.
Estupendo, porque eso sí que es todo igual.
Se escribe exactamente igual en alemán que en español.
No, se escribe en lenguaje matemático, en lenguaje simbólico, simbólico-matemático.
Pero hay otro lenguaje muy poco utilizado en matemáticas, y en el caso de los
ciegos yo diría que todavía menos, porque se piensa que es imposible, que es el
lenguaje gráfico, el dibujo, que no es sólo para geometría, es para teoría de
conjuntos, es para representación de las operaciones aritméticas, incluso del
álgebra.
Pues bien, esos cuatro lenguajes manipulativos, manipulativo, el habla común, el
gráfico, que para mí es el específico de la didáctica, de la matemática, y el
simbólico matemático, esos cuatro lenguajes continuamente hay que utilizarlos en el
aula.
Se deben utilizar esos cuatro lenguajes y todos ellos son accesibles con muy pocas
modificaciones, con muy pocas modificaciones, con muy poco instrumental son
accesibles para un estudiante o un adulto que quiere, ciego, o con discapacidad
visual grave, que quiere aprender matemáticas.
A mí me han comentado varias veces, me resulta curioso, personas ciegas de
nacimiento, que el tema de la perspectiva tienen graves problemas para entenderlo,
incluso que no llegan a comprenderlo.
Perspectiva me refiero a dibujar en perspectiva isométrica, perspectiva caballera,
diferentes formas.
de dibujar en un plano, en dos dimensiones, dibujar algo de tres dimensiones.
Hay diferentes formas, diferentes técnicas.
Y una persona cega de nacimiento parece que tiene problemas con ello.
Si os parece, podríamos ir por áreas dentro de la matemática y entonces vemos
también las soluciones que hay y sobre todo cómo la tecnología, qué aparatos
utilizar, puede utilizar los ciegos para acceder mejor a estas cosas.
Porque precisamente sí, has tocado un punto, un punto que es un poco escabroso de
alguna forma, que es la perspectiva que ni siquiera la vista la percibe, perdón, la
vista en la realidad sí la percibe.
En un dibujo no la percibe, la construye.
Bueno, si queréis, ya os propongo si os parece bien, empezamos por lo que ha
parecido siempre muy difícil y ha llevado muchas horas de trabajo y muchos ensayos,
que es el caso del cálculo.
del cálculo aritmético, que es lo primero que se aprende y es lo que se maneja más
en la vida habitualmente.
O sea, si llegamos a una tienda de chuches, un estudiante, nosotros adultos,
llegamos a una alfetería y vamos a un grupo de cuatro amigos y pedimos cuatro cafés
y sabemos que son dos euros veinte, dice, ¿cuánto es esto?
Hoy invito yo. Dos veinte por cuatro, cuatro por dos, 4 por 2 es 8. 20 por 4 es 8.
80. Vale, muy bien. ¿Qué estamos haciendo? Estamos haciendo cálculo mental.
En la vida se hace, sobre todo, cálculo mental. En cantidades pequeñas.
Y en cantidades grandes, ¿qué se hace hoy día?
Se coge el teléfono y sé que hay que multiplicar 17,25 por...
Bueno, vamos a poner otras dimensiones.
otras dimensiones de una sala que hay que cubrir el pavimento, hay que cubrir el
suelo para alfombrarlo o poner una moqueta o poner un pavimento cualquiera.
Y la habitación tiene 4,25 por 2,85 ¿qué hacemos? A la calculadora.
Hoy día se le ocurre a alguien coger un papel y empezar a escribir aquellas
multiplicaciones con las que nos torturaron.
O sea, yo también fui víctima de las multiplicaciones y divisiones horrorosas.
Pero bueno, sí, te obligaban a hacer esfuerzos. Y me llevo una.
Y ponías la cometa arriba, ¿no? Y me llevo una.
Una suma grande, como se ha parecido.
Bueno, ahí está el primer escollo en el aprendizaje de matemáticas.
En los cálculos largos, tediosos, Curiosos, aburridos y sin sentido.
Sin sentido porque luego en la vida no se usa. Del cálculo mental a la calculadora.
Hay que aprender los algoritmos, la forma escrita de hacer las operaciones grandes.
Yo diría conocerlos como una antigüaya, como una curiosidad.
Que por cierto, los algoritmos que se utilizan en España, bueno yo creo que
prácticamente en todo el mundo ahora mismo, Bueno, suma y resta ya son más
antiguos, pero lo que son los de multiplicación y división fueron construidos por
un ciego, por Leonard Euler.
Leonard Euler veía muy mal ya a partir de los 32 años.
No podía leer, solo podía escribir.
Y escribía y luego tenía secretario, primero un secretario y luego un yerno y luego
el hijo un zapatero.
la historia con un nombre, porque se dedicó a las matemáticas.
Pues, pero a partir de los 50 años ya no podían escribir, no se entendía lo que
escribía, lo dictaba.
Pues bien, ¿por qué inventó los algoritmos de las operaciones aritméticas?
Incluso el algoritmo de la raíz cuadrada. Cosa curiosa.
Ahora bien, hoy no, hoy día no se usan los algoritmos escritos.
Son inútiles en la vida ordinaria.
Bueno, hombre, no todo el mundo No todo el mundo tiene un teléfono a mano.
Yo pienso siempre en los veintitantos millones de estudiantes ciegos, ciegos
totales, que hay por esos mundos de Dios.
Personas ciegas habrá del orden de doscientos y pico millones.
Personas que se puede decir adultos, pero estudiantes del orden de veintitantos
millones.
Bueno, es que esto no tiene ni instrumental para escribir en braille.
mucho menos instrumental que permitiera hacer las operaciones aritméticas de forma
accesible para una persona ciega.
No digo yo una máquina Perkins, que fue un gran adelanto, un salto en la educación
de los ciegos.
Bueno, primero, por supuesto, fue el braille, pero eso nos llevaría al lenguaje
simbólico, pero luego como instrumental la máquina Perkins, que acabó además...
Abaco es que era un instrumento no ya para personas ciegas, sino de cálculo
general, desde tiempos remotísimos.
Por ejemplo, el tiempo de los romanos, antes los fenicios utilizaban los abacos.
El abaco de 10 cuentas.
Y luego el abaco japonés, chino-japonés, donde una cuenta vale por 5 y luego 4
cuentas más, pues he dicho 10 cuentas, no, 9 cuentas.
El de 10 cuentas era el de Monteser, que se utilizó para educación.
Pero para cálculo se utilizaba el abaco de nueve cuentas. Los mercaderes.
El común de los ciudadanos no utilizaba ni el abaco. No sabían calcular.
Se les podía engañar fácilmente. Confiaban en los mercaderes o no confiaban.
Pero bueno, se vio que eran accesibles. ¿Es fácil explicar cómo funciona un abaco?
¿Cómo funciona? Sí.
Funciona, sí, pero cómo se hacen las operaciones con el ábaco no es tan fácil.
Tiene un algoritmo propio, distinto de la escritura.
En realidad son una colección de varillas unidas por un eje longitudinal.
Bueno, está nuevamente en una cajita, una caja.
Y entonces ese eje longitudinal lo divide las varillas en dos segmentos.
Uno más pequeño con una sola bola, una sola cuenta, y el otro con cuatro cuentas.
De manera que si se acercan a la que está sola, se acerca a la línea de separación
central, has escrito cinco.
Si quieres escribir tres, lo que tienes que es separar, esa tiene que estar alejada
de la línea de separación, y acercar tres bolas, que son unidades.
Si quieres escribir siete, pues acerca la línea de cinco, la línea de 5 y 2 de 1.
Esto se puede hacer muy rápidamente con los dedos.
La vista ayuda, pero las personas ciegas lo pueden hacer con gran rapidez.
Eso puede escribir una cantidad.
Para la suma, bueno, se puede, en cuestión de ir sobre una cantidad ya escrita, ir
haciendo lo mismo, ir reduciendo.
Es decir, cuando llegas a más de 10, entonces dejas las que pasan de 10 en esa
varilla, en esa varilla y añades una unidad de orden superior a la siguiente.
Hay que sumar de dos en dos las cantidades.
Bueno, el cálculo mental también se hace así de dos en dos.
Bueno, puede llegar a ser muy rápido en el caso de la suma y en el caso de la resta.
La multiplicación es suma repetida.
Es bastante más, si llega a ser bastante más complicado.
Y la división es complicadísimo. Hay que aprender las técnicas de manejo del abaco.
Pero es que hoy día no me hace falta. Es que hoy día no.
es que hoy día no hago cálculo escrito y tampoco utilizo instrumental específico.
Bien, ya sé que hay personas que discrepan de este asunto.
Bueno, yo también tengo derecho a discrepar, ¿no?
Del cálculo mental a la calculadora. Vale. Quedó claro.
Bueno, perdón, cálculo mental se puede hacer cosas imponentes, ¿eh?
O sea, claro, si decimos hombres que si quieren multiplicar 83 por 77, digo, ah,
nada, Digo, ah, nada, muy sencillo, 6.391.
Muy bien. Ahora colocamos nosotros la calculadora y lo comprobamos.
Si quieres, si quieres. Pero ¿por qué? Porque 83 es 80 más 3 y 77 es 80 menos 3.
Suma por diferencia, diferencia de cuadrados. 80 al cuadrado menos 3 al cuadrado.
88 al cuadrado es 64 y dos ceros, claro.
Y dos ceros, claro, 6.400. Menos, 3 al cuadrado, que es 9. 6.400 menos 9, 6.391.
Esto está al alcance de todas las fortunas.
O sea, no hay que ser un Euler para hacer este tipo de cálculos. Se puede aprender.
Hombre, pasito a pasito, ¿eh? Pero en cálculo mental se pueden hacer maravillas.
Pero, ¿se ha despreciado? No se ha cultivado apenas el cálculo mental en el aula.
Que, por cierto, José Enrique tiene un podcast muy interesante donde cuenta todas
estas cosas.
Ya lo pondremos en las notas del episodio. Por supuesto.
Sí, sobre las operaciones y luego los juegos. Es decir, la motivación.
Si en el aula hay que trabajar con la matemática abstracta, bueno, matemática
abstracta no tanto, al iniciarse lo manipulativo.
Lo manipulativo y servirse de algunos elementos de juego, juego.
Por ejemplo, yo en los últimos años me he dedicado sobre todo a diseñar juegos de
estrategia, pero también los de contenido, relacionado con las piezas y el tablero
de ajedrez.
No son propiamente juegos de ajedrez, es utilizar las piezas y el tablero para
juegos de estrategia.
Pero bien, también juegos de contenido.
Por ejemplo, el otro día lo hacía más a distancia con unos profesores en Níger.
¿Cómo iniciarse la multiplicación?
Tenían por ahí ya el tablero y las piezas preparadas. Muy bien.
¿Cómo se dice en francés 3 por 5? 3 multiplicado por 5. Se dice 3 veces 5.
Me parece muy lógico. 3 veces 5. Pues muy bien. 3 veces. Coloco 3 piezas.
Coloco tres piezas de ajedrez juntas en línea. Tres. Y debajo otra vez tres.
Y debajo otra vez. Así cinco líneas. En total, ¿cuántas hay? Tres más tres seis.
Más tres nueve. Más tres doce. Más tres quince. Luego, tres veces cinco.
Tres por cinco. Son quince. De acuerdo. Giramos el tablero.
Sin mover las piezas, giramos el tablero. ¿Qué tenemos ahí? Ahora tenemos tres.
Tres filas con cinco piezas en cada una. Cinco más cinco, diez, más cinco, quince.
Lógicamente son las mismas de antes, simplemente hemos cambiado la posición.
Pero hemos descubierto que tres por cinco es lo mismo que cinco por tres.
La propiedad computativa que va a ser importantísimo para el cálculo mental.
Es mucho más fácil cinco por tres en cálculo mental que tres por cinco.
El mayor delante. Por ejemplo, son problemas de didáctica.
Es forma de presentar las operaciones. Es forma de iniciarse en el cálculo mental.
De lo manipulativo al habla y del habla hay que terminar el cálculo simbólico
necesariamente.
Y también se puede hacer gráfico.
¿Qué es la aplicación? para IOS, Jonathan Chacon.
Y otra cosa son aquellas aplicaciones que son situaciones que inician el cálculo de
forma semejante a las actividades manipulativas, ya sea con pollitos o con peces o
con pajaritos, cosas agradables, llamativas y con mensajes sonoros también
combinados para niños de midentes de 5 años.
No se han desarrollado, no se han podido accesibilizar todavía, todavía ese tipo de
aplicaciones.
Hay algunos intentos, el grupo Accedo de la ONCE, que no sé si me refería antes, de
accesibilidad de contenidos educativos digitales, y que se empezó a trabajar ya en
el año 2005, me parece, 2004-2005, pero sirviéndose de tabletas, de tablets, sobre
todo para poder colocar láminas en relieve y luego manejar el punzón digital puzón
digital o bien mediante presión en algunos tipos de tabletas.
Bueno, pues para esa actividad es de carácter manipulativo con todo tipo de
estímulos sonoros, llamadas, verbales y al mismo tiempo que fueran inclusivos.
Es decir, que pudiera utilizarlos indistintamente un estudiante ciego o un
estudiante vidente.
Esto hay que hacerlo extensible, hacerlo extensible a todas las aplicaciones, no
solamente del cálculo, sino de desarrollo de cálculo mental, o de álgebra, o de
geometría, o de esto.
Es una asignatura pendiente y sí tengo que decir que en España en esto ha llevado
la iniciativa y sigue llevando la iniciativa, porque han hecho algunas cosas en
Países Bajos, me parece que también en Grecia, se ha intentado en Estados Unidos,
aunque les preocupa menos.
menos.
Tengo que decir una cosa que me molesta terriblemente porque me parece una estafa.
En muchos lugares del mundo hablo de prácticamente toda Latinoamérica también en
algunos estados de Estados Unidos se dispensa al ciego de estudiar matemáticas
porque son muy difíciles, porque no son accesibles para una persona que no ve.
Bueno, no hablo ya de No hablo ya de África y de Asia, donde es que la asistencia a
las aulas es completamente pasiva.
No es realmente inclusiva. No participa de la actividad grupal.
Simplemente trabaja de oído. Se utiliza braille también, tabletas y punzón.
No más allá. Raras veces un iPhone o un ordenador. Pues bien, me parece una estafa.
Una estafa.
concretamente en Estados Unidos, no recuerdo si fue en Michigan, no recuerdo el
estado, pero una madre, profesora de matemáticas, con un niño de nueve años, le
dispensaron de la geometría.
Entonces reclamó, dijo, no, vamos a ver, mi hijo tiene derecho a aprender geometría
como los demás.
Y la respuesta fue que es que en todo el estado no había personas especializadas en
hacer dibujos en relieve.
Ella dijo, bueno, pues si no lo hay en España, Si no lo hay en este estado, que lo
busquen o que la formen.
Pero mi hijo tiene derecho a una formación completa en matemáticas como los demás
niños.
Y fue a juicio y lo ganó.
Pero claro, habían pasado meses, sin no decir más de un año, con lo cual el niño ya
había pasado de curso y eso quedó así.
Me he marchado de tema, hemos pasado del cálculo a la geometría, pero yo creo que
el problema en este caso es semejante.
Es falta de formación del profesorado, falta de orientación a los padres, falta de
orientación a los profesores.
Pero hay otras técnicas para llegar a la pregunta esta de que por qué las personas
ciegas de nacimiento pues tienen problemas para percibir una perspectiva.
Bueno, las personas ciegas de nacimiento, como te digo, también los videntes.
Los videntes que directamente se les presenta un dibujo plano en dos dimensiones
bidimensionales, no sabe que aquello es una perspectiva si previamente no ha
Y sabe que aquello es una reducción, es una simplificación de lo que ven sus ojos.
Aparte que tiene la ventaja de tener dos ojos.
La visión es binocular y, por tanto, puede percibir el relieve.
Y si percibe el relieve, percibe la profundidad.
El tacto, en ese sentido, es mucho más exacto, adecuado, que la vista.
Pero hay que dárselo en relieve no de dos dimensiones, no un patrón realzado, sino
que dárselo en 3D.
Yo he puesto muchas veces el ejemplo al tomar un papel equípedo, un prisma
ortogonal, puede ser una cajetilla de tabaco.
Yo era fumador, no lo soy desde hace más de 10 años.
Entonces la vista al percibir de lejos algo no sabría distinguir, quien mirara con
un solo ojo no sabría distinguir si aquello es una lámina o es una cajetilla.
Con el tacto simplemente tocando Simplemente tocándolo estás percibiendo el
conjunto, todas las caras puedes percibir con muy pequeña emoción, puedes percibir
la forma del epípedo, del primador de Ortega.
En alguna forma es cubista, el tacto es cubista, ve desarrolladas las distintas
facetas del objeto.
Pero esto para luego asimilarlo a lo que es la representación en el plano es
complicado, complicado, porque el concepto sí pueden saberlo, pero lo que es la
imagen, realmente estaríamos hablando de que para el sentido del tacto, el plano no
tiene ningún sentido, valga.
El plano, o sea, la representación plana.
Sí, de la perspectiva en plano, perdón, de la perspectiva en plano.
Sí, bueno, yo recuerdo una experiencia que hice con los alumnos, ya en el
bachillerato, que les gustaba además mucho el dibujo sobre lámina de caucho, pues
de lo que era precisamente la axonométrica o isogonal, como se quiera.
Bien, que era con un triedro hecho en papel o simplemente un corte plegado y una
grapa y me queda un triedro, un rincón del aula, se puede decir.
Y entonces allí colocar un objeto, aunque también eran para el epípedo, en este
caso en prismas de base rectangular, en madera.
Y entonces ver cómo coincidían con las paraíces.
Bueno, primero las tres líneas, las tres líneas de los tres ejes dibujados de forma
aproximadamente isobonal, porque no hace falta que sea exacto.
El dibujo en matemáticas no es necesario que sea exacto, no hace falta regla y
compás.
Lo importante es que ayude a la imaginación, que sea representativo, pero no tiene
que ser preciso.
Situado en ese rincón se veían las aristas, cómo tocaban con los ejes y con las
caras del triédro, los tres claros.
con lo cual aparecían las paralelas y luego después las paralelas correspondientes
a las aristas exteriores.
Ahora bien, esto supone una formación, un ejercicio, un desarrollo de destrezas.
O sea, esto no es inmediato. Pero insisto, para el vidente tampoco es inmediato.
Pero el interior es mucho más rápido porque tiene la realidad al alcance de la
mano, al alcance de los ojos, y puede percibir el relieve.
Pero sería factible. Ahora bien, ¿esto para qué sirve?
Porque solamente me va a servir para luego plantear otro tipo de problemas, de
cuáles serían las proyecciones, cómo serían.
Pues entonces, mire usted, tengo un material manipulativo completamente accesible,
prácticamente sin costo.
Estoy hablando de simple papel, una grapa, un bolígrafo y para marcar completamente
los puntos de los vértices.
Bueno, claro, esto es adaptación de material para que sea accesible, pero no es un
material que sea, vamos, muy sofisticado, o sea, que es un arte doméstico.
Hay una cosa que no está dado hasta el momento, que es el tema del dibujo, o sea,
el dibujo en matemáticas, en matemáticas, en física, en química, en el caso de
moléculas, en disposición de aminoácidos, proteínas, etcétera, etcétera.
El dibujo en matemáticas con la lámina de caucho o hoja de goma.
Simplemente es un rectángulo de goma, caucho, que tenga capacidad de recuperación,
lo que ahora llaman resiliencia.
Se colocando una hoja normal de la que se utiliza para impresoras y con un
bolígrafo ordinario de bola, al dibujar, al hacer hacer un poco de presión, además
del trazo visual en tinta, aparece una deformación del papel.
En principio, hacia abajo, hacia la goma, pero la goma lo recupera hacia arriba.
Si no, sea el trazo, los dos labios del trazo.
Con lo cual, el dibujo queda en relieve. En relieve y en tinta.
Lo puede hacer el estudiante para que lo vea un compañero, para que lo vea el
Lo puede hacer el profesor o lo puede hacer un compañero para que lo vea el
profesor.
estudiante ciego.
Bueno, dice estudiante, dice un adulto, ¿no? Bien, ahí lo tenemos.
¿Cuánto cuesta ese dispositivo?
Pues en España me parece que se consigue por 8 o 10 euros.
En algún país de Latinoamérica están utilizando no unas láminas en proceso para
dibujo, pero son láminas de caucho de desecho de la impresión offset.
Por ejemplo, en otros sitios han hecho pruebas con algún tipo de cuero.
De cuero es estos animales y Skype, que es un cierto mullido para que se pueda
producir la deformación del papel.
Bueno, esto no cuesta nada y el ciego puede dibujar directamente.
Yo en algunos cursos he llegado a utilizar este sistema con una tableta
digitalizada.
digitalizadora y dibujar para ser proyectado en pantalla.
No recuerdo ahora mismo un programa de Microsoft, vamos, del grupo de Windows.
O sea, no recuerdo si es el Paint o cuál era, pero bueno, previamente preparaba
para que el color me apareciera en contraste adecuado, que sea un color morado y si
hubiera en algún momento utilizar verde.
Bueno, o sea que se pueden hacer muchas cosas.
Falta y disponibilidad de información.
Falta orientación y faltan horas de trabajo para desarrollar técnicas que faciliten
el acceso a las matemáticas, que faciliten el acceso, el lenguaje para representar
las matemáticas.
No es cuestión del acceso a las matemáticas, como decía al principio.
Profesor, tengo que hacerle una pregunta. Tal vez sea de ignorante.
Todos somos ignorantes de lo que no sabemos. Pero no todos ignoramos.
Pero no todos ignoramos las mismas cosas.
Pero yo esto sí lo ignoro y lo voy a preguntar.
Así que mi cegra sobrevenida a los 20 años, yo pintaba acuarela anteriormente y
lógicamente luego tuve que enfrentarme a este cambio de cómo representar las cosas.
Entonces, enseguida me di cuenta que justamente la acuarela y la traslación de la
acuarela a mi realidad como persona ciega era imposible.
me interesaron mucho lo que es la representación de la forma y el dibujo.
Y utilicé estas placas de caucho y demás, pero dices que el ciego puede dibujar en
un papel con un caucho ajo.
Pues yo que he dibujado con vista y luego voy a intentar hacerlo sin vista, yo no
tengo esa capacidad.
Yo hago churros. Yo no sé realmente dibujar bien este tipo.
Hombre, lo que sí que me ha venido bien muchas veces para entender, y lo he visto
en ilustraciones, es con esta técnica también, que supongo que será muy similar en
algún libro hablando de geometría o de algo, he visto una representación y
recorrerla y tocarla sí que me ha dado datos.
Pero hacerla yo, yo me siento un inútil, no soy capaz. Bueno, una cuña publicitaria.
Yo tengo colgados en YouTube una colección de, me parece que son 11 vídeos, sobre
el dibujo del alumno ciego en el aula de matemáticas.
Hay que empezar por el principio, o sea, O sea, hay que empezar por saber sujetar
el bolígrafo.
O sea, tú habías visto y lo habías utilizado. No necesitarías eso.
La mayoría de los estudiantes de corta edad que han perdido la vista en la
temporada no saben cómo sujetar el bolígrafo, por ejemplo.
Después tienen que entrenarse en la presión que tienen que hacer.
Las direcciones preferentes, lo que es la línea recta. Importa la decisión.
Importa el control muscular. muscular, cinestésico.
Es decir, hay que adquirir unas destrezas, unas técnicas de dibujo y bueno, si
llega el momento de dibujar una circunferencia siempre de mano alzada, como dibuja
el profesor en el tablero, no utiliza compás ni siquiera reglas, traza las líneas y
ha dicho que es que en matemáticas no me importa el dibujo exacto.
Es más, el dibujo exacto no existe.
Ni el mejor de los dibujantes con el mejor de los compases sería sería no ser capaz
de dibujar una circunferencia perfecta.
No existe. No es posible. Si se mira con lupa, incluso no es un trazo continuo.
Son puntos separados. Y hay desviaciones.
Bueno, lo que me importa en matemáticas es que para mí aquello sea una
circunferencia, aunque parezca una patata.
¿A ti te servía lo que hacían tus alumnos?
¿Sí que realmente estaba el objetivo cumplido? ¿Dibujaban bien?
A mí me importaba que sirviera a ellos. ¿Puro corroborabas?
Decías, Y corroborabas, decías, vale, perfecto. Claro, obviamente, esto es.
O sea, si las circunferencias eran tangentes, distinguir lo que son tangentes de lo
que son secantes de lo que son concéntricas, por ejemplo.
Pero claro, eso, ya digo, hace falta...
Normalmente, a mí me ocurría con estudiantes que llegaban en tercero, cuarto de
eso, estaba hablando de 14, 15, 16 años.
No habían dibujado en su vida.
Se encontraban con la hoja esta, de caucho y empezaban a dibujar en 15 días eran
capaces de hacer todo mejor o peor ellos me decían que a mí te salen las
circunferencias claro, claro que me salen bien y les contaba la anécdota del Bosco
cuando alguien fue a contratarle y el Bosco estaba en su taller y le pidieron que
le diera una muestra de su trabajo entonces cogió un pincel, cogió un pergamino, lo
que fuera que trabajara, una tablilla y simplemente dibujó simplemente dibujo una
circunferencia.
Dice, toma, llévaselo a tu señorito.
Y llego a casa y entonces el señorito dijo, sí, no sé quién era el señorito, pero
le contrató como pintor de...
Sabiendo la dificultad que tenía que hacer una circunferencia.
Exactamente, a mano alzada directamente.
Pero es que yo he dibujado en mi vida, ya había dibujado en ese momento miles de
circunferencias, de todos los tamaños.
Por lo cual, claro, me salían bastante redondas.
Pues ese tipo de cosas, pero que se conozca que ese material existe, se puede
utilizar, no es costoso y otra cosa es el dibujo figurativo en las formas, es
decir, se pueden hacer, no recuerdo, un tipo de caricaturas, de dibujos de bueno,
que son cuatro líneas, que son los brazos, las piernas, el tronco es una línea y
luego para el caso de los pies y las manos, pues unos ovalitos y una circunferencia
si quieres ponerle pelo para la cara.
Bueno, distintas actitudes, o sea, lo que puede ser de un jugador de tenis o lo que
es, bueno, alguna cosa, pero cosas muy simples, muy sencillas.
Siempre te queda el origami o la papiroflexia, que permite también representar
muchas formas.
Completamente de acuerdo contigo.
En uno de los podcasts que decía antes Arturo, me refiero al plegado de
papiroflexia.
al plegado de papel de triángulos.
Y esto me dio la satisfacción de que una profesora que había estado en uno de mis
cursos de formación de profesores de un instituto, había utilizado una de las
técnicas que les propuse para temas de geometría, el plegado de papel.
No llega a ser papiroflexia, pero bueno.
Un triángulo cualquiera, preferentemente acutángulo para que esto, bueno, es decir,
uno de los lados, plegarlo por el punto medio, que simplemente plegarlo, que
coincidan los vértices, marcar el punto medio entonces y la línea consiguiente.
Estoy trazando la perpendicular, porque me forman dos ángulos iguales rectos, la
perpendicular a ese lado, lo que algunos llaman mediatriz.
No tengo ni por qué ponerle nombre.
Bueno, eso lo hago con un lado y luego con otro y luego con otro. ¡Oh, cielos!
Las tres coinciden en un punto.
Y además, si con un bolígrafo o un punzón fijo ese punto sobre la mesa y extiendo
lo más posible el triángulo y lo hago girar, me doy cuenta que al girarlo me va
rozando la otra mano con los tres vértices a igual distancia de ese posible centro.
Es decir, es el circuncentro.
Bueno, pues eso mismo se puede hacer con las líneas principales distinguidas de un
triángulo.
se puede hacer con las alturas, se puede hacer con las bisectrices, muy sencillo,
las medianas también, el punto medio con el vértice opuesto.
Y si a eso le ponemos un lenguaje un poco simpático, bueno, simpático, simpático
para mí, no sé, a los alumnos creo que también les gustaba.
Es decir, que estoy haciendo arqueología y me encuentro unas excavaciones, además
esto está de moda, el no retocar lo que está oculto, retocar lo menos posible.
no es posible, no aflorarlo, dejar que siga durmiendo para no romperlo.
Bueno, pues resulta que son un país donde las ciudades son triangulares. Trianglia.
Bueno, bien, y entonces pues tengo las puertas de acceso a la ciudad que son los
puntos medios de los lados, las vértices que son torres y las murallas que son los
lados y cada una de un color además, o sea, la del color de la torre y de la
muralla y de la puerta puede ser o bien azul tiene azulejos azules o bien puede
tener piedras o mármoles blancos o color carmesí estoy hablando de azul blanco b c
carmesí estoy llamando a la imaginación y estoy facilitando la simbolización bueno,
eso es diáctica y las medianas son las vías que unen Son las vías que unen la
puerta con la torre opuesta del mismo color, las medianas, o el caso de las...
Bueno, las mediotrices no las necesito para el caso de la ciudad, si necesitaré
después el circuncentro, pero bueno, en el caso de las alturas serían acueductos
dentro de la ciudad, el aljibe o depósito de agua en frente, justo en frente, la
perpendicular, el camino más corto entre la torre y la muralla opuesta del mismo
color, color y luego después en el caso de las bisectrices son las líneas de
aprovisionamiento a los almacenes que están en la muralla opuesta y a igual
distancia de las otras dos murallas.
Bueno, es decir, ese tipo de cosas y luego puede dar lugar a una serie no solamente
en el caso de arqueología de saber cómo era ciudad simplemente con tres puntos
fundamentales geometría geometría afín, estamos hablando de puntos, sino que me
puedo encontrar unas tabletas, unas tablillas en cerámica donde he dibujado con
distintos colores unas líneas, unas líneas con unos signos que justamente decoran
esas vías.
Bueno, estoy hablando de geometría vectorial, es decir, simplemente conociendo las
direcciones de tres de estas líneas podría reconstruir la a reconstruir la ciudad.
Serían planos, también no se correspondería, sería el que yo quisiera darle.
O, si quiero, informaciones de espías que me hacen mediciones de algunas de estas
líneas, ya sea una altura, una muralla y una mediana, por ejemplo, del mismo color
o de colores distintos o dos y uno.
Bueno, estoy hablando de un archivo del centro de espionaje de Trianglia.
estamos pasándolo por lo menos un poquito mejor que si solamente habláramos de
triángulos, de líneas, de distancias, de medidas.
Eso es motivación y eso es didáctica. Y es más digerible, por supuesto.
Ha habido una cosa, esto es cuña, que también es triangular, que has dicho antes
cuando has comentado el caso de la mujer esta que era profesora de matemáticas y
habían dispensado a su hijo del aprendizaje.
Yo sé que en tu época activa laboral, porque activo sigues, has tenido ponencias,
ya has participado en congresos, supongo que todos relacionados con la diáctica de
la matemática y cosas afines.
En el mundo, esta es la pregunta ahora, ¿realmente no hay ningún tipo de organismo,
no hay ningún tipo de convención, no hay ningún tipo de intercambio?
Hablo del mundo, no de América y Latinoamérica, sino de todo el mundo, donde se
intercambien las experiencias de cómo enseñar matemáticas a las personas ciegas.
Me parece que no. Yo no tengo información.
Y es lamentable, porque claro, no solo con las matemáticas, Hay que hablar de todas
las ciencias, por supuesto de la física, el tema de las experiencias en física o en
química o la formulación, en el caso de la química o la simple notación matemática,
dificultades en alguna cosa de estas.
Que yo sepa no lo hay.
Yo intenté, bueno, intentado, ahí está, una página web donde iba colgando algunas
de estas cosas que iba haciendo, disvmat.net, discapacidad visual, matemática,
matemáticas.net y luego después pues iba a decir un discípulo, es un discípulo de
internet, es un estudiante lineano que estudiaba en España y que ahora mismo se ha
vuelto a venir a terminar aquí en la formación informática de plataformas y que
está dando un curso de formación a profesores y a estudiantes en Níger, no Nigeria
sino en Níger Níame, que es donde están cerradas las fronteras, a las fronteras,
porque están con una dictadura y los extranjeros no pueden entrar.
Este ha entrado. Los extranjeros no pueden entrar, pero él ha entrado.
Y bueno, me ha pedido permiso y dice, ¿no te importa hacer una página web donde
además de matemáticas puedan meter otras cosas de ciencia?
Digo, lo que quieras, encantado. Lo mío es todo público. Son GPL, son licencias.
Son licencias totalmente abiertas.
Lamentablemente me parece que hay muy poca información.
Hay muy poca información disponible.
Hay muy poca coordinación mundial cuando es una circunstancia que antes no
estábamos comentando porque no sé instalar de acuerdo.
Las disciplinas, como tú las llamaste antes, que están todas vinculadas a las
matemáticas y demás, son prioritarias.
Entonces no entiendo por qué las personas ciegas debamos quedarnos fuera de muchas
oportunidades por no tener esa base.
Bueno, ya te he dicho antes que es que prácticamente toda Latinoamérica los ciegos
estamos dispensados de estudiar matemáticas y ciencias, como también de educación
físico-deportiva, o como quiera llamarse, actividades deportivas, es decir, el
currículo está reducido a la mínima expresión.
A mí me parece una estafa, ya lo he dicho y lo repito.
Es decir, no permitirle desarrollar sus capacidades muchas veces por ignorancia,
otras cuantas, unas cuantas por comodidad y desde luego con frecuencia pues...
Con falta de recursos. No, no, los recursos son mínimos. O sea, vamos a ver...
Recursos humanos que se dediquen a hacerlo, vamos.
Ah, recursos humanos, sí, sí, sí, recursos humanos por supuesto, efectivamente, se
podría simplificar y economizar muchos esfuerzos y muchas horas de trabajo de
quienes sí quieren hacerlo, pero no tienen dónde colgar o dónde encontrar esos
recursos.
Entonces, la diferencia entre la comprensión visual y la comprensión táctil no es
impedimento para tener estas habilidades y estos conocimientos.
¿Habría algún punto concreto quizás que fuera más complicado o se podría con todo?
Los puntos complicados están en la comunicación.
Está en la comunicación ciego-vidente, ya sea estudiante-estudiante o
estudiante-profesor.
Ahí es donde intervienen los editores científicos matemáticos.
La comunicación directa todavía en cuanto al dibujo no está resuelto el problema de
la digitalización, es decir, de la comunicación a distancia.
La comunicación a distancia mediante editores científicos matemáticos, ahora mismo
tenemos Ahora mismo tenemos Edico en España, Lambda, que fue un proyecto de la
Unión Europea, capitaneado desde Italia.
Para música también existe, un editor de edición musical en Braille y en iVisual.
Bueno, siempre inclusivo, es decir, que lo pueda manejar indistintamente un ciego o
un vidente.
Para la representación gráfica estaría Biblo.
Lo bueno es que llevan muchos años desarrollando el software.
porque han utilizado otros, pero por ejemplo en Italia y algunos países de Centro
Europa sí que lo utilizan.
Simplemente es un apunte.
Sí, me interesa porque yo creo que es una asignatura pendiente.
Como ocurre, como decía, de las aplicaciones educativas digitales, que no es un
problema que esté completamente resuelto porque efectivamente el combinar lo que
son los distintos lenguajes Que en el caso del visual, bueno, se convierte en una
coordinación visomanual de alguna forma es casi manipulativa.
Lo que se ve en pantalla que se mueve y que cambia es casi manipulativo. Casi, ¿eh?
da más confianza, más seguridad que la vista.
Desde el niño pequeño, que en cuanto tiene unos meses y se le presenta algo para
que lo tome, aunque no se le ofrezca para que lo tome, se le enseña algo,
inmediatamente lanza la mano.
Lo está viendo, el niño bien te digo, lo está viendo y lanza la mano. ¿Por qué?
Porque la seguridad de que aquello está allí solamente lo da el tacto.
El tacto educa la vista. Esto ya es una experiencia.
tú llevas una experiencia de mucho tiempo. Lo coge ya la boca, más tacto.
Sí, efectivamente, porque bueno, es que la boca es su forma de percepción táctil
más directa desde que mama la leche.
Bien, pues este tipo es una cosa.
Hay todavía un campo de experimentación en pantallas táctiles muy grande, se ha
trabajado muy poco, se sigue trabajando todavía con puntos, habrá que trabajar
Habrá que trabajar con puntos, sin duda, en las pantallas táctiles, pero la
tecnología que se está utilizando todavía está muy poca diferencia con la que había
hace 50 años, los años 1970.
O sea, no se ha trabajado con las pantallas deformables, concretamente de polímeros
orgánicos, que yo creo que es por donde vendrá la solución de abaratamiento de las
líneas Braille, por un lado, y de la posibilidad de display bidimensionales.
Bueno, las 3D, ojo, las 3D. La máquina de impresión, ¿no? 3D.
Sí, la máquina de impresión 3D que dicen, bueno, son carísimas.
No, o sea, no son carísimas.
Es carísimo, es caro el diseño, lleva tiempo el diseño del software para la
impresión.
Las impresoras 3D las tienes ahora mismo de 30 por 30 por 30 centímetros en cubo.
Es decir, figuras bastante, bueno, no me falta No me falta ni la mitad, pero que
las tienes por 300 euros y funcionan muy bien.
de receptor OCR, que podías ponerlo sobre una superficie, por ejemplo un papel
escrito, y luego había como una emulsión que hacía que se levantara y deformara el
polímero por el otro lado y podía escribir braille o representar formas.
Bueno, pues esto durante dos años estuvimos haciéndole el seguimiento porque a mí
me parecía la bomba.
Digo, madre mía, ¿esta es la solución? Lo has dicho tú también, José Enrique.
Has dicho, esta es la solución. Bueno, pues había muerta.
muerta, no existe ni rastro de este señor. Y yo hice un artículo y todo de él.
Es decir, que existir existe.
Y había, llegué a ver un vídeo con una alumna utilizando el prototipo este que te
digo, poniendo sobre un documento escrito en texto tinta, el polímero y cómo esa
emulsión movía una especie de palanquitas que subían los puntos de deformación y
ahí generaba la forma, ¿no?
En este caso la escritura en braille.
Pues bueno, a ver qué pasa, porque al final parece que hay una hegemonía de la
celdilla Braille por encima de todo y eso tiene muy mal apaño, necesita mucha
energía, mucho mantenimiento y realmente es muy aparatosa y pesada hoy por hoy,
hasta las más low cost, bajo mi parecer.
Sí, bueno, parece que hay que ponerse de acuerdo en cómo deben ser las líneas
Braille.
Yo diría que hay algunos puntos en el que conviene ponerse de acuerdo.
El material debe tener, el día instrumental, debe ser de cada persona, o sea, no es
compartible.
Yo estudié, recuerdo, la filosofía del bachillerato, era un único texto en Braille
que además compartíamos chicos y chicas.
Bueno, también servía para correo del zar.
Pero bueno, un único ejemplar que nos cambiábamos y nos teníamos dos días en una
aula aula y dos días en el otro.
Bueno, no, hoy día ya que se ve que la opción es por la educación inclusiva y yo
creo que no es malo tal como se encuentran las escuelas en general, tiene que ser
un equipo del estudiante, de cada estudiante que se puede reducir, entiendo, hoy
día con una línea de 20 caracteres, un smartphone que no tiene por qué estar
conectado a a línea telefónica, me basta un iPhone 4 para funcionar y manejarme.
Bueno, el 4 no lo sé, pero luego el 6 sí se puede escribir incluso en braille sobre
la pantalla, si se quiere.
Y luego, lo que pudieran ser impresoras 3D, por ejemplo, lo que se pudiera tener en
casa o a lo sumo en la escuela.
Pero pensar en los centros de recursos que puedan tener bibliotecas, bibliotecas y
se puedan encargar.
No, material sencillo, económicamente accesible. Individual y a la mano.
Y a la mano, efectivamente, y que sea portable.
La tecnología actual, yo creo que una persona 3D también ha sido un punto de
inflexión, porque antes poder explicar a una persona ciega cómo es la Catedral de
Burgos, pues tiene que ser muy difícil.
Era todo artesanal, haciendo la mano, con mucho tiempo de dedicación y había una
maqueta y hay maquetas en el Museo Tifrotecnológico.
en lo antiguo tecnológico y así, pero era muy costoso y muy complicado y caro.
Ahora con una persona 3D cualquiera, además hay muchos diseños en internet gratis
que te lo descargas y lo imprimes en un rato.
Planos vectoriales compartidos, hay sitios donde recursos, eso está fenomenal.
Y los materiales, además las resinas, cada vez se van abaratando más, es decir, que
un kilo de resina para estos, que además es recuperable.
Recuerda, me refiero a los restos, se obtiene la resina y luego el resto es
reutilizable pues está me parece en el orden de 50 dólares el kilo es mucho, es
mucho te da para mucha resina con 50 dólares un kilo es mucho no, no, no, al
contrario un apunte quisiera hacer sobre líneas Braille ya tenemos líneas Braille
de 700-800 euros en el caso de En el caso de...
Yo tenía en mis manos la que estaba fabricando... Las Orbit.
No, bueno, la Orbit no la he tenido en mi mano.
La he tenido en mi mano, bueno, es que la adquirí.
Me la trajo un discípulo ciego de internet, Miguel Coelho, pero me la trajo de
Calcuta.
Entonces me costó, me parece, 700 euros. Te hablo de hace seis años.
Tiempo del COVID completamente. Bueno, pues de 20 caracteres.
caracteres a prueba de adolescentes, es decir, que se podía caer al suelo porque
tenía una carcasa de cuero, esta de cuero, era con bordes resistentes que se podía
llevar en una mochila y jugar al fútbol con la mochila y seguía funcionando.
Bueno, era el sistema de motores, no era el sistema de piezo eléctrico de las
tradicionales de Focus.
Bueno, pues decía que una línea de braille, bueno, son carísimos, 800 euros, claro,
800 Claro, 800 euros en España no son 600 euros en Kenia.
En Kenia, multiplicado por 5, según el coste de la vida.
Entonces, nos plantamos ya en unas cantidades, porque claro, para los países
occidentales, para España, para Estados Unidos, para Alemania, claro.
Pero es que el 90 y tantos por ciento de los ciegos están en países en vías de
desarrollo.
Bueno, no voy a decir que no tengan para comer, porque se conforman con un plato,
pero de todas maneras no tienen acceso de tipos.
Ahora bien, hay que recordar una cosa, una línea de braille es para prácticamente
todo el currículum, salvo que, bueno, si se le maltrate, ¿no?
Pero aunque sea para cinco años, permítase ver las matemáticas.
Si digo 800 euros, que es más de lo que cuesta una Orbit o un Leguimi, 800 euros en
cinco años son 160 euros, 60 euros al año.
Si sigo bajando a meses, 160 entre 12 me estoy encontrando que no llega a 15 euros
al mes.
Bueno, el problema es financiarlo, pero asegurar la disponibilidad de todos los
textos del curso para cada curso de todo el currículum académico por 15 euros al
mes es una cosa bastante asequible.
asequible.
Hay que buscar la forma de financiación, es decir, el préstamo inicial y que luego
se pueda devolver incluso con demoras de 15 euros al mes o de 20 euros al mes, 15
euros constantes.
Nosotros los libros hablados y las Perkins las pagábamos, yo las pagué porque ya
era adulto cuando las compré, pero bueno, me dieron un préstamo muy interesante y
sin intereses.
Creo que varían 30.000 pesetas entonces.
y no sé si eran 30 mensualidades y bueno, sí que se pueden hacer muchas fórmulas.
Pero hay que pensar en soluciones globales, generales.
Cuando me hablan de la tecnología esta de la espuma y el relieve, bueno, vamos a
ver, o sea, ¿cuánto cuesta eso?
Y si hace falta un manipulador, un experto, y luego el proceso de aprendizaje del
manejo, que también hay que contabilizarlo.
Es decir, ¿cuánto cuesta? ¿Qué esfuerzo? ¿Cuántas horas?
de aprendizaje por parte de los monitores y encontrar monitores dispuestos a ello y
luego después el estudiante o el usuario cuántas horas va a necesitar para aprender
el funcionamiento.
La sencillez es también otro aspecto muy importante.
Yo creo que habría que ponerse de acuerdo.
Yo estoy al final de la carrera pero no solamente profesional, sino también
prácticamente vital, son 76 años.
Hay que pensar hay que pensar en cómo ponerse de acuerdo, cómo discutir estos temas.
Porque, por ejemplo, no hemos hablado del braille, del braille de la actuación
matemática o física o química o estadística.
Es decir, está resuelto el problema. resueltos problemas de representación braille.
Para los países de habla castellano-portuguesa, estamos hablando de más de mil
millones de personas, mil millones de personas prácticamente.
Bueno, el Németh, el Németh es fantástico.
Bueno, hay desafío cualquiera a comparar la representación braille en el código
matemático para Hispanoamérica, bueno, Iberoamérica, o bien el Németh, que es mucho
más complicado y no cubre tantas las necesidades como cubre el código.
¿Puedes decirnos lo que es el NEMET?
El NEMET es un código que trabaja en los años 1930 buscando cómo representar en
Braille las notaciones matemáticas ya de nivel universitario.
Había ciego en Estados Unidos que estudiaban matemática o ingeniería a nivel
universitario y no tenían cómo representar.
Entonces, por ejemplo, ejemplo, bueno, el concepto lo dejamos aparte.
Una proyectividad. Una proyectividad es un signo igual con un triangulito encima.
Muy bien. Una proyectividad.
En Braille eso se resuelve con un signo igual y a continuación dos caracteres más
para decir que es una proyectividad.
Pero el NEMED lo hace de forma representativa visual, por decirlo de alguna manera.
Es decir, describe cómo es el signo con signos Braille, pero cómo es el signo
visualmente.
Con lo cual dice, atención, signo modificado. Signo Braille.
Un signo Braille para decir que es un signo modificado.
Otro signo para decir que es el signo igual.
Otro signo para indicar que empieza la modificación.
Otro signo u otros dos para decir que la modificación encuentra en la parte
Otros dos caracteres Braille o tres para decir que se trata de un triángulo
equilátero.
Otros dos o tres caracteres, bueno, total, 17 caracteres Braille para lo que en el
código iberoamericano, código matemático unificado, con tres celdas Braille está
cubierto el problema.
Porque no se trata de una descripción de cómo es visualmente, que no es malo
conocerlo, pero eso se puede tener un catálogo a mano disponible.
sino el que sea algo útil, sea práctico, que lo pueda escribir el estudiante en un
examen de forma rápida.
Y lo mismo digo para representación de matrices o determinantes.
Las tablas de dos dimensiones, la correspondencia exacta en columnas, pues supone
un esfuerzo grande para que haya una correspondencia en columna perfecta.
Pero el estudiante en un examen no necesita eso.
Le basta con saber los elementos que hay en cada fila, cambiar de línea y escribir
la siguiente fila con separación entre los distintos elementos de la fila, etc.
Y decir cuándo se ha terminado.
Indicar al principio y al final el número de filas y columnas.
Hay que pensar en el usuario. Diseño para el usuario.
No el diseño preciosista de diseños perfectos.
Incluso las fracciones complicadas con múltiples numeradores, denominadores, más
numeradores en el numerador.
en el numerador y todos estos castillos de fracciones.
Yo diría que hay Luis Braille, que fue el inventor del procedimiento, los llamados
paréntesis auxiliares o paréntesis que no se dibujan, pero se sabe que eso separa
cosas.
Luis Braille fue el inventor de la escritura lineal que luego se ha utilizado en
toda la escritura digital.
Para todas las áreas del saber, la escritura digital es lineal.
es en ASCII, por decirlo de alguna manera es digital pues bueno, Luis Braille dijo,
vamos a ver si una fracción tiene numeradores puede ser x más 1 denominador x menos
1 pues tengo que decir lo que es el numerador y el denominador tararí abro
paréntesis auxiliar es decir que aquí va a venir una cosa compleja de varios
términos x más 1 tararí, se acabó signo de dividir, ah, luego es una fracción cosa
partido por otra.
Tararí, abre paréntesis auxiliar, escribo el denominador, cierro y se acabó.
Es un procedimiento de reducción a lo lineal de lo que es bidimensional.
Eso fue una genialidad.
Una genialidad que luego se ha aprovechado por otras muchas cosas, sin saber que
esto Luis Braille fue realmente el inventor.
Bueno, esto mismo nos sirve para cosas muy complejas pero quedan todavía muchísimas
cosas por hacer en el Braille, por ejemplo.
Bueno, yo tengo una curiosidad.
Los estudiantes ciegos de esta última jornada, hablo de estos 15, 20 últimos años,
han optado, muchos de ellos, sobre todo aquí en España, al estudio de lo que es
informática, programación y demás.
Yo entiendo que para estudiar informática y sacar su titulación, titulación deberán
tener por lo menos una base matemática importante, ¿no?
Sí, bueno, matemática comentaba al principio, me parece que hoy día no se distingue
entre matemáticas, física, ciencias, informática, tecnología, incluso arte, ¿no?
Porque todas tienen un lenguaje fundamental, una herramienta fundamental que son
las matemáticas, el razonamiento.
Incluso se habla del pensamiento computacional, tampoco se habla de matemáticas,
Tampoco se habla de matemáticas.
Con pensamiento computacional.
Es decir, los algoritmos, a fin de cuentas, ¿cómo calcular el máximo común divisor
de dos números?
Que es puro cálculo, ¿no?
Pues bien, son una serie de pasos muy sencillos que desmenuzan el problema y se
llega al resultado.
Eso es un algoritmo, a fin de cuentas.
Un algoritmo que tiene una serie de pasos en los que hay que responder a preguntas.
Si, no, el resto es cero, no es cero, vale. y se toman decisiones.
Es el if-dener, tenerse de informática, a fin de cuentas.
Todo eso se puede representar de una forma gráfica, un diagrama de flujo, que
lamentablemente en matemáticas se emplea poco, y ya dije que era una de las
preocupaciones del profesor Aitpuna en la Escuela de Magisterio de Madrid.
Pero luego eso se puede traducir a los distintos lenguajes de programación, estamos
hablando ya de informática claramente, distintos programas de programación o seguro
código en principio pero los diagramas de flujo antes eran muy difíciles eran
laboriosos de dibujar y construir y meter dentro de cada casillita lo que fuera hoy
día con los programas de informática el scratch y otros pues eso es arrastrar
piezas es muy rápido por eso están volviendo a ampliarse y quedan muy grabados son
muy claros, muy explícitos y quedan grabados el diagrama de flujo, el dibujo, la
imagen.
Pues bien, eso luego nos sirve para hacer cálculos máximo como un divisor de dos
números de 200 cifras, por ejemplo.
Eso hecho manualmente, bueno, no digo por cálculo mental, sería imposible, pero
manualmente llevaría dos horas sino días.
Sin embargo, metido el programa en un ordenador lo hace en centésimas de segundo.
Estamos hablando de técnicas que están interconectadas.
Por lo tanto, no tanto hablar de matemáticas.
Antes, para entrar en la carrera de matemáticas, con un aprobadillo raspado en la
prueba de acceso era suficiente porque nadie quería estudiar matemáticas.
Hoy día, visto que no hay paro en ningún país del mundo para los matemáticos,
matemáticos, por los problemas actuariales y cálculo de probabilidades y no digamos
ya las amortizaciones y este tipo de cosas, bueno, los matemáticos no hay paro, o
sea, no hay paro, aunque sea solamente para dedicarse a dar clases particulares, se
puede ganar la vida.
Bueno, es que se está pidiendo y en Madrid se está pidiendo del trece y pico para
como puntuación, sobre catorce, para puntuación de acceso a la carrera de
matemáticos acceso a la carrera de matemáticas y tienden a estudiarse también a
doble tributación, matemáticas e informática.
Cosa que me parece un poquito en fin, la informática está cambiando año a año y la
mitad de las cosas que se aprenden en la carrera, cuando terminan la carrera no
sirve para nada porque ha cambiado.
Está cambiando la informática con una velocidad alucinante. La matemática no cambia.
Las matemáticas son las mismas desde los griegos hasta hoy.
Incluso se están encontrando aplicaciones de resultados matemáticos que estaban ahí
y no se le daba mayor importancia.
El teorema pequeño de Fermat, que no voy a hablar aquí de él, pero es el que se
utiliza para las claves de entrada a las cuentas bancarias, para el secreto
bancario, por ejemplo.
Las claves de encriptación de documentos son todas amasadas principalmente en los
números primos.
Ese tipo de cosas se ha encontrado en resultados que no tenían ninguna aplicación
en principio, era un divertimento matemático, pero hoy día tiene una aplicación
tremenda.
Tal vez, muy posiblemente, gracias a las herramientas informáticas.
Se nos está acabando el tiempo ahora, solo con un monosfilabo.
¿Qué tal lo llevas con la inteligencia artificial? No. Mal, muy mal. No la uso.
Entonces, la pregunta que le iba a hacer posteriormente no procede. Pero bueno...
Tengo opinión, por lo menos opinión, y creo que, bueno, con algún fundamento sobre
la inteligencia artificial.
La inteligencia artificial es, ante todo, manejo de grandes cantidades de datos, de
localización de datos y, en algunos casos, de estructuración de datos.
Pero acudo a la frase de Einstein, ¿no?
Se podría inventar una máquina que resuelva todos los problemas.
Nunca se podrá inventar una máquina que invente un solo problema. Son matemáticas.
Al final también son matemáticas puras y duras.
Muchas matrices y muchas matemáticas y cálculo de probabilidades.
Y ha servido para hacer descripciones literarias de gráficos y demás que a mucha
gente le ha servido para entender lo que tenía delante.
Sí, pero bueno.
Se han columpiado porque alucinan aún mucho, pero cada vez yo Cada vez yo que las
sigo y a mí sí que me interesa investigar y sí que veo que están dando pasos de
gigante.
Cada vez es más precisa y la descripción es más exacta.
Entonces a nosotros nos viene muy bien tener un ingenio que no lo describa el mundo.
Ricardo, pero no se ha estudiado, por ejemplo, cuál debe ser la técnica para
audiodescripción.
No me refiero en describir qué es lo que hay, sino cómo están organizadas
espacialmente las figuras.
figuras, ni el tema de distancia, o sea, parecida.
Es decir, hay que ponerse, hay acuerdos que son cuestiones lingüísticas, porque son
acuerdos sociales de cómo hay que expresar las cosas, cómo hay que representar las
cosas.
Cualquier lenguaje es un convenio.
Claro, es que sería genial que con tus conocimientos, y sobre todo en
nomenclaturas, en todo lo que has estado trabajando, de cara a lo que es la
explicación, explicación descriptiva de la matemática a través de una inteligencia
artificial.
Es decir, hacer un entorno específico para matemáticas, entrenado para matemáticas
de personas ciegas, con la nomenclatura exacta y con los PROMs que hagan lo que tú
quieres.
Es decir, dentro de ese entorno cerrado, de ese entorno controlado, que no lo
dejamos abierto a que alucine, yo creo que sí puede ser una herramienta de futuro
para, bueno, una más, no la definitiva, definitiva, pero que puede ser muy
interesante.
Y para eso hace falta gente como tú, que sepa lo que quiere decirle a que haga la
máquina, cómo decírselo y cómo quiere recibir la información de vuelta.
Y es, bueno, yo creo que es un tema apasionante.
A mí es que yo le veo mucho potencial y muchas posibilidades. Yo no sé.
Sí, bueno, yo creo que tiene el potencial del manejo de grandes cantidades de
datos, ordenación, y esa obturación.
Pero no se puede añadir mucho más.
Llamarlo inteligencia de todas maneras yo creo que es equívoco.
Son big data sobre todo.
Y la inteligencia de un niño de 7 años es superior a lo que puede hacer cualquier
máquina.
Es una opinión, por supuesto. Y lo podemos seguir discutiendo.
Allí nos encontremos y regaremos esta tertulia.
Estamos muy a gusto y seguiríamos otra hora, pero creo que tenemos que ir
terminando por hoy.
Si os parece, hacemos un rápido resumen de las diferentes cosas que hemos ido
charlando en este rato y continuaremos en otra ocasión.
Hemos hablado de las matemáticas en sentido general, para qué sirven desde un punto
de vista práctico, de metodología, ¿De metodologías?
¿Cómo se estudia? ¿Si bien, si mal? ¿Profesores? ¿De la aritmética?
¿De la geometría? Bueno, hacer una síntesis.
Primero, que la matemática, la falta de visión no es impedimento para tener acceso
a toda la matemática.
Hay dificultades y problemas de comunicación, pero que no impiden absolutamente que
se pueda acceder a toda la matemática.
No es problema de visión. Segundo, hablamos del cálculo. mental a la calculadora.
Tercero, hablamos del dibujo.
El ciego puede dibujar y puede reconocer dibujos y se pueden hacer muchísimas cosas
con algo tan simple como una lámina de caucho, un bolígrafo y una hoja de papel
ordinario de impresora.
En álgebra no hemos hablado estas cosas, pero es que la representa la notación
matemática en Braille, concretamente la que utilizan los países de habla en español
y en portugués, cubre todas las necesidades también a nivel universitario para
todos los aspectos de la matemática, concretamente del álgebra partiendo.
Y luego en cuanto a matemáticas e informática, ahí quedan unos campos enormes de
investigación y de trabajo como son los objetos matemáticos, las aplicaciones para
aprendizaje de forma individual y autónoma de las matemáticas para la formación del
profesor.
del profesorado en cualquiera de los campos, ya sea del dibujo por el ciego o de la
notación matemática braille o del cálculo mental, etc.
Es decir, los manuales también.
Hemos conocido también el itinerario profesional, a grosso modo, de José Enrique
Fernández del Campo y sobre todo también hemos conocido los cuatro lenguajes que se
utilizan o que piensas que se deben utilizar en el aula para tener un acercamiento
a las matemáticas mejor.
Sí, el lenguaje manipulativo de objetos, el dibujo, el habla como lengua franca en
el aula y el lenguaje simbólico matemático.
Lamentablemente no has podido hablar de juegos apenas ni de muchas cosas, pero
podríamos estar horas.
horas. Sí, seguiremos en otro rato.
Pondremos en las notas del episodio, haremos referencia al blog.
También pondremos referencia a muchos libros que tienes publicados.
Intentaremos poner unas notas que complementen este audio.
Y bueno, esperemos seguir en otro momento hablando de estas cosas interesantes.
Muchas gracias, José Enrique, por habernos acompañado en esta tertulia.
Muchas gracias a vosotros por la paciencia y, hombre, por permitirme hablar de
matemáticas, enseñanza, ciegos, que son tres pilares en mi vida profesional y
humana y que disfruto hablando de estas cosas.
Y se nota.
Muchísimas gracias por contarlo también y tenerlos tan atentos y entretenidos
durante estas casi dos horas que hemos estado de tertulia.
de tertulia y que te agradezco un montón. Así que nada, esperamos verte pronto.
Vamos a dar los datos. Nuestros medios de contacto.
gafotas arroba cgatos punto es es nuestro email y nuestro whatsapp para mensajes de
audio o de texto en el más 34 644 640 792.
Como siempre, a toda la audiencia agradecer que hayáis llegado hasta aquí.
Espero que os lo hayáis pasado tan bien como pasó tan bien como nosotros y os
esperamos en el próximo episodio así que hasta luego Adiós
Una persona tan conocedora de lo que son las matemáticas y sobre todo también su
aplicación didáctica y metodológica de cara a lo que es la enseñanza.
Antes, abro un paréntesis, también nos han confundido con algún, por el nombre del
podcast, con alguna película porno de los años 80 por lo de los aparatos.
J.C. Gatos y sus aparatos. Y dicho esto, ¿quién es José? No será así hoy.
No será así hoy. No, hoy no. Esperemos que no.
Las aplicaciones informáticas que se están utilizando, que se ven utilizando hace
ya 20 años, más de 20 años, para jugar.
Sí. Hola, ¿estáis ahí? Puedo haberle entrado una llamada.
Ah, qué pena con lo entretenido que estábamos. A ver cómo lo podemos hacer.
Bueno, esperamos un poco. Vale, a ver, rebobina un poquito. Bueno, no se ahorra.
Entonces, retomo y lo pegáis como parezca. parezca, ¿vale? Sin problema.
A ver, se me oye bien ahora, ¿no?
Pero ponte cómo estabas antes, porque si no sé que se va a notar mucho el cambio de
sonido.
¿Estabas antes así? Yo creo que sí. Yo creo que estaba así.
En cuanto a auriculares y demás, vamos. No, no, auriculares lo tengo apagado.
Lo estaba utilizando ahora para todo este...
Bueno, la peripecia, pero vamos, ya está. Perfecto. ese posible centro.
Es decir, es el circuncentro. Se inventa el queso caserío. ¿Eh? ¿El queso caserío?
Sí, sí, claro.
Te recomiendo que lo del iPhone 4 no se lo recomiendas a nadie porque lo van a
detener por terrorista.
Van a pensar que es un detonador porque eso no sirve ya para otra cosa.
Bueno, pues yo Pues yo envié uno a Níger y lo están utilizando.
Lo están utilizando para lo que utilizan. Es decir, por wifi.
Están conectando y se bajan libros, se leen libros y se pueden grabar como los
magnetófonos que utilizamos.
Donde yo estoy en muchas asignaturas, matemáticas incluidas.
Y bueno, pues esto es lo que... Bueno, escuchar música, por supuesto.
Y utilicé estas placas de caucho y demás, pero...
Usted, tú, perdón, José Antiquet, me dice.
Sí, sí, pero como te he llamado profesor, ya me he venido arriba.
¿Y cuánto nos queda? Nos debe quedar poquísimo, ¿no? A ver. La 1 y 38, ya vamos.
Voy a pararlo. ¿Cómo no hay 38? ¿A qué hora hemos empezado?
No te preocupes porque lo que llevamos una hora y 30 de grabación. Y 38.
Con lo cual, si quieres, vamos a ir haciendo una recapitulación de todo.
Yo creo que sí. A ver qué dice José Enrique. Y despedimos.
Y más adelante, Y más adelante seguimos hablando de cosas.
Si a ti te sientes cómodo y te encuentras bien. Sí, sí, estamos muy entretenidos.
Yo empecé enfermo y me has recuperado, así que voy a pensar en tu capacidad
sanadora a través de la matemática hablada.
Algo así. Y nuestro WhatsApp para mensajes de audio o de texto en el más 34 644 642.
¿Cómo era? 644-640-792. En la quiniela. Pues...

Episodio 14. Redes libres y descentralizadas: un paseo en mastodonte por el Fediverso

Gafotas, cegatos y sus aparatos #14

Fecha: viernes, 14 de marzo de 2025, a las 00:00:00

En este decimocuarto episodio de Gafotas, cegatos y sus aparatos, nos acompañará José Manuel Delicado, informático de pro y administrador de una instancia de Mastodon, para hablar de primera mano sobre cómo funcionan estas redes descentralizadas, sus ventajas, sus retos y todo lo que necesitas saber para unirte a ellas.

Temas destacados en este episodio:

-Qué es el Fediverso y de dónde surge la filosofía de la descentralización.

- Cómo funcionan las “instancias”, las reglas de moderación y la “federación” entre servidores.

- Conoce las opciones de privacidad, la importancia de las descripciones de imágenes para la accesibilidad y por qué Mastodon es diferente a las redes convencionales.

- Consejos para abrir tu cuenta, buscar gente interesante y migrar tus contactos si decides mudarte de servidor.

Un episodio imprescindible para quienes quieran entender mejor estas alternativas libres y orientadas a la comunidad, ¡sobre todo si buscas entornos más respetuosos, sin algoritmos invasivos y con mayor control sobre tus datos!

No te lo pierdas: Si te interesa conocer el funcionamiento de Mastodon y del Fediverso, este episodio es para ti.

Intervienen:

Jose Manuel Delicado.

Instancia de la Comunidad NVDA EN ESPAÑOL EN MASTODON.

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Usuario de Mastodon de José Manuel: @jmdaweb@comunidad.nvda.es

Correo de contacto de NVDA en español.

Fediverso: qué es, cómo funciona y principales redes sociales alternativas – xataka.

mastodon.social.

Instancia fedefeed (Medios de comunicación).

Audiocinemateca (Contenido audiodescrito en español, gratis y en un único lugar).

Tusky para Mastodon - Aplicaciones en Google Play.

Mona for Mastodon en App Store.

Cliente de escritorio TWBlue para Windows (Mastodon.).

Donaciones a la Comunidad NVDA.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 14. Redes libres y descentralizadas: un paseo en mastodonte por el Fediverso

Duración: 01:18:31

Descripción detallada del logo de Episodio 14. Redes libres y descentralizadas: un paseo en mastodonte por el Fediverso
La imagen presenta a al personaje de nuestro logo, un hombre con un aspecto distinguido y elegante, vestido con un traje de estilo clásico que evoca la moda de finales del siglo XIX o principios del XX. Su vestimenta incluye un traje de tres piezas, con una chaqueta oscura, chaleco y corbata. Su atuendo le da una apariencia de intelectual o pensador de la época.
El personaje tiene una barba espesa y bien cuidada, junto con un bigote estilizado y retorcido en las puntas, lo que refuerza su imagen de caballero de la época victoriana o de principios de la revolución industrial. Sus rasgos faciales están bien definidos, y lleva gafas redondas con montura metálica, un accesorio que sugiere erudición o conocimiento.
En su mano derecha sostiene un bastón con un pomo llamativo, lo que refuerza la impresión de nobleza, sofisticación y autoridad intelectual. Su expresión es seria y contemplativa, con la mirada dirigida hacia lo alto, como si estuviera reflexionando sobre conceptos profundos o mirando hacia el futuro.
El fondo de la imagen es un paisaje surrealista, con un cielo estrellado y montañas en la lejanía. La escena parece representar un entorno cósmico o digitalizado, ya que en el fondo hay líneas interconectadas que forman una especie de red, similar a un mapa de constelaciones o a un diagrama de conexiones.
Símbolos e iconos presentes en la imagen
Alrededor del personaje aparecen varios iconos luminosos dentro de círculos, flotando en la red de conexiones. Cada icono tiene un diseño distinto y parece representar distintos conceptos tecnológicos o sociales. Algunos de ellos incluyen:
1. Un hombre con sombrero y traje - Puede simbolizar la identidad, el anonimato o el concepto de individuo en una red más amplia.
2. Un icono con dos marcadores de ubicación - Relacionado con la geolocalización o la navegación en espacios digitales.
3. Un símbolo que parece una letra 'e' estilizada - Puede hacer referencia a plataformas digitales, comunicación o redes sociales descentralizadas.
4. Un icono que recuerda a una cámara o dispositivo de captura - Posiblemente alude a la tecnología de reconocimiento visual o sistemas de monitorización.
5. Un símbolo con nodos conectados - Representa interconectividad, descentralización o sistemas distribuidos.
Las conexiones entre los iconos y la forma en que están dispuestos recuerdan a una estructura de red descentralizada, como una representación gráfica de un sistema federado de comunicación o tecnología de blockchain.
Interpretación del significado
Esta imagen parece fusionar el pasado con el futuro, representando a un personaje que evoca la figura de un visionario, un filósofo o un pensador del siglo XIX, pero en un contexto completamente tecnológico y futurista. La red de conexiones y los símbolos sugieren un mundo interconectado, con referencias a conceptos como la descentralización, la identidad digital y la evolución de la tecnología.
El personaje podría simbolizar a los pioneros del pensamiento y la innovación, aquellos que reflexionan sobre el impacto de la tecnología en la sociedad y el conocimiento. La imagen en su conjunto transmite una sensación de conexión entre el pasado y el futuro, uniendo la sabiduría tradicional con la vanguardia tecnológica.,

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Transcripción de Episodio 14. Redes libres y descentralizadas: un paseo en mastodonte por el Fediverso
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Bienvenidos al decimocuarto episodio de tu podcast favorito.
¿Qué tal estás, Ricardo? Pues muy a gusto, Arturo.
Con muchas ganas también de comenzar este nuevo episodio y tratar la temática, que
de nuevo me resulta muy interesante.
Y está el doble porque soy un perfecto ignorante sobre la misma. Qué va, qué va.
¿Tú no estás fediversado en este mundo? No estoy muy fediversado.
Soy un fedi ignorante.
Bueno, pues después de este ratito esperemos estar todos un poco más fediversados.
Muy bien. ¿Más o menos de qué vamos a hablar? Pues de esto, del fediverso.
De esto que muchas veces en muchos sitios mucha gente a veces habla de ello, de
alternativas a los programas más conocidos, más habituales, que si el Twitter o el
Ahora Llamado X, el YouTube y compañía, pues hay otras alternativas.
Y a veces no sabemos muy bien en qué consiste, cómo funciona, si eso no es para
todos los públicos.
¿Cómo va esto? ¿Software libre?
Pues suele ser software libre, suelen tener un poco otra idea, otra política no tan
comercial.
Y la estructura en sí misma y la infraestructura que llevan por detrás es bastante
distinta, aunque intentan hacer lo mismo de otra forma.
de otra forma, ¿no?
Pues fíjate, yo esto del fe diverso pensaba que era algo, si simplista mi
pensamiento, algo alternativo a Twitter, a X, porque es la forma de como yo lo
conocí.
A mí una vez me dijeron, mira, hay una hay otra red social que se llama Mastodon y
bueno, está dentro de lo que es el fe diverso y demás y bueno, está mucho mejor, es
más tranquila que que X y demás.
Y así fue como la conocí, con un programa que se llamaba Mona y con el TW Blue, que
luego hablaremos supongo de él, de Manuel.
Y hasta ahí llega mi conocimiento, no llega más.
Sí, sí, pues efectivamente una alternativa es, ¿no?
Igual que hay muchas alternativas que Twitter, antes llamado Twitter, pues no
estaba solo, que hay muchas alternativas, pero claro, las hay con diferentes
sabores, ¿no?
Las hay comerciales, las hay open, las hay open source, las hay...
Claro, el asunto de todas estas cosas es que luego haya gente con la que tú quieras
interactuar o quieras leerles o quieras hablar con ellos, que claro, que también
estén ahí, ¿no?
Igual que hay alternativas a WhatsApp, pero bueno, si luego con quienes tú quieres
interactuar no están ahí, pues no hacemos mucho, ¿no?
Pero la verdad es ellas, hay alternativas y ahora vamos a hablar de todas ellas con
nuestro invitado, ¿no?
Vamos directamente. Pues venga, adelante, presentémoslo.
José, muy buenas, ¿cómo estás?
Pues tenemos por aquí a José Manuel Delicado.
Hola, buenas tardes Arturo, Ricardo, pues encantado de estar por aquí.
Vamos a fediversar un poco.
Muy bien, genial, pues buenas tardes José, bienvenido y gracias por estar en Gafot
Arcegatos y sus aparatos.
Normalmente ponemos un link en las notas del episodio para que la gente pueda
profundizar en tu perfil, en tu currículum, pero si puedes en un minuto más o menos
coméntanos quién es José Manuel Delicado.
y hablar de lo que vamos a hablar. Es una de las cosas que me apasionan.
¿Qué proyectos tienes en marcha o cuidas de ellos?
Mira, bueno, los cuido, los tengo en marcha, los adoro un montón, no puedo estar
sin ellos.
Llevo la comunidad de NVDA en español, en parte, con más gente, la de nvda.es, y
llevo también la audio cinemateca, donde se suben todos los días contenidos con
audiodescripción, tanto en castellano como en español latino.
Desde hace ya muchos años, ¿no? Desde hace 10 años que cumplimos hace poquito.
Genial, pues ahí está José metido en un montón de líos y muy fediversado.
Y hoy, bueno, vamos a hablar un poco de estos temas del fediverso, ¿no?
Cuéntanos qué es el fediverso.
Bueno, el fediverso es un término complicado y voy a intentar simplificarlo lo
máximo posible.
Fediverso es una palabra que a su vez es la unión o la contracción de dos palabras.
dos palabras, federación y universo.
Y yo le meto una tercera porque me lo dejan a huevo que es diverso.
Hay mucha diversidad, no solo de software, sino de personas.
Al final, ¿en qué se traduce todo?
En un conjunto de elementos que interactúan entre sí utilizando un protocolo común
y básicamente tú entras al que quieres, te haces una cuenta donde más cómodo te
sientas y puedes interactuar con todos esos servicios desde un mismo sitio, todos
esos servidores, todos esos programas.
Va el concepto más orientado a temas de redes sociales, pero vamos, no es ni la
primera ni la última vez que hemos visto esto en internet y es antiguo, es antiguo,
aunque el concepto en sí es más reciente.
En cierto modo esto del Cediverso ya lo hemos visto en el correo electrónico, lo
hemos visto en el IRC, en los tiempos en los que se usaba y en un sinfín de
programas más.
más.
Pero esto es complicado, enrevesado, que la gente de a pie, de la calle, el correo
electrónico, pues más o menos lo entiende, ¿no?
El correo electrónico lo equiparan al correo normal, ¿no?
Una carta tiene un destinatario, un remite, el contenido, puede incluso juntar
cosas, archivos, pero esto de FEDI este es un poco más complicado para la gente de
a pie, ¿no?
A ver, es complicado también por la forma en la que lo explicamos.
Aquí se mete mucha gente técnica y Claro.
correo electrónico lo tenemos, aunque hoy en día casi todo el mundo ya tiene Gmail
y ya todo es arroba gmail.com y los demás proveedores ya no existen.
Pero bueno, en cierto modo, al menos esa parte queda ahí y guarda esa similitud con
el resto del feedverso.
Claro, pero normalmente entendemos que detrás de cualquiera de estos servicios hay
algo.
Hay una empresa detrás de Twitter, pues hay una empresa que se llama Twitter, más o
menos, dentro del correo de Gmail, pues está Gmail, ¿no?
O está Google, Alphabet o lo que sea, pero bueno, está Gmail, o está Yahoo, está
Microsoft, hay algo detrás, ¿no?
Y detrás de aquí, ¿qué hay? Aquí hay de todo.
Aquí hay personas, hay asociaciones, hay empresas, hay casi cualquier tipo de
entidad que quiera tener, puede haber administraciones públicas, ¿vale?
Quien quiera montarse un servidor puede hacerlo.
O quien quiera crearse una cuenta en un servidor ya existente también puede hacerlo
y ya tiene representación en el fe diverso.
José, ¿y qué filosofía sustenta lo que es el fe diverso? ¿En qué se basa?
Básicamente, el fe diverso persigue la descentralización, hay mucho software libre
involucrado, la idea inicial era evitar la censura impuesta por algunos gobiernos y
al final, pues, se ha convertido en una red distribuida de nodos y lo bueno que
tiene es que Y lo bueno que tiene es que puede caerse uno, pero no se cae la red
entera.
Nosotros vemos a veces noticias del tipo, se ha caído WhatsApp, o se ha caído
Instagram, o Twitter, o todos los servicios de meta.
Eso en el fetiverso no pasa. Se cae una página y cuando pueda volver, vuelve.
También es cierto que hay servidores que se apagan y ya no vuelven, pero ocurre
poquito.
El control de los contenidos vuelva a las personas, que no haya un algoritmo detrás
Y básicamente es eso. Descentralización, distribución, que el control vuelva.
y bastantes cosas más contrarias a lo que vemos en las redes sociales tradicionales.
¿Tú por qué tomaste la decisión?
Porque supongo que tú vendrías de redes sociales tradicionales, como sería Twitter
o cualquiera de estas, y un día dijiste, bueno, apago aquí y paso directamente al
Yo estaba en Twitter y entré en Twitter en 2011 y gracias al TW Blue y a clientes
pediverso.
similares la experiencia fue comodísima.
He estado en Twitter mucho tiempo, pero he utilizado la aplicación móvil de Twitter
y la web muy poco.
Siempre tiraba de clientes de terceros y bueno, ¿qué pasó?
Que ya vi lo que estaba pasando con las APIs, vi que me quedaba sin esos clientes y
digo, ya que está pasando lo que está pasando, Elon Musk, Elon Musk ha comprado
Twitter y ya conozco un poco más cómo funcionan estas redes y tal, pues voy a
lanzarme a la aventura, ¿no?
Yo ya llevaba curioseando por Mastodon unos años, entré allá por el 2018, tuve mi
cuenta allí, como otros muchos monté un puentecito de Twitter a Mastodon y al final
acabé usando Twitter y al final me limitaron la cuenta.
Y ya, viendo el panorama y explorando un poco más todo aquello, dije, hay que
moverse, vamos a probar, a ver cómo sale, puede que me arrepienta mañana, puede que
tenga que desmontar esto, porque las máquinas no dan, porque es que encima di el
salto al fetiverso y di el salto con servidor propio.
Dije, bueno, a lo mejor no dan los recursos, pero mira, han dado, se han portado
muy bien y ya en noviembre del año pasado hicimos dos años y vamos a por el tercero.
¿Qué quiere decir que entraste con servidor? Pues que monté, monté el mío propio.
propio. Bueno, más que mío, lo puse para la asociación entera de NVDA en español.
Correcto. A disposición, ¿no? Para... Vale, vale, vale. Eso es.
Tiene el nombre comunidad.nvda.es y entonces nada, lo hice, a pesar de que mucha
gente piensa que es para NVDA, lo hice como un servidor de propósito en general.
Que cualquiera puede entrar, seguir a quien quiera y hablar de lo que quiera, como
si estuvieran en las redes sociales que tenían antes.
Pero supongo que lo que tendrán serán usuarios, la mayoría personas, digas o con
baja visión, ¿no?
Sí, sí, sí.
Son los que nos han elegido porque además me llegan buenos comentarios de que se
sienten cómodos, se sienten a gusto, de que esto está bien moderado, les va bien y
entran e interactúan con los demás.
¿Cómo moderado? ¿Nos puedes explicar esto? ¿Tú moderas ese canal o ese...
bueno, has dicho que se llama?
¿La dirección, dices? ¿Comunidad? No, no, el... ¿Instancia? El mastodon. ¿Instancia?
Exactamente. Sí, sí, sí.
A ver, yo básicamente, más que moderar, diría que observo y si ocurre algo es
cuando se toman medidas, pero el resto del tiempo soy un usuario más.
Vale. Quiere decir que por encima de ti no hay nadie.
La instancia la gestionas tú, de principio a fin.
Un poco serías el administrador moderador. moderador. Soy uno de ellos.
Somos como tres o cuatro personas, todos de la asociación y la gestionamos.
Cada uno con lo que puede. La mayor parte del tiempo sí que estoy yo.
Por intentar un poco simplificar y comparar con algo conocido, las instancias
serían como núcleos, como si fueran pueblos, ciudades.
Y luego se puede federar que es que una ciudad puede hacer relaciones a través de
sus carreteras y como quieran, pues se comunica con otras ciudades.
comunica con otras ciudades, ¿no? Se comunican entre ellas.
Y tu ciudad, tu institución, se puede comunicar con otras, ¿no?
Sí, las veces que he intentado explicarlo, he puesto un ejemplo muy similar con
barrios donde tú hablas con tus vecinos, pero si quieres puedes llamar por teléfono
a otro barrio que está más lejos, a otra ciudad, y hablar con la gente que hay allí.
Es algo muy similar.
Eso, y lo de montar un servidor, pues que eso no es para todo el mundo, que
simplemente la gente con ir y darse de alta, igual que Y darse de alta, igual que
te puedes dar de alta en Twitter, en YouTube o en otros sitios, pues te da de alta
y ya está.
Aquí lo complicado, que es por lo que la gente tampoco se registra mucho, tiene una
tasa de adopción bastante bajita y es por la parte técnica, pero también porque no
saben qué elegir.
Tú te metes a la página oficial de Mastodon y te metes a servidores y ves un chorro
interminable de servidores que sí, que puedes filtrar por idioma del servidor,
puedes filtrar por temática, pero una vez que filtras dices ¿y ahora qué hago?
¿Me meto a este? ¿Me meto a este otro?
Luego están los que no aparecen allí, como el mío, el de la comunidad no aparece en
ese directorio porque, como dije, los recursos son los que son y tampoco queremos
una avalancha de gente.
Pero eso también es un problema de entrada, ¿no?
Porque si te quieres darte alta en Twitter o en cualquier página de estas, pues
entras ahí, ves el botón de darte de alta a un usuario nuevo y ya está.
Pero es que ya el primer paso de darte de alta a un usuario nuevo, ya solo ese
paso, te tira un poco para atrás porque dices, ¿y ahora qué?
¿Dónde me he de alta? ¿Cuál es el bueno? ¿O qué diferencias hay entre unos y otros?
¿Cuál es mejor? ¿Cuál es peor?
Siempre está la opción que elige mucha gente, que es entrar en Mastodon.social, se
registran allí y luego ya cuando ven que les gusta otro, otro servidor, migran su
cuenta.
Porque eso sí, en Mastodon, por ejemplo, está muy bien implementado, que es la
migración de un servidor a otro, lo único que se pierde son las publicaciones, pero
todo lo demás se conserva.
Seguidores, seguidos, bloqueos, etc. ¿Y qué criterios se siguen para federarse?
A ver, la federación depende un poco de lo que quiera el propietario de la
instancia.
O sea, por defecto, si tú no haces nada, montas el servidor, lo abres y ya está,
tus usuarios comienzan a seguir gente, ya sea de la misma instancia o de otras.
Entonces, en el momento que sigues a una persona de otra instancia, esas dos
instancias ya conectan.
Y poco a poco se va formando como una especie de red donde tú entras, el resto de
instancias también empiezan a federar contigo y al final es como se va encontrando
la gente así.
Por ejemplo, la comunidad NVDA, que es la que tú moderas, ¿con quién está federada?
¿Con quién no? Tenemos ahí como mil y pico servidores ya. El problema es...
Y de hecho sí, es una pregunta bastante acertada la contraria, ¿con quién no?
Nosotros tenemos una política bastante abierta, intentamos bloquear o desfederar lo
mínimo posible, porque existe esa opción.
Tú puedes ir a la configuración y decir, este servidor lo voy a meter en lista
negra, que se suspendan todas las interacciones con él y adiós, y se acabó.
pues generalmente servidores destinados a lanzar ataques o spam con muchos bots y
demás.
Hay otras instancias que aplican políticas más severas en función de lo que votan
los usuarios o de los ideales de la gente registrada o de los pensamientos de la
administración y demás, que eso también se ha visto mucho estos años.
Claro, entonces esto sería el punto más interesante, más importante, que diferencia
una instancia de otra.
Claro. Aparte del software elegido, ¿vale?
Porque estamos hablando todo el rato de Mastodon.
Pero hay mucho, muchos más programas, más versiones derivadas.
Tened en cuenta que estamos hablando de software libre.
Si me pongo a decir nombres, grabamos 5 o 6 podcasts. No vale con uno solo.
Entonces, ¿qué pasa?
Que cada propietario elige qué instala, pero también pone sus reglas y elige quién,
Elige quién puede registrarse, cómo se registra, yo qué sé.
Al final son decisiones que toman los usuarios pero también los administradores.
Con quién van a federar, con quién no, cómo van a aplicar las reglas, de qué se
puede hablar, de qué no.
Y por supuesto hay administradores de todos los tipos.
Los hay que lo hacen mejor, que lo hacen peor, etc.
Yo supongo que como cualquier red social tendrá una timeline, que tú la irás
configurando y a partir de ahí cuando estás federado, ¿tú qué ves?
¿Sólo lo tuyo o ves lo de toda la gente conforme se va publicando?
Pues mira, es una pregunta muy interesante porque aquí no hay una timeline sino
varias.
Vale.
Tenemos la inicial, la de inicio, que es donde ves lo que veíamos con el TW Blue en
Twitter, por ejemplo.
Ves la actividad de la gente a la que sigues, ves tu propia actividad, Ves también
que esto le choca mucho a la gente los mensajes directos que te llegan, porque aquí
el concepto de mensaje directo varía un poquito, pero de eso podemos hablar ahora
después.
Y ahí acaba la de inicio, pero luego tienes la local.
Y en la local ves lo que publica la gente de tu instancia. Entonces, ¿qué pasa?
Que si no conoces gente del lugar en el que estás, vas a la local y ya puedes
empezar a seguir.
que puedes conocer o no conocer y seguirla.
Pero es que después de la local está la federada.
Y la línea federada está formada por las publicaciones de la gente a la que sigues
tú y de la gente a la que siguen tus compañeros de instancia.
De esa forma se va enriqueciendo el contenido.
Tú puedes ir a la federada, encontrar gente y seguirla.
Ya sea de tu instancia o de otras.
Y luego ya, ya lo puedes complicar un poco más todavía y conectar la instancia a un
repetidor de publicaciones que también existen y se pueden hacer y cuando se
asocian varias instancias a él por la federada te llega todo el contenido de todos
esos servidores.
Aquí sí que estamos profundizando un poco en lo técnico.
He de decir que cualquiera que decida ser usuario pues no va a notar seguramente
nada de esto, va a ser totalmente transparente y simplemente lo que cambiará será
lo que vea.
será lo que vea de una instancia a otra, si se registra en varias. Pues eso, un lío.
Para el común de los mortales, para la gente de a pie, antes en cualquier otra red
social, Twitter, que es el ejemplo siempre, o Instagram o alguna de estas, pues te
das de alta y ahí está todo.
Twitter hace tiempo tuvo una línea pública, por así decirlo.
Hace tiempo se podía ver y se veían tweets de un montón de gente, o sea, llegaban a
chorros y la abrías.
a chorro si la abrías y aquello era un infierno se quitó rápido pero yo siempre lo
digo que un buen lugar para empezar es o una instancia grande o la línea federada
si lo que quieres es encontrar gente y seguir gente con tus mismos intereses y no
nos podemos olvidar tampoco de los hashtags y las tendencias que también existen y
el idioma y el idioma sí, sí, sí Pero si yo estoy en una instancia y quiero seguir
a alguien que está en otra instancia, ¿eso qué me supone?
Si no te lo da y lo encuentras navegando por ahí, pues también. ¿No puedo buscarlo?
No, se complica un poquito.
A ver, Mastodon tiene un buscador, pero es un buscador bastante limitado por varios
motivos.
Es capaz de buscar publicaciones dentro de tu instancia.
Es capaz de buscar alguna cosa más que tenga retenida en las cachés.
También de reconocer a un usuario de otra instancia, un perfil o una publicación y
Pero no se le puede pedir mucho más.
Luego, aparte, la gente, en su configuración, por aquello de respetar su
privacidad, tiene que activar una casilla para ser encontrado, para que tus
publicaciones se indexen y se localicen.
De lo contrario, no lo hacen. Pero, José, ¿no se le puede pedir más? ¿Por qué?
Porque técnicamente no es viable, porque no hay ese propósito.
Me refiero en cuanto a la búsqueda de usuarios de otras instancias y federaciones y
demás.
y demás desde un lugar común, ¿por qué no se puede hacer?
Porque implicaría centralización y hacerlo de forma descentralizada es un jaleo,
seguramente ocuparía mucho espacio, mucho consumo de recursos y al final no se está
haciendo principalmente por eso.
Sería una tarea muy, muy, muy costosa.
Porque no hay un coordinador, aunque esté descentralizado todo, no hay nada que
coordine, por ejemplo, donde vayan todas las bases de datos de usuarios y se genere
una base única donde se pueda buscar, eso es imposible.
imposible.
No, hay algún servicio que a lo mejor te ofrece algo parecido pero nunca te va a
mapear todas las instancias luego hay que tener en cuenta que hay instancias que
tienen distintos niveles de privacidad en su configuración administrativa y deciden
a lo mejor que estos servicios no puedan pasar no es como otras redes como Blue
Sky, tú te vas a Blue Sky que también se habla mucho últimamente de ella y allí sí
hay un directorio central de identificadores y es fácil encontrar a la gente está
descentralizada también pero un poco Bueno, aquí iría por el tema de la primera
selección que tú haces de todo, de esta tendencia, intereses, entrarías ya dentro
de una de las instancias, ¿no?, que sería donde te suscribirías, entiendo, y a
partir de ahí tendrías acceso también, si focalizabas en federado, de todo lo que
se fuera publicando.
Y ahí tendrías que ver, primero en local, ¿qué gente conoces?, ¿no?, para decir, lo
sigo, lo sigo, que lo normal es que si has entrado en un local, en una de estas
instancias, que conozcas a alguien o por lo menos, sino personalmente por lo menos
porque lo has leído, porque lo has, ¿no?
O algo de esto será así. Claro, eso es. Sí, sí, sí. Vale, vale.
Yo creo que eso ya es un problema un poco de entrada, ¿no?
Yo creo que es un pequeño gran problema que hay que entender un poco lo que hay
detrás, la parte técnica, para a la hora, pues eso, a la hora de realizar una
búsqueda, a la hora de tal, pues hay que entender lo que hay detrás para poderlo
hacer correctamente, ¿no?
Y eso pues a la gente de a pie que no tiene por qué tener todos esos conocimientos,
pues le echa un poco para atrás.
Antes había servicios que te permitían asociar tu usuario de Twitter al de más
todo, no de lo que fuera, y la gente te podía encontrar.
Pero con el cierre de las APIs cayeron rápidamente.
Y es una pena porque facilitaron mucho las cosas.
Así supongo que sería cuando hubo aquel crecimiento brutal, ¿no?
De 500.000 casi a 6 millones de seguidores. Sí, sí, sí, fue brutal.
Luego hubo algunas más, pero ya más pequeñitas.
Pero realmente, si no las comparamos con nada, si la comparamos, por ejemplo, con
Twitter con X, que tiene casi 550 millones de seguidores, es decir, no llegáis ni
al 1%, ¿no?
No.
Aquí hay una base de usuarios bastante residual y ya no me limita más todo un
La última vez que vi el contador, había una cuenta oficial de contador que cada
sinalfer diverso entero.
hora iba publicando cuánta gente había.
Me parece que se rompió o la pagaron o no sé qué le pasó, pero vi unos 15 millones
de cuentas.
De esos 15 millones, no todas tienen por qué estar activas.
Yo qué sé, puede haber un montón de factores involucrados y al final el número de
usuarios activos es menor.
Sí, pero eso le pasan a todas las redes sociales, ¿no? También. Claro, claro.
Claro, claro, claro.
Hay quien se hace su cuenta de Twitter a lo mejor, de X, y no la miran ya en la
vida o de lo que sea.
Puede pasar.
Lo que han dicho antes, que si no puedes buscar a usuarios que están en otras
instantes, en otros tal, porque por la descentralización en sí misma, pues tampoco
puedes contabilizarlos.
No, lo que sí se puede hacer es, o sea, no se pueden buscar usuarios concretos,
tienes que conocer los datos correspondientes y tal, pero sí se puede pedir ciertas
estadísticas, Estadísticas a instancias conocidas.
Y a partir de ahí sí que puedes armar un determinado recuento de cómo están las
cosas.
Claro, pero instancias conocidas.
Porque hay instancias pequeñitas, minoritarias, que no tienen muchas federaciones
con otras o lo que sea, que están ahí un poco aisladas.
Claro, claro. Por conocida me refiero a eso.
Instancias con las que la tuya ha conectado.
Pues yo tengo la sensación, te estoy escuchando, ya te comento, José, y lo he dicho
creo que en la introducción, que parto de cierta ignorancia, de que es como un...
que es como un entorno, un lugar muy apetecible para TX, para gente que le encanta
la tecnología y realmente es un universo perfecto en cuanto a lo tecnológico, pero
es abrupto y resulta farragoso y complicado para el usuario de a pie que realmente
no quiere muchas complicaciones.
Sí, pero fíjate que a pesar de que hay mucha gente con conocimientos técnicos, hay
gente de otros campos, hay mucho activismo, Hay gente que habla de ecologismo, de
política, también vienen artistas que dibujan o gente que sube muchas fotos, que se
han ido de redes sociales conocidas, tipo Instagram y demás, por el motivo que sea.
La universidad también tiene muchos grupos. Sí, sí, sí, sí.
He visto algún colegio, algún instituto, asociaciones, no sé.
Se ven movimientos, movimientos y cosas muy bonitas por aquí.
También es curioso, ¿no?
Porque hay gente que puede argumentar para irse de una de esas redes sociales
comerciales grandes, pues la censura y tal, pero pasan de estar censurados por el
multimillonario de turno a estar censurado por, no sé, por José Manuel Delicado,
por ejemplo.
Claro, eso puede pasar. El censor. A ver, yo intento ser buena gente, ¿eh?
Pero sí que se han visto ejemplos de esa censura que decís.
Y también hay que decir que la cosa ha acabado con esa gente yéndose a otra
instancia, simplemente.
Han cambiado de sitio, están mejor y ya está.
También me podrían incluso llegar a bloquear o banear en la instancia.
También podrías echar a ese usuario o bloquearle de alguna forma.
Hay varios controles de moderación, también hay un sistema de reportes para cuando
alguien hace alguna travesura.
Y puedes limitar la cuenta de esa persona para que no pueda federar y sus
publicaciones no salgan de tu instancia.
O puedes suspenderla, que ya la baneas del todo. O simplemente mandarle un aviso.
Por tu experiencia, sin dar nombres, lógicamente.
Cuéntanos así cosas que te han sucedido como moderador.
Que si te han llegado reportes, por algún tipo de comentario que venía adjunto al
reporte que te haya llamado la atención.
atención y un poco cómo has procedido.
A ver, me han pasado cosas muy graciosas, no precisamente en comunidad, porque yo
estoy hablando de comunidad, pero también tengo otra instancia que se llama
fedifid.net y es una instancia cerrada que es solo para meter cuentas bot para
seguir fuentes de medios de comunicación y publicar noticias, porque los medios de
comunicación que seguían por el click, el algoritmo, la publicidad, los anunciantes
y demás, no han querido en su mayoría dar el salto hacia aquí.
Entonces había que traerlos de alguna forma.
Total, hice esa instancia, no me voy a liar mucho, hice unas cuantas cuentas, y de
repente se ven cosas como que te llega un reporte a la cuenta de Hitmodo, por
ejemplo, y dice, esta gente tenéis que eliminarla porque publican artículos guiados
por la inteligencia artificial y entonces han echado a todos los traductores a la
calle y no sé qué.
Y a mí que me cuentas.
¿Y a mí qué me cuentas?
No sé, es el medio de comunicación, ellos verán lo que hacen.
Quien quiera seguirlos aquí puede verlos, yo no voy a hacer nada.
Y luego, los más graciosos son los reportes hechos a la cuenta del Mundo Today, sin
duda.
Que como todos sabemos es un medio periodístico de humor. No me acuerdo...
Me parece que se metieron en una noticia, no sé si con la iglesia o algo así, y
llegó un reporte de un señor muy enfadado.
Os voy a denunciar a la policía, no sé qué, no sé cuándo. Digo, señor.
Digo, señor, pero si aquí no es.
Y a nivel de comunidad alguna cosa ha pasado muy pocas.
Tengo usuarios muy buenos y en general los que interactúan con ellos también lo son.
Y sí que hemos tenido alguna cosita, pero muy poco. ¿Alguna anécdota?
¿Se puede contar? ¿Anécdotas? No sé.
Hay una persona que se metió aquí, empezó a publicar de un tema que le gustaba
mucho, a imponer su temática, al final hubo que tomar medidas, se fue.
Luego también tuvimos que bloquear a un chaval que se puso a hacer el gamberro y a
publicar software malicioso.
Algún bot con spam nos ha entrado también. Antes has nombrado cuentas bots, ¿no?
Que trabajaban un poco para el Fedifit, creo que se llama, tu otra instancia.
Y esto que estaban reportando noticias... A ver, cuéntanos un poco...
Estaban reportando noticias de esas cuentas.
¿Qué es la noticia de esas cuentas?
¿Has sido tú quien ha seleccionado los medios? desaparecen o están ahí siempre.
A ver, en principio tú cuando te registras en cualquier servidor de Mastodon tienes
historial ilimitado.
Tú publicas y eso queda ahí para siempre. ¿Qué pasa?
Que esa publicación ocupa sitio, ocupa espacio en la base de datos, ocupa si subes
imágenes o audios o vídeos, ocupan espacio en el servidor donde los subas y eso al
final repercute en los costes del servidor.
Entonces, ¿qué pasa?
Que el propietario va notando que el espacio aumenta y va teniendo que subir los
costes para poder gestionar eso y que siga funcionando como siempre.
Mastodon tiene una opción que te vas a las preferencias y puedes marcar, que es
para que tus publicaciones caduquen.
En el momento que caducan, el servidor automáticamente las limpia, borra el
contenido multimedia asociado, borra el texto y ese espacio se libera.
Entonces tú puedes marcar esa casilla y elegir cosas tales como si se van a
eliminar también las publicaciones que hayas fijado, las que tengas en favoritos,
en los marcadores o que te hayan retoteado X veces y cada cuánto tiempo,
publicaciones más antiguas de cuánto se van a borrar.
un año, dos años o directamente que no marcan la casilla y siempre tengo que andar
lanzando un pequeño recordatorio.
¿Costeas tú solo el pago del servidor y todo esto o tienes colaboraciones?
Hay colaboración.
Las donaciones que se reciben en la asociación se destinan a esto también.
Van hacia el servidor en parte y he de decir que tenemos suerte porque los costes
son muy, muy, muy bajitos.
Y casi todo va financiado por algún proveedor.
Tengo curiosidad por saber tanto qué software utiliza la gente en general y qué
software utilizan las personas ciegas en distintas plataformas para poder gestionar
de forma, en este caso, fácil y directa a todo lo que es la gestión de Mastodon,
por ejemplo.
Pues mira, hay un poco de todo.
Hay un poco de todo.
O sea, Mastodon tiene su interfaz web, tiene su propia aplicación móvil para iOS,
para Android, pero luego su API, su interfaz de programación, ha sentado como un
precedente y hay un montón de software de servidor que está adoptándola.
Entonces, ¿qué pasa?
Que hay aplicaciones que valen para todo y puedes conectarlas a casi cualquier
servidor, sea de Mastodon o sea de otro tipo.
Yo, por ejemplo, en el iPhone tengo Mona, que es una aplicación de pago, pero cuyo
precio mereció la pena cuando salió y lo sigue mereciendo.
Incluso se ha subido un poquito porque está muy, muy, muy, muy bien.
Te permite configurar las cronologías, las líneas que quieres ver, en qué orden
quieres verlas.
Yo qué sé. Puedes abrir líneas locales y federadas de tu instancia y de otras.
Es increíble. Yo la tengo, me la recomendó Antique Varela cuando entré en esto.
Y me impresionó mucho la aplicación porque ojalá la mayoría de ellas fueran así.
Creo que está muy bien trabajada a nivel de accesibilidad. Sí, sí, sí.
Y se lleva con VoiceOver. Cuida mucho la compatibilidad con VoiceOver y todo.
Está muy bien. Luego tenemos más.
Tenemos el TW Blue, que Manuel Cortés lo adaptó para que se pudiese usar con
Mastodon.
Tenemos aplicaciones web específicas que se pueden conectar a cualquier servicio de
estos.
basado en Mastodon, tipo Enafore, Semaphore, Pinafore, que son todos derivados de
lo mismo.
Y es una interfaz web muy chula donde han cuidado también la accesibilidad mucho.
O sea, por opciones que no quede.
Y luego en Android también está Tusky y alguna otra más. Hay muchas, hay muchas.
¿Pero Tusky se especifica para gestionarla con lectores de pantalla? No, no, no.
En sistemas móviles no hay nada específico para lectores de pantalla, pero sí
muchas aplicaciones que acaban siendo accesibles.
De acuerdo.
Los desarrolladores están muy concienciados y al final, y si no lo están, cuando
les pides que la hagan accesible y les explicas la problemática que hay y qué es lo
que esperas encontrar y demás, se vuelcan y lo arreglan.
Eso es lo que había escuchado, que dentro de lo que es el feriverso y toda esta
tecnología que está en torno a él, comentó sin ser muy accesible, pero hubo mucha
receptividad a los requerimientos que le hicisteis la gente, que entendéis la
accesibilidad y que ibais señalando lo que había que mejorar.
¿Esto es así? Esto es así, y te digo más.
Una de las cosas que nos sorprende a todos cuando llegamos, especialmente personas
ciegas, es que las imágenes tienen una opción para incluir descripción, Esa
descripción también se puede meter en vídeos y en audios.
El icono para introducir esa descripción llama la atención lo suficiente como para
que la gente lo use, no está por ahí escondido.
Y el 90% de los contenidos que se ven tienen descripción.
Más elaborada, menos elaborada, con inteligencia artificial, sin ella,
transmitiendo algunas cosas u otras, más cortas, más largas, pero tienen
Y eso es algo que sorprende para bien muchísimo.
descripción.
Una sensibilización mayor del usuario en general para hacer este tipo de cosas.
¿O qué se pretende enseñar? Y para localizar, porque es texto en una búsqueda.
También, también. Se puede decir que la red en sí no es accesible ni no lo es.
Es cada las aplicaciones que podemos utilizar.
Igual que antes, en la época cuando había clientes para Twitter, que había
diferentes aplicaciones, pues dependía de cada aplicación de que lo hiciera más o
menos accesible.
Aquí también pasa lo mismo. Eso es.
Lo que pasa es que aquí, como digo, hay mucha sensibilidad, mucha conciencia.
mucha conciencia y la gente lo hace. Y lo hace rápido.
Y una duda, una red que esté más centralizada, ¿no?
Como puede ser WhatsApp, pues a la hora de poder cifrar los mensajes y que el
servidor no sepa lo que estamos intercambiando, que se cifre de punto a punto, al
estar centralizado, pues quizás sea más sencillo.
Aquí, al estar descentralizado, ¿esto cómo se lleva?
¿Cómo se lleva?
mensajes directos a alguien, que siempre lo decimos en la página de ayuda que
tenemos en la instancia, no deberías transmitir datos sensibles.
Porque el administrador de la instancia o de las instancias involucradas pueden
llegar, asomarse a la base de datos y mirar.
Ahora lo tienen un poquito más difícil, o lo tenemos mejor dicho, pero yo no miro.
No penséis que miro, ¿por qué no? Pero se puede hacer.
¿Entonces los mensajes directos que decías antes?
No, pues eso, que los mensajes no se cifran.
Los mensajes circulan, pero no es que vayan en abierto a nivel de red, por ejemplo,
porque sí que van cifrados por HTTPS, pero que se recomienda no transmitir ningún
dato sensible en esos mensajes.
Ni multimedia adjunta, ni nada. Porque al final corres el riesgo de que ocurra.
Y de hecho, algún caso se ha visto de algún administrador que miraba lo que no
Además, para llegar a poder mandar un mensaje personal a otra persona, que a lo
debía.
mejor está incluso en otra instancia, pues ese mensaje va saltando de instancia en
instancia hasta que llega el destinatario, ¿no?
No, va directo. Va directo.
Tu instancia conecta con la de destino, lo envía y ya está.
¿Y si no son amiguitas las dos instancias? Se hacen.
Bueno, se hacen y si no se pueden hacer porque están bloqueadas, alguna bloquea la
otra, pues el mensaje no va a ningún sitio, lógicamente.
si nosotros los tres somos instancias y uno bloquea al otro, entonces los usuarios
de mi instancia no podrían envidiar a los usuarios de la tuya.
Ni siquiera a través de Ricardo.
Aunque si yo fuera amiguito de Ricardo, tú también, pero ni siquiera a través de
Ricardo.
Ni siquiera a través de él.
Por eso, yo prefiero, cuando hay que tomar medidas contra instancias, que ocurren
muy poco, como ya dije, prefiero limitar, que sí que facilita, permite esa
interacción, pero digamos que reduce la exposición, no vas a ver publicaciones, no
te van a aparecer en la federada, por ejemplo, pero sí permite que tus usuarios
hablen con los que quieran de ese otro lugar.
Por ejemplo, threads.net, que es la instancia de meta, esa la limitamos, porque la
gente aquí en el Fediverso la compatibilidad de threads causó mucha conmoción y la
gente empezó a debatir qué medidas tomamos, qué va a hacer que va a hacer meta con
los datos, que son datos abiertos, van a poder entrar, van a pescarlos, van a hacer
lo que sea.
Digo, bueno, vale.
En nuestro caso, no nos vamos a decantar ni por dejarlos abiertamente entrar ni por
bloquearlos.
Porque a lo mejor uno de nuestros usuarios puede tener un amigo en threads y puede
querer hablar con él.
No le vamos a quitar esa posibilidad, ¿no?
¿Has dicho que ofreces la instancia de meta? Sí.
Es el servicio de texto este que han creado de pues parecido a X conectado con
Instagram no sé bien cómo va la historia esta puedes habilitar compatibilidad con
el Fediverso pero la tienes que activar a mano, hay publicaciones tuyas que no se
van a ver, otras que sí luego el por lo que cuentan desde la interfaz de threads no
se respeta el orden cronológico del Fediverso no sé, hay de todo se dice de todo,
yo particularmente no he entrado allí Claro, pues esto es interesante, ¿no?
Porque si aquí en el Fediverso, pues la idea sobre la que se sustenta todo esto,
pues es la libertad, que bueno, con unas instancias pueden estar más o menos
censuradas y otras menos, otras más, tal, pero si alguien también incluso con fines
comerciales o meta o quien sea, pues quiere también entrar y que tiene su propia
instancia, ¿por qué no dejarle, no?
Es como si estamos a favor del código libre y luego va Microsoft que pone parte
como código libre, pero no le dejamos que ponga su código libre porque es Microsoft.
No, no, y estarán en su derecho de hacerlo.
Si quieren entrar, que entren, pero podemos... Pero lo dejamos aislado.
Poden entrar, pero lo dejamos aislado y no nos federamos.
No, porque nunca van a quedar aislados.
Es como he dicho antes, siempre hay gran variedad de opiniones, puntos de vista, y
siempre va a haber quien los aísle y va a haber quien no.
Entonces, en cierto modo, parte del fetiverso se va a ver desde allí.
Fíjate, José, tú comentas que hay libertad y hay diversidad.
Y yo la percepción que tengo, y por cosas que he leído también, es que justamente
si de algo carece, el fe diverso es de eso.
Es decir, hay monocolor mismo, es decir, solo hay un solo color.
Realmente el crecimiento ha sido en reacción a, en este caso, a redes sociales más
liberales, que no estoy diciendo si son buenas o malas, sino son distintas, y que
realmente han habido muchos bloqueos, distancias, pues, por catalogarlos de
fascistas, de no sé qué, bueno, rollos de estos que se llevan están de moda ahora,
¿vale?
Entonces, esas son las Esa es la sensación.
Entonces, cuando yo te digo que hay libertad, puede haber libertad según la
entiende cierta ideología, porque esto también es curioso, que es la libertad
realmente.
Pues una ideología la reconoce de una manera y otra de otra.
Entonces, bueno, esto sí que te lo quería comentar, porque lo has comentado antes.
Sí que es cierto que has dicho que había un solo, perdón, antes quería decir
monocromatismo, que había un solo color o una tendencia más, ¿no?
Ha llegado un color, aunque había diversidad también.
diversidad también, pero bueno, a mí es una circunstancia que me llama la atención,
hasta como observador.
Fíjate que no estoy criticando nada, es simplemente analizando, no tomo posición.
A ver, mi sensación es que hay pocos bloqueos, pero los pocos que hay han hecho
mucho ruido.
Porque antes de esos bloqueos ha habido peleas multitudinarias, ha habido
discusiones, ha habido intercambio de mensajes de un montón de sitios, y al final
seguramente Y al final seguramente es lo que resuena, ¿no?
Y por supuesto, desde aquí, desde la comunidad, pues parece que sí que se ve un
solo color.
Porque al final federamos con gente de ese color, pero yo diría que hay de todo.
Hay de todo, hay instancias de otros colores políticos, hay instancias con otra
filosofía.
Entonces, nada. ¿Será que el color que predomina es el machillón? Puede ser.
Yo particularmente, si me encuentro en las otras, mientras no ocurra nada, mientras
no ataquen a mis usuarios, todo va a ir bien.
O sea, no hay ningún problema y aquí particularmente no se va a bloquear a nadie.
No, aquí hay de todo.
Veo a gente hablando de su vida, ¿no? Digo, vale, sí.
Es lo que verías en cualquier otra red. Es lo que se pretende. ¿Qué quieres?
Pues ya está. No, no, sí, sí. Eso está clarísimo. Llenas macarras, ¿no?
Que arrinconan a gente que discrepa de lo que piensan o cuando publican algo.
Eso siempre las hay en todos los sitios.
¿Y hasta qué punto se tiene que administrar eso o moderar eso?
Porque realmente, y por desgracia, la vida y en cualquier instante vida y en
cualquier instancia de cualquier red social o en cualquier sitio, es así.
¿Y eso es bueno o es malo? Pues no, es lo de siempre. La educación, los grupos.
Es muy dependiente del contexto.
Se pueden tener debates sanos o se pueden tener debates más tensos y es ahí a lo
mejor cuando tenemos que empezar a tomar medidas.
Pero tú dices que no has tenido que tomar afortunadamente ninguna medida.
No, también porque somos pocos.
Ahora mismo tengo tengo 85 usuarios activos entonces nada, en otras instancias
mayores sí que han pasado cosas.
Y bueno, Mastodon nació, que además fue así, un poco como reacción a una red más
comercial, centralizada y surgió un poco como contraposición a eso.
Igual que existe con Mastodon que la comparamos con la antigua Twitter, con X, hay
otras redes similares que no tengan tiempo.
Hay muchas. Hay muchas redes.
Mira, tienes Mastodon, que efectivamente se parece a Twitter, te mete un límite de
500 caracteres, luego hay gente que sube ese límite.
Yo particularmente no lo voy a hacer. Hay...
Entendemos que sube el límite el moderador.
Sí, sí, el moderador sube el límite, efectivamente.
Hay instancias que tienen 5.000, 2.000, así.
Pero bueno, Mastodon empieza con 500 caracteres y su temática va orientada que va
orientada al microblogging tipo Twitter.
Pero luego tienes otras.
Tienes plataformas de blogs, de música, de vídeo, de fotografía similares a
Instagram o a Facebook.
Friendica se parece mucho a Facebook. PixelFed es el equivalente a Instagram.
Pertube, que es como YouTube. No sé, RideFreely.
Luego hay complementos para plataformas conocidas como WordPress, que tú te lo
instalas y ya te habilitas y ya te habilita soporte a activity pub y entonces tus
entradas se leen por el feriverso.
A mí me explotó la cabeza el día que conseguí leer una publicación de WordPress
desde TW Blue porque tú dices es que parecía imposible, ¿no?
¿Qué estoy haciendo?
Si siempre he visto esto navegando por la web, ¿cómo es posible que ahora lo esté
leyendo desde aquí?
Pues se puede.
Eso es lo que mola de esto, que interconectas un montón de plataformas con un
protocolo compatible Y tú desde la que tú eliges sigues todo lo demás y ves todo lo
demás.
Y te llega en un formato donde las cosas funcionan.
Entonces, por ejemplo, la que es el equivalente, por así decir, a YouTube, ¿no?
Hay una red que se le da la equivalente a YouTube.
Pero harían falta otras instancias que permitan grabar esos vídeos o en la DNV
también se podrían almacenar o son instancias separadas.
Tú tienes una instancia de Pertube, subes un vídeo.
Y entonces ese vídeo lo publicas.
Tú tienes una serie de seguidores, sean de donde sean, y el vídeo les llega junto
con la publicación.
Los vídeos suelen circular de un servidor a otro para facilitar que puedas
descargarlos desde tu servidor local y en cierto modo proteger tu privacidad, que
el servidor remoto no conozca tu IP, por así decirlo.
Entonces, bueno, alguien que está en Mastodon ve el vídeo que tú has publicado, lo
puede reproducir, si sabe cómo lo puede descargar también, para qué negarlo, y al
responder, él responde con lo que para él es un tot de respuesta, pero a ti te
llega en forma de comentario ese vídeo, porque tú estás en Pertube y quieres esa
interfaz y ese modo de conectar.
A ver que me he perdido, pero ¿dónde está alojado ese vídeo?
Ese vídeo va a estar en tu servidor de Pertube, donde lo has subido tú, Pero una
vez que Federa, los otros servidores se lo van a bajar también.
Correcto. Estaría también en el tuyo.
Claro, estaría en el mío, estaría en sus cachés, hasta el día que esas cachés se
limpian.
Claro, porque si hubiera mucha actividad de perturbe con los vídeos que sería del
material más pesado en cuanto a contenido, ¿no?
Podría generar un consumo de recursos muy elevado, ¿no?
Prefiero no pensar en eso y espero que tarde mucho tiempo en enfrentarme a esa
situación.
enfrentarme a esa situación, porque sí, puede ocurrir.
De hecho, la propia instalación de Pertub es pesada.
Te pide no sé cuántos hilos para recodificación de vídeo, varios puertos abiertos y
demás.
¿Se utiliza mucho o poco? Yo he visto poquito.
Supongo que la gente no lo monta por el mismo motivo por el que no lo monto yo.
Dice que parece ser una iniciativa de un profesor que se utilizó en el ámbito
académico o escolar.
Pues me parece que sí, aunque de iniciativas no te puedo decir gran cosa porque al
final hay un montón y te pierdes entre tantas.
Hay de todo, o sea, he puesto solo unos pocos ejemplos, pero hay plataformas
similares a Goodreads para que tú puedas reseñar libros.
Hay, yo qué sé, hasta plataformas de tipo GitHub para que puedas subir código
abierto y federan entre sí.
Nest Cloud, que es como una nube autoalojada que puedes meter en casa, está
trabajando también en un complemento para conectarse al fediverso.
O sea, esto abre un enorme mundo de posibilidades y también las empresas se han
dado cuenta.
Hemos hablado de threads, pero hay otras que también quieren conectarse a esto.
Y tú como usuario, ya no como moderador ni nada de esto, siempre que, bueno, no
quiero ser indiscreto, pero normalmente, ¿qué es lo que sueles seguir, que sueles
ver cuando tú llegas, entras en tu gestor, no?
que es lo que has seleccionado que te gusta.
Supongo que tu comunidad lo primero para ver qué se ha cocido, ¿no? Por supuesto.
Mis usuarios no faltan.
Sigo amigos, sigo medios de comunicación, os sigo a Arturo y a ti, que tampoco me
podéis faltar.
Gracias. Y bueno...
José Manuel, fue mi primer usuario con el que me comuniqué cuando dije, socorro, no
sé cómo funciona esto.
Y salió al rescate. Sí, sí, sí.
Además, tú elegiste nuestra instancia instancia y yo siempre que alguien viene aquí
intento recibirlo de la mejor forma posible.
Tenemos aquí instrucciones de cómo usar más todo, en cómo adaptarse y no sé, a la
gente parece gustarle.
Sí, sí, hombre.
Y sobre todo tú, que eres una persona muy respetuosa y amable, que siempre se
agradece.
Gracias.
Y volviendo a esto, creo que ya, porque sigo también las líneas de otras tres o
Y, bueno, mis cuentas de Nubedá y la Audicinemateca, que también están por ahí.
¿Y el Fedefid? Sí, sigo algunas, no a todas.
Porque eso cada 10 minutos dispara y me llena el hilo de noticias y tampoco quiero
estar tan informado.
Y al estar descentralizado, el mensaje podría cambiar por el camino.
Por ejemplo, en Pertube, uno que tenga una instancia, el profesor este que
comentaba antes Ricardo, creo que era francés, pues pone sus vídeos en su instancia
de su institución o lo que sea, pero luego si yo lo veo en mi instancia de novedad,
pues se viene una copia de ese vídeo, vendrá para acá, pero luego a lo mejor si el
profesor cambia ese vídeo, ¿tendrá que actualizarse en mi instancia o qué pasa?
Sí, sí, los cambios se reflejan.
Se reflejan tanto las actualizaciones como las eliminaciones.
Luego ya cada instancia decide si respeta eso o no.
Por ejemplo, hace poquito me enteré de que los servidores de GNU Social no lo hacen.
Hubo un caso de alguien que se quejó porque decía, jolín, es que yo veo
publicaciones de hace seis años pero las veo en otro sitio.
No en mi servidor, sino en otro sitio.
Y contactó con el propietario en cuestión y ya se tomaron medidas, pero a veces no
tiene por qué respetarse una solicitud de eliminación.
Claro, porque podría pasar que el original ha quitado su vídeo o lo que sea, pero
sin embargo la copia que está en el caché en mi instancia en este caso, pues yo
puedo seguir viendo ese vídeo.
Aunque el original no haya gustado. Sí, pero no.
A ver, la instancia que lo respeta, lo respeta.
O sea, una solicitud de eliminación, en cuanto te llega, el servidor elimina la
publicación.
Automáticamente. Entonces, lo ideal es eso. Se va de caché y se va de todo.
No puedes acceder a ello.
Pero sí que es verdad que mucha gente viene al Fediverso huyendo precisamente de
eso y buscando un cambio de aires.
Y de hecho, casi siempre lo notan y lo agradecen.
En general se está bien aquí.
Pero si este profesor pone también sus vídeos en su instancia, luego yo estoy en la
tuya y tú lo censuras, pues cortarías el lazo con esa federación, con esa instancia
y yo no podría verlos.
Claro.
Y tendrías que irte a esa instancia o cambiar de instancia o tener varias cuentas.
Hay gente que tiene varias cuentas también. Y ver los vídeos desde otro sitio.
Yo particularmente, tranquilo que no lo voy a hacer, a mí empiezan a ocupar espacio.
empiecen a ocupar espacio. En ese momento ya pensaremos qué se hace.
¿De cuánto espacio estamos hablando? Ya por curiosidad.
Muy poquito, poco más de 100 gigas tengo en el servidor. Y...
hay que procurar que no se llene demasiado.
¿Y el software de Mastodon se actualiza muy a menudo? ¿Te requiere mucha atención?
¿O tienes que...?
No, se actualiza en cada X tiempo metiendo novedades o corrigiendo fallos de
seguridad o de funcionalidad.
Y por suerte Y por suerte, no. Desplegarlo es fácil, mantenerlo es fácil.
Y bueno, gracias a Docker, que también me apoyó mucho en Docker para gestionar la
instancia y las imágenes, Docker es un software que facilita mucho estos
despliegues y las actualizaciones y demás.
Muy bien.
Pero vamos a hacer una cosa que nos gusta mucho, José, que es ese paso a paso de
cero, una persona que ha escuchado este episodio y dice, yo quiero entrar Entrar,
por ejemplo, en mastodon.
Una persona, vamos a poner que sea ciega. O no ciega, da igual.
Entonces, punto uno, ¿qué tendría que hacer? Vale. Hay dos alternativas.
O nos vamos a joinmastodon.org, joinmastodon.org, y allí le damos a servidores y
buscamos en esa lista gigantesca que va a aparecer para elegir un servidor.
más simple, el camino más simple, es entrar en Más Todo en Punto Social y hacerse
una cuenta.
Y a partir de ahí ya te empiezas a encontrar gente, empiezas a seguir gente, y a lo
mejor si quieres irte a otro sitio, te vas a otro sitio.
¿Vale?
Entonces, entramos allí, vamos a proporcionar nombre de usuario, correo
electrónico, contraseña, lo típico que se suele pedir siempre.
Nos damos de alta, confirmamos el correo y demás, y ya estando allí dentro, Pues se
puede empezar a mirar el hilo federado o el local, que van a estar muy a mano.
Vale. Una cuestión.
Cuando has dicho damos usuario, ¿ese usuario va a formar parte de nuestra cuenta?
Ese usuario va a formar parte de la cuenta.
Ese usuario va a ser arroba usuario, arroba más todo en punto social, por ejemplo.
De acuerdo. Vale, vale. Muy bien. Ya estamos dentro, estamos allí.
Y ahora, por ejemplo, si yo quiero encontrar comunidad NVDA, ¿Alguna búsqueda
simplemente pongo Mastodon en Google y pongo comunidad de NVA y me saldría?
Es una opción, puede salir en Google.
Otra opción, puedes usar el buscador de Mastodon y buscar NVA como tendencia o como
palabra clave, que seguro que algo sale.
Correcto, porque exactamente, usuario sería complicado, pero instancia sí que me va
Bueno, entonces, ya la veo, digo, aquí está, ¿qué hago?
Nada, puedes entrarla, o sea, puedes entrar en ella, puedes visitar su línea local,
puedes ver sus tendencias, de qué habla la gente por allí.
Me gusta. Puedes ver también su línea federada, si quieres.
Todo ello sin registrarte, ¿eh? Ojo. Sí, sí.
Puedes ver todo eso y en función de si te gusta o no, dices, vale, quiero migrar.
Y en la configuración de la cuenta se puede hacer.
Hay opciones para...
Bueno, te tienes que hacer una cuenta, por supuesto, sí o sí, en la nueva instancia.
Pero en la cuenta hay opciones para eliminar, o sea, migrar tus seguidores,
descargar los archivos que quieres exportar.
Lo único que no te puedes llevar, como dijimos antes, son tus publicaciones, cuando
migras de un sitio a otro.
Y nada, a partir de ahí, cuando tienes las asociaciones hechas, migras y el resto
sucede solo.
Puede tardar unas horas.
Puede tardar unas horas, pero ya tienes cuenta en el nuevo servidor.
Puede tardar unas horas porque está pendiente tu autorización en este caso, ¿no?
No, no, no, no.
A ver, yo tengo autorización en comunidad, por ejemplo, para aprobar usuarios que
se registran.
Exacto.
Tengo el registro semiabierto, que eso también es algo que se puede configurar.
Hay instancias que no admiten a nadie, hay instancias que admiten a cualquiera, y
luego hay un nivel intermedio que es decidir, Decidir si la persona entra o no
entra.
¿Vale? Pero la migración no se aprueba, la migración ocurre.
Una vez que tienes una cuenta en ambos sitios, el administrador no hace nada, es
algo totalmente transparente para él.
La persona migra, va de una a otra.
Por eso decimos, y por eso volviendo al tema de la libertad, que si no te gusta un
sitio, siempre vas a poder irte a otro y nadie te lo puede impedir.
Y el tipo de contenido, ¿no?
Incluso si te han limitado la cuenta, puedes irte.
Hemos dicho que hay mensajes de texto que puede haber de vídeo, como el pertube, y
puede haber, por ejemplo, de música, un equivalente al Spotify o cosas así, o de
archivos, de programas.
A ver, no conozco yo instancias de música.
Sé que las hay, pero no he explorado esa parte todavía. Pero sí, a ver, puede haber.
Hay mucho contenido. Texto, multimedia... también puede haber programas.
Programas supongo que también.
Si alguien publica un enlace de descarga, puede haberlo. Claro.
Claro, pero es un enlace. ¿No sería el archivo en sí mismo? No, no, no.
Se limita lo que veríamos en una red social como X y demás.
Multimedia, texto, imágenes y para de contar.
Porque el vídeo sí que estaría, si es un vídeo, sí que estaría en sí mismo, el
vídeo en sí estaría dentro del de la instancia, ¿no?
Sí, y dentro de la publicación vas a poder reproducirlo, tiene sus controles de
avance, retroceso, su texto alternativo, muy importante, no debe faltar tampoco.
¿Y la piratería aquí cómo lo lleva?
Porque esto puede ser un caldo de cultivo interesante, ¿no? Hay de todo.
Particularmente en la instancia de comunidad y viendo cómo está el panorama por
listas de correo y demás, más.
Yo cuando puse las reglas dije, venga, vamos a permitirlas siempre y cuando el
nivel de privacidad se ajuste adecuadamente y sea por mensaje directo o hablando en
plata, que yo no me enteré.
De eso no hemos hablado de los distintos niveles de privacidad.
Si queréis os cuento un poquito, porque tú puedes elegir cuando publicas si esa
publicación va a ser pública, no listada, solo para tus seguidores o solo para la
gente que mencionas.
Son distintos niveles de privacidad. La pública va a federar por todas partes.
Tú la lanzas y va a llegar a todas las instancias, va a aparecer en las líneas
locales, federadas y así.
Pero la no listada, aunque sigue siendo pública, la va a ver solo quien te siga.
Bueno, perdón, quien te siga y quien la busque.
Es decir, quien entra a tu perfil a mirar.
Y luego la de solo seguidores, sí. La ves solo quien te siga.
Y ojo porque aquí surge una duda muy frecuente.
Si alguien te sigue puede ver tus publicaciones actuales y pasadas que fueran solo
para seguidores.
O sea, no es te sigo y veo solo lo que publicas a partir de ahora.
Y luego está la de solo la gente que menciono que es el mensaje directo propiamente
dicho.
Tú haces una publicación, le pones ese nivel, mencionas gente, una persona, una
persona o varias y ese mensaje directo llega a esa persona o personas.
De tal forma que algo muy bueno que tiene es que se pueden hacer de forma muy fácil
conversaciones en grupo privadas.
Eso es lo que a mí me resulta más interesante que no he visto en otro sitio y me
parece genial porque si mencionas a un grupo que vais a hablar de una temática
donde a todos os puede interesar, sí que se generan dentro de unas conversaciones
que son magníficas.
Además que al ser más reducido el grupo tiene como más dinamismo y es más
interesante.
Tampoco, en mi caso al menos, no son habituales.
O sea, he visto conversaciones de 7, 8 personas o 6 o 9 incluso, pero públicas.
Pero serían totalmente viables en privado también. ¿Y el precio?
Depende del servidor que tengas, de la gente que quieras admitir, los recursos que
¿Cuánto cuesta esto? Depende. Depende de...
quieras darle, el software que instales.
Entonces aquí no hay algoritmo, no hay publicidad, no hay anunciantes.
Y aunque parezca gratis para el usuario, no lo es.
El administrador necesita pagar eso.
No significa que todo el mundo tenga que lanzarse a pagar, pero siempre se
agradecen las donaciones.
Siempre son bienvenidos.
Siempre son bienvenidas y van a ayudar a que la instancia en cuestión perdure en el
tiempo, que es lo que se persigue también.
Y en tu caso, por ejemplo, para que te llegue una donación, aunque lo vamos a poner
también en las notas del episodio, ¿cómo tendrían que hacerlo?
Pues muy sencillo.
Basta con visitar la página nvda.es barra donaciones y allí se explica todo y se
ofrecen distintos métodos de pago.
Por Paypal, tarjeta de crédito, transferencia bancaria.
Tenemos ahí un montón de alternativas para que cualquiera use la que mejor le venga.
De esa forma, pues podemos ayudar a sostener todo esto. Fenomenal.
Pues yo creo que hemos tocado ya todos los temas.
Creo que no nos hemos alejado mucho, ¿no? Si os parece, podemos hacer un resumen.
Recapitulamos un poco.
Pues sí, hemos conocido qué es el feriverso, de dónde viene y cómo realmente
podemos discurrir.
discurrir por él.
Y bueno, hemos conocido también la diferencia entre lo que es una instancia, una
federación.
¿Cómo funcionan las publicaciones? ¿Cómo interactúan entre sí los usuarios?
¿Cómo buscar?
Un poco las limitaciones, los pros, los contras, desde un punto de vista un poco
técnico para intentar conocer un poco las tripas y poderlo utilizar.
Como usuarios, en este caso, sí que hay que conocer un poco lo que hay detrás.
No sirve únicamente con entrar y darnos de alta, que también, pero si conocemos un
poco lo que hay debajo del capó, pues vamos a poder utilizarlo en condiciones.
Bien, hemos conocido también el paso a paso de cómo desde cero llegar a entrar
dentro de este feriverso y comenzar a inscribirse, a migrar y demás, y comenzar un
poco la aventura, que es muy recomendable para que no te lo cuenten.
Es decir, antes, en vez de nosotros podemos hablar y tener nuestra opinión, pero lo
interesante Pero lo interesante sería que los que no conocéis este tipo de entorno,
pues lo probéis y tengáis vuestra propia opinión.
Eso es. Contamos un poco lo que hay intentando hacer objetivos.
Que nada, no es ni blanco ni negro. Todo tiene sus ventajas, sus inconvenientes.
Pasamos de estar censurados por unos a estar censurados por otros.
Cada cosa tiene sus peculiaridades y simplemente para que podamos elegir en cada
situación lo que más nos convenga.
más nos convenga, ¿no? Pues muchas gracias, José, por habernos acompañado este rato.
Esperemos que es todo a gusto y que repitas. Bueno, eso espero yo también.
Muchas gracias a vosotros por esta maravillosa oportunidad.
Y nada, a todos los que están escuchando, si quieren venir al FEDiverso, es un
lugar tranquilo en el que se está bien.
Y hay poca gente, va a seguir habiendo poca gente, pero con vosotros vamos
aumentando aumentando ese número y nada.
Os recomendamos que la instancia sea comunidad NVDA, que tiene un moderador que,
como hemos dicho antes, es una persona muy amable, respetuosa y dedicada y que se
llama José Manuel Delicado y al que le agradezco un montón que me haya transferido
estos conocimientos porque ahora me siento mucho menos ignorante, aunque lo sigo
viendo complicado.
Sí, estamos un poco más diversados, aunque esto yo creo que no es para todo el
No, tiene su parte complicada, pero cualquiera puede entrar y va a estar bien.
Yo estoy segurísimo al 100%. Bueno, muchas gracias. Muchas gracias, José.
Contamos los medios de contacto.
Bien, pues si queréis encontrarme allí por el Facebook, precisamente, soy arroba
jmdaweb arroba comunidad punto nvda punto es y si no, si queréis algo más
tradicional, como el correo electrónico, podéis escribir a Podéis escribir a
contacto arroba en vda punto es y por allí os atentemos.
Muy bien. ¿Y Ricardo?
Bueno, pues nuestros medios de contacto son nuestro correo electrónico gafotas
arroba Cegatos punto es y...
Hay que ver qué clásicos somos, correo electrónico tradicional, pero bueno.
Y a través de WhatsApp, por un mensaje de texto o de audio, en el más 34 644 640
Como siempre, os agradecemos a todas y todos que hayáis llegado hasta aquí.
Esperamos que os haya resultado interesante como a nosotros este episodio y,
lógicamente, os esperamos en el próximo.
¡Hasta luego! Adiós.
¡ Pensaba que era la alternativa a X, a Twitter, y se quedaba ahí. Perdón.
Fue lo que me faltaba, ¿eh? Joder. No, hombre, una toma falsa, ¿está bien?
Sí, pues...
¿No te nos agujes? Sí, sí. Disculpad. ¿Un vasito de agua?
Lo tengo ahí, ya he bebido antes.
Estaba además con un pequeño caramelo en la boca y nada, no sé si ve que tengo un
poco de caras pero aún no acabo de curarme.
Bueno. Pueden llegar, asomarse a la base de datos y mirar.
Ahora lo tienen un poquito más difícil, o lo tenemos mejor dicho, pero yo no miro,
no penséis que miro porque no.
Pero se puede hacer.
No miras porque no ves.
No, porque no veo, pero tampoco uso mi lector de pantalla para observar lo que allí
se publica.
Era una broma. Sabemos que eres decente. Solo traficas con los datos, ¿no?
Con otra gente, pero no miras. Claro, claro, claro. Vale, correcto.
Así que Arturo era francés, el profesor. el profesor, que era Messier Pierre.
¿Te acordás de ese detalle? Te ha quedado bien, dice, por cierto, que era francés.
Ya que has pasado la historia, la historia y tal, pues, o sea, ¿no lo leí yo?
Es que, claro, a mí me suena que lo leímos, ¿no?
Que era un profesor el que lo hizo porque encontraba mucho ruido en YouTube, ¿no?
Bueno, ruido no, porque censuraban los vídeos, porque lo típico...
Porque siendo profesor es un problema, porque puedes explicar la historia, empiezas
a hablar de nazis y va a YouTube y te censura los vídeos.
Sí, sí, sí.
Claro, claro, que siendo profesor deberías poder hablar en libertad de catedra,
hablar de lo que te dé la gana, ¿no?
Simplemente contar la historia, lo que pasó, ni bien ni mal, simplemente lo más...
Bueno, la objetividad en historia yo creo que nunca existe, siempre depende de
quién la haya escrito.
Pero bueno, intentar contar por lo menos por la versión oficial y ni eso, ¿no?
Porque YouTube va y busca busca palabras clave con sus algoritmos, buscan ciertas
palabras y te censuran el vídeo y te lo quitan.
Y no puedes ni siquiera compartir esos vídeos.
Te veo como hablando de algo muy dolido como que te hubiera pasado a ti.
Puede ser algo ahí. Pero bueno. Muy bien. Respirad. Venga. Sonreid.
Abrazar la libertad del fe diverso.
Del fe diverso. Para ir pista para aterrizar. Que había un momento que...
O sea, que José iba a pedir pista para aterrizar. Sí, sí, sí. Ha despegado, ¿verdad?
Pero oye muy bien el sonido hasta el momento.
Porque sí que cuando has entrado, José, nos hemos inquietado muchísimo.
Yo con mi talk me han dado como palpitaciones y todo. Pues para mí es habitual.
Así que... Me lo imagino.
Y además yo sí que sé que las turbinas van muy bien, a no ser que tengas
refrigeración líquida y cosas de estas, que es otra historia.
Pues sí, hemos conocido qué es el feliverso, de dónde viene y cómo realmente
podemos discurrir por él.
Y bueno, hemos conocido también la diferencia entre lo que es una instancia, una
Venga, chicos. ¿Cómo se financia? Que se usdormís, que hay que hacerlo a la limón.
federación.
¿Cómo funcionan las publicaciones?
Cada cosa tiene sus peculiaridades y simplemente para que podamos elegir en cada
situación lo que más nos convenga.
Que sepáis que vais a incursionar en un reducto de techies y walks trasnochados.
Nosotros... El que no tenemos patomas falsas, venga. Bueno, silencio. Venga, Arturo.
Muchas gracias, José. Contamos los medios de contacto.
Bien, pues si queréis encontrarme allí por el Fadiverso precisamente, soy arroba
jmdaweb arroba comunitario arroba comunidad punto nvda punto es y si no si queréis
algo más tradicional como el correo electrónico podéis escribir a contacto arroba
nvda punto es y por allí os atentemos muy bien terminal y ricardo los nuestros
bueno yo el mío no me lo sé los nuestros los nuestros los nuestros de ah vale digo
yo entro con el gestor y voy para adentro que no sé ni cómo me llamo si ahora tú ir
a quedar solo ¿Tuviera que dar solo a alguien?
Yo ni me lo sé, el mío. ¿El del podcast? Sí, sí, sí, ya, ya. Bueno. Muy bien.
Muchas gracias. Pues nada. Vamos hablando y a descansar que mañana hay que...
Vamos a acabar hablando en latín que es... Me gusta más lo de cuicu infantil...
Ya estamos cambiando el idioma.
Lo de cuicu infantil, pues perno está discriminatus arboreat. Me gusta más.
Sí, y el cariño se acuesta, el cago se levanta. Exacto.
Alboreates es claro que madruga, que se despierta por el alba. Alboreates.
Qué bueno, qué bueno, qué bueno.

Episodio 13. TalkBack vs. Jieshuo: ¿Cuál es el mejor lector de pantalla para Android?

Gafotas, cegatos y sus aparatos #13

Fecha: martes, 4 de marzo de 2025, a las 00:00:00

En este decimotercer episodio de Gafotas, cegatos y sus aparatos, exploramos los lectores de pantalla más populares en Android: TalkBack y Jieshuo (pronunciado “Gisua”). Para ello, contamos con Héctor Benítez y David Santos, dos expertos en tecnología y accesibilidad digital que comparten su experiencia y consejos prácticos para aprovechar al máximo la accesibilidad en Android.

Temas destacados en este episodio:

- TalkBack: Fortalezas, debilidades y evolución del lector de pantalla integrado en Android.

- Jieshuo: Un lector de pantalla alternativo con mayor personalización y funcionalidades avanzadas.

- Ecosistemas abiertos vs. cerrados: Diferencias clave entre la accesibilidad en Android e iOS.

- Inteligencia Artificial y accesibilidad: Integración de IA en TalkBack y en dispositivos Samsung/Pixel.

- Aplicaciones recomendadas: Las herramientas preferidas por nuestros invitados para navegar, comunicarse y gestionar su dispositivo.

- Consejos finales: Cómo elegir el mejor lector de pantalla según las necesidades de cada usuario.

No te lo pierdas: Si te interesa la accesibilidad en Android y quieres conocer a fondo estos lectores de pantalla, este episodio es para ti.

Intervienen:

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Descripción general de la accesibilidad de Android.

Cómo activar TalkBack.

Información y tutorial del lector Jieshuo Screen Reader (inglés).

Comparando TalkBack y Jieshuo: Fortalezas y debilidades de dos lectores de pantalla – Accesible Android (inglés).

Traducción al español del post "Comparando TalkBack y Jieshuo: Fortalezas y debilidades de dos lectores de pantalla" publicado en Accesible Android (PDF).

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 13. TalkBack vs. Jieshuo: ¿Cuál es el mejor lector de pantalla para Android?

Duración: 01:26:14

Descripción detallada del logo de Episodio 13. TalkBack vs. Jieshuo: ¿Cuál es el mejor lector de pantalla para Android?
La imagen es una ilustración en blanco y negro con un estilo de cómic retro, similar a los grabados antiguos o las ilustraciones de mediados del siglo XX. Representa al personaje de nuestro logo, un hombre de aspecto distinguido sentado en un sillón de cuero con botones capitoné. Su vestimenta es elegante: lleva un traje con chaqueta de solapas anchas, una camisa blanca y una corbata de rayas diagonales.
El personaje tiene un bigote grueso y curvado hacia arriba, y luce gafas de sol redondas. Además, lleva unos auriculares grandes de diadema conectados mediante un cable. Su expresión transmite concentración mientras manipula un teléfono móvil moderno con su mano derecha, mientras que su mano izquierda sostiene firmemente el dispositivo. La carcasa del teléfono tiene un diseño con varias lentes en la parte trasera.
A la derecha del hombre, en la parte superior de la imagen, aparece el icónico logo de Android en color verde, encerrado dentro de un círculo. Este detalle sugiere una conexión con el sistema operativo de Google, posiblemente indicando que el hombre está utilizando un dispositivo con Android o que la escena está relacionada con la tecnología móvil.
La composición transmite una sensación de sofisticación y tecnología, combinando elementos visuales de épocas pasadas con la modernidad de los dispositivos actuales. El trazo grueso y definido, junto con el sombreado detallado, refuerza el estilo gráfico característico de este tipo de ilustraciones.

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Transcripción de Episodio 13. TalkBack vs. Jieshuo: ¿Cuál es el mejor lector de pantalla para Android?
Bienvenidos al décimo tercero episodio de la historia de la historia de la historia
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historia de la historia de la historia de la historia de la historia tercero
episodio de tu podcast favorito.
¿Qué tal estás, Ricardo? Pues muy bien, Arturo.
Aquí encantado de que estemos ya en un número tan elevado de episodio y con ganas
de hablar del tema de hoy.
Sí, y hoy vamos a hablar de móviles, que nos gusta mucho la tecnología y los
móviles, y en este caso de los androides, que, bueno, no sé si es conocido o no es
conocido, pero vamos a intentar dar un poco de luz dentro del mundo del Android y
de los lectores de pantalla.
Correcto. Esa es la palabra clave.
Los lectores de pantalla para Android, que son menos conocidos que otros lectores
de pantalla.
Pero si quieres podemos hablar un poco de qué es un lector de pantalla, porque
igual alguien lo escucha y no sabe lo que es.
Sí, eso es. Para empezar por el principio, pues un lector de pantalla, ¿no?
principalmente utilizan personas con discapacidad visual, sobre todo ciegos o con
diferentes deficiencias visuales que sí te cansas a leer y demás.
La idea de un lector de pantalla, simplificándolo mucho, es que toda la información
que habitualmente podemos ver en la pantalla, poderla extraer de alguna forma para
poderla convertir a voz.
Incluso podemos diferenciar dos partes. hay dos partes.
Por un lado, interpretar, acceder a esa información que está en la pantalla y luego
esa información, el mismo software, la pasa a otra parte, que es la que convierte
ese texto en voz, en una voz sintetizada.
Bueno, en voz o en braille, depende de lo que tengas en cuanto a la salida.
De forma predeterminada es voz, porque es más sencillo, pero si tienes un display o
una línea braille externa, sí puedes también.
A fin de cuentas, lo que Cuentas lo que capturas la información, la administra de
una u otra manera y, bueno, permite al usuario que pueda acceder a la misma porque,
lógicamente, no ve la pantalla y no ve lo que se le muestra.
Eso es. En este caso vamos a hablar de los lectores de pantalla para móvil.
¿Tú recuerdas la primera vez que tuviste un móvil adaptado, un móvil que pudiste
utilizar?
Pues sí, recuerdo el Nokia 3660, creo recordar que era, no era lector de pantalla
como tal porque inicialmente la tecnología y las características del móvil llegaban
hasta donde llegaban en aquel momento y todavía era difícil un lector de pantalla y
era una capa que se superponía y era un programa, una aplicación como tal y lo que
estaba dentro de esa aplicación sí que te lo leía pero no podías salir de esa
aplicación, no podías ejecutar otros programas en el móvil porque eso ya estaba
fuera de su aplicación y ya no te leía nada.
Correcto, exactamente.
Era como una app dentro del propio móvil que te permitía acceder a algunas
funciones del móvil y leer alguna información pero no manejarte por todo el móvil.
Es una especie de máscara o entorno cerrado. ¿Cuál era? ¿El Mobile Speak era?
Mobile Speak creo que incluso... No, Mobile Accessibility.
Hubo uno que era el Mobile Accessibility, fue el primero. Fue el primero, ¿no?
Sí, sí, es posible.
Sí, luego Mobile Speak creo que si te leía algo fuera ya de la app, porque el
Movela de City era una app en sí misma y solamente te leía lo que estaba dentro de
esa app.
Incluso te salió un mensaje de error o lo que sea del sistema y ese ya pues no era
leído, no.
Solo te leía lo que estaba dentro de su aplicación. El sistema que era Symbian, ¿eh?
Sí, sí, sí, para Symbian. Correcto.
Yo recuerdo Talks o Talx, que se llamaba también, que bueno, no sé si era el mismo
principio, pero tenía más pinta de lector.
Sí, el Talks era ya el lector de pantalla porque este sí que te leía otras
aplicaciones.
Este se integraba muy bien en los Nokia y este ya era lector de pantalla.
Ambas con la voz de nuestro amigo Eloquence. Correcto. Que son dos piezas distintas.
Una cosa es cómo se accede a la información de la pantalla, a la información
interna, por así decirlo, y luego esa información la pasa a una síntesis de voz que
puede ser más o menos natural, más o menos robótica, robótica, en algunos sistemas
operativos o lector de pantalla es más fácil cambiar estas cintas de voz y en otros
como Apple pues es la que viene y ya está, no se puede cambiar pero bueno, son dos
piezas independientes Muy bien, y luego llegó la debacle se hundió Symbian aquello
que había generado unos teléfonos Nokia maravillosos con un sistema bastante
interesante pues desapareció pero Por el horizonte vimos dos grandes marcas sacar
sus terminales móviles.
Por una parte era Apple con su iPhone y su sistema operativo iOS y por otra parte
era Google que impulsó Android para, lógicamente, los terminales Android.
Y a partir de ahí ya tuvimos una nueva accesibilidad.
Sí, además en ese punto más o menos cuando empezó la debacle de Symbian, yo creo,
estos otros entornos fue también cuando empezaron las pantallas táctiles y pensamos
en aquel momento que una vez más los ciegos nos quedamos atrás porque con un
teclado físico numérico pues era bastante fácil teclear pero con una pantalla
táctil pues hubo un momento que no se veía la luz y no se sabía cómo íbamos a poder
Interminante.
Dimos el cambio de botoneras, de botones de teclas a pantalla táctil, que parece
una tontería, pero sin ver y perder una referencia física, como era una tecla,
realmente producía vértigo ese cambio.
Pero nos equivocamos prácticamente todos.
Luego ha resultado que es magnífico y hoy por hoy yo no me veo con un teléfono con
teclas.
¿Y tú? Pues, bueno, no sé. Había que verlo.
Porque para escribir, a la hora de introducir datos, yo los SMS los mandaba muy
rápido con un tecladito físico T9, como se llama, el teclado que tiene los números
físicos, ¿no?
De 1 a 0, la astríscola, la madilla.
Y ahí nosotros escribimos de forma muy rápida y con una pantalla táctil, pues a
veces cuesta un poco más.
Se puede. Solo por eso, pero no luego ya lo demás será horroroso.
Claro, claro, solo eso. Eso es la ventaja.
Eso es la ventaja, el resto no hay color.
Bueno, pues nada, vamos a hablar ya de los lectores de pantalla para Android y para
eso vamos a presentar a nuestros colaboradores.
Sí, hoy también tenemos a dos invitados que nos van a hablar de Android y de los
lectores de pantalla para Android.
Tenemos a Héctor, muy buenas. Buenas, ¿cómo estáis? Hola Héctor, ¿qué tal?
Bienvenido. también a David Santos. Hola, David. Hola, ¿qué tal?
Encantado de saludaros.
Pues nada, explicarnos primero quiénes sois, quién es Héctor y quién es David.
Vale, pues nada, Héctor es un chavalín de 47 años actualmente, vendedor de cupones
y bueno, que lleva mucho tiempo en todo este mundito de la Tiflotecnología, le
gusta mucho cacharrear y a grosso modo ese sector.
Sí, y él es muy humilde y no lo ha dicho, Muy humilde y no lo ha dicho.
Es un desarrollador de aplicaciones muy interesantes y algún día hablaremos de
alguna de ellas porque la verdad que para las personas ciegas son magníficas.
Se adaptan perfectamente a los lectores de pantalla que hoy nos lleva.
Es uno de los temas que estamos comentando y ya también lo hablaremos.
Y además de ser un enfermo de la lectura y un lector empedernido.
Sí, bueno, eso sí, eso sí, eso sí. ¿Y David?
Bueno, pues David es un chavalín también.
Un chavalín también, de 40 años, informático y en este mundo de la discapacidad
visual desde hace 3 años, un poquito así.
Entonces, bueno, con un poco todo nuevo para mí.
Antes nada, David, antes no tenías nada adaptado 3 años atrás.
No, desde los 38 años yo veía bien.
Entonces, a partir de ahí, a raíz de una neuropatía, tengo los problemas de visión.
de visión y pues adaptando todo.
Tienes un blog magnífico y un blog valiente donde hablar de tu proceso y puede
servir y ser de mucha utilidad a las personas que por alguna u otra razón pues
tienen algún tipo de pérdida en este caso visual, como fue tu caso.
Con lo cual lo pondremos también en el enlace, en las notas del episodio por si
alguien quiere visitarlo.
Has dicho que eres informático, ¿en qué trabajabas o trabajas?
Estaba en la parte de dirección de una consultoría informática de tecnología en
Madrid.
Aquí tenéis a dos usuarios de iPhone con VoiceOver que no tienen ni idea de los
lectores de pantalla para Android y queremos que nos contéis vuestras impresiones y
nos habléis de ellos.
Bueno, yo en mi caso particular, la experiencia que yo tengo cuando comencé, yo en
mi trabajo he podido disponer de cualquier terminal.
cualquier terminal, ¿no?
Al final trabajaba con ello y disponía de ese contacto con los proveedores para
poder tener casi cualquier terminal.
De hecho, he tenido iPhone también y me acuerdo del iPhone 6S, puede ser, pero
nunca me gustó mucho el sistema operativo, no me hacía él y estaba más acostumbrado
al tema de Android.
Entonces, cuando empecé con, ya digo, con los problemas visuales y al estar
afiliado en la 11, pues bueno, me comentaron que sí que en España casi casi todo el
mundo tenía iPhone y era el sistema como más adaptado, accesible.
Y yo sí que quise probar la capacidad que tenía Android con su método de tollback,
su accesibilidad.
Y sí que es cierto que al principio comencé, me parecía un poco lento.
Y di buscando por internet, con algún canal, como puede ser el de Blind Android de
Joel.
Y sí que vi que había otras opciones, como puede ser el lector, en este caso Gizu,
en este caso Gisoo y es el que yo tengo actualmente y luego hablaremos un poco de
él imagino también.
¿Y tú Héctor, tu itinerario con Android?
Pues mi itinerario me acuerdo además fue en el 2011 acababa prácticamente de salir
la versión 2.9 y me fui para la 11 también y dije yo quiero eso Android y me
dijeron que no, que Android no era accesible y en efecto no era accesible antes
cuando Antes, cuando estabais hablando, me he acordado de que en aquella época sí o
sí, en las primeras versiones necesitábamos tener un teléfono con teclado.
Y sigo guardando mi Sony Ericsson con mucho cariño.
Y ese fue mi comienzo y, bueno, he visto toda la evolución desde aquel entonces,
que era bastante mala la accesibilidad con tal back de aquella época.
Que bueno, conozco otras plataformas y bueno, creo que ha pegado un acelerón
bastante grande y a día de hoy yo creo que Android sí se puede decir que es una
plataforma totalmente accesible con los lectores de pantalla y en este caso mío con
la suite de accesibilidad que se llama ahora.
El Talkback se llama ahora suite de accesibilidad, es cierto.
el teclado Braille por una parte, cosas de sonido por otra, tal cual, y bueno, se
ve que ahora, bueno, lo ha intentado aglutinar en una única aplicación y bueno, ahí
está de momento bien.
Sí, porque en Android ha ido mejorando progresivamente con el tiempo, ¿no?
Empezó muy flojillo y poco a poco ha ido mejorando y ahora sí que ya es algo ya
decente.
Es que al principio, ya digo, si no tenías un teclado que te asistiera, era
Android. Yo recuerdo que me puse además a buscar información.
imposible manejar un Android.
No había nada de accesibilidad oficial ni no oficial.
No había grupo, no había nada de apoyo. O sea, era horroroso.
Yo no sé cómo continué.
Y bueno, gracias a que encontré en la otra parte del charco a una persona y ahí nos
pusimos a investigar un poquito y bueno, seguimos.
Pero los principios fueron muy duros. No fueron tan fáciles como en otros sistemas.
¿Esta accesibilidad en Android viene integrada de serie?
¿Hasta qué punto viene, no viene? ¿Se puede venir o puede no venir? ¿Cómo es esto?
Se puede, haciendo un pequeño proceso, quitar y ponerla de Google directamente, que
es una versión más nueva, creo que si no recuerdo mal, por la 15 o una cosa así.
Y te viene también embebida en el sistema operativo también.
Tallback es el lector de pantalla que viene por defecto, por así decirlo, con
Android.
Lo que pasa es que viene, es cierto, que hay sabores personalizados, Samsung o
Una pequeña capa de personalización, se podría decir.
Xiaomi o quien quiera.
Pero a la hora de instalar Android en sus dispositivos, pueden incluso llegar a
quitar el tema de toda la parte de accesibilidad, si quieren, o pueden incluso
mejorarla como hace Samsung.
Eso es.
Comentan que los Pixel, que serían los teléfonos de Google, que es el mismo
impulsor de Android, debido a que tienen menos capa de personalización, de marca, o
por lo menos las que tienen están más acorde a...
más acorde a su lector. Suele funcionar mejor y la respuesta es más buena.
¿Eso lo habéis podido comprobar vosotros con algún píxel o no? Sí.
Bueno, yo por ejemplo ahora mismo estoy usando una ROM personalizada que es
Lineageos que tiene directamente del código fuente de Android, de AOSP y es lo más
puro que uno se puede encontrar, incluso más puro que lo que es el sistema que te
vienen en los píxeles.
Y va, funciona muchísimo mejor. Yo tengo otros teléfonos, Otros teléfonos.
Tengo Samsung, tengo Motorola y el problema está en Android.
El talback es la adaptación a las distintas capas de personalización que meten las
empresas.
Ahí es donde empiezan los problemas. Perdona, ¿qué es una ROM?
Viene a ser el sistema operativo. Vale.
Aquí es importante hablar de la famosa palabra fragmentación.
fragmentación que cada cacharro puede ser de su padre y su madre y cada marca, cada
modelo puede personalizar ese sistema operativo que instala en ese terminal móvil.
Y luego además tú puedes quitarle ese Android y además instalarle otro distinto con
otras características.
Esto para bien o para mal. Sí, yo hace tiempo hablaba con un amigo.
Teníamos ahí un pequeño debate que a día de hoy los terminales móviles Los
terminales móviles son tan sumamente potentes que donde está la diferenciación de
cada uno de ellos es más en este sistema operativo y su propio ecosistema.
Es decir, los Pixel, por ejemplo, tienen un sistema operativo muy pulido que en
cuanto a cámaras hacen unas fotografías increíbles e incluso el sistema va muy
fluido y muy rápido.
Lo mismo pasa con Samsung, pero a lo mejor hay algún terminal de otra marca china,
por ejemplo, China, por ejemplo, que tiene unos componentes de hardware que pueden
incluso ser más contentes que estos Pixel.
Pero ese sistema operativo que está tan bien depurado hace que funcionen tan bien.
Y eso en accesibilidad luego se nota.
Por una parte, la libertad de poder cambiar, personalizar y hacer muchas cosas de
cara a tener una coherencia en cuanto a la accesibilidad con el lector de pantalla
es un incordio, ¿no?
Porque no se comporta igual tanto en una marca como en otra por lo que estáis
diciendo.
Y lo que es curioso es que aún teniendo mejores componentes, es decir, es así.
Sí, sí, eso sí. ¿Qué solución para esto existe? Ninguna. Ninguna, ¿no?
a seguir haciendo lo que a ellos les conviene.
Y sí, nos venden que van de la mano de la accesibilidad, tal y cual, pero al final
lo que importa son las cuentas y al final, guste o no guste, somos un nicho para
sus cuentas no muy importante.
Esa es mi percepción. Va a preguntar de ignorante. De ignorante a sabios.
Entonces, esto que has dicho antes de la ROM, es decir, yo si tuviera una ROM para
un terminal en concreto, ¿podría cargarme lo que es el sistema operativo
personalizado con lo que hemos dicho, con la personalización de marca y poner algo
más limpio en un terminal?
Sí, sí, sí. ¿Eso se puede hacer? Sí, sí.
O sea, si hay el sistema operativo especial para ese modelo, sí se puede hacer.
De hecho, a ver, el código de Android está publicado.
Y todo el que tenga conocimientos se puede hacer su propia ROM.
Luego hay grupos que se ocupan de ello y facilitan las ROMs ya hechas para muchos
modelos.
Yo ya he nombrado Lineageos, que es uno de los grupos más veteranos.
Y creo que tienen ahora mismo como para 100 y pico terminales.
Lo bueno es que además Android es Linux al final.
linux al final, entonces con un teléfono básico puede llegar a ir muy bien.
Lo que pasa es que también ahora nos hemos vuelto locos con los megas, los píxeles,
los megahercios.
¿Y eso de la rosa es legal?
Sí, mientras tú puedas desbloquear la BIOS, por decirlo de alguna manera, del
terminal, sí lo es.
Hay algunas que no lo permiten, entonces, bueno, ahí ya podríamos entrar en...
Las compañías suelen permitirlo.
Y tú, en este caso, tienes conocimientos como para operar de forma individual, no
necesitas a nadie, te has informado, te has documentado y tal, pero, por ejemplo,
alguien que está escuchándonos dice, bueno, yo no tengo estos conocimientos, pero
lo que está diciendo Héctor puede hacer que mejore mi propio terminal.
¿Dónde podría recurrir esa persona? En foros especializados.
No es un proceso para todo el mundo, ¿vale?, porque conlleva, conlleva de que si se
hace mal también te puedes quedar sin teléfono.
¿Y existe algún tipo de negocio, de servicio que se preste a terceros?
Que yo sepa, no.
Seguramente haya alguna persona en cada ciudad que a lo mejor sí lo hace, pero
tienes que dar con ello y yo que sepa, no.
Es algo que se suele hacer a nivel personal y ya digo, mirando mucha información.
¿Qué características tiene Talbac? ¿Qué es lo bueno, qué es lo malo?
¿Qué peculiaridades tiene? ¿En una ROM personalizada?
En la estándar y luego en una personalizada.
En una personalizada, lo mismo que en una normal.
Las características como lector de pantalla te permiten explorar todo lo que es el
sistema.
Al instalarse, te agrega algunas opciones para audio, para sonido.
No solo es lector de pantalla, como hemos dicho, como hemos dicho antes, pues la
suite ya engloba más apartados, ya incluye el teclado braille, entonces bueno, ya
cada vez es más completa.
Sí, tiene partes de visión, audio, temas de contrastes, brillo, todo esto imagino
que como en todos los lectores, ¿no?
Y aparte, pues bueno, te deja hacer diferentes opciones con diferentes menús, ¿no?
Hacer los flips a la derecha, flips a la izquierda, doble clic y demás.
utilizar de manera gratuita el sistema que tiene de voz de Google directamente con
diferentes voces.
Ya no tienes que descargar, imagino antiguamente había que hacer, ¿no?
Con vocalizer, eloquence, no sé cuál.
Pero existen diferentes que puedes poner, incluso acapella también.
Pero el de Google, por lo menos que es el que yo tengo, funciona bastante bien.
Es bastante natural.
Hemos visto que en las últimas versiones de Tallback hasta anunciaban también
también cierta sincronización con Gemini, que es su inteligencia artificial para el
reconocimiento de imágenes y demás.
¿Os ha dado tiempo a probarlo? Sí, sí, sí, sí, es una pasada.
Sí, a ver, en la última versión, ahora no me acuerdo cuál tengo, pero es una de las
últimas, ya viene y bueno, es muy fácil, o sea, en el mismo menú, o sea, con tres
dedos en la pantalla, directamente te salta el menú de Talbac y ahí te viene el
describir imagen y te permite lo que tienes en pantalla describirla y te da una
pequeña descripción, te deja seleccionar el texto de esa descripción y tienen
previsto cada vez que se integre más con la inteligencia artificial de Google.
Entonces yo creo que van a venir cosas bastante interesantes también para Talbac en
ese aspecto.
Pero vamos que ya es un adelanto, por ejemplo, es una tontería, pero muchas veces
pasamos el dedito por los iconos y realmente no sabemos lo que es ese icono.
Y el poder de escribir un icono, que ya digo que parece una tontería, pero que es
algo que pasamos el dedo muchas veces, pues oyes, ya tienes un contexto más de lo
que es el sistema operativo que estás usando todo.
todos los días.
Al igual que con fotos, cuando están navegando por una red social, en un momento
dado puedes decirle, bueno, la descripción de la red social no me gusta, dámela tú.
Y puedes conseguir un poquito más de contexto.
¿Y la descripción de la pantalla, eso llega también a realizarlo o eso tienes que
ir elemento a elemento?
No, sí, sí, sí, también.
O sea, si tienes el foco en una parte general, te lees lo que tiene realmente el
Si lo tienes al principio de una ventana, te lee el contexto de la ventana.
De momento siguen siendo descripciones bastante breves y concisas.
Yo supongo que esto al final irán aumentando conforme lo tengan más pulido e irán
dando más contexto, junto con otras herramientas que seguro que sacan.
¿Y te permite interactuar con las aplicaciones a través de la IA o solamente te lo
describe y ya está?
No, te lo describe.
Te lo describe. Eso yo supongo que también en algún momento debería de llegar.
Claro, si te dice que es un botón, ¿qué te deja interactuar con ese botón?
Sí, yo supongo que eso ha visto además por dónde van los tiros con la inteligencia
artificial, por ejemplo, de Gemini en otros sistemas operativos.
De hecho, Google tiene el proyecto Mariner, que es igual que el operator de OpenAI,
y bueno, es para intraclar.
Y bueno, es para interactuar con esto, con el escritorio, con la pantalla del móvil
o del ordenador, ¿no?
Es así. Con lo cual estamos a la vuelta de la esquina para que lo implementen, ¿no?
Pero ya no como algo del lector, ¿no?
Ya no como algo del lector, sino del propio sistema.
Yo en mi caso tengo el ecosistema de Samsung, un S24 Plus, y lo que utilizo es la
inteligencia artificial directa de Samsung.
nos podemos beneficiar, es decir, los que tenemos Samsung podemos utilizar su IA
que ya está disponible, tanto como para descripción de textos notas, esa
transcripción de audio a texto también tenemos la opción de las llamadas, bueno, lo
típico que aparecen en muchos vídeos o información de poder hacer una traducción
simultánea a otro idioma, bueno, al final son cosas que van saliendo.
¿En tiempo real? Sí, en tiempo real.
Es decir, a ti te llama un japonés hablando en japonés y tú lo entiendes en
castellano perfectamente.
Sí.
Muestra una información, tanto a él como a mí, de que se va a hacer ese cambio de
idioma y ya está.
A ver, japonés es un poco complicado, pero sí que hay algún otro idioma que
funciona mejor.
Yo lo he probado con francés y alguna cosa se traga, ¿no? Pero bueno, sí.
Bueno, está muy interesante, sí que es verdad.
Esto es, bueno, aparte del lector, ¿no?
Toda la inteligencia artificial que lleva el sistema operativo de Samsung. Eso es.
El de Samsung lo hace solo en dispositivos Samsung, ¿no?
El de Android, ¿lo hace en todos los dispositivos Android o solamente en Pixel y
similares?
A ver, los Pixel, al llegarle antes, pues, distintas funciones de lo que es la
inteligencia artificial, entonces, el lector se ha aprobado, el lector se aprovecha
antes de todas esas mejoras.
Pero, por ejemplo, lo de la llamada, Google lo tiene, pero claro, es inteligencia
artificial de los Pixel que en algún momento llegarán a los otros, porque claro,
los Pixel te lo venden también por eso, en cosas exclusivas.
Siempre al final el valor añadido que te puede dar el comprarte un terminal de
esos, tipo, estoy hablando del ecosistema Samsung o Pixel o demás, es que te pueden
dar esas funciones que ellos tienen integrados.
Es decir, sí que van a sacar ciertas cosas para otros terminales.
Hablo de Xiaomi, poco, cualquiera, ¿no?
Pero sí que es cierto que tienen que tener ese valor añadido para diferenciarse del
resto.
Es decir, la inteligencia artificial de Samsung va a estar siempre en Samsung y los
Pixel van a tener otras opciones que van a ser solamente de ellos.
En este caso, lo que comentaba Héctor.
Justamente hablamos de dos marcas que últimamente en los últimos tiempos en cuanto
a accesibilidad están trabajando bastante de la mano.
Pixel y Samsung, ¿verdad? Google está muy encima de...
De hecho, las gafas que van a sacar nuevas creo que era una colaboración de Google
y de Samsung.
Sí. En principio, sí. El proyecto Astra es el que van a llevar a cabo.
Lo va a asumir Samsung y está Google detrás, claro.
Entonces veremos a ver en qué acaba.
Sí, de hecho, bueno, el que Talbac esté integrado en...
en el sistema es gracias a la colaboración desastrosa de Google con Samsung tengo
mi opinión sobre el Talbac de Samsung y nada, ahí está de hecho se llama Talbac,
antes se llamaba Voice Vista era?
sí, creo que era Voice Vista sí, creo que era entonces bueno, ahí está el Talbac
pero a ver, ya que lo has dicho acláralo, porque piensas que es ¿Por qué piensas
que es desastrosa esa colaboración?
Primera, porque capa la posibilidad de que el usuario pueda decir, pues quiero
instalar la suite de accesibilidad de Google porque va más avanzada, tiene otras
características y entonces te lo capa porque el paquete se llama de la misma manera
lo que es la aplicación, van con firmas las aplicaciones en Android y se llama de
la misma manera y no te deja.
y no te deja instalar.
Era lo que hablábamos antes de que hay que hacer varias cositas para poder quitar
el talback de Samsung y poder instalar la suite de accesibilidad de Google.
Entonces, bueno, ya eso es un principio que por lo menos a mí no me gusta o eso,
que no te deja ver lo que es el talback más avanzado.
Yo, a ver, en la experiencia que tengo con el tema de Samsung me aventuro un poco,
pero creo que trabajan un poco por lotes.
Es decir, ahora está muy de moda el tema de la inteligencia artificial y como que
están muy centrados en eso, en sacar nuevos terminales y la accesibilidad la dejan
un poco apartada.
Porque sí que he visto y en la comunidad dentro del lector que yo tengo que se
comenta eso, que como que Tallback se ha quedado un poco rezagado, pero Google ha
seguido avanzando.
Por eso esas diferencias entre los dos, ¿no?
El lector de Tallback que hay en Samsung instalado y el que existe en Google, que
con ese proceso que decía se puede cambiar.
puede cambiar, pero de repente hay un día que te avanzan ese tallback de Samsung y
te pegan una actualización con One UI 6.1 o algo así, que es el sistema operativo
de Samsung, y hacen una serie de mejoras, pero te las van sacando como de poco en
poco y no llegan nunca a estar al mismo nivel en accesibilidad uno y otro, que
sería lo más lógico, tener esa actualización de accesibilidad de Google en Samsung
a la vez.
vez.
Entonces es como que van un poquito rezagados y lo van sacando por lotes, por así
decirlo.
Entonces, pues bueno, creo que de cara a futuro, cuando baje un poco el boom de
esta inteligencia artificial, que imagino que baje un poquito, sí que puedan
acelerar los procesos de tanto accesibilidad como del resto de aplicaciones.
Claro, es un poco lo que comentábamos, ¿no?
Que esta fragmentación, esta posibilidad para bien o para mal, de que cada uno
pueda personalizarlo, pues puede dar lugar como ha dado, que dado que alguien como
Samsung hace su propio desarrollo, coge el Talbac en este caso en un momento dado y
lo bifurca y a partir de ese momento hace sus propias funciones, sus propias
características, sus propias peculiaridades.
Luego, por otro lado, Talbac puede ir avanzando en su desarrollo y al final tienes
dos muy parecidos porque empezaron en un punto común, pero se han ramificado y cada
uno puede tener sus cosas buenas o sus cosas malas, para bien o para mal.
Sí, luego aparte de esto también existe lo que comentaba, un valor añadido en el
tema de, yo hablo de Samsung, que es lo que conozco, porque están sacando un
ecosistema bastante potente en cuanto a dispositivos de uso doméstico.
Existen lavavajillas, existen frigoríficos, existen televisores.
Emiliano comentaba hace poquito que le escuchaba hablando de unos altavoces también
inalámbricos con una barra de sonido.
Yo me he dado cuenta, yo tengo de hecho varios dispositivos en casa así, que la
accesibilidad para esto y para su manejo es muy amplia.
Es decir, está casi todo etiquetado, se puede utilizar más o menos bien, incluso la
televisión que tengo la puedo apagar y encender desde el propio móvil, pero que se
podrá bajar esta aplicación, imagino en otros sistemas operativos, pero me ha
llamado la atención que el ecosistema de Samsung está mejorando mucho y se está
ampliando.
y se está ampliando mucho. Hay una implicación y un compromiso de la propia Samsung.
De hecho, los hemos visto en algunas ferias de tipo tecnología con stand montado.
Y luego, cuando han participado en ferias genéricas, como puede ser el CES Las
Vegas y demás, siempre han hecho algún tipo de noticia destacando todos los avances
que han hecho en la accesibilidad.
Está muy bien. Supongo que será el ecosistema SmartZine, se llama, ¿no? Sí, eso es.
Y como acabas de comentar hace poco, que esto da la posibilidad de poder instalar
otros lectores de pantalla, ¿no?
Tú sueles utilizar otro habitualmente.
Es que apenas lo he utilizado, en realidad.
Pues cuéntanos qué características tiene, por qué es mejor, por qué es peor.
Bueno, a ver, esto, bajo mi opinión, Jesús salió en 2019.
Fue un cambio bastante grande en las últimas versiones.
Y es un lector que es extremadamente rápido.
Yo me he dado cuenta que es muy, muy rápido, muy personalizable.
La curva de aprendizaje sí que es cierto que es moderada. No es simplemente como...
simplemente como puede ser Tollback, de habilitarlo y ya está, y empiezas a
funcionar, o como en VoiceOver.
Pero una vez que lo tienes instalado, la cantidad de configuraciones que te permite
hacer es muy extensa.
Tiene una peculiaridad, que es que dentro del propio lector existe la posibilidad
de programar.
Entonces puedes programar tus complementos.
He utilizado un lenguaje de programación basado en Roblox, que se llama Lua Script,
se llama LuaScript y permite hacer desde juegos hasta complementos que permiten
hacer atajos, editores de texto.
Existen varias personas, hay un chico en México que se llama Sergio que ha
realizado incluso una suite para poder editar audio a nivel de poder editar, quitar
tiempos de silencio, poner diferentes efectos de sonido.
Es muy potente, muy completo, pero es chino.
Que eso es otra cosa que se tiene también mucho miedo, ¿no?
Entonces también con el tema de la censura y todo esto, bueno, es algo que se puede
debatir también.
¿Piensas lo mismo, Héctor?
A mí me da igual si es chino o francés o es la transparencia, ¿vale?
Es lo que a mí me ha echado para atrás.
Yo lo he utilizado y lo he utilizado en un entorno controlado.
entorno controlado y en una red cerrada.
Y, bueno, he visto cosas que no me gustan en teléfonos roteados.
Lo del roteo es, bueno, es como volver que tu usuario seas, pues eso, superusuario,
¿vale?
Que tengas acceso a todo lo que es el sistema operativo, cosa que un teléfono
normal no lo tiene.
Entonces, he visto permisos que, por lo menos a mí, a mí no me han gustado.
A mí no me han gustado y me han llamado bastante la atención para que eran
necesarios.
Y eso es lo que me echa para atrás.
Ya digo, no la procedencia, sino la poca transparencia. Vale, cara.
Ves que faltan garantías y no tienen la suficiente seguridad o por lo menos la que
tú exiges.
Ahora, últimamente sí que hay compañeros, normalmente de Latinoamérica, que llevan
mucho tiempo utilizando este lector de pantalla y sí que manifiestan que ellos
comparten su cuenta bancaria sus cuentas bancarias, conservan su capital, nunca han
visto ningún tipo de eso, conservan su virginidad, no les ha pasado absolutamente
nada y de hecho últimamente hemos visto en algunos grupos especializados a gente
defenderlo y decir que probablemente esa desconfianza no está fundada del todo, no
sé cómo lo verás.
Es que, si me permitís, el problema no es, es que no está en eso, está en el
Yo seguramente el señor Li sea un genio porque para hacer lo que ha hecho
simplemente para mí es una genialidad.
El producto es muy bueno.
El problema está en todo lo que hay intermediario desde China hasta tu terminal.
Yo estoy en distintos grupos, yo veo cómo se pasan gixos pirateados y eso conlleva
un peligro terrorífico.
Y sí, es verdad, no ha pasado nada, pero a uno se le inventa el ordenador y no pasa
hasta que se despierta el bicho.
Entonces, a mí me da esa desconfianza, es todo lo que hay intermediario.
Yo ya digo, yo no tengo nada contra el señor Lee y para mí es un genio. Correcto.
¿Y tú lo ves igual, David?
Bueno, yo sí que sé que Yesoa hace tiempo estuvo en la Play Store y hubo mucha
controversia con este tema.
la sacaron y se comentó que fue porque se permite programar dentro del propio
lector, entonces se podía hacer un mal uso de esos complementos, porque esos
complementos se pueden mandar y ejecutar de manera cifrada, donde no ves el código,
o de manera que sí que ves el código.
Entonces, Giswap tiene una parte gratuita donde utilizas el lector y tienes ciertas
capacidades y luego existe una versión de pago, que se paga al tal Li, que debe ser
el grupo QQ en China.
Sí que es cierto lo que comenta Héctor.
Hay que hacer como una apuesta, es decir, confiar en él y confiar en este lector.
Yo puedo decir bajo mi experiencia que no he tenido ningún problema, pero yo no
utilizo tampoco contraseñas dentro del propio lector.
Utilizo sistemas biométricos en caso de tener que utilizarlo, intento tener doble
factor en todo y demás.
Siempre te queda un poco la duda, pero sí que es cierto que la velocidad o las
capacidades o el uso que le doy al lector, puedo decir que estoy a años luz de
cuando yo he utilizado Tolvac.
He visto un cambio brutal.
Y lo que comentábamos de Latinoamérica, sí que es cierto que allí utilizan
terminales más bien de gama baja, Samsung A14, sobre todo, entonces la disposición
de terminales más de gama alta, en este caso como iPhone, para poder utilizar
VoiceOver no es tan fácil, una persona de Venezuela, Colombia, no tiene esa
capacidad a lo mejor, unos sí, otros no, pero la inmensa mayoría utilizan lectores
de pantalla, pues o Jesua o Tolback, y es lo que me comentaban a mí, por eso existe
el Jesua oficial a Latinoamérica o también hay países así emergentes que utilizan
este lector como como principano.
Porque en esos terminales de gama baja que lógicamente tienen menos recursos, va
más fluido supongo lo que es Yesoa que Tolvac.
Mucho más fluido, mucho más. Y a mí me llamaba la atención porque no lo entendía.
Un sistema embebido como puede ser Tolback debería ir rápido y es que ellos
comentan que es extraño, no lo entiendo muy bien, pero sí que lo comentan y además
lo he preguntado varias veces porque me chocaba mucho.
Sí que me comentaban que cambiaba totalmente.
Héctor, tú también has escuchado eso, que la gente, una de las cuestiones,
comparando a ambos lectores, es la fluidez de uno sobre otro en terminales de gama
media-baja.
Sí, sí.
Por eso ha tenido el boom que ha tenido por aquellos lares, por Latinoamérica, por
ejemplo.
¿Tú no te animas? Yo lo tengo instalado.
Pero no lo uso, lo tengo instalado para seguir su desarrollo.
Ya digo, yo es que contra el lector no tengo nada.
No tengo nada. El problema es todo lo intermediario y todo lo que conlleva.
Hago un paréntesis.
Cuando uno instala un lector de pantalla, realmente está dándole acceso
absolutamente a toda nuestra información en cuanto a lo que está leyendo.
No por el señor Lee, o sea, por todo lo que hay entre medio, pero ya digo, yo lo
poco que lo he usado, y lo tengo instalado, sí, sí, va más rápido.
O se maneja de otra manera, ¿vale? Porque son sensaciones al final.
Yo tengo iPhone y cuando cambio a Android me parece mucho más duro, aunque me ponga
el gisio, ¿vale?
las sensaciones con el teléfono.
Claro, este punto es importante lo que has comentado, que un lector de pantalla,
pues para poder utilizarlo, necesita un control casi absoluto del terminal.
Lo típico es cuando nos instalamos una aplicación de linterna y nos pide datos para
acceder a nuestra agenda de contactos, pues es un poco extraño.
Y muchas veces cuando nos piden permiso para acceder a los contactos, mandar
notificaciones, no sé qué, muchas veces decimos que sí a todo sin leerlo, ¿no?
Y alguna vez ha pasado que alguna aplicación, incluso en la Play Store, no sé qué
tal, y que te pide permiso para las funciones de accesibilidad y alguno le ha dicho
que sí y con eso pues puedes saber todo lo que tecleamos, todas las páginas que
visitamos, todas nuestras contraseñas, pueden llegar a conocer toda nuestra
información de nosotros, ¿no?
Y se puede dar mal uso a este tipo de privilegios de poder acceder a toda la
información del móvil en este caso.
Entonces, bueno, es eso también.
Si una cosa se usa con sentido común, pues evitas también muchos problemas.
un sistema, un lector que es complicado.
Ya he dicho que la curva de aprendizaje es grande, pero una vez que la tienes, yo
sí que he visto cosas que dices, joder, qué capacidad de hacer, ¿no?
Por ejemplo, por poner un ejemplo, tenemos gestos por aplicación.
Es decir, gestos que en el Google Chrome me van a funcionar de una manera y si
entro en no sé qué otra aplicación puedo decir, yo qué sé, en chat GPT, WhatsApp,
van a ser otra cosa.
De hecho, yo, por ejemplo, que he programado dentro del lector.
Tengo asignado un gesto dentro de WhatsApp que si doy triple clic con tres dedos me
borra el chat.
Pero si ese triple clic con tres dedos en Google Chrome me abre otra ventana y me
abre el periódico, por decir un ejemplo.
Es mucha la información que tiene, se actualiza muchísimo, pero claro, la curva de
aprendizaje es grande.
Mucha gente me dice, incluso tú Ricardo, cuando lo vimos, que estuvimos hablándolo
y lo pusiste así como de prueba, ¿no?
Es que, claro, y solamente la instalación ya te lleva un rato y querer meterte y
querer cacharrear, como Héctor con la ROM.
No todo el mundo que se compra un teléfono va a decir, cambio la ROM.
No, tienes que tener esas ganas y ese interés por cambiarla.
Yo también he cambiado muchísimo a ROM y muchas veces cuando la cambiaba y la tenía
ya instalada, digo, pero ¿quién me manda a mí meterme ahora a cambiar aquí la ROM,
¿no?
Pues es eso, somos... Es así, es un poco así.
David, ¿existen recursos formativos en español para utilizar este lector de
pantalla?
Y en un perfecto chino mandarín. En Telegram sí hay grupos.
Sí, sí, en Telegram y en WhatsApp hay varios.
De hecho, el propio Lector Giso tiene en su parte de ayuda diversos grupos de
WhatsApp autorizados por el propio grupo Cucú, que directamente habilita a unas
series de personas de los grupos para que sean como moderadores y poder tener esos
grupos.
Sí, eso es como se llama, Grupo QQ. Lee debe de estar en...
¿Grupo Cucú?
de haber fundado esa empresa. El lector este es un poco...
yo tengo oído que es como una navaja suiza, ¿no?
Que además tiene muchas funciones adicionales, no propias de un lector de pantalla,
sino funciones adicionales interesantes.
Sí, tiene un montón de menús. Ya digo, tiene editores de textos dentro.
Te permite, bueno, imagino, te permite, bueno, imagino que como vosotros, ¿no?
Movernos por palabras, por demás y todo esto, pero te permite entrar en ediciones
de texto, no como un editor de texto que le tiene incluido, sino en ediciones de
texto que es, pues, moverte por palabras, pero moverte la primera palabra, borrar
la primera palabra, es decir, haciendo diferentes movimientos y diferentes gestos.
Es muy, muy amplio que algún día, si queréis, pues, bueno, se puede hacer algún
tipo de demostración o lo que sea, pero yo invito a la gente a lo que, lo que hace
Ezra en realidad no tienes por qué cambiar tu voiceover, lo puedes tener como
principal y si tienes ganas de cacharrear en un entorno controlado, puedes
instalarlo lo puedes probar, puedes estar unos días con ello y ya está al final lo
pruebas y ves como es.
Cuando dices desinstalar tu voiceover es Tollback, ¿no?
Tollback, bueno no necesitas desinstalarlo, yo le tengo si te refieres a
desinstalar Tollback puedes tener los dos no a la vez, pero pero claro, está por
encima de Yeso, encima de Tallback.
En mi caso, si fallase el vector Yeso, directamente podría poner Tallback de nuevo.
Vamos, lo tiene en el sistema operativo puesto.
¿Por qué tú cómo invocas o cómo llamas a cada uno?
Yo Tallback lo tengo puesto con la tecla de volumen más y volumen menos, le expulso
a la vez y se activa.
Y el vector Yeso en este caso arranca por defecto, o si no quiero que arranque por
defecto, lo puedo poner con icono.
poner con icono, con normal.
Una diferencia es que cuando sacas el teléfono de la caja también, el Talbac me
imagino que sí que podrás arrancarlo.
Creo que sí. No estoy ahora seguro.
Sí, eso depende de también lo que hablábamos antes, la personalización de Android y
depende mucho del fabricante, del modelo.
Porque yo me he encontrado teléfonos que no lo puedes arrancar trayendo el Talbac y
trayendo las voces de Google por defecto.
Y no.
El otro ya leí yo en un grupo que aún funcionaba lo de poner los dos dedos y aún se
cargaba Talbac en algunos terminales.
Bueno, yo os puedo decir que se arrancaba haciendo un cuadrado y no había Dios que
arrancara el Talbac.
Correcto. Es verdad. El otro sí que como es una aplicación pues hay que instalarla.
Hay que terminar de iniciar el sistema y poder instalar esa aplicación.
a la aplicación.
Eso es, y todo el mundo que quiera probarlo, sí que es ampliamente recomendable que
se descargue, claro, la oficial, lo que decía esto, sí que existen craqueadas por
ahí, que no pagan licencia, pero eso sí que puede ser, pues al igual que utilizar
los complementos que estén cifrados, yo no ejecuto ningún tipo de complemento que
esté cifrado sin que pueda leer el código, al final necesitas saber qué estás
ejecutando en tu teléfono.
Muy bien, creo que no hemos hablado de precio, ¿no?
¿Cuánto vale la versión Pro?
Son 18 euros al año y luego, bueno, pues tiene la típica promoción de si son dos o
tres años, ¿no?
Pero al año son 18. ¿Y se puede usar de forma gratuita con limitaciones o algo?
Sí, tiene una serie de limitaciones.
Por ejemplo, los gestos por aplicación, creo recordar que no funcionan, pero
funciona, te diría, un 75%, una cosa así, que se te quedan ciertas cosas, ¿no?
El resto también.
También tiene el tema de temas de sonido, relojes diferentes, cronómetros, todo
esto.
Entonces, esas cosas que en la versión Pro sí que lo puedes utilizar y en la otra
no.
Incluso que la síntesis de voz. Tiene dos síntesis de voz.
Puedes utilizar la principal o la secundaria.
Pues en la versión de pago tienes las dos y en la versión gratuita solo tienes una.
¿A ti de este lector de pantalla qué es lo que más te gusta, David?
La personalización, las capacidades que tiene y la velocidad.
La velocidad me parece impresionante y la capacidad que tiene de poder hacer
ciertas cosas que no he logrado hacer con Tallback ni con otro...
Que no lo sé con VoiceOver si se puede hacer porque no he indagado mucho.
A ver si me hago con un iPhone dentro de poquito y empiezo a probar.
Pero tener estos tipos de atajos, el poder hacer gestos diseñados y programados
para ciertas cosas, el tener complementos programados, programados, poder hacer, yo
qué sé, que con cuatro dedos me abra ChatGPT y me invoque un GPT personalizado.
Esas cosas, esa velocidad que puedo ganar en mi día a día, en procesos que utilizo
continuamente, creo que me decanta por seguir con él, de momento.
Y Héctor, en tu caso, en un Android limpio, tipo Pixel o con una ROM sin mucha
personalización de marca ni nada de esto, con la última versión que hayas probado,
¿Qué es lo que te aporta Tolvac?
Entonces, bueno, sobre todo estabilidad y confianza en que voy a recibir
actualizaciones sin preocupación.
He hecho a mitad de noche, a veces, yo tengo las actualizaciones automáticas, lo
oigo como se reinicia y digo, me ha llegado una actualización.
Entonces, bueno, eso es lo que me aporta a mí. Muy bien.
Pues os voy a preguntar a los dos en cuanto a las aplicaciones que utilizáis.
Básicamente, lo que serían redes sociales, lo que sería gestor de correos o
navegadores que utilizáis con cada uno, uno con Tolva y otro con Gisua?
Yo utilizo de navegador, utilizo Google Chrome porque al final lo tengo
sincronizado con el ordenador.
Para gestor de correo utilizo la suite Gmail que va muy bien y luego, no sé, alguna
otra aplicación que utilizo en mi día a día, utilizo Google Keep, aunque estoy
empezando a utilizar más Samsung Notes por el tema de la inteligencia artificial de
Samsung, que te puede transcribir esas entradas de audio a texto, por ejemplo.
Utilizo también el tema de Lookup, que es de Google.
Y luego tipo chat GPT de OpenIA y demás, pues bueno, como imagino que todo el mundo.
Luego sí que utilizo lo que hablábamos, de Smart Things, para la gestión de
diferentes...
Domótica, ¿no? Que pueda tener por casa de domótica, eso es.
¿Y redes sociales? ¿Utilizas alguna? Si no, sin discreción, vamos.
¿Qué quieres comentar? No, no utilizo ninguna. Utilizaba X, Twitter antigua, pero...
WhatsApp sí, ¿no?
WhatsApp sí, y lo que digo, tengo diferentes gestos dentro del propio WhatsApp para
poder hacer diferentes atajos.
¿Y tú, Héctor?
A ver, yo uso más o menos las que David, Las que David y, bueno, en redes sociales
uso Trusky para Mastodon.
Y, bueno, uso Plus Messenger en vez de la de Telegram oficial, pues uso Plus
Messenger, que es un mod de Telegram.
Y, bueno, más o menos son las que uso.
No es mi teléfono principal, pero, vamos, los momentos que cacharreo con él son las
que uso.
ya que estamos hablando de Android y lectores de pantalla, vamos a hablar de una
aplicación que habéis nombrado y que, nada, aunque ahora ya sé que Sane AI de
Microsoft se puede instalar en Android y VMI Eyes también se puede instalar en
Android, pero habéis hablado de Lookout, ¿no?
Bueno, ¿qué tal va esta aplicación?
¿Qué es lo que hace y qué tal se comporta con el lector?
Pues va muy bien, pero así que es cierto que desespera un poco.
A mí me desespera cuando yo casi coges un bote de especias y empiezo a decirte
empieza a decirte tomillo, que sea romero, y empieza a leerte todos los
ingredientes, no lo entiende bien.
Últimamente sí que es cierto que estoy utilizando más ChatGPT y directamente que me
describa la foto y fuera.
Yo utilizo de hecho también etiquetas NFC y las tengo programadas o las de
NaviLens, pero yo utilizo de momento NFC y con esas plantillas o esas pegatinas que
tengo programadas directamente lo miro, ¿no?
Tengo etiquetadas veras por casa porque me desespera un poco, pero eso no creo que
sea que la aplicación va mal, sino que es la aplicación como es, no tiene que ver
con el lector de pantalla.
En cuanto al lector de pantalla funciona bien, funciona rápido y va bien.
Sí que con la de Microsoft pasa más o menos lo mismo, o sea, si lo pones en que te
vaya leyendo conforme va recogiendo imagen, pues a veces te vuelves un poquito loco.
Entonces yo me he pasado lo que David o tiro de echa GPT o directamente de VMI AIS
y bueno, que me describa la imagen porque al final es más rápido.
Y ahí, bueno, según como hemos ido hablando y comentando, hay entornos más abiertos
y entornos más cerrados.
Un entorno más cerrado como puede ser Apple en el que un lector de pantalla pues
solamente pueden hacerlo ellos, no puede hacerlo nadie de fuera porque hay que
acceder a que hay que acceder a nivel muy bajo del sistema operativo y Apple, pues
en este caso no se lo permite a nadie, ¿no?
Como hemos ido comentando, pues Android sí.
Android es un entorno mucho más abierto en el que cualquiera, como acabamos de ver,
pues cualquiera puede hacer un lector de pantalla, ¿no?
¿Por qué no hay más lectores de pantalla?
¿Por qué no hay un lector de pantalla Open Source?
¿O por qué no hay alguna otra alternativa? Se intentó.
Eso, Héctor, que programa, ¿no? Podías tirar a hacerte un lector, ¿no?
No, no, No, para teléfonos todavía no.
En su momento se intentó, jugó a los principios y funcionaba muy bien un lector que
no me acuerdo del nombre, perdón, que era coreano, surcoreano, y funcionaba muy
bien, y era de código abierto y la verdad que iba muy bien.
Ahora en la Play Store también tenemos el Prudence, que bueno, ahí también Ahí
también tiene su legión de aficionados que dicen, no lo he probado, yo lo probé en
los comienzos y no me gustó, pero dicen que ha mejorado en las últimas versiones
bastante.
Es un tipo talback, es un híbrido porque también tiene funciones como Gisio y está
en la Play Store.
Pero de código abierto, yo que sepa hasta hoy, no hay nada.
Y me parece que no hay pistas de que haya algo o que yo sepa. Yo no conozco.
Sé que había también antiguo un proyecto como de Motorola que estuvieron también
indagando.
Estuve buscando información cuando, ya digo, empecé con Tolvac y demás, pero que
estaba un poco abandonado.
Y bueno, siguieron con el tema de Tolvac y en este caso con el editor Giso, que sí
que es cierto que te sacan actualizaciones cada dos por tres.
Te hablo de que cada dos días hay una nueva beta y versión estable cada semana o
semana y media para poder actualizar.
Entonces creo que es el proyecto que está más actualizado y luego pues TalkBack
también.
Para una persona que decide acercarse a Android y os ha escuchado hablar de los dos
lectores, sería recomendable utilizar uno antes que otro por la facilidad en cuanto
a la curva de aprendizaje para poder utilizarlo lo más rápidamente posible, aunque
luego acometieran otro.
O daría igual.
Vas a tener que utilizar Tollback sí o sí, porque vas a tener que descargar la
versión de Yeso.
O sea que quieras o no, vas a tener que tener unas nociones de Tollback para poder
instalarla, no ser que alguien te lo haga.
Pero si quieres ser autónomo tendrás que utilizar Tollback para poder descargarlo,
instalarlo, dar los permisos, y luego sí que yo de hecho no conozco ciertos menús
de Tallback.
No sé cómo se copia, cómo se pega.
Creo que es con un menú que sale también, pero yo directamente tiré a este otro.
Estuve probando diferentes cosas, cómo copio, cómo pego, luego lo vi y luego ya se
me ha olvidado.
Y sé que algunas cosas han cambiado, pero en la curva de aprendizaje, como decía
antes, es moderada, pero tienes que empezar con Tallback para poder ser autónomo e
instalar GSO en este caso.
Hay gente que se queda en Tollback como equipo principal.
Conozco a algún chico de Alicante.
Eric creo que lo sigue utilizando y él está cómodo con Tollback, trabaja con
Tollback y le gusta y ya está.
Y funciona con él y se ha adecuado a él.
Al final es que cada uno busque lo que mejor le vaya y lo que más adecue a lo que
necesita.
Yo sí les recomiendo que tengan las nociones básicas de Tollback.
En un momento dado siempre vamos a tener que recurrir a Tolvac, que es lo que hay
detrás.
Y luego, pues bueno, lo que uno tenga ganas.
¿Quieres decir que lo que uno tenga ganas?
Que bueno, que si ya conoce Tolvac y quiere seguir probando y tener por lo menos
también otro lector ahí.
Pero esto es igual que con cualquier aplicación.
Hoy en día tenemos para hacer una acción mil aplicaciones.
Entonces, por poner un ejemplo rápido, un navegador web. web.
Uno se puede quedar con Firefox porque diga que le funciona mejor, otro con Chrome.
Entonces, bueno, es luego experimentar.
Por lógica, te viene Chrome instalado ya en la mayoría de los Android.
Entonces, bueno, uno empieza con Chrome.
Pero luego sí tiene ganas de investigar y ver si se adecua más a su manera de
En Tollback sí que encontraríamos canales formativos en español con más facilidad.
manejar el teléfono.
Sí, bueno, la documentación oficial de Google. Sí, yo creo que sí.
Lo que yo sí que animaría un poco es que no se tenga ese miedo.
Al igual que, yo qué sé, me voy al caso de los audiolibros.
Al que le gusta Audible, utiliza Audible, le va bien, le funciona, le gusta, pero
que también conozca otras plataformas.
más, en este caso Storytel o cualquier otra, pues lo mismo pasa con Tallback.
Yo, por ejemplo, sí estoy con este sistema, pero me apetece probar Pois Over.
Creo que hay que conocer un poco todo y luego ya, sí, te decides y puedes ver lo
que habla.
Fíjate, Héctor, tiene iPhone, pero se instala una ROM en un Android.
Entonces, bueno, el tema de cacharrear más menos, pero luego conocer un poco todo
lo que hay en cuanto a aplicaciones dentro de Google, dentro de...
Que sí que hay muchas que están en Apple, ¿no?
Pero bueno, hay alguna que seguramente esté también en Tolvac y solo estén ahí, ¿no?
Igual que vosotros tenéis en iPhone seguramente como las notas del lector, creo que
eran...
Pues esa me parece muy interesante, ¿no? Programada por Jonathan. Bueno...
Asistente del ponente, ¿no? Asistente del ponente, sí. Jonathan Chacón, puede ser.
Sí, ese es. Que debe estar muy bien también esa aplicación.
Bueno, pues un poco conocer los sistemas que hay.
Me parece muy interesante que nos deis esta ventana para poder hablar en este caso
de a mí, de Yeshua y de Tolvan, junto con Héctor.
A mí particularmente me ha venido muy bien porque yo sí que es verdad que
únicamente tengo que terminar Android para hacer pruebas, pero soy un paquete
utilizando Tolvan, yo creo que es eso, está caballo y rey.
Yo os iba a preguntar algo.
Una de las dificultades mayores que he tenido siempre con Tolback, porque es el que
utilizo, lógicamente, en modo prueba, es la edición de texto, el poder borrar, el
poder intercalar, el poder moverme, que, por ejemplo, con VoiceOver lo hago con una
facilidad pasmosa entre el rotor, los dedos, ¿sabes?
con una sola mano lo hago fenomenal y en cambio con Tollback encuentro mucha
dificultad en la edición de texto.
Esto sí que me gustaría que me lo comentarais.
En ambos lectores es igual el tema de edición, eso ha mejorado porque yo tengo ya
un terminal antiguo, es un Xiaomi Redmi Note 8 Pro, pero bueno, el Tollback se
actualiza.
En Tollback ahora tenemos los gestos, dedo para arriba, O sea, dedo para arriba,
dedo para abajo, los desplazamientos que se parecen algo más a lo que es VoiceOver.
Y luego es que, no sé, yo a mí son percepciones.
Yo ahora, por ejemplo, cuando cojo el Android, viniendo de mi teléfono principal
que es iPhone, en el cual ya llevo unos años, pues me pasa lo que a ti.
O sea, encuentro más difíciles algunas cosas, pero porque no las practico
No las practico diariamente, no es una práctica diaria.
Yo veo a mi mujer, por ejemplo, con Tolvac y digo, joder, perdón.
Me quedo alucinado y digo, yo antes tenía esa facilidad, pero ahora cuando me cojo
el teléfono Android, no tengo esa facilidad y no es que, no, soy yo.
No creo que sea el lector, porque luego ves a gente que dice, yo por ejemplo, yo sé
escribir en Braille, en una máquina Perkin, pero me pones el teclado en cualquiera
de los sistemas operativos y sinceramente es que no conseguí ni escribir la A.
Y yo veo a gente que se pone y dices, bueno, a ellos les va bien.
O sea, creo que también es un poquito la persona. ¿Tú también lo ves así, David?
Yo creo que sí, coincido con Héctor, que al final es adaptarte a lo que necesites y
lo que utilices y sobre todo en nuestro mundo, En nuestro mundo lo hace mucho el
trabajar con ello diariamente.
Pero sí que también es cierto que la gestión, yo hablo del lector que tengo, es muy
potente porque existen varios modos.
Existe un modo de texto y luego existe otra opción que es dividir y editar texto y
te permite por párrafos, por líneas, por caracteres, por palabras.
Y dentro de ese modo te permite moverte dentro con diferentes gestos solamente para
texto.
Es decir, la gestión que se hace de texto es muy potente.
más que Tollback, por lo menos cuando yo lo intenté.
Pero sí que también es cierto que la gente que utiliza Tollback seguramente en esa
edición de texto, por esa maña, entre comillas, que tengan de esa utilización, van
a poder hacerlo de manera muy rápida.
Al final es como todo.
Yo creo que al final el acostumbrarte a poder hacerlo de una manera va a hacer que
lo puedas hacer sin problemas y muy rápido, como digo.
alternativas, ¿no? Que luego depende de cada usuario el uso que le va a dar.
Si a lo mejor es un usuario que solo usa el WhatsApp y hacer y recibir llamadas y a
lo mejor algún correo esporádico, pues ¿para qué le vamos a complicar la vida, no?
Claro, claro. Es el tema que tú enciendes el iPhone, pones VoiceOver y listo.
Y aquí enciendes, pones Tollback y también va bien, ¿no? Es como iPhone, ¿no?
Pero sí, en el caso de Yeshua, pues fíjate lo que tienes que hacer.
Bajártelo, instalarlo, programarlo, configurarlo. Tienes que hacer bastantes cosas.
Era lo que hablábamos. Es el uso que se hace de la herramienta diario.
Yo cuando cojo mi teléfono Android, ¿cuántas veces me pongo a subir en una lista
con tres dedos y digo, esto no funciona, qué mal va?
No. Si es que vengo de otro sistema que se hace así.
Y claro, es la costumbre, ya que tenemos. Estos automatizados y entonces lo que...
Sí, sí, sí.
Se hacen automáticamente, entonces no nos damos cuenta, pero es la práctica al
final lo que nos da el buen uso.
Y a mí me pasaba parecido.
Yo he cogido alguna vez de algún amigo el iPhone, he puesto la accesibilidad, he
visto el rotor y digo, este rotor es horrible.
Me paso, no se me da bien, no entiendo cómo funciona. Sí, sí, sí.
Me costaba mucho. Mi rotor, el mío es muy diferente y es mucho más directo.
Me costó muchísimo. Me costaba.
Pero el rotor se ejecute igual, haciendo así como con un compás un giro, como si le
dieras a un potenciómetro.
No, eso es diferente.
Tienes que bajar el dedo y subirlo y así cambias el rotor, o a la izquierda y a la
derecha.
Lo puedes configurar de dos maneras.
Bueno, de cuatro, arriba y abajo, abajo y arriba, como tú quieras.
Eso me llamó mucho la atención porque este gesto que parece tan sencillo porque es
como darle volumen a una radio antigua, un potenciómetro, ¿no?
Pero sobre la pantalla. Pues hay personas que tienen dificultad para hacerlo.
Con lo cual, y creo que no hay alternativa.
Estamos hablando ya de VoiceOver y de iPhone, ¿eh?
Con lo cual lo que me estás comentando que tiene Gizwa es más interesante.
Sí, yo me volvía loco. De hecho, me pasaba, no me funcionaba.
A lo mejor son mis dedos.
A lo mejor son mis dedos, ¿no? Que están mal. No, no, no.
Yo al principio me movía yo y no se movía el teléfono.
O sea, era yo el que hacía el círculo. O sea, no, no. Es un gesto odioso.
Hasta que te acostumbras. Hasta que te acostumbras es lo que veníamos hablando. Sí.
Luego yo sí que me he dado cuenta, pues, lo que comentaba un día que hablábamos
Ricardo y yo.
Yo le decía a Ricardo, quiero hacer algo para conocer el lector.
que no buscas al final que la gente lo instale, porque a mí me da exactamente
igual, pero sí porque lo conozcan, ¿no?
Igual que dice todo el tema del arron y lo plantea en algún grupo de WhatsApp de,
oye, ¿interesa que haga algún tipo de curso manual o lo que sea?
Y pasó una bola de estas del oeste, ¿no? Aquí nadie dice nada, ¿no?
Como que no hubo interés. Y es porque lo que hablábamos, ¿no?
Que un 95% puedo decir que utilizan iPhone, iPhone en España, que es el 90-95, en
Latinoamérica es al revés.
Se utiliza Tolback o Gizona. Sí, pero esto fue sintomático.
Bueno, en honor a la verdad, lo único que te contesté que estaba interesado fui yo.
Pero no fue por pena, es que fue real y de hecho recibí mi formación, con lo cual
muchas gracias.
Clases particulares.
Sí, sí, tuve clases particulares, pero sí que es cierto que era un ofrecimiento
altruista, que esto no es normal, que alguien te diga, bueno, ¿está bien?
¿estaríais interesados en que yo preparara algo para hacer una introducción a este
lector que es tan desconocido?
Y nada, silencio. Grupo de 170-180 personas. Ojo, ¿eh? Y tanto de aquí como de allí.
Me refiero de este hemisferio como del otro.
Tengo que decir que en español o en Android, primero lo que hablábamos de tema de
que, por ejemplo, en Latinoamérica, pues bueno, los terminales son Los terminales
son más caros.
Entonces, bueno, Android sí que te da esa gama media-baja, ¿vale?
Con buenos rendimientos. Entonces, bueno, se han tirado allí por eso.
Aquí también fue una poca falta de información y también que Android empezó mucho
más tarde en tener un producto que realmente pudiéramos usar.
Sí, sí, es cierto. Sí, sí. Yo creo que ahora mismo es lo que comentabas, ¿no?
que comentaba, que quizás WeSober se está ralentizando un poquito y Android se está
acelerando y se están como igualando, por lo que comentaban así en los grupos.
Y bueno, eso es bueno para nosotros, igual que las inteligencias artificiales que
comentábamos el otro día, Ricardo y yo, es bueno que esto haya disputa y que todo
va en nuestro beneficio.
Cuanto más luchen entre ellos, se supone que mejor irán y más mejoras tendremos.
Sí, la competencia dicen que sí, dicen que sí que beneficia al usuario.
Yo estoy de acuerdo también. O sea, mejor para todos.
Lo que pasa es que, bueno, como efectivamente VoiceOver quizás empezó antes con un
nivel muy alto, pues mucha gente que eso puede permitir, pues entró ya en el
segundo y ya difícilmente va a salir, ¿no?
Porque si al final puedes hacerlo en el otro, puedes hacer lo mismo de otra forma,
pues ¿para qué?
Me lo voy a aprender y tengo que empezar a trabajar desde el principio de cero, ¿no?
Pues si ya sé hacerlo, pues continúo como estaba.
Y por diferentes motivos, pues en España, por ejemplo, se tendió más por iPhone,
por Estados Unidos, en otros sitios.
Y a lo mejor en Latinoamérica, pues por quizá motivos económicos o lo que sea, pues
inicialmente se empezó más con Android y ya se han quedado ahí.
Con una diferencia que...
Me hemos dicho que no íbamos a hablar de VoiceOver mucho, pero sí que hay que
¿Qué es lo que se llama?
destacar algo.
Porque cuando tú integras algo dentro del sistema, normalmente tú armonizas todo el
sistema y entre ellos el concepto de accesibilidad es uno más, entre otros, de los
que hay dentro.
Y ese lector, o en nuestro caso, otro tipo de herramientas de accesibilidad para
otro tipo de discapacidades, suelen ir a la par, no exactamente a la par, pero sí
con más agilidad que cuando instalas algo desde fuera.
Que venga en el núcleo y eso quiere decir que ya desde un principio el sistema
viene accesible.
Eso quiere ya decir mucho.
Hasta Android 5 realmente no podíamos decir que teníamos un lector de pantalla.
que tiene para sus teléfonos, que ya digo, el decir que desde un principio viene ya
integrado en sistema, pues bueno, esa cuenta con la accesibilidad.
Entonces, bueno, Google fue a caballo.
Claro, tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
La ventaja indudable es que al estar integrado en el propio núcleo, pues es mucho
más robusto y quién mejor que ellos van a conocer sus tripas para poder acceder a
esa información a muy bajo nivel.
a muy bajo nivel y podértela dar de múltiples formas, con voz, con braille, como
sea.
Pero el inconveniente es que creo que solo ellos lo pueden hacer. Nadie más.
Si hay algo que no lo hacen bien, fenomenal.
Pero como hay algo que no lo hagan bien, pues estás perdido.
O sea, la diferencia está en eso tan simple como un gesto.
En Android, por ejemplo, hasta que no tuvimos el atajo para lanzar el tollback, te
Te quedabas tirado.
Como no tuvieras un poco de maña o conocimientos, hasta que no llegaran unos ojos
amigos, eso no te pasa en iPhone.
Eso es la integración.
Últimamente se queda más colgado voiceover, se baja el volumen.
Es cierto lo que ha dicho David.
lo que ha dicho David, que no están sus mejores momentos. El voiceover en...
Bueno, es verdad que tú eres usuario, Héctor.
Pues tú mismo lo habrás visto en iOS 18. Y el foco. Terrible.
A mí no me pidáis luego que os dé cursos y formación cuando voiceover desaparezca,
porque ahí diré yo, ahora no quiero.
Yo estoy de acuerdo con vosotros.
Que tengan bebido que tenga embebido ese voiceover, ese sistema de accesibilidad
dentro del propio teléfono cuando está instalado, pues es un plus.
También es cierto que antiguamente no es como ahora.
Ahora es lo que comentaba antes.
Los sistemas operativos han cambiado y no creo que se haya hecho un techo de
hardware, pero las aplicaciones que están en los sistemas operativos que tienen los
teléfonos están muy depuradas ya para ese sistema.
Y aparte, no por tener un Snapdragon Generación 3, te va a ir mucho mejor que en 1
o 2.
Creo que no se ha hecho un tope, pero sí que a nivel de aplicativos en estos
equipos, llevamos al final un equipo que es más potente que un ordenador de
sobremesa casi, ¿no?
Todos en nuestros bolsillos.
Entonces, pues bueno, creo que los lectores de pantalla también incluidos, pues
funcionan de otra manera como funcionaban antiguamente.
De hecho, la propuesta de Samsung es un híbrido, ¿no?
Realmente sí que sacan dentro de su sistema un tollback personalizado, ¿no?
Sí, es un tollback diferente. Tiene alguna funcionalidad diferente.
Pero viene con el sistema. Viene con el sistema, eso es. Correcto.
Hacemos un resumen, un poco de todo lo que hemos ido tocando y ya vamos terminando.
Hemos hablado un poco de los lectores de pantalla, en sistemas abiertos, cerrados y
sobre todo nos hemos entrado en Android que es un sistema muy abierto que permite
que haya diferentes lectores de pantalla como el que ya viene integrado más o menos
por defecto porque depende de las diferentes distribuciones, sabores, marcas y
modelos lo que hayan implementado o las partes que hayan quitado del sistema
operativo original y el TALBAC más o menos viene en todos y luego hay alguno como
el Giswa Giswa, que en principio tiene mayores funciones, es más ágil, se comporta
mejor y es mucho más abierto, potente, flexible y versátil.
En principio sí.
Y hemos hablado también de cómo, con qué aplicaciones se puede trabajar o cuáles
son las de preferencia de nuestros colaboradores y hemos hablado también de cómo se
puede editar con estos lectores en comparación con VoiceOver y demás.
Es decir, hemos hecho todo lo que es un recorrido, además de conocer cómo está el
estado del arte de cada uno de los dos lectores en este momento, que vemos que
tanto implementan ya funciones de inteligencia artificial como se sincronizan o
armonizan con el propio sistema operativo también con inteligencia artificial.
Y esto es básicamente lo que hemos estado tratando.
Y se han dado muy buenos consejos, sobre todo de las personas que en este caso, que
en este caso son conocedores de estos lectores, como son David y Héctor.
Eso es, y que dependiendo de cada persona no hay una varita mágica, no hay un
lector que sea el que predomine sobre los demás indudablemente, sino que depende de
cada usuario, del uso que se le quiera dar, de los conocimientos que uno tenga y de
para qué lo quiera utilizar, pues habrá que ver en qué circunstancia es mejor cada
uno.
pensábamos localizar dos ultras que uno fuera contra el otro que hubiera sangre un
combate de gladiadores y que va, que va, dos personas muy sensatas con mucho
sentido común y que básicamente lo importante han estado de acuerdo en todo con lo
cual reafirma aún más los planteamientos Bueno, pues muchas gracias Héctor, muchas
gracias David, esperemos volver a hablar volver a hablar, tener alguna tertulia por
aquí con otros temas varios que controláis y sabéis de muchas cosas.
Esperamos volver a oírnos. Muy bien, hemos estado muy a gusto.
Lo contáis todo muy bien, con mucha tranquilidad y eso se agradece y de forma muy
clara, con lo cual aprendemos muchísimo.
Así que gracias a los dos también. Muchas gracias a vosotros por invitarnos.
que nos ponga algún comentario, alguna estrellita, 543, una o ninguna, pero que
comente, que nos cuente lo que le ha parecido y recordamos los medios de contacto.
Pues sí, voy yo con el correo electrónico, que es gafotas arroba Cegatos punto es
y...
Y el WhatsApp para mensajes de texto o de audio en el más 34 644 640 792.
Bueno, Bueno, os agradecemos muchísimo como siempre que hayáis llegado hasta este
punto del episodio y esperemos que hayáis estado tan entretenidos como nosotros.
Os esperamos en el próximo, así que hasta luego. Adiós.
Bienvenidos al... ¿Piensas lo mismo, Héctor? ¿Sobre qué?
No sobre qué es chino, sé que piensas lo mismo porque es chino.
A ver, no porque sea chino. A mí me da igual si es chino, francés... francés.
No, no, no. Yo al principio me movía yo y no se movía el teléfono.
O sea, era yo el que hacía el círculo. O sea, no, no. Es un gesto odioso.
Hasta que te acostumbras. Es lo que veníamos hablando. Sí, sí. Es verdad.
Héctor en el circo del sol. Pero sí, sí, sí, sí, sí.
A mí me decían, deja el teléfono encima de la mesa y mueve los dedos.
y mueven los dedos y estaba dándole yo la vuelta a la mesa. Breakdance de este, ¿no?
Sí, sí.
Esto es como el del chiste, que cómo sabes cuando el pianista es de Lepe, porque en
lugar de acercar el taburete al piano, acerca el piano al taburete.
Saluda a todos los de Lepe. En este momento te estarán amando.
Vamos a ir recordando lo que hemos ido tratando y... ¿no? Sí, yo creo que sí.
Si queréis comentar alguna cosa más o hacemos un resumen un poco de todo lo que
hemos ido tocando y ya vamos terminando.
¿Os parece bien? Ahora podéis... No, no te preocupes. Púmate un cigarro, Héctor.
Al de la campanita, al de la badajo, con el badajo también. No sé quién es.
De vez en cuando se hay una campanita por ahí.
Mi teléfono que está, pues lo tengo una mesita de noche.
Yo no tengo el teléfono aquí, así que yo no puedo... Pero eso queda muy bonito.
Es una campanita. Pues se oye como el culo mi teléfono.
Y de repente esa campana suena en toda la casa.
No me preguntéis cómo lo hace, pero es el mismo altavoz. Aquí también se oye.
Bueno, pues si a ver, alguna vez lo he hecho. Pero mira, puesto modo avión.
Pero bueno. No pasa nada. ping si es mi teléfono

Episodio 12. Reaper: edición de audio profesional para todos

Gafotas, cegatos y sus aparatos #12

Fecha: sábado, 22 de febrero de 2025, a las 00:00:00

En este duodécimo episodio profundizamos en la edición y tratamiento de audio accesible con REAPER, un potente software de edición multipista con un enfoque versátil y altamente accesible para usuarios con discapacidad visual.

Hablamos con nuestros invitados José Manuel Fernández Cortés (Pepe) y Gerardo Kessler (Gera), músicos expertos en producción y accesibilidad, quienes nos explican desde la historia de REAPER hasta las funcionalidades avanzadas que hacen de este software una herramienta imprescindible.

Temas destacados en este episodio:

-Historia de REAPER: Desde sus orígenes con Justin Frankel, creador de Winamp, hasta su evolución como un DAW de referencia.

-Accesibilidad en la edición de audio: Cómo OSARA, desarrollado por James T, mejora la interacción con lectores de pantalla.

-Posibilidades de edición: Desde la edición de podcasts hasta producción musical, pasando por postproducción de audio y conversión de formatos.

-Curiosidades y ventajas de REAPER: ¿Sabías que puedes modificar la velocidad y tonalidad de un archivo en segundos? ¿O que si eliminas un fragmento en una pista se sincronizan todas las demás de forma automática?

-Conoce cómo aprender REAPER: Recursos en español, grupos de WhatsApp y tutoriales para empezar desde cero.

Momentos destacados:

Gera nos sorprende con una demostración musical de la intro de Gafotas, Cegatos y sus Aparatos, mostrando cómo REAPER permite la producción musical con MIDI y audio real.

No te lo pierdas: descubre cómo tratar, editar o producir audio es totalmente accesible para personas ciegas.

Intervienen:

Jose manuel Fernández cortés (Pepe).

Gerardo Kessler (Gera).

, Arturo Fernández.

Blog Reaper Accesible de Pepe Fernández.

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Sitio de Gera Kessler con tutoriales y recursos

Apartado para principiantes en el sitio web de Gera.

Página oficial de reaper en inglés.

Grupo de Reaper original donde nació esta historia (inglés):

(Canal Reaper Accesible Oficial – YouTube.

Canal de Reaper Accesible Español oficial – YouTube.

Excelente versión de la sintonía de Gafotas realizada en Reaper por Gera (Saxo: Gera Kessler, Bajo: Mauro Bogarín, batería: banco midi ).

Para ser agregado al grupo de Reaper accesible oficial en WhatsApp, enviar un mensaje con nombre completo, nacionalidad y número de teléfono, con prefijo de país, a reaperaccesible@gmail.com

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 12. Reaper: edición de audio profesional para todos

Duración: 01:20:40

Descripción detallada del logo de Episodio 12. Reaper: edición de audio profesional para todos
La imagen es una ilustración en blanco y negro con un estilo retro-futurista que recuerda a los carteles de los años 50, pero con un toque de ciencia ficción y tecnología avanzada. Representa a un trío de músicos vestidos con elegantes trajes de esmoquin, pajaritas y camisas blancas, combinando una estética clásica con elementos de música electrónica moderna.
En el centro de la imagen, un músico manipula una mesa de mezclas con una mano mientras toca un saxofón con la otra, fusionando el jazz tradicional con la producción musical digital. Sus auriculares grandes y sus gafas futuristas con visores opacos le dan una apariencia vanguardista.
A la izquierda, otro músico toca un bajo eléctrico con una pose concentrada. Viste un traje a rayas y también lleva auriculares y gafas tecnológicas similares, lo que refuerza la estética futurista del grupo. A la derecha, un tercer músico, vestido de forma similar, toca una guitarra eléctrica con actitud segura y profesional.
Detrás de ellos, una gran pared de altavoces domina el fondo, emitiendo ondas de sonido visualizadas mediante una cuadrícula luminosa que evoca gráficos de audio o espectrogramas digitales. En la parte superior de la imagen, el nombre "REAPER" aparece en grandes letras, sugiriendo que puede ser el nombre de la banda o del evento que representa la ilustración.
El estilo de la imagen combina técnicas de ilustración vintage con un enfoque gráfico muy marcado, utilizando trazos gruesos y un fuerte contraste entre luces y sombras. La composición está cuidadosamente equilibrada, con los músicos ocupando el primer plano y los altavoces generando profundidad en el fondo. El uso del blanco y negro acentúa la sensación de un cartel clásico de jazz o rock, pero la presencia de tecnología moderna le da un aire innovador y único.

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Transcripción de Episodio 12. Reaper: edición de audio profesional para todos
Bienvenidos al dúo décimo episodio. tu décimo episodio de tu podcast favorito.
¿Qué tal estás, Ricardo?
Pues mira, tendría que decirte formalmente bien, pero la verdad es que no me
encuentro nada bien.
Llevo un tablón encima, un resfriado, que no es ni medio normal.
No pienses que llevo una pinza en la nariz. Es que hoy estoy así.
Estoy mareón, estoy con la garganta picada y con muchas ganas de hacer el podcast.
un tiro en la frente o un sable en un ojo y que bueno, que simplemente con un
resfriado que yo pensaba que este año me escapaba pues hay que hacer el podcast y
más con la temática que tenemos hoy que nos apetece muchísimo Pues fenomenal, yo
pensaba que era una pincelada ahí, sí, por el sonido que tienes, pero bueno luego
podemos intentar aquí aplicar algún hechizo especial alguna cosa a la pista de
audio, a ver qué tal a ver qué tal, porque bueno, por el que no lo sepa, pues
nosotros grabamos y después de grabar pues hacemos una edición posterior, pues para
poder quitar los sonidos, los chirridos de la silla o cuando uno tose, carraspea,
cualquier ruido que a veces pues puede, bueno, ser molesto a la hora de escucharlo
y demás, pues una edición siempre mejora muchísimo el audio, ¿no?
al ser una grabación online, es muy fácil que nos piésemos a labrar y cosas así.
Y editarlo y dejarlo limpito y peinadito, como digo yo, pues eso, mejora la calidad.
Esto ahora, antes no se trataba el sonido, no era tan fácil.
Efectivamente, antes no era tan sencillo y mucho menos accesible.
Y que fuera algo doméstico, que lo pudiéramos hacer en nuestras casas, con nuestros
equipos y demás.
No es de siempre, ¿no? No, no, no.
Hombre, yo sí conozco gente ciega que ha editado pistas de grabación, grabación en
radio, cortando lo que comentamos el otro día, las cintas estas de bobinas, de
carrete, y empalmándolas.
Es decir, porque eso, claro, lógicamente tenían feedback cuando las reproducían,
sabían por dónde cortar y por dónde unir.
Pero luego ya cuando salieron los equipos también de grabación, que tenían sistemas
de edición y mesas de mezcla incorporados, como eran los TASCAM o los TIC
japoneses, que eran maravillosos, eran fantásticos, pues ahí ya teníamos
dificultades.
Y cuando ya llegaron Y cuando llegaron los boometers, displays y otro tipo de
indicadores y todo esto, pues la gente ciega tuvimos más dificultades todavía.
Y cuando llegó el software y llegó el Cubase, el primer Pro Tools, que se llamaba
de otra manera y no me acuerdo cómo era, que la software también veíamos a nuestra
gente y alrededor haciendo maravillas con la edición de sonido y el tratamiento ya
del propio sonido y tampoco era accesible.
Hemos tenido que hacer una travesía en el desierto bastante larga, sobre todo en lo
que ha sido edición de multipistas, porque algunos software, que tú lo recordarás
seguro, y ahora me dirás más de uno, para editar una pista estéreo, cortar, ponerle
un poco de reverb y eco y cosas de esas, o subirle el pitch y todo eso sí que
teníamos, pero para hacer lo que es una edición multipista, nada, nos será negado
todo.
Esto ha sido un poco de travesía en el desierto.
Primero, el audio digital, poderlo editar en casa con ordenadores más o menos
normales, que no fueran super máquinas.
Y luego el hándicap de la accesibilidad, que ha sido complicado encontrar algún
software que fuera accesible y mucho menos multipistas.
Para una única pista tenemos ahí alguno, el Wipad o tenemos ahí el Audacity.
Y la accesibilidad, pues bueno, en muchos de ellos era un poco, en el mejor de los
casos, un dolor de cabeza como poco, ¿no?
Hasta que, bueno, pues parece que hemos encontrado una solución bastante digna y
además desde el punto de vista de la edición de audio, en doble sentido, ¿no?
Por un lado tenemos también la edición de audio para el Común de los Mortales para
editar un audio como puede ser este podcast y luego también la edición de audio
desde el punto de vista de los músicos, ¿no?
Que también es un poco distinto.
Sí, además la solución, que vamos a decir ya el nombre, que se llama Reaper.
Es alucinante cuando leyendo la documentación vimos quién está detrás de este
software tan maravilloso.
¿Tú lo recuerdas, Arturo? Tenemos el creador de Winam, del famoso y clásico Winam.
Justin Frankel.
Los más viejos del lugar recordaremos el Winam como reproductor en Windows ya 3.1.
Llega 3.1.
atender sus necesidades personales inicia este proyecto desde una empresa que se
llama Coco y empieza lo que es Reaper pero empieza, vamos, con los primeros
mimbres, no es lo que es ahora que ahora nos lo contarán es decir, es una
aplicación muy sencilla no le dieron ningún tipo de bombo ni difusión desde el
primer momento el planteamiento ha sido sido muy claro, muy frontal, muy en
sintonía con las necesidades y preferencias de la comunidad de usuarios, tanto con
discapacidad como sin discapacidad y un poco pues eso, lo que tiene que ser el
desarrollo de un software en condiciones.
Sí, además a mí me sorprende particularmente que ocupa muy poco y que no hace falta
ni mucho menos una supermáquina, que en un ordenador muy justito pues es capaz de
manejarse bastante bien.
Para cosas sencillas, ¿no?
Si quieres hacer un proyecto con 100 pistas, pues a lo mejor no.
Pero para cosas sencillitas se desenvuelve muy bien con pocos recursos.
Además puedes probarlo durante muchos días hasta casi durante una vida.
Bueno, para no seguir enrollándonos nosotros, que podemos estar aquí toda la hora,
pues vamos a dar paso a nuestros expertos invitados en Reaper.
Muy buenas, Pepe. ¿Cómo estás?
Hola, buenas.
Verá, parte de la comunidad me conocerá como José Manuel Fernández, Fernández
Cortés, pero los que más me conocen me dicen Pepe.
Pues nada, aquí contento de haber sido invitado por Ricardo y por Arturo para este
fin, que nos han encomendado hablar de este maravilloso programa que es un editor
de audio y editor de MIDI, ya diremos lo que es MIDI porque audio sabe todo el
mundo lo que es que es Reaper.
Muy bien Pepe, muchas gracias. Pues hola Gerardo que es el otro invitado.
Buenas, buenas un gusto estar aquí en principio soy Gerardo Kessler de Argentina se
notará un poco el acento supongo músico en una orquesta sinfónica de acá de mi país
la Banda Sinfónica Nacional de Ciegos Pascual Grisolía, ahí estábamos recién
hablando sobre este creador de varias Gracias.
y que nos permite tener la posibilidad de hacer grandes cosas con muy poco.
Estupendo.
Pues para nosotros es una garantía teneros aquí, sobre todo para conocer de vuestra
mano todo lo que es la accesibilidad de Reaper, y esto es lo que vamos a intentar
durante el tiempo que dure este episodio.
Me llama mucho la atención que tenéis un perfil muy parecido, tanto Pepe como
Gerard, los dos sois instrumentistas.
Yo creo que tú, Gerard, tocas saxo más guitarra y esto.
Pepe también, yo he tenido la ocasión de conocerlo, porque somos vecinos y toca la
guitarra flamenca.
Además, para mí es de las personas que mejor le suena, que con más sentido y fuerza
toca la guitarra flamenca.
Suena fenomenal.
Luego, estáis muy vinculados ambos al tema de la tiflotecnología y del desarrollo
también de aplicaciones.
publicaciones y webs y demás, y al mismo tiempo estáis los dos en edición,
tratamiento, producción de audio con Reaper y esto.
Entonces, creo que sois las personas más que adecuadas para que nos deis a conocer
este software.
En honor a la verdad, hace un tiempito yo lo conocí a José, fundamentalmente en un
podcast también, en otro podcast de José María Ortiz, José explicaba el uso de otro
software, en ese caso era de Audacity, y un poco fue también impulsor de mis ganas
de empezar con todo esto de la producción musical o empezar a trastear con otras
cosas.
Yo utilizaba en esos momentos algunos software de edición, pero eran sencillitos.
Y esas posibilidades que empezaron con Audacity también, en cierto aspecto, que no
tiene accesibilidad por ahí definida, pero sin embargo, como se podían configurar
muchos atajos de teclado, permitían que uno lo utilice.
Así que, bueno, José viene ya trasteando con esto hace un buen tiempo y yo caí un
poquito después ya con Kbook Sonar, que fue una de las primeras opciones recién en
la cual pudimos utilizar multipistas en Windows.
No funcionaba como Reaper, era un poco deficiente porque en realidad la
accesibilidad estaba basada en la API que era para superficies de control.
O sea, el desarrollador del script lo que hizo fue Lo que hizo fue emular una
superficie de control, que es como una especie de consola que permite controlar el
software a través del hardware.
Y gracias a eso era posible usar, no en el porcentaje que se puede usar Reaper,
pero por lo menos teníamos un poco de acceso al uso de multipistas.
Vos, José, tuviste con eso, ¿no?
¿Con Keywalk sonar o no llegaste o directamente aterrizaste con Reaper?
No, yo Keywalk sí lo utilicé, pero en el año 2000 aproximadamente, Y era Cave Walk
Y aquello era muy distinto y muy distante de lo que hay hoy en día.
Me servía para entretenerme y hacer algunas grabaciones, pero era muy diferente.
Y no tenía ninguna calidad prácticamente, vaya.
Desde aquel entonces estuve desconectado hasta el año finales del 18, que fue
cuando empecé a conocer Reaper.
A mí siempre me había llamado la atención este tipo de aplicaciones.
de multipista y demás, siempre me ha encantado pero estuve utilizando programas
como Soundfall o Audacity y tal, pero no multipista multipista no había nada y era
bastante complejo instalar sonar y instalar unos scripts que había que instalar era
muy complicado toda esa instalación por eso redundo tanto en la palabra porque era
un poco engorroso y entonces conocí Reaper y empecé a investigarlo y llegó un
momento Y llegó un momento en que dije, cuando ya lo conocía un poquito más, porque
hoy en día creo que lo conozco al 50% nada más y me parece que estoy presumiendo.
Dije, esto tengo que compartirlo con la gente.
Esta aplicación, si a mí me está haciendo tan feliz, pues debo de hacer que los
demás también lo sientan y lo vivan.
Y así lo he conseguido.
el grupo de WhatsApp y, bueno, a partir de ahí, por todos los demás que ya
hablaremos.
Claro, porque eso no lo hemos comentado.
Es decir, sí, ya comenzó todo lo que es Reaper a tener su accesibilidad gracias a
James T, que este señor lo conoceréis porque justo a Michael Currant fueron los
desarrolladores de NVIDIA, NVDA, el lector de pantalla tan maravilloso, tan
maravilloso y que nos permite acceso a tantas aplicaciones y al sistema.
Y este mismo hombre, James T, no sé si fue realmente el que hizo ese desarrollo o
ese script, o no sé cómo llamarle, Pepe.
Empezó primero porque hubo una previa, porque cuando largaron el software era
Win32, era un programa que funcionaba solamente en Windows, y ya era accesible de
por sí porque tenía controles nativos, usaba controles comunes de Windows.
Pero bueno, después a medida que se fue haciendo multiplataforma, porque Reaper no
solo funciona en Windows, sino también en Mac y en sistemas operativos basados en
Linux, ahí un poco se empezó a romper la accesibilidad.
Entonces entró en juego dos desarrolladores rusos que desarrollaron otro script
previo a Osara que se llamaba Ria Access.
Ahí es donde yo conocí Reaper, y Reaper con ese script, que funcionaba muy bien,
pero el problema es que el desarrollador no lo había abierto a ese software, a ese
script, y el problema de esas cosas es que cuando eso depende de una persona o de
un grupo de personas y no es abierto a la comunidad, cuando esas personas abandonan
el proyecto, el proyecto también muere, que es como lo que pasa con muchas otras
cosas también, y es lo que terminó pasando con la accesibilidad de Reaccess o de
Reaper en general, Ahí sí entró en lisa a James T.
Lo convocó Scott Chessworth. Nunca me sale bien ese apellido.
Que era el que estaba un poco a cargo de la comunidad Anglo.
Que también empezaban a trastear con Reaper.
Porque ya K-Boxon Air ya no era accesible.
O sea, había dejado de desarrollarse también. Pasaba un poco con esto del reaccess.
El desarrollador no hizo más el script.
Avanzaron las distintas versiones de software.
de sonar y chau, ya no hubo más accesibilidad.
Entonces, cuando entró James, el proyecto fue abierto, entonces hoy en día sí es
diferente porque está el proyecto en GitHub.
Si en algún momento él deja de desarrollar, otras personas pueden tener acceso a
todo eso que se desarrolló y poder continuar con el proyecto.
La gran ventaja del open source, como pasa con el New Idea, de tener un desarrollo
de accesibilidad como la que se está haciendo ahora.
como la que se está haciendo ahora. Esto se llama Osara, ¿no? Exactamente.
¿Y exactamente qué es Osara? ¿Es un entorno, es un script, es un...?
Osara es un componente que interactúa entre el software, el anfitrión, en este caso
Reaper, utilizando las APIs de control que tiene el propio programa.
Este tipo de programas, como son software tan sofisticados, tan completos, suelen
tener algunas APIs para que otros recursos también puedan utilizar cosas de ese
software sin necesidad de tener que programar todo.
Entonces, por ejemplo, para el uso de plugins, que son esos programitas que uno
puede utilizar como una reverberación, por ejemplo, un delay, los efectos o
procesadores, tienen acceso a esa API y entonces pueden utilizar partes del
programa sin tener que programar todo de cero.
Bueno, esa API de Reaper es tan completa, abundante que también permitía que otro
componente externo pudiera utilizarlo y pudiera controlar prácticamente como decía
Pepe un gran porcentaje del software y es de ahí de donde James tomó la idea y
donde empezó a controlar o a permitir el control del software a través de esa API.
Entonces este componente o Zara lo que permite es que el software de accesibilidad,
en este caso los lectores de pantalla, pantalla, tengan interacción intermediada
por Osara.
O sea, acceden a la API, a los distintos controles, gracias a Osara, que hace de
puente entre estas dos cosas.
Correcto.
Inicialmente en inglés, y Pepe, eres tú el que te encargas de traducirlo al
español, ¿no?
Sí.
A ver, yo quiero añadir a lo que ha dicho Jera, porque estos son conceptos a veces
bastante complicados.
A ver, cuando se carga Reaper, que Reaper es el programa del que vamos a hablar
hoy, un editor de audio y MIDI multipista.
Reaper es como el Photoshop del sonido, para que la gente lo entienda comúnmente.
Tú puedes editar el audio y hablaremos todas las posibilidades, bueno, todas no,
algunas de las posibilidades más llamativas que Reaper tiene y que puede hacer con
el sonido y con el MIDI.
El MIDI lo tocaremos un poco por encima porque es un concepto más complicado, pero
bueno.
pero bueno, es la música hecha a base de instrumentos.
Bueno, la cuestión es que cuando se carga Reaper, el programa del que vamos a
hablar, pues Reaper busca en una carpeta concreta lo que hay, y lo que hay en esa
carpeta lo carga.
Y cuando lo carga, en su código, cada cosa que ha cargado se ocupa de una cosa para
¿Qué ocurre?
lo que está programada.
Que cuando nosotros movemos la flecha hacia arriba o hacia abajo, Osara la
intercepta, dice, se ha movido la flecha del cursor del teclado nuestro, ¿no?
Hacia arriba o hacia abajo.
Entonces, como eso sirve para moverse entre pistas, pues a continuación Osara le
dice al lector de pantalla, te has posicionado en la pista número tal, que se llama
de tal manera.
Bueno, este es el ejemplo más absurdo, digamos, ¿no? Como eso, cualquier otra cosa.
Intercepta toda la actividad de Reaper y informa al usuario que tiene el lector de
pantalla de lo que está pasando, de lo que no se puede ver.
A lo mejor así se puede entender un poco más claro, porque es que es un concepto un
poco complicado.
Si es un programa, si es un driver, no.
¿Qué quiere a Reaper cuando se carga? Para ayudar a Reaper a resolver una función.
En este caso es la función de facilitarnos el movimiento y la información que
Reaper nos brinda y que nosotros no podemos ver.
Eso es, hace como un plugin, como un complemento, como un intermediario.
Es un complemento.
forma que el lector de pantalla sea capaz de interpretarla y comunicarla de forma
accesible.
Exacto.
Es como de ida y vuelta también porque como decía Pepe, intercepta porque ese
comando, por ejemplo, que nombró él de subir y bajar las flechas, si no me
equivoco, originalmente si uno no tuviera a usar instalado, mueve el zoom, por
ejemplo, el gráfico, el dibujo que aparece en pantalla, el va agrando a la chica.
Entonces, al tener ese elemento que intercepta, bueno, puede hacer con eso después
lo que se requiera.
En este caso, moverse entre las pistas de un proyecto.
¿Y qué cosas se pueden hacer con Reaper?
En principio, vamos por lo más básico, que es editar, básicamente.
Ese es Básicamente, ese creo que yo, que es el proceso un poco más simple, en la
cual uno carga un solo audio y ese audio lo modifica, ya sea para cortar un
fragmento, sea para...
Sí, en fin, todas las cosas que se pueden hacer en una edición, ¿no?
Quitar el principio y el final de un audio, cortar partes del medio, añadirle
cosas, por ejemplo, cargar otro fragmento o poner un pedacito de un efecto, una
canción, todo en una sola pista.
Por la verdad, trabajamos solo en una sola pista.
Y hacer todas las acciones disponibles que tenemos en una sola pista.
Que son muchas, porque no solamente se trata de esto de cortar y de pegar y de
mover las cosas, sino también de ir agregando lo que se llaman procesadores y
efectos.
Procesadores para poder modificar ciertas características del audio para no entrar
demasiado en profundidad.
Y efectos, que son los que conocemos todos, que es por ejemplo una reverberación o
un delay, que es este efecto de repetir algo.
Todo este tipo de cosas son básicas que se pueden hacer. Ayúdame, José.
Bueno, yo creo que tanto Jera como yo somos enamorados de Reaper y yo creo que eso
debemos transmitirlo, ¿no?
No se trata de vender nada, sino simplemente se trata de que los demás puedan
disfrutar lo que nosotros estamos disfrutando.
Por supuesto, Por supuesto que te tiene que gustar, te tiene que atraer la edición
de audio.
Si no te atrae eso, evidentemente no estarás escuchando este podcast.
Pero imaginad el siguiente escenario. Esta grabación va a costar de...
Algo que a mí se me ha olvidado decir.
Pues se supone que si eso se hace, se descuadrarían todas las pistas, porque claro,
entonces mi pista duraría más y las demás durarían lo mismo.
Se descuadrarían todas las pistas.
Bueno, pues Reaper es tan inteligente que si yo añado en mitad de la pista que yo
estoy hablando, que yo estoy grabando algo, las demás pistas las sincronizan de tal
manera, deja el espacio suficiente.
espacio suficiente para que sigan sincronizadas, perfectamente sincronizadas, como
si eso hubiera estado ahí desde el principio.
Otra de las cosas que a mí me llama mucho la atención de Reaper, porque claro, no
podemos hablar todo lo que hace Reaper, porque es imposible, eso es completamente
imposible.
Simplemente cosas curiosas, ¿no?
A mí siempre, siempre, bueno, y los que me hayan escuchado en otros podcasts, lo
sabrán porque siempre pongo el mismo ejemplo.
Una de las cosas que más la atención me llama de Reaper es que nosotros, nosotros
antes de grabar podemos saber qué nivel estamos alcanzando, si vamos a saturar o no
vamos a saturar con el micrófono.
Nivel en decibelio, en decibelio.
En función de eso, pues subiríamos o bajaríamos el volumen de nuestro micrófono.
Si vamos a cantar, pues cantaríamos la parte más alta para ver si vamos a saturar y
ajustamos los niveles del hardware de nuestra tarjeta de sonido, de nuestro
micrófono o lo que sea.
que sea, ¿no? Nos separamos más de él o menos.
Eso, hasta ahora, que yo sepa, y si no es así, alguno de vosotros me corrige o
Gera, que está más en contacto a lo mejor con este tipo de programas, creo que
ningún programa lo ha brindado, esa posibilidad.
Y bueno, pues como eso podría estar hablando cosas curiosas que Reaper puede hacer,
sin meternos siquiera en profundidades, infinidad de cosas.
Ya se nos irán ocurriendo, así que a ver.
También has comentado que no es cuestión de vender nada, porque ¿cuánto cuesta
Reaper?
no es gratuito y que lo puedes comprar por un precio bastante asequible.
Una vez que pasa esos 5 segundos, me parece que son 4 a 5 segundos, le das a la
tecla escape y usa Reaper con toda su potencia, sin haberlo pagado.
Si lo quieres pagar por contribuir al desarrollo de Reaper, pues bienvenido sea,
¿no?
Pero que la política de Reaper no es te lo dejo probar y luego te lo quito. No.
Lo interesante es que para la potencia que tiene el software el precio es muy
económico.
Otros programas del mismo estilo son muchísimo más caros.
De hecho, eran carísimos hasta que salió Reaper. Todos los demás programas, ¿verdad?
Totalmente. El Pro Tools, no sé en qué precio estaba, pero eran.
Sí, todos esos programas. Keyboxonar, de hecho, también era software caro.
Digamos, a nivel calidad, calidad-precio, lo de Reaper es fantástico, porque con 60
dólares, que obviamente la situación económica de cada persona significará menos o
más, pero es una módica suma comparado con todo lo que ofrece, porque realmente
estamos hablando ahora de cosas curiosas y cosas por ahí sencillas, pero al nivel
que se puede llegar de producción con Reaper es un nivel profesional.
O sea, ya no estamos hablando de algo como decía Pepe al principio, que uno podía
jugar por ahí con otras cosas en otros tiempos, que uno quizá lo usaba así como
algo curioso, como algo para aprender, pero esto ya uno lo puede usar en
producción, uno lo puede hacer en un estudio de grabación y hacer realmente
proyectos que están totalmente a la altura de cualquier otro software.
Y eso es importante también tenerlo en cuenta.
Incluso aunque está destinado para editar audio, también te permite editar vídeo.
Pepe hizo una demostración maravillosa que está en el canal de YouTube.
Que lo hiciste con una sola foto, ¿no, Pepe? ¿O usaste varias para el video?
Bueno, sobre esto quiero comentar que sí, hay un tutorial en YouTube de la edición
de videos con Reaper.
Pero recomiendo que no lo escuchen porque tengo pensamiento de hacer uno porque el
tiempo ha pasado.
Reaper en ese aspecto se ha vuelto aún más fácil.
la manera de hacer las mismas cosas.
Y en ese tutorial demostraba, y bueno, lo mismo que voy a demostrar y algunas cosas
más, en este nuevo que tengo pensado hacer, es cómo puedes hacer un vídeo con una
banda sonora de música, o sea, con una música, con un audio cualquiera, no tiene
por qué ser música, un audio cualquiera, y fotos, una sola foto en toda la música,
o varias fotos.
Repete, si por ejemplo le pones 24 fotos y la canción dura un minuto 18 segundos.
Bueno, pues Reaper te reparte el tiempo de las 18 fotos para que sea equitativo el
tiempo de cada foto.
Lo puede hacer con una foto, puede mezclar fotos y vídeos, puede poner alguna
transición entre la foto y los vídeos, puedes poner texto efectivamente en el sitio
que quiera de todo el proyecto.
En fin, hay muchas cosas más que intento no saturar con mucha información.
Yo pienso y digo siempre que es mucho más fácil.
Pregúntame qué es lo que no hace Reaper, que yo creo que sí lo hace.
Quisiera hacer una pregunta primero, porque supongo que cuando tú accedes a Reaper,
por ejemplo, lo compras, tienes un Reaper básico con una serie de complementos y
cosas que puedes hacer.
Y luego eso se podrá ampliar, ¿no? ¿O no?
Sí se puede ampliar, pero no tiene nada que ver con la compra o no compra.
La compra lo único que hace es quitar ese cartel.
ese cartel de que no lo compraste, básicamente.
El software en sí, todas las funcionalidades del software son las mismas.
Lo que uno después puede hacer es utilizar plugins, que se llaman, que hay
desarrolladores, o sea, son empresas particulares o pequeños desarrolladores que
hay miles por ahí dando vueltas, que un poco extienden ciertas funcionalidades o
que añaden herramientas para procesar el audio para poner efectos.
Pero si eso, o sea, Reaper ya de por sí ya trae un conjunto que funciona muy bien.
De hecho, yo los últimos trabajos que estuve haciendo casi que no utilicé plugins
externos, sino que utilicé los propios de Reaper.
Pero uno siempre puede extender eso mucho más con otro tipo de software.
Pero el software básico que es el que vas a tener es el mismo tanto con la licencia
o utilizándolo como demo.
Vale.
Pues si os parece, ¿podemos hacer la diferenciación de qué podemos hacer con Reaper
para edición de sonido por una parte y para edición musical por otra?
¿Serían dos una buena separación o estamos hablando de lo mismo?
A ver, se puede editar tanto audio como música.
La edición musical depende cómo lo hagas.
Si tú lo haces a través de MIDI, que ya me parece que hay que explicar lo que es
MIDI, pues entonces sí.
pues entonces sí, hay alguna diferencia.
Si tú la edición de audio lo haces grabando tu guitarra por un micrófono o por
línea, grabando tu voz, grabando una batería con micrófono y tal, entonces es lo
mismo.
Entonces ahí hay poca variación.
Hombre, evidentemente no es lo mismo editar un podcast que son voces humanas, que
son cuatro pistas, que editar una música en la que intervienen varios instrumentos,
Aunque se hayan grabado de manera analógica, o sea, analógica me refiero porque no
es MIDI, se ha grabado a través de micrófono, porque claro, ahí tienes que mezclar
para que mezclar significa dar el volumen adecuado a cada instrumento para que sea
agradable al oído.
y las partes más bajas y que se oiga con más fuerza.
Eso es a grosso modo lo que es mezclar y masterizar para que se entienda.
Las personas que no están metidas en este mundo pues les sea más fácil de
comprender.
Cuando editamos música con MIDI, el MIDI es como un estándar.
El MIDI, imaginad que es una partitura.
que es una partitura en la que la información que tiene un fichero MIDI son el
instrumento que tiene que tocar y las notas que tiene que tocar, entre otras muchas
cosas.
Tiene mucha más información, pero bueno, no vamos a complicarnos la vida.
Entonces, por ejemplo, el fichero MIDI solamente tiene la información de que una
trompeta va a tocar la nota do, mi y fa.
Y después probablemente entra un piano tocando la nota re, sol y tal.
Vale, muy bien. Entonces, esto suena. ¿Qué ocurre?
Antes se utilizaba mucho, ahora se utiliza menos, un estándar y lo traían muchos
ordenadores, que era...
Tú enviabas esa señal al sistema y el sistema tenía un software que era capaz de
sintetizar esos sonidos, el del piano, el de la trompeta, el de la batería y tal.
Hoy en día, pues, esa información que está en el MIDI, que es al fin y al cabo una
especie de partitura, pues, si yo sé que aquí hay un piano, yo le pongo un piano
profesional, que es un FX, que es un VST, que es un plugin, como queráis llamarlo,
¿no?
Entonces inserto ese piano y sonará ese piano en esa pista.
En la pista de la trompeta, pues, le pongo una trompeta que suene bien, por
software, por supuesto, estamos hablando, y las notas de la trompeta las recibirá
ese software y hará sonar una trompeta que ha sido cuidadosamente pregrabada, por
supuesto.
Entonces es un tema más complicado, por eso ahí sí varía un poco la edición cuando
estamos hablando de MIDI, pero si la música la grabamos en audio solamente, es
mucho más parecida editar una canción y un podcast, Y un podcast no es igual, pero
es algo más parecido porque los dos son audio.
De todas maneras, a lo mejor me lía un poco y corrígeme, Jera, si lo ves necesario.
No, por ahí lo que añadiría es que sí puede llegar a variar un poco la
conceptualización, que la gente por ahí se marea un poquito cuando cambiamos de
edición a multipistas.
Esta cuestión de tener una sola cosa, Una sola cosa que vamos a trabajar, en el
caso de la edición, con una sola cosa, que cuando tenemos más de un elemento, ahí
es donde empieza a ser un poco más lioso y donde por ahí la cosa cambia, porque los
controles son diferentes, porque uno ya no piensa en algo individual, sino que
trabaja con un conjunto de cosas.
Cuando surgió la invitación a participar en este episodio junto a ustedes, de la
introducción de un podcast, Gafotas, Segatos y sus Aparatos, no sé si lo conocen.
Y esto es lo que quedó en una producción de poco tiempo.
Vamos a escucharlo un poquito, si les parece.
No es demasiado extenso, dura un minuto nada más.
Y después vemos un poquito de qué se trata este proyecto.
y (repetido 444 veces) Guau.
Y eso fue las fotos y señales de sus aparatos, versión instrumental. Genial.
Y cómo suena tan bien, cómo lo has hecho.
Tenemos una gran ventaja hoy en día, a diferencia de hace unos cuantos años donde
solamente podíamos grabar en un estudio o haciendo algo muy casero con cintas y
demás.
Hoy en día con una inversión bastante escasa podemos montarnos un estudio de
grabación en casa y con software como Reaper podemos hacer muy buenas cosas.
En este proyecto, por ejemplo, me voy a mover por las pistas del proyecto
simplemente con flechas Simplemente con flechas arriba y abajo.
Esta pista, la master, es la que recibe todo el audio de todo el proyecto.
Es como un master de una consola de audio analógica.
Hay una pista FX que simplemente tiene cargado un efecto.
Ese efecto de reverberación que escuchan en el saxofón y en algunos elementos de la
batería.
Una carpeta no es el mismo concepto que las carpetas de Windows, sino que
simplemente es un conjunto de pistas agrupadas acá en esta pista.
El bajo y el saxofón.
Esta batería en particular es una batería MIDI, es una de las grandes herramientas
que tenemos para poder producir.
El MIDI es una especie de partitura bastante más completa que una partitura porque
en ella se designa qué instrumento suena, qué tímbrica, qué banco, con qué
intensidad.
y un montón de información más que tiene, que después va a ser procesada por un
instrumento virtual, que a veces son con muestras de audio reales, otras son
sintetizadas, en fin.
Hay muchas herramientas virtuales para trabajar que suenan verdaderamente muy bien.
Esta bata en particular suena muy bien.
Está tocada por una persona con una batería digital, parches comunes de bata, tiene
parches que son de tipo malla, que son de un material especial que detectan el
golpe y transforman esa información en MIDI, lo que después queda plasmado en un
archivo MIDI y hace que se dispare este tipo de bancos.
Después tenemos la pista de bajo, que está grabada por un bajista real, es un bajo
eléctrico que grabó un amigo, y por último el saxofón.
Por ejemplo, si ponemos en solo la pista del saxo.
Este saxo que grabé hoy, ahí un poco las apuradas.
Ahí está sonando seco, sin la reverberación, pero si voy a la pista, FX y la pongo
en solo también.
Ahora se escucha con esa reverberación y también un poquito de la batería de fondo,
porque está pasada también por por este efecto.
En cuanto al procesamiento, no tiene demasiado este proyecto en particular, como
tiene pocos elementos, si está todo un poco comprimido, la compresión es un proceso
que nos permite acercar la distancia entre el volumen mínimo y el volumen máximo de
un audio, para que quede todo un poco más parejo y podamos ganar un poco de volumen
general.
Un poquito de ecualización, que es esto de modificar el volumen de la frecuencia,
el volumen de las frecuencias que son las que componen un sonido.
Todos los sonidos están compuestos por una serie de frecuencias.
Nosotros podemos modificar cada una de estas frecuencias para colorear o para dar
un efecto en particular o para limpiar o para muchas otras cosas.
Solamente tiene eso. Después hay algunos efectos como la reverberación.
Pero no más que eso.
Y con estos simples elementos podemos llegar a lograr un buen resultado.
Y esto lo hice en, no sé, lo que tardé en grabar hoy, esto, una hora, vamos a
suponer, traer el MIDI y pasarlo por un instrumento virtual y grabar, no sé, lo
hice en un día, por decir algo.
Y este tipo de cosas, cualquier persona, obviamente la curva de aprendizaje está,
porque cualquier software de este tipo tiene su curva de aprendizaje, no es
particularmente ni mucho más difícil, ni mucho más fácil, Reaper, que otros.
Pero, sin embargo, una vez que uno se embarca en esto, la verdad que es algo
tremendamente maravilloso.
Qué bien. De hecho, el resultado es sorprendente porque impacta.
Estabas hablando de que esa batería era MIDI y claro, si el banco de sonido era de
una batería de mucha calidad y el que había grabado todo lo que son los pulsos
MIDI, lo había hecho con una batería también digital, el efecto final, si no lo
dices, es de un baterista tocando a lo tuyo.
Sí, sí, sí. Es tremendo. Bueno, y así como ese hay...
A medida como toda la tecnología va avanzando, también van avanzando este tipo de
software, los instrumentos virtuales son tremendamente realistas, cosa que a uno
como músico también a veces lo preocupaba un poco, alguien que se dedica a la
música, que vive de ella.
Pero sin embargo, bueno, como pasa con la inteligencia artificial, como pasa con un
montón de otras cosas, la parte humana nunca va a poder ser reemplazada en cuanto a
la música en vivo, el ver a una persona ejecutando con toda su historia detrás y
con toda su impronta arriba del escenario eso es algo que no se puede computar y es
algo que aún teniendo estos instrumentos maravillosos que suenan cada vez más
reales siempre esa energía que fluye de escuchar a alguien en vivo y a alguien
real, no una máquina, también está y ya me estoy yendo un poco de tema, perdón a lo
que voy es que el software también ha ido avanzando mucho y hoy tenemos un montón,
un montón de cosas al alcance de la mano para poder producir nosotros nuestros
proyectos sin necesidad de gastar una fortuna en un estudio que era lo que pasaba
antes, ¿no?
Se ha democratizado la cuestión de la producción musical.
Yo lo que quería decir a los oyentes es que probablemente cuando han escuchado lo
que han escuchado también hecho, lo de la música de ese gato y bueno, el recorrido
por las pistas, probablemente mucha gente se haya asustado.
Tened en cuenta que eso, si queréis empezar con Ripper, vais a empezar cortando un
trocito de audio, moviéndolo de sitio, añadiendo cositas muy fáciles.
Esto cuando llevéis mucho tiempo lo haréis.
O no lo haréis porque a lo mejor no os decantáis por el tema de la música, os
decantáis por el tema del periodismo, os decantáis por el tema de los podcasts, de
crear relatos, hablados, en fin, todo lo que sea sonido.
todo lo que sea sonido, es posible hacerlo efectos de sonido, todo lo que sea
sonido es posible hacerlo con Ripper entonces puede dar un poco de miedo escuchar
toda esta nomenclatura tecnológica y demás y os puede echar para atrás decir, yo no
voy a ser capaz de hacer esas cosas, no, a lo mejor no las hace nunca, a lo mejor
no las necesita y si lo quieres hacer seguro que no va a hacer lo primero que haga
porque tendrá que pasar tu tiempo para poder aprender poco a poco cómo se llega
hasta ahí, si es el interés que tiene.
Así que de miedo a nada.
tener algún hardware, hace falta un teclado, hace falta algo, ¿quién puede utilizar
este software?
Reaper puede ser descargado desde su página de Reaper.fm, es como habíamos hablado
hasta el momento, se puede instalar sin problemas, no necesita una licencia para
probarlo, si después quieren colaborar con el proyecto, mejor aún.
Después, digamos, en lo básico para uno poder utilizar esto, no necesita gran
hardware, la verdad, Reaper es muy liviano, lo que sí, sí puede suceder es que a
medida que uno va utilizando después estas cosas de las que estábamos hablando,
estos componentes plugins que sí son pesados o por ejemplo instrumentos virtuales,
este tipo de cosas sí requieren de más hardware pero en sí básicamente para poder
empezar a trastear con Reaper no es necesario ningún tipo de hardware especial.
Simplemente con que funcione el sistema operativo ya va a funcionar seguro.
Hace falta Reaper, el instalador de Reaper, 64, 64 o 32 bits, dependiendo de la
arquitectura.
Osara, obviamente.
También están buscando en Google Osara Snapshots, lo van a encontrar.
Hay versiones para Mac, versiones para Windows, lo mismo que Reaper.
Y después hay otra cosita más también que es necesaria, que es una extensión de
funcionalidades que se llaman SWS Extensions, que un poco extienden las ciertas
funcionalidades funcionalidades y son necesarias porque añaden un conjunto de
atajos de teclado que después Sara va a utilizar también.
Así que esos serían como los tres pasos fundamentales.
Añadiendo también que si son usuarios de JOS van a necesitar un script también.
Bueno, eso no sé bien de dónde lo pueden descargar porque no lo utilizo yo, pero
calculo que googleando se puede encontrar.
Requiere de un software más, de un script más JOS.
Nvda no, directamente funciona ya con Sara.
funciona ya con Osara y nada más, solamente con eso ya pueden empezar a jugar con
este gran programa.
Bueno, muy bien, y para jugar y jugar con cierto sentido de conocimiento y no ir a
tontas ni a locas, para tener alguna base inicial, el poder contactar con algún
tipo de comunidad que nos dé indicaciones, que nos recomiende manuales, formación,
a ser posible en español, que es la lengua que hablamos, ¿nos podéis explicar qué
es lo que debemos hacer?
Aquí ya intervengo yo.
Perdona, Jera, te añado a lo que has comentado, complemento la información.
Si lo quieres poner en castellano, en español, hay también un programita que te lo
pone en español.
Cuando yo comencé con todo esto no había prácticamente información y la que había
era en inglés.
era en inglés, pero hoy en día hay muchísima información, solamente con poner en
Google Reaper accesible va a aparecer muchísima información.
Yo comencé en aquel entonces, en el año 19, con un blog que se llamaba
reaperaccesible.wordpress.com está en WordPress, donde hay, o sea que no os
asustéis con lo que ha dicho, o sea lo que ha dicho Gera en el sentido de que ahora
donde descargo Reaper y ahora que lo otro, yo no me acuerdo cómo era.
Claro, yo desde el punto de vista psicológico sé que la gente nos agobiamos
muchísimo cuando desconocemos una terminología, cuando desconocemos un tema.
Bueno, con este blog que yo he comentado en Reaper Acesible, que está en WordPress,
pues ahí hay entradas donde explica lo que hay que instalar tanto para Windows como
para Mac y dónde descargarlo, con lo cual no va a tener inconveniente ninguno.
Luego también hay dos canales de YouTube con tutoriales de toda índole como es
Reaper Accesible Oficial y Reaper Accesible Español Oficial.
Tienen una intercesión de vídeos y otros vídeos que son diferentes en cada uno de
los grupos.
Y luego existe que esto fue lo que yo creé en principio con otros compañeros.
En el año en el año 19, el 12 de abril, concretamente del año 19, que es un grupo
de WhatsApp que se llama Reaper Acesible.
Y bueno, ahí te puedes suscribir, tanto si eres usuario de Windows como si eres
usuario de Mac.
Bueno, suscribirte a un grupo de WhatsApp, no agregarte a un grupo de WhatsApp.
Y entonces ahí puedes preguntar desde el principio todo lo que quieras.
Hay muchísima gente, hay 200, 245 me parece que contabilicé ayer o antes de ayer
entonces bueno pues te van a contestar seguro ¿no?
cómo instalarlo, cómo te van a ayudar y probablemente pues cuando tú sepas pues
ayudará a los demás, una comunidad de ayuda en WhatsApp, un grupo de WhatsApp no
tiene más historia ¿cómo me uno a ese grupo de WhatsApp?
pues bueno pues puede enviar un correo a riperaccesible arroba gmail.com así de
fácil RIPER accesible.
Todo junto, arroba gmail.com. Con nombre, nacionalidad y número de teléfono.
Claro, el número de teléfono es fundamental para que se te pueda agregar al
WhatsApp.
Y a partir de ahí, ya RIPER está en tu mano.
Porque ya en el momento en el que estás en el grupo de WhatsApp, pues puedes
obtener toda la ayuda que requiera.
Direcciones donde hay tutoriales, tutoriales para lo que quieras y demás.
Independientemente de que busque el blog que yo he comentado antes, que ya supongo
que lo dejarán en los comentarios de este podcast, y en los canales de YouTube, que
también dejarán las direcciones de dichos canales.
Así que, miedo ninguno. Solamente lo que tenéis que tener es ganas de editar audio.
Complementando eso y haciendo un poco de autobombo también, he creado hace un
tiempito, que es gera.ar, ahora el dominio, donde, si bien hace un tiempito ya que
no estoy subiendo cosas todavía, pero en su momento había creado bastante material,
tanto en audio como en texto, para el uso también de Reaper y de varias
funcionalidades.
Está mezclado con otras cosas también, otras cosas de mi interés, como es la
programación y otras cuestiones referentes a los sistemas operativos, pero también
puede ser una opción, puede ser una opción el entrar ahí porque tengo algunos que
son para, por ejemplo, hay una que es para principiantes específicamente, donde
están listados, están linkeados los diferentes elementos que hacen falta y algunas
instrucciones mínimas como para no asustarse, como dice Pepe, y poder arrancar
desde ahí.
Tiene muchísima razón, Gera.
Había olvidado de la página, que es una página, la Gera.ar, así de fácil.
Así de fácil el dominio. Gera.ar es una página de referencia.
Siempre la tenemos como referencia en el grupo de WhatsApp cuando alguien pregunta
¿Cómo puedo hacer tal cosa?
Pues mira, vete a tal entrada de la página de Gera porque está explicado de manera
muy didáctica.
Algunas cosas están explicadas en texto y la mayoría están explicadas en audio de
manera muy didáctica y concisa.
Y bueno, se complementa con toda la información que se puede encontrar.
Pero estas son informaciones de referencia porque la wiki de Reaper es una cosa que
creo, ya me corregiré, que creo que está desactualizada.
Que también está para principiantes, también es otra base de conocimiento que puede
servir para los principiantes.
Vaya, que falta de material no hay, pero creo que eso sí está muy desactualizado ya.
Y cuando comienzas como iniciado, como principiante, pero ves que es lo que te
gusta y quieres avanzar en el conocimiento de la herramienta, en este caso Reaper,
¿qué es lo que puedes hacer?
Y aprovecho ya y os pregunto también, ¿existe posibilidad de dedicarte
profesionalmente a algún tipo de actividad relacionada con la edición, tratamiento,
producción, sabiendo manejar esta herramienta?
Bueno, desde que se creó el grupo de WhatsApp yo sé de personas que empezaron con
Reaper desde cero y que hoy en día están trabajando en un estudio de grabación con
Reaper.
Tienen el hardware necesario, los micrófonos, las placas de sonido necesarias, todo
el material necesario, pero como centro de edición de ese audio es Reaper y están
ganando la vida con eso.
Respecto a tu primera pregunta, digamos, el uso de este tipo de software que son
tan completos y tan complejos también, complejos no para asustarse, sino complejos
en el aspecto hasta donde uno apunte a llegar, ¿verdad?
Llegar a niveles profesionales, obviamente, como en cualquier otro ámbito, también
va a requerir de un cierto esfuerzo, un cierto estudio.
Y este software, el requerimiento que uno después va teniendo a nivel de
profesionales de profesional, ya tiene que ver más con un estudio de cosas
acústicas, por ejemplo, aprender a ecualizar, que es a cómo modificar las
frecuencias de un sonido.
Un sonido está compuesto por un montón de armónicos y de frecuencias, entonces uno
puede ir modificando esa característica, pero aprender a hacerlo con certeza lleva
mucho tiempo.
Y eso ya va más allá de Reaper y demás, sino que es un aprendizaje que uno tiene
que tener, que también se da mucho con la práctica, No hay mucho con la práctica,
pero para poder avanzar simplemente uno puede complementarlo con estudios de la
física, del sonido en sí, o también practicando y practicando y practicando, que es
siempre la mejor escuela.
Y la otra pregunta, me la olvidé, te iba a decir algo al respecto de eso.
lo que sería un método avanzado. Sí, sí.
Mirá, hay un pequeño problemita con esto que no tiene nada que ver con Reaper en
sí, sino que es costoso.
Digamos, para poder uno montarse, mi idea inclusive hace muchos años fue montarme
un estudio de grabación, pero ustedes sabrán también que han invertido para
escucharse bien como se están escuchando ahora.
Imagínense que para un estudio de grabación es muchísimo más.
Estamos hablando de nivel profesional, a nivel profesional, ¿no?
Para tener un home studio como el que tengo yo, como el que tenemos muchos, la
inversión no es tan grande, es bastante menor, va a depender de qué tipo de cosas
nos compremos.
Pero para poder trabajar de esto, por lo menos montarse un estudio propio, después
de ir a trabajar a otro lugar ya es otra cuestión.
Y sí, es verdad, como dice Pepe, hay algunos casos, este caso de este muchacho
inglés, creo que es, o Yankee, no me acuerdo, pero que él trabaja profesionalmente
hace muchos años años y está utilizando Reaper a full, es su estación de trabajo
principal y ahí en esa lista conozco que hay también mucha gente que está
trasteando ya hace muchos años con esto y está trabajando profesionalmente, sea
para trabajar con alguien o sea para alguna cosa concreta, no solamente para hacer
música por ejemplo, sino podría hacerse para una banda de sonido de una película o
podría objetizarse para efectos de sonido de radio por ejemplo.
Cuñas publicitarias, ¿no? Exactamente. Sí, sí, sí.
De hecho, en el grupo creo que hay varios, José, que trabajan haciéndose, haciendo
eso, que también es una herramienta maravillosa para ese tipo de cosas.
Sí, sí.
Hay periodistas, hay personas que se dedican a la radio, personas que se dedican a
la publicidad.
Es que como es tan amplio el espectro de las posibilidades que nos brinda Ripper, y
hay personas que se dedican, bueno, tienen un estudio de grabación, como es el caso
de Beto Berbara, Beto Berbara creo que conoció este grupo de Reaper a través del
blog que yo he comentado antes, del blog que yo comencé a alimentar, que hoy en día
no lo sigo alimentando porque ya hay demasiada información, ¿no?
Y porque me da pereza.
Pero además de eso, Beto Berbara tiene su estudio de grabación y utiliza Reaper
como editor.
Entonces, él está viviendo de esto y hay más personas, más personas.
y más personas, creo que Marcelo.
No lo sé exactamente hasta qué punto Hugo creo que estaba, no sé si la he terminado
de montar, que estaba montando también un estudio de grabación.
En fin, y eran personas que partieron desde cero, sin conocimiento. ¿Marcelo Sosa?
Sí, Marcelo Sosa de Argentina también. Hugo Macías de México.
Ellos empezaron desde cero y empezaron con Ripper, por eso insisto tanto, tanto en
que no tengáis miedo a la terminología porque es lógico que ahora no la conozcáis
pero si tenéis interés seguro que llegaréis hasta donde queráis llegar es que no
hace falta llegar hasta ningún punto simplemente disfrutar el camino y ya está.
un concertista.
Uno quiere disfrutar del tocar un instrumento y si me aprendí tres canciones y soy
feliz con esas tres canciones, adelante.
Nadie tiene por qué rendir cuentas de nada.
Simplemente uno aprende hasta donde quiere, hasta las necesidades para cubrir esas
necesidades que uno tiene.
Y el software permite tanto una cosa como la otra.
Tanto poder editar algo muy simple, poder cambiar de formato un archivo, poder
crear un videito y nada más, o llegar a niveles de producción musical muy buenas,
trabajar de esto y un montón de otras cosas.
qué curiosidades nos ofrece, qué es lo que podemos hacer.
Bueno, hacer podemos hacer de todo, como dije antes.
Solamente la imaginación es la que pone el límite en cuanto a audio, vídeo, foto.
Bueno, foto no.
Foto, o sea, puedes hacer un vídeo con foto, pero retocar una foto no puedes.
Y puedes retocar un vídeo a nivel de su sonido.
O sea, tú lo que no puedes es, como diría yo, no es un editor de vídeo.
Lo único que ocurre es que tiene la capacidad de soportar vídeo, entonces tú puedes
recortar un vídeo, quitarle una parte, mezclarlo con otro, todo eso sí puedes
hacerlo.
Quitarle el sonido de ese vídeo y ponerle tu sonido propio, pero bueno, no es un
editor de vídeo y con fotos lo que expliqué antes.
Eso puede hacer de todo lo que tú, con el audio, con la música, de todo lo que tu
imaginación será la que ponga el límite, lo que tu imaginación quiera.
En cuanto a capacidad de movimiento, tú puedes moverte por un audio a nivel de
décimas, centésimas y milésimas de segundo, incluso si estás tratando con vídeo por
frames, que son cuadros.
Te puedes mover por compases y tiempo, eso es para los que sepan de música.
La capacidad de movimiento es tan fina que puedes llegar a sincronizar hasta la
milésima de segundo.
La versatilidad que tiene en cuanto a movimiento es brutal. es brutal, ¿no?
Puede desplazarte al punto donde quiera.
Puedes, si hay un silencio, por ejemplo, puedes saltar a donde de nuevo.
El silencio no existe, o sea, ya hay sonido. Es una cosa que se llama transiente.
De manera que en un audio largo, imagínate que, no sé, que grabas una noche, ¿no?
En algún sitio porque quieres gastar algún porque quiere captar algún sonido que se
produzca en la noche.
Entonces, claro, evidentemente no va a estar escuchando las ocho horas, ¿no?
Tú puedes buscar dónde se han producido los sonidos, en qué tiempo se han
producido, marcarlo, en fin, mil cosas puedes hacer con todo eso, ¿no?
No sé, es que no sabría qué decir, me abrumo en el sentido de que son tantas las
cosas y además cosas interesantes y cosas muy curiosas que puede hacer Ripper sin
complicarnos, ¿no?
puede hacer muchísimas más cosas. Pero así de manera básica...
Antes comentabais que estabais casi sacando información de la onda, ¿no?
Decibelios y demás, un poco para tener ese feedback, ¿no?
De cómo estaba quedando lo que estabais introduciendo, ¿no?
Claro, puedes sacar información antes de tú empezar a grabar, de a qué nivel estás
grabando.
O sea, tú te estás dando información, o Sara, que complementa tu accesibilidad, de
lo que la gente llama búmetros, creo recordar, recordar que ven unas barritas que
suben y que bajan en función de la fluctuación que hace el sonido.
Pues tú sabes a qué nivel exacto a menos 3,5, a menos 3,4 estás llegando y puedes
graduar eso.
Pero no solamente te dan la información en los picos más altos, sino en otros
muchos valores que ahora no vamos a entrar.
Pero en otros muchos valores que se utilizan hoy en día en la música profesional.
Entonces, pues, no sé.
Jera, añade más cosas porque ahora mismo no se me ocurren más curiosidades.
Ahora que estabas hablando de eso, también me acordé que un poco lanzaste la
pregunta si esto se podía hacer antes.
K-Book, por ejemplo, lo permitía hacer, pero no al nivel de Reaper, porque lo que
te permitía K-Book era si vos te pasabas de un cierto umbral, que era el umbral de
saturación, digamos, en el audio se trabaja siempre en números negativos.
máximo que un audio puede tener sin romperse.
Te avisaba cuando ya rompías, pero este nivel de conectar un micrófono a una placa
de audio generalmente que tiene un preamplificador que se llama una perillita que
sube o baja el volumen, que está entrando a la placa de sonido, vos con Reaper
podés saber que en tus pruebas, sea cantando, sea hablando, sea lo que sea, cuál
fue tu nivel máximo.
Entonces vos podés ajustar también esa parte que es importantísima a la hora de
grabar porque siempre es conveniente grabar al máximo volumen posible para evitar
ruidos y para evitar cosas referentes al audio electrónico, al audio analógico, que
es realmente muy, muy importante el poder tener acceso a eso.
Otras cosas, por ejemplo, ya sin siquiera entrar en cuestiones que tienen que ver
con edición de audio, en mezcla, por ejemplo, algunas cosas que suele usar la gente
o que mismo yo también utilizo a veces, es el modificar una pista, por ejemplo,
descargamos algo de YouTube, una pista de acompañamiento, un karaoke que le llaman,
pero está en una tonalidad que nos hace gritar como una ardilla o que nos queda muy
grave, queremos modificar, y eso es muy, muy fácil con Reaper, simplemente cargando
la pista y con un comandito, es decir, un semitono, dos semitonos para arriba, tres
semitonos para abajo, exportamos eso y ya tenemos esa canción que habíamos
descargado y que en principio no nos servía, podemos utilizarla porque la podemos
acomodar a la tonalidad que nosotros querramos.
Pasa algo, algo similar con la velocidad.
Supongamos que, no sé, estamos, que eso, no quería contar esta incidencia, pero a
veces estoy sacando algo de oído y es medio complicado, entonces lo que hago es
disminuir la velocidad de eso que estoy escuchando para que me sea más fácil para
escucharlo y para poder sacarlo.
También es lo mismo que el otro, que el cambio de tonalidad, con un simple atajo
podemos descender la velocidad de algo sin que se modifique la tonalidad, por
ejemplo.
Y eso es muy importante para un montón de cosas que uno puede utilizar diariamente.
Otra cosa, por ejemplo, la conversión de formatos de archivo.
Supongamos que tenemos, no sé, un montón de videos en una carpeta y tenemos que
pasarlos a mp3 y, bueno, medio engorroso hacerlo uno por uno.
Bueno, hay una cosa que se llama conversión por lotes que ni siquiera hace falta
cargar los archivos arriba, simplemente desde la interfaz tenemos una opción en el
menú archivo nomás que ya nos permite seleccionar una carpeta y todo lo que está
ahí convertirlo y convertirlo a lo que nosotros querramos, a lo que soporte el
software.
Ese tipo de cosas son realmente interesantes y no tienen por ahí tanto que ver con
el tema de editar y demás, que ya un poco hemos hablado a lo largo de esta charla
de todas estas posibilidades, tanto musicales como de la creación o edición de un
podcast, como de radio aficionado, como, bueno, muchas de estas otras cosas.
Incluso en la creación de un podcast incluso te permite poder crear con metadatos
Así que las posibilidades son muchas.
los capítulos dentro de un audio en MP3, por ejemplo.
Muy buen dato, mira. Es verdad. Me había olvidado de eso. Exactamente.
Me resulta curioso que estáis hablando de tantas acciones que a través de Osare y
con combinación de teclas os permite Reaper, pero yo sé que tenéis una alta
capacidad mental para recordar muchas, pero tienen que haber cientos.
¿Cómo conseguís cuando no recordáis algo acceder de forma rápida y tener esa
información?
Es una muy buena pregunta y tenés una ayuda de teclado como tienen algunos software
como el NVA mismo, que vos activando esa ayuda, después podés toquetear todo lo que
quieras, que no va a pasar nada, simplemente si encontraste alguna acción te la va
a verbalizar.
Esa es una de las maneras.
Hay documentación también, en la que uno puede ayudarse un poco.
Y hay una cosa, o sea, no fuimos entrando en todas las posibilidades internas de
Reaper, porque realmente sería muy largo, pero hay una cosa que se llama lista de
acciones, porque cada cosa que nosotros hacemos en Reaper es una acción, ¿no?
Está asociada a un atajo de teclado, muchas de ellas, inclusive bastante pocas,
comparándolas con la cantidad que hay, que simplemente pulsando F4 en la interfaz,
tenemos una lista completísima de todas las cosas que se pueden hacer.
Y esas acciones, pulsando acciones pulsando intro se ejecutan.
No es la forma de usar Reaper porque sería muy engorrosa usarla así, pero también
nos puede servir para, por ahí, si no sabemos cómo se hace cierta cosa, hay un
buscador ahí, podemos poner, no sé, eliminar y entonces nos van a aparecer todas
las acciones asociadas a la palabra eliminar y de hecho podemos hacer un remapeo
completísimo y sacar todos los atajos de teclado que hay y remapearlo a lo que
nosotros querramos, cosa que no es conveniente para nada, conveniente, para nada,
porque bueno, si no después cada vez que hay un cambio de distribución de teclado
nos tenemos que reaprender o reacomodar todo de vuelta, pero sí está esa
posibilidad.
Claro, porque no todas las acciones estén asociadas a combinaciones de teclas,
porque las acciones pueden ser miles y las combinaciones de teclas pues no hay
tantas combinaciones disponibles.
No alcanza teclado para poder hacer tanta combinación.
Entonces uno puede personalizarlo por las que más utilice o las que quiera, pues lo
No digo que hasta ese punto que tantas combinaciones, estamos hablando de teclas,
para que un teclado no sea capaz de asumir todas las cosas.
Te aseguro que la vista de acciones es tan grande que no te alcanza el teclado.
De hecho, una de las funciones maravillosas que añadieron en Osara es que vos podés
crear tus propios mapas de atajos de teclado.
Entonces, vos te creas un mapa para, por ejemplo, edición.
Que vos sabés que vas a utilizar ciertas es que vas a utilizar ciertas acciones,
entonces te creas tu propio mapa para cortar, eliminar, todo lo que tenga que ver
con edición.
Después te haces otro mapa que es para mezclar solamente.
Entonces pones todas tus acciones, le pones atajos de teclado a todo lo que
quieras, solamente, o que te queden cómodos a vos en los atajos de teclado para que
no te quede, tengas que usar las manos de los pies y de las manos para hacer un
atajo.
A veces pasa, son tantas las combinaciones que no te alcanzan los dedos.
Bueno, vos podés remapear y crear tus propios atajos y tus propios mapas.
y tus propios mapas, eso está buenísimo.
De cualquier manera, las acciones que más se utilizan, primero es que llega un
momento que te las aprendes, por supuesto que te aprende su atajo de teclado,
porque evidentemente tú no utilizas 100 acciones diferentes, utilizas cortar,
mover, lo que sea, que son las más comunes y al final te las aprendes.
Pero si no te las quieres aprender porque son acciones que no utilizas muy a
menudo, el menú, la puedes añadir al menú al menú edición al menú que quiera, ¿no?
Tiene un menú, una barra de menú como todas las aplicaciones y tú la añades donde
quieras porque no quiere aprenderte ese atajo de teclado que hay una acción que no
tiene atajo de teclado y tú la usas mucho, tú le añades el atajo de teclado que tú
quieras o sea, es que hablar de esto es la versatilidad es tremenda, es completa
entonces pues por eso puede apabullar, ¿no?
escuchar tantas cosas que hace Ripper, pero Ripper Reaper hace lo que quieres tú
que haga y en el momento que quiera que lo haga y hasta el punto que quiera
utilizarlo.
Pero sí, sí, tiene toda esa potencia.
Podemos hablar de miles, de miles de acciones que tiene Reaper.
3.000, 4.000, no lo recuerdo exactamente cuántos son.
Evidentemente no hay combinaciones de teclado para eso, pero tampoco se utilizan
todas esas acciones.
Lo que sí se puede hacer con esas 3.000 y ya si eres más avanzado es hacer un...
una acción personalizada que es, pues no lo sé, imagínate que yo normalmente lo que
hago con el audio es cortar este trozo aquí, ponerlo al final, subirle el volumen,
no sé, una serie de acciones que siempre la hago, una rutina.
Pues esa rutina yo la puedo unir todas las acciones en una sola, asignarle un
comando de teclado y es como si hubiera hecho un programita.
Todas esas acciones, acciones se ejecutan de manera secuencial, tal como yo lo
hice, y a lo mejor algo que yo hubiera tardado cinco minutos en hacerlo, pues lo
hacen en un golpe de teclado.
Entonces, es que es muy versátil. 6.359 acciones. Gracias. Un poquito.
Si fueran del Banco de Santander, seríamos ricos. Tal cual.
Pero no son acciones, no más.
Pues yo creo que hemos dado un muy buen repaso a Reaper y a la edición de audio en
general.
Yo creo que podemos ir terminando el episodio.
Si te parece, Ricardo, podemos hacer un resumen.
Pues sí, yo voy a poner ahora en rótulos cuatro nombres propios.
Creo que hay que destacarlos porque al final nos han facilitado la vida con esta
aplicación.
El primero es el señor Justin Frankel, el que hablamos que en finales de los 90
desarrolló Winamp y en 2004 montó la empresa Coco y empezó con su Reaper, que es el
programa que nos ocupa en este episodio, ya publicándolo en 2005.
Así que muchas gracias, señor Justin Frankel, por todo esto.
En 2014, Javier Robledo tradujo el interfaz de Reaper al español.
Esto también es accesibilidad, porque acceder a tu idioma facilita mucho lo que es
Esto también es accesible.
el uso de cualquier software y programa.
Si lo haces encima con dedicación y con sensibilidad y gusto, pues también se
agradece mucho.
Así que muchísimas gracias.
También hay que poner en los rótulos y en grande el nombre de James T.
Sabéis que este hombre era junto a Michael Currant, que desarrolló NVDA.
Y en este caso, Y en este caso hizo Osara, que es este complemento tan maravilloso
que le dota de accesibilidad o mejora la accesibilidad para lectores de pantalla
con Reaper.
Y el cuarto nombre, y tenemos el honor de tenerlo aquí, es José Manuel Fernández
Cortés Pepe, que un día descubrió la aplicación.
Lo primero que hizo fue montar un blog Reaper accesible y su experiencia la
compartió con la comunidad.
Pepe habitualmente todos los proyectos que ha hecho en su vida han sido proyectos
altruistas y generosos.
Siempre ha compartido todo el conocimiento con la comunidad y esta vez no iba a ser
menos.
Y al mismo tiempo montó una comunidad, un grupo en WhatsApp, también de Reaper,
accesible.
Y además tradujo y está traduciendo, porque aún lo mantiene al español, Osara, que
es el complemento ese de James T.
Con lo cual también, Pepe, muchísimas gracias.
Y estos son los cuatro nombres que, aunque los hemos nombrado a lo largo de la
conversación, yo quería destacarlos ahora aquí al final y así queréis vosotros
seguir recordando lo que hemos tratado.
Bueno, hemos pasado un poquito por arriba de las posibilidades de Reaper, que son
muchas, a veces un poco abrumadoras.
La idea, como se dijo en algún momento, no es vender el proyecto, no es vender el
producto, simplemente es contar un poco lo que se puede hacer de todas las cosas
que se pueden hacer para invitar a que la gente no le tenga miedo, asusta, sí, la
verdad, la curva de aprendizaje tiene sus bemoles, pero sin embargo son tantas las
posibilidades que nos da, la independencia que nos da con un montón de cosas que
realmente vale mucho, mucho la pena y va a depender siempre de las ganas que cada
uno tenga, no hay impedimentos en esto, simplemente las ganas de aprender y todo lo
demás.
Así que hemos repasado un poquito cuáles son esas cosas que se pueden hacer con
Reaper, tanto a nivel edición como a nivel musical, con multipistas y proyectos,
utilizando audio, utilizando MIDI.
Andá interrumpiéndome, José, vos también.
Hemos hablado también de cómo un poco surgió todo esto, desde dónde vino, desde la
creación con la empresa de Cocos y después el desarrollo del primer script que no
fue Sara, que fue otro, pero que un poco dio el empujón inicial para saber que esto
se podía hacer y qué maravilloso que era poder utilizar algo con accesibilidad, que
era algo que venía faltando.
Hemos hablado también de todas estas cosas que se pueden hacer, que se ofrece, de
la gratuidad en sí del producto, aunque no es gratis en sí, ahí dice Reaper, no es
gratis, sin embargo se puede usar libremente, sin restricción.
Esto es importante también, siempre que se pueda apoyar este tipo de proyectos que
son tan importantes para la comunidad en general, pero también para la comunidad
ciega, y si uno tiene la posibilidad de aportar, es muy importante que lo haga para
que este tipo de cosas sigan funcionando y tengamos la posibilidad de seguir con
Lo sé, pues hemos hablado de las posibilidades curiosas que Ripper brinda, de las
cosas más curiosas que puede atraer a la gente, que le puede llamar la atención.
Y así hemos acabado más o menos el episodio este, hablando de esas curiosidades, de
esas cosas que puede hacer, algunas de las cosas que puede hacer, que seguro que se
nos quedan muchas en el tintero y a lo mejor algunas muy importantes, ¿no?
Pero bueno, hemos intentado hablar de algunas de ellas.
Y bueno, Ricardo, primero gracias por el gracias por los elogios y segundo que se
puede explicar más alto pero no más claro todo lo que ha explicado con la claridad
y el orden que lo ha hecho y nada pues ya quedarán escritos en las notas del
podcast pues todas las direcciones que hemos dado, el blog el blog de Jera los
canales de Youtube los sitios donde podéis la dirección de correo donde tenéis que
escribir por si queréis agregaros al grupo de WhatsApp y nada, lo único que hace
falta es ganar.
Exactamente.
Y se nos ha olvidado una magnífica demostración que nos ha hecho Gerard con la
música de Gafot Arcegato y sus aparatos que también la vamos a colgar en las notas
para el que quiera escucharla y la escuche completamente.
Pues muchas gracias Pepe, muchas gracias.
muchas gracias Jera por haber compartido hoy con nosotros esta tertulia acerca de
la edición de audio y bueno pues ya vamos terminando os emplazamos a que si os ha
gustado el episodio pues nos pongáis un comentario en cualquiera de las plataformas
donde lo estéis escuchando este episodio y damos los medios de contacto El correo
electrónico.
Y el WhatsApp para mensajes de texto o de audio en el más 34 644 640 792. Muy bien.
Volver a agradecer a Pepe y a Gerald que hayan accedido a colaborar y contribuir en
este episodio.
Hemos estado muy a gusto. Gracias, gracias de verdad.
Y a todos los que nos estáis escuchando, muchísimas gracias por llegar con nosotros
hasta aquí, hasta el fin del episodio.
Os esperamos en el próximo. esperamos en el próximo, así que adiós. Adiós.

Episodio 11. Veo, veo... ¿Qué ves? Visión en tiempo real para asistirnos en el día a día.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #11

Fecha: miércoles, 12 de febrero de 2025, a las 00:00:00

En este episodio, nos adentramos en el fascinante mundo de la visión artificial y las IA multimodales, junto a Danais y Roberto. Analizamos cómo estas tecnologías están transformando nuestra vida diaria y, en particular, su impacto en la accesibilidad y autonomía de las personas ciegas o con baja visión.

Temas que abordamos en este episodio:

-La evolución de la visión artificial y su aplicación en la vida cotidiana.

-Los chatbots de IA con visión: cómo funcionan y qué pueden aportar a la autonomía de las personas sin visión.

-IA multimodal y visión en tiempo real: una revolución en el acceso a la información y la descripción del entorno.

-Aplicaciones específicas para personas ciegas: exploramos herramientas como ChatGPT con Visión, Gemini 2.0 Flash y Ally de Envision, enfrentándolas a la misma tarea y analizando sus capacidades para localizar objetos en una escena.

Charlamos sobre el impacto real de esta tecnología en el reconocimiento y descripción del mundo que nos rodea, evaluando sus ventajas, inconvenientes y limitaciones en términos de autonomía y accesibilidad.

No te lo pierdas: descubre cómo la visión artificial está cambiando las reglas del juego.

Intervienen:

Danays Bautista.

Roberto Pérez De paz.

Arturo Fernández.

La evolución de la visión artificial – Emergent Vision Technologies.r

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

IAS multimodales y sistemas de visión artificial por IA en tiempo real.

OpenAI lanza el modo Visión en Tiempo Real y Compartir Pantalla en Europa – GPT Zone.

Página oficial de ChatGPT de OpenAI.

Página oficial de Gemini de Google.

Descarga el documento para configurar Gemini 2.0 Flash en tu iPhone

Incluye el prompt personalizado de Roberto y el atajo de Manuel – Formato Word.
Página oficial de Lea, personaje de Ally (asistente Beta de Envision) – Traducida al español.

Meta presenta Llama 3.2: es multimodal y tiene voz propia – WIRED.

Prueba el chat de Meta AI desde su sitio web.

Aplicaciones específicas de visión por IA para personas ciegas o con baja visión

Artículo sobre Be my eyes en SucDePoma.

Be My Eyes, servicio de voluntarios e IA descritptiva (Página oficial en español).

Seeing AI – Aplicación multifunción con OCR y reconocimiento de imágenes (Microsoft).

Aira – Asistencia visual remota con agentes profesionales (Inglés).

Oko – Reconocimiento de semáforos - Detectando el semáforo (en verde o en rojo) con la app OKO, A Ciegas – AliBlueBox (YouTube).
Lookout – app para la Visión asistida - Aplicaciones en Google Play.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 11. Veo, veo... ¿Qué ves? Visión en tiempo real para asistirnos en el día a día.

Duración: 01:19:59

Descripción detallada del logo de Episodio 11. Veo, veo... ¿Qué ves? Visión en tiempo real para asistirnos en el día a día.
La imagen presenta una escena de estilo cómic retro en blanco y negro con un alto nivel de detalle y trazos gruesos. En ella, dos personas con una apariencia sofisticada y moderna están interactuando con dispositivos tecnológicos en un entorno interior elegante.
El personaje masculino en primer plano es un hombre con un aire de misterio y confianza. Lleva unas gafas de sol redondas con un marco grueso, un abrigo con solapas amplias y una bufanda gruesa enrollada al cuello. Su cabello es rizado y voluminoso. Está usando unos auriculares grandes y envolventes, que refuerzan la sensación de que está sumergido en el mundo digital. Su expresión es seria y determinada. Sostiene un smartphone con un diseño moderno en una mano y está realizando un gesto con el índice de la otra, como si estuviera interactuando con una interfaz táctil en el aire.
Junto a él, una mujer con un look igualmente sofisticado se encuentra en segundo plano. Lleva gafas de sol similares a las del hombre y unos auriculares de gran tamaño. Su cabello es largo y ondulado, y viste un top sin mangas con un collar grueso en el cuello. Su expresión es relajada pero atenta, como si estuviera escuchando algo con interés. Se lleva una mano a los auriculares, como si estuviera ajustándolos o reaccionando a algún sonido.
Sobre la mesa, en el centro de la imagen, se encuentra un altavoz inteligente de la marca "Sonos". Es un dispositivo cilíndrico con una rejilla metálica en la parte inferior y un panel superior con botones táctiles. Su presencia sugiere que el ambiente está lleno de sonido y tecnología conectada.
En el fondo, hay una ventana con cortinas, que deja entrever un paisaje exterior con montañas o colinas a lo lejos. También se pueden apreciar detalles de la decoración del interior, como un cuadro en la pared, una lámpara y muebles modernos. La escena evoca una estética futurista con una combinación de elementos clásicos del cómic noir y un estilo tecnológico contemporáneo.
El dibujo tiene un trazo firme, con un uso detallado del sombreado mediante líneas y puntos, lo que da profundidad y textura a la imagen. El contraste entre las sombras y los brillos está bien trabajado, aportando una sensación de volumen y realismo dentro del estilo ilustrado.

Mostrar transcripción de Episodio 11. Veo, veo... ¿Qué ves? Visión en tiempo real para asistirnos en el día a día.

Transcripción de Episodio 11. Veo, veo... ¿Qué ves? Visión en tiempo real para asistirnos en el día a día.
Bienvenidos al undécimo episodio.
Décimo episodio de tu podcast favorito. Buenas, Ricardo. ¿Qué tal, Arturo?
Pues con muchas ganas de comenzar este episodio número 11 y con una temática que a
mí particularmente me encanta.
Sí, repetimos o tripitimos ya.
Llevamos varios episodios y los que nos quedan, porque bueno, para bien o para mal,
pues es lo que está de moda últimamente y va a dar mucho más que hablar, ¿no?
Yo creo que la IA va a cambiar el mundo tal y como lo conocemos, más pronto que
tarde además.
Así que cuanto más sepamos de esto y por lo menos estemos al tanto de lo que hace,
lo que no hace y podamos utilizarlo, pues mejor será para todos.
Sí, pero en este episodio vamos a hablar de la IA, pero de una parte de la IA que
sobre todo para las personas sin resto visual funcional, pues resulta muy
interesante porque es la visión.
porque es la visión artificial.
Es decir, nosotros el sentido del que carecemos es el visual, con lo cual cualquier
tecnología que pueda suplirlo o pueda asistirnos es magnífica.
Y de esto vamos a hablar. Sí, eso es una parte muy interesante.
La vida tiene muchas ramificaciones o es capaz de hacer muchas cosas dependiendo de
los modelos, como ya hemos comentado una vez.
Y el de la visión es impresionante.
en los dos sentidos, tanto de pintar, de dibujar, de hacer imágenes, hasta de
describirlas, como poder saber lo que hay en una imagen, reconocer objetos,
reconocer fotografías, es impresionante.
Sí, y no es tan antiguo el tema de la visión artificial, realmente dentro de lo que
es la tecnología y la propia inteligencia artificial tenemos que retroceder al
siglo pasado, pero a los años 60 para empezar a hablar de visión artificial.
Sí, ha ido evolucionando yo creo que en poco tiempo, porque de los años 60 a esta
parte no ha pasado nada, desde que inicialmente se reconocieran por ahí unas luces
o reconocer una X o algo así.
Inicialmente, bueno, todavía afecta mucho el brillo, el contraste, el color, hay
muchos Hay muchos factores que pueden influir y en aquel momento la tecnología, la
velocidad de proceso, la memoria y demás no era todavía lo suficientemente avanzada
como para poderlo hacer.
Pero los modelos matemáticos y los algoritmos ya inicialmente estaban, al menos en
teoría, y según ha ido avanzando toda la tecnología, han ido un poco de la mano y
hemos llegado hasta el punto en el que estamos hoy en día.
Sin duda. De hecho, hubieron dos hitos. elementos muy importantes.
Uno fue en 1959, un grupo de neurofisiólogos que estuvo observando cómo era la
visión de un gato y entonces monitorizaron el cerebro y se dieron cuenta que lo
primero que percibía eran los perfiles de las cosas y a partir de ahí empezaron ya
a realizarse estudios y desarrollos.
Y luego dicen que sí es el padre de la visión artificial.
Realmente es un hombre dentro de la tecnología que ha estado situado en eventos, en
desarrollos muy increíbles, como es Larry Robert, que este hombre es el creador de
ARPANET, que todos conoceremos porque parece ser que es la precursora en parte de
Internet.
Y Larry NET sí que fue el primero que consiguió hacer una cosa que le llamaba el
mundo de microbloques y fue la primera vez que consiguió que un universo externo,
digital, fuera entendido, comprensiblemente, entendido, comprendido y visto desde
otra perspectiva por un computador, por un ordenador a través de un programa.
Y bueno, a partir de aquí empezó todo.
Bueno, siempre hay muchas anécdotas, sobre todo cuando he estado comentando una
nueva tecnología.
Parece ser que al principio para entrenar los modelos de imágenes les enseñaban
fotografías con caballos y detrás del caballo había una verja de madera y más
adelante enseñaron una foto con una vaca.
Y dijo que era un caballo porque detrás tenía esa misma verja de madera.
El contexto, todo lo que hay alrededor de la imagen todavía en los principios no
era capaz de diferenciarlo.
Todavía hoy en día se equivoca en muchas cosas, todavía no es de todo fiable.
En principio la inteligencia artificial aplicada a la visión no es otra cosa que un
sistema con el que tenemos una lente.
unas imágenes normalmente bidimensionales.
Esto entraría dentro de lo que es un sistema de computación de preprocesado y de
procesado posterior y a partir de ahí se aplicarían una serie de algoritmos que se
pueden entrenar y demás para reconocer en principio patrones y posteriormente
muchas cosas más.
Lógicamente le afecta la iluminación, le afecta el enfoque, le afecta todo.
a todo y bueno se le han dado un montón de aplicaciones a la visión artificial
inicialmente se utilizó en la industria para pues simplemente para por ejemplo
construir coches, es decir identificar piezas y demás y ubicarlas también para
discriminar alimentos por tamaño bueno todo lo que sería este tipo de visión
artificial en la robótica luego también para los robots móviles y bueno y para un
montón de máquinas que lo que hacen es o vigilarnos o reconocer nuestras caras y
demás.
Todo esto es visión artificial.
Pero existe una aplicación, que es de la que vamos a hablar hoy, que nos ha
permitido la visión artificial a través de la inteligencia artificial multimodal.
Y para eso tenemos dos invitados que nos van a hablar de ella.
Eso es, vamos a aterrizar de lo teórico.
de lo teórico a lo práctico, que yo creo que nos interesa a todos, que puede hacer
esto por nosotros en el día a día.
Y para esto tenemos a dos invitados.
En primer lugar, bueno, repite, no le debimos de tratar muy mal, que vuelva a estar
con nosotros.
Roberto, muy buenas, ¿cómo estás? Muy buenas, Arturo, buenas, Ricardo.
Contento de estar aquí otra vez hablando con la audiencia de Los Segatos.
Muchas gracias. Bienvenido, Roberto. Hola, Danais. Bienvenida. Hola, Ricardo.
Hola Ricardo, hola Arturo y bueno, por primera vez, espero que tampoco sea la
última, gracias por la invitación.
Muchas gracias.
Bueno, pues nada, yo creo que el principio de lo que podemos hablar ya es de,
porque lo hemos nombrado antes, pero tampoco tenemos muy claro lo que es, que es
una inteligencia artificial multimodal, que parece ser que es lo que está de moda.
Bueno, es un término bastante grande.
Inteligencia artificial multimodal.
Ya se sabe, ya lo han tratado ustedes aquí en el podcast antes.
La inteligencia artificial es un intento, la pretensión de codificar la
inteligencia, de encontrar sistemas o desarrollar sistemas que sean capaces de
imitar hasta cierto punto los procesos de pensamiento de una persona.
Lo cual es bastante lejos de la realidad, pero es lo que inspira esta idea de
Y específicamente, cuando hablamos de inteligencia artificial multimodal, a día de
inteligencia artificial.
hoy, en el contexto en el que esa frase se usa, se habla en realidad en el contexto
de los modelos de lenguaje, de los grandes modelos de lenguaje sobre todo.
Modelos de lenguaje, pues hay que pensar en tecnología como Chan GPT, que
seguramente todo el mundo aquí lo ha usado o ha oído hablar de eso.
Y Chan GPT es, Es una aplicación, es un chatbot que tiene como su esencia, lo que
lo hace funcionar es un modelo de lenguaje que se llama, bueno, GPT en sus
diferentes versiones.
Entonces, ¿qué es un modelo de lenguaje?
Pues una representación computacional del lenguaje humano.
una persona diría o escribiría después.
Si te preguntamos, pues, ¿cuál es la capital de España?
Pues lo más probable es que alguien responda, Madrid.
Pues un modelo de lenguaje que ha sido, entre comillas, entrenado.
Y digo entre comillas porque en inteligencia artificial se usan muchos términos que
tradicionalmente se han usado en el mundo académico como analogía a procesos que en
realidad son típicos de la mente humana, como puede ser eso mismo, de entrenar algo
o aprendizaje En el caso de los modelos de lenguaje, se les entre comillas de nuevo
entrena con grandes cantidades de texto de manera tal que puedan eventualmente
encontrar patrones y a través de un sistema probabilístico, pues predecir cuál es
la frase más probable.
más probable que viene después. Se viene a continuación de la que sea que se le dé.
Entonces, así empezaron los chatbots que conocemos a día de hoy tipo GPT.
Y en principio solo podían trabajar con texto.
GPT-3, GPT-3.5, solo podían entender frases en texto.
Hasta GPT-4, que GPT-4 ya fue el primero de estos modelos Estos modelos son capaces
de combinar imágenes y texto en el mismo modelo.
No voy a decir en la misma red neuronal, pero digamos que el modelo fue capaz de
combinar en una entrada y una salida texto.
Sobre todo en la entrada inicialmente, texto e imágenes.
Digamos, podrías preguntarle quién es esta persona acompañada de una imagen, por
ejemplo, de una figura pública, de alguien famoso.
Y en teoría el modelo era capaz de identificarla.
O, por ejemplo, pasarle la imagen de una serie de objetos y decirle, bueno,
identifícame todos los autos.
¿Cuántos autos hay?
Y el modelo era capaz de responder, pues decirte, bueno, hay cuatro autos.
Y esta es la idea de la inteligencia multimodal en principio.
Son imágenes o modelos capaces de trabajar en distintas modalidades.
Ya posteriormente pueden hacer más que imágenes y textos.
Ya los modelos actuales como GPT-4O, son capaces también de combinar esto con audio.
No solo puedes darle instrucciones al modelo a través de cadenas de texto,
escribiendo o usando sistemas de transcripción, sino que directamente pueden
aceptar como entrada audio, directamente un fichero de audio o un flujo de audio
con alguien hablando y dar la respuesta no solo en texto o una posible imagen
generada, sino también en audio.
El modelo mismo es capaz de generar audio y responder.
Y así llegamos a las inteligencias multimodales, de las que todo el mundo habla a
día de hoy.
¿Y esto, por aterrizarlo todavía más, es todo donde se usa? ¿En un ordenador?
¿En un móvil? ¿Hay diferentes marcas? ¿Diferentes sabores?
Pues se puede usar en todo lo que has dicho antes.
Puedes utilizar estos modelos en un móvil, puedes utilizarlos en un ordenador, los
de un ordenador, a través de una página web, a través de una aplicación, porque los
modelos, por decirlo de alguna manera, son como especie de la máquina o el motor
que después hace funcionar una serie de herramientas que todos estamos empezando a
usar en la vida diaria.
Por ejemplo, una herramienta muy famosa, hablamos de XAGPT, que probablemente es la
herramienta por excelencia, lo que la gente primero conoció de manera masiva, Pero
a día de hoy hay muchas herramientas que su funcionamiento se basa en modelos de
lenguaje, como por ejemplo, Be My Eyes, Aira Access, los famosos Copilot de
Microsoft y tantos otros.
No solo utilizando tecnología como la que usa ya GPT, como los modelos GPT que se
hicieron tan famosos, sino otros modelos que han aparecido después, como Gemini,
que son la familia Gemini, que son los modelos de Google, o la familia Cloud,
Cloud, que son los modelos de una empresa que se llama Antropica, o los famosos
Lama, que son de código abierto y que son los modelos de la empresa Meta, que es la
empresa detrás de Facebook.
Entonces, con todos estos modelos han salido una serie de herramientas que usan
algunos de estos o incluso una combinación de estos modelos y que estamos cada día
usando más, como ya dije antes, Be My Eyes, la propia Chat APT, o Air Access, Aira
Access, Copilot, Envision, CNI, cada día son más.
Entonces, el ser multimodal quiere decir que utiliza distintos modos de forma de
recibir y proyectar la información.
Sería audio, sonido, voz, tanto oye como reproduce, imagen, tanto genera como
describe, y texto, también, Esto también, ¿no?
Tanto escribe como se le puede introducir a través de la voz o lo que sea
información.
Esto es lo que sería el término multimodal, ¿no?
Sí, el multimodal en realidad se usa para cualquier combinación que implique más de
un modo.
Inicialmente fue solo texto, después se introdujo imágenes y se empezó a hablar de
multimodal.
La idea en principio era, bueno, puedes incluso darle un mensaje en un modo y que
Lo típico, genera una imagen de un gato que tenga, no sé, dos cabezas.
Y la respuesta es una imagen.
O sea, ya en ese momento estamos hablando de multimodal.
Eso se ha ido enriqueciendo con el perfeccionamiento de los modelos y demás.
Y ya hablamos de lo que, como dices tú, combinando audio con imagen, con texto y
sus derivados.
Claro, cuando hablamos de audio e imagen, estamos hablando de video.
porque un video no es más que eso, audio e imagen.
Y claro, texto, pues audio también es lo mismo.
Puede ser una voz, alguien hablando, que puede ser sonido, música o cualquier otro
ruido.
Bueno, y vosotros, como personas ciegas que utilizáis esta tecnología, ¿qué es lo
que ha aportado a vuestras vidas desde que tenéis uso directo con ella?
Para mí, personalmente, es como un... como un antes y un después.
Y no es simplemente palabra vacía, sino es que es así.
Es que al final, si realmente me hiciera consciente, quizás me tome un tiempo y me
ponga a chequear eso desde el punto de vista consciente.
De cuántas veces en el día me valgo de alguna de estas herramientas en mi vida
diaria, pues creo que serían unas cuantas horas.
Para empezar, en mi trabajo diario.
Trabajo con una empresa que se llama Fable, haciendo testing de aplicaciones en lo
mismo web que móviles, que bueno, una serie de cosas.
Significa para mí una herramienta invaluable porque soy una persona que tengo un
solo brazo, con lo cual la interacción con el teclado del ordenador el ordenador,
llega un punto en que se me hace muy cansado.
Es día a día por muchos años, con lo cual llega un punto en el que escribir un
informe se me puede hacer muy cuesta arriba, ejecutar ciertos comandos, etc.
El simple hecho de poder modificar estos lenguajes a tu conveniencia, escribiéndole
unas instrucciones, un prompt, y pedirle, digamos, digamos yo te voy a decir lo que
estoy viendo aquí en el feedback que tengo que dar que no está correcto te lo
explico y yo recibo de vuelta estoy usando chat GPT yo recibo de vuelta esas ideas
que yo compartí convertidas ya en un informe con el lenguaje que yo le pida quizás
si tengo que modificar algo es simplemente interactuar interactuar, dictando
además, que eso también me ayuda mucho, y voy modificando mi informe de esa manera.
Y a lo mejor si lo hacen una vez, tú dices, bueno, vale, pues me ahorré un ratín.
Pero cuando son muchos al día, significa que es como un salvavidas, de hecho.
Esa es una aplicación en mi vida diaria que me resulta utilísima.
Hay otras muchas cosas para que utilizo estas herramientas que, bueno, si quieren,
seguimos abundando.
Yo creo que sí que es importante conocer qué utilidad se le da a la IA en general y
a la IA multimudal en particular, pero bueno, desde nuestra perspectiva de personas
ciegas y locos, si queréis, vemos casos y ejemplos o demostraciones, pero lo
importante es que contemos la experiencia, La experiencia, ¿no?
Porque a mí me resulta muy interesante lo que has contado, Anais, porque es así,
porque al final a ti te evitan los tecleos, que realmente es una circunstancia, en
tu caso, pues bastante más aparatosa y cansada, ¿no?
Y realmente te puedes especializar a través de la palabra a hacer cada vez mejores
proms para obtener al final un informe redactado de forma perfecta.
Es decir, a fin de cuentas tú has hecho tu trabajo y lo has hecho con mayor
comodidad gracias a la inteligencia artificial, con lo cual, perfecto.
Y al final eres más productiva porque inviertes mucho menos tiempo.
O sea, si tuviera que teclear todo eso me tomaría quizás el doble, ¿sabes?
Otra ventaja es, en el caso nuestro, que en nuestra vida diaria manejamos otro
idioma, es, digamos, la tranquilidad que de pronto necesitas necesitas un sinónimo
que no está a mano en tu cabeza, o quieres darle una vuelta al lenguaje, etc.
Y es tan fácil como interactuar con la inteligencia artificial. Es muy sencillo.
Yo creo que estas cosas, una le puede sacar partido directamente proporcional a la
imaginación que tú puedas tener, de lo que se te puede ocurrir hacer.
O sea, desde compartir una imagen de un PDF, de tus resultados de laboratorio y
pedirle a GPT toda la información posible, le puedes hacer preguntas específicas,
puedes chequear los porcentajes, o sea, no sé, el universo de posibilidades tan
grande como la imaginación o la necesidad que a uno le surge.
Además, si quiero hacer un inciso en lo que acabas de comentar, porque a mí también
me tiene muy impactado, es las analíticas, que es lo que tú estabas comentando, los
informes de laboratorio.
Realmente siempre acceder a ellas por la forma que estaban las cifras y la
información ordenada, por lo menos para mí, con un lector de pantalla como persona
ciega y abriendo un lector de PDF, había sido siempre una tortura.
Quien dice eso dice una factura también. Exacto.
Entonces, desde que la IA ve ese documento y a partir de ahí tú empiezas a decir
cómo quieres recibir la información y si quieres ir más lejos hasta decirle que
cómo lo ve, que esto hay que cogerlo con pinzas porque lógicamente te puede dar
alguna información.
Pero bueno, al final yo lo que he visto que lo que me suele servir y de la forma
que me da la información, yo entiendo exactamente lo que tengo.
Y cuando hablo con un facultativo me dice, o se lo comparto, a alguna amistad
médica, me dice, es correcto, es perfecto, no te ha dicho nada que no está en esta
analítica.
Y para mí ha sido comodísimo el poder acceder a la información.
Así que es una pasada. Lo es.
O sea, ya te digo, en la vida diaria lo usamos para chequear los vídeos de las
cámaras de seguridad, Como el otro día se me ocurrió subir una partitura, yo soy
músico, y una partitura encifrada y ir paso a paso, digamos, léeme la armonía en la
intro, por ejemplo.
Y yo me conozco el tema y sé que no estaba alucinando.
Y es sencillamente increíble para mil cosas.
Yo cuando uso mis equipos de audio, algunos que son analógicos, yo hago lo que los
ingenieros de sonido llaman el recall, significa colocar tus parámetros exactamente
como los usaste en X sesión.
Y eso yo lo hago con el AI, haciendo una foto y chequeando cada parámetro.
Es infinita la posibilidad.
Roberto, ¿tú qué es lo que más te ha impactado o dónde ves la mayor utilidad en
esta tecnología ¿Qué es la tecnología desde el momento que has comenzado ya a
utilizarla con normalidad, si es que la utilizas habitualmente?
que tiene todo lo que tiene que ver con plataformas de inteligencia artificial y
con todas estas herramientas de Azure AI y demás.
Lo cual fue súper interesante porque empecé a trabajar yo con esta división
prácticamente cuando todo esto empezó a masificarse.
Con lo cual me tocó desde el principio tener que empezar a probar herramientas y a
manejar herramientas porque tenía que hacerlo.
Me tocaba por trabajo.
Y probablemente la primera cosa que hice con estas herramientas fue programar.
fue programar y eso a veces nunca ha sido un buen programador yo soy el tipo de
programador que me interesa en los conceptos para mí yo casi nunca terminado una
aplicación porque me interesan mucho las pruebas de conceptos entonces trabajar con
una idea mostrarla experimentar con ella casi nunca no soy el tipo de programador
que te va a completar un proyecto y cuando tú trabajas en este tipo de cosas hay un
montón de trabajo que resulta muy aburrido resulta muy aburrido, muy tedioso,
cuando tienes que preparar una interfaz para probar algo, o simplemente iniciar un
proyecto y preparar toda la infraestructura que llevas simplemente para probar una
cosa que quieres probar y que quieres demostrar, pues eso es cansado, toma tiempo,
a veces tienes que trabajar con componentes que ni siquiera conoces bien, y todo
esto utilizando inteligencia artificial se te facilita de una manera que Que
realmente te puedes concentrar en lo que quieres hacer.
Ah, también se pide mucho tiempo. Sobre todo cuando estás experimentando.
Porque entonces ya quieres probar una idea. Quieres hacer una cosa.
Pero entonces lo estás haciendo con la idea. Y dices, vamos a ver qué hace ahora.
Y a ver cómo funciona. Y terminas distrayéndote a veces mucho más.
De lo que lo harías si no la tuvieras. Pero la verdad es que te facilita mucho.
Porque todo lo que es. Todas las fórmulas. Todo lo que llamamos.
Se llama boiler plates.
no se me ocurre como traducir eso en español todo lo que es plantilla, cosas que
tienes que hacer y que siempre se hacen igual eso te lo hacen en un momento
entonces todo eso quiero hacer un no sé prepárame aquí un boilerplate para un
proyecto usando React Native te lo hacen en un momento quiero trabajar con un chat
necesito una infraestructura con un chatbot quiero generar una interfaz utilizando
HTML, JavaScript, con formulario para entrar mensajes y un espacio para recibir.
Todo eso te lo facilita mucho.
Entonces, quizás, por ahí empezó mi relación con la inteligencia artificial antes
incluso de empezar a usar para cosas prácticas, porque claro, al principio no había
aplicaciones móviles.
Todo era con herramientas medianamente complicadas a través del escritorio.
Pero ya cuando empezó a usarse en la vida diaria, diaria.
Una de las primeras cosas que yo empecé a hacer, yo siempre he tenido mucha pereza
para hacer cosas en el móvil, para escribir mensajes largos, para todo lo que es,
no sé, por ejemplo, si tengo que responder un correo y quiero darle una respuesta
un poco elaborada, ya no lo puedo hacer en el móvil, me da mucha pereza y a lo
mejor es un horario en que, wow, quiero responder esto ahora, pero ya no me voy a
poner a encender el ordenador, ¿no?
Bueno, pues, una de las primeras cosas que yo hice con esta tecnología, combinando
transcripción y combinando, o sea, GPT, fue montarme un GPT personalizado que
sencillamente yo quería responder un mensaje, por ejemplo, lo grababa en una nota
de audio, lo transcribía y se lo pasaba a mi GPT personalizado y a lo mejor le
ponía correo personal o post para tal cosa.
Y ya tenía yo, o sea, tenía ya con el formato. Copia, pega.
Copia, pega, genera, a lo mejor edita un poco y manda.
Y todo eso lo hacía con el móvil.
casi sin escribir y eso es súper súper cómodo y súper efectivo para más, funciona
bien y de hecho lo empecé a usar es un GPT que has hecho tú te conoce cada vez más
a ti también sabe tu estilo, sabe tu sí, porque le puse frases típicas y cosas que
yo suelo escribir y le metí ejemplos de textos que he escrito y escriben más o
menos como escribiría yo y me sirve mucho para no sé si me ocurrió una idea una
idea, incluso lo estoy usando en el trabajo, porque todo el mundo habla de que con
estas herramientas se ahorra tiempo.
Yo no sé si yo ahorro tiempo, pero ahorro energía. Sin duda. Pero mucha energía.
Yo soy alguien que piensa mucho para escribir y me cuesta mucho trabajo, sobre todo
empezar y acabar algo.
Esos dos puntos siempre me cuestan mucho.
Y a veces tengo una idea muy concreta, sé lo que quiero expresar, pero como tengo
Pero como tengo que darle una estructura, darle una forma, darle una introducción,
pues ahí me agoto enormemente.
Y con estas herramientas es tan sencillo como, la idea es esta, ya tú sabes,
rellénala.
Y me concentro y declaro después ya editarla, refinarla, ya es mucho más fácil.
Yo creo que ahí habéis dado en la clave.
Es decir, enfrentarse a la hoja en blanco es terrorífico.
Pero en el momento que te pone un ejemplo, es decir, que le has pedido algo y te
hace algo similar a lo que tú quieres, retocar eso ya es mucho más fácil.
Al final, tú acabas conciliando con ese mismo texto tu estilo, porque si no, no te
sientes cómodo.
A ti no te gustaría que te leyeran como si fueras una IA que tiene su estilo, ¿no?
Es decir, tú lo que haces es utilizar como patrón eso y modificarlo a tu gusto.
Claro, como tampoco me gusta leer lo que escriben las ideas, realmente.
Ha sido mucho mis compañeros trabajan, porque a veces mandan cosas y les mando por
privado.
Eso te lo hizo Chá J.P.T., ¿verdad? ¿Cómo tú lo sabes?
Contra, porque es que es muy evidente. Sí, sí, es evidente.
Realmente son como una genial medicina para procrastinación, ¿sabes?
Porque a lo mejor lo que antes te planteaba, oh, qué pereza, tengo que sentarme a
redactar esto o a generar una idea.
Yo recuerdo una vez que me pidieron hacer como una especie de clínica, una especie
de clinic en un sitio.
¿Qué es un clinic? Ya estaba pensando cómo decirlo en español.
Como una especie de clase, ¿sabes? De una pequeña conferencia, si te pones.
Y con un tiempo X para un tipo de audiencia específica. Y yo dije, oh, my God, no.
Si me pongo a pensarlo, voy a entrar en cortocircuito.
Agarré a GPT y le dije, Repetí y dije, mira, tengo este tiempo, tengo este target
de audiencia y el tema es este.
¿Qué tal? ¿Qué hacemos?
Me lo estructuró con el tiempo de cada segmento, con varias ideas para cada
segmento para elegir.
Entonces, todo este tipo de cosas terminan haciéndote la vida muy cómoda.
Y yo creo que lo que más me gusta de estas herramientas en la vida de personas como
nosotros, ¿no?
Que nos vemos. que nos vemos.
Es como te empodera desde el punto de vista de independencia, de autonomía.
Es un igualador. Sí, es el comienzo, pero sí que nos está dando ya más autonomía.
¿Cómo es de fiable?
¿Qué grado de fiabilidad le dais a las respuestas que nos da la inteligencia
artificial?
¿Vuestra experiencia es muy fiable, poco, regular?
Yo te lo voy a poner sencillo, no es fiable.
Es que... Eso es un problema. Y sobre todo para nosotros. Sí, no es fiable. Exacto.
Es que no se... El error... Y aquí voy a hacer... Bueno, yo lo hago como un chiste.
A veces la gente habla, bueno, las alucinaciones de ella.
Bueno, ¿qué son las alucinaciones? Y bueno, te dan unas explicaciones.
Y una vez, en una reunión, alguien que no me acuerdo por qué.
Bueno, y esto de las alucinaciones.
Mira, te voy a explicar lo que son las alucinaciones de manera sencilla.
Alucinaciones son el nombre que utilizamos para definir una respuesta de la IA
cuando no nos gusta.
Porque lo único que hace la IA es alucinar. Es su esencia.
Es la única cosa que puede hacer. La IA no razona, no infiere.
Lo único que la IA hace es, basándose en probabilidad, producir una respuesta, pero
basándose puramente en probabilidad.
Y un post-entrenamiento en el cual esa probabilidad se manipula para favorecer
ciertas respuestas y demás.
Pero no hay un proceso de pensamiento, no hay un proceso de análisis.
Por más que los medios lo vendan, por más que algunos, entre comillas, expertos
hablen de estos modelos, no razonan, no piensan, no hay tal cosa como una
inteligencia.
No hay una inteligencia artificial.
Te lo venden como razonadores, pero realmente lo que están es destilando el
resultado y que la probabilidad sea más fina, pero realmente no están pensando.
No están pensando. pensando.
Desde el punto de vista de marketing, pues te lo venden como que razonan y porque
además para explicárselo a una persona de la calle, pues a ver cómo se lo explicas,
¿no?
Con qué vocabulario utilizas, un vocabulario habitual, pues para que lo pueda
entender.
Entonces, igual que cuando el ordenador está, tarda un poco más en procesar, pues
mucha gente dice que está pensando.
Está pensando. Eso lo dice mucha gente.
De hecho, te muestran líneas de razonamiento.
Si te das cuenta, en todas las ideas ahora, en los razonadores, como son los
modelos O1, el Oso 1, el Dipsy, esa gente.
Tú le das un botoncito y ves los razonamientos, que yo sí que recomiendo que lo
veáis, porque veréis cómo se llegan a conclusiones por caminos insospechados, pero
muchas veces se acierta.
Eso es muy interesante, porque la manera en que funciona es que se hace que el
modelo genere durante un rato cadenas de pensamiento.
Que las cadenas de pensamiento, vamos a estar claros, no es que pienses, las
cadenas de pensamiento son un formato específico, son una Son una manera en que las
ideas se concatenan para llegar a un resultado.
Entonces, lo que se ha visto es que dejándole regenerar cadenas de pensamiento, un
poco que la probabilidad se manipula.
Es más probable que te dé una respuesta útil a costa de tenerlo más tiempo
generando.
Tanto es así que después la cadena de pensamiento se descarta.
Esa cadena en el chat después se descarta.
Sí, sí. de internet estarán bien.
No creo que alguno lo hará puesto mal, pero aceptará.
Pero si hacemos preguntas más complejas, con lo que decías, por ejemplo, para
programar, yo creo que es una herramienta genial, pero claro, tenemos que decirle
lo que queremos, lo que se suele conocer como el prompto.
Tenemos que decirlo súper detallado, sin ambigüedades, de forma clara, concisa,
concreta.
Un prompt puede ser de varias páginas, sin peligrosas, Sin peligro, cuanto más lo
detallemos y mejor digamos lo que queremos, pues hay más probabilidad de que
acierte y se ciña más a lo que estamos preguntando.
Pero yo creo que tenemos que tener en cuenta lo que estamos preguntando e intentar
acotárselo lo máximo posible para que el grado de probabilidad de acierto sea mayor
y sabiendo también lo que estamos preguntando.
pues también es algo más complicado y es más fácil que se equivoque. Exacto.
Yo me alegro mucho de que hayas traído ese tema porque no quería que terminara el
podcast sin hacer esta parte que fuera una especie de pinchar el globo, quizás,
pero dejar bien claro que la IA va a decir cosas, ¿sabes?
Tiene que decir cosas, te tiene que generar respuestas e información.
Ayer le dije, ¿me puedes decir dónde está el target más cercano?
más cercano, una cadena de tiendas. Sí, sí, existe aquí también. Ok.
Y me dice, ¿tienes uno en tal y cual? Y le digo, ¿a qué distancia lo tengo?
A cinco millas. Y le digo, ¿a cinco millas de dónde? ¿De mi ubicación?
Y me dice, sí. Y le digo, ¿y tú sabes cuál es mi ubicación? Me dice, no. Vale.
Y luego le digo, pero ¿y cómo tú sabes que es el código postal? No, por tu zip code.
Pues te vacilo.
El código postal. Ya, correcto. Y entonces le digo, dime mi código postal.
Y sí, correcto, correcto.
No, eso es un caso bonito, pero hay casos en que te hubiera dicho, porque además lo
he visto, ¿tú sabes cuál es mi dirección?
Y te dicen, no.
Y después le pregunto, entonces, ¿cómo puedes saber cuán lejos está la tienda?
Y la respuesta, oh, perdona, en realidad no tengo forma de saber cuán lejos está la
tienda.
Sí, sí, sí. Tal cual. Continuamente. continuamente están pasando. Continuamente.
Es dócil, es dócil. En cuanto le aprietas un poco, cede. Es divertido.
Es muy divertido. Cuando le preguntas, ¿estás seguro? ¿Estás seguro?
¿Cómo estás seguro, señor? Es una fotografía con un edificio que tiene seis plantas.
¿Estás seguro? Y, uy, perdón, a lo mejor no tiene seis.
A lo mejor tiene entre tres y cuatro. Digo, ¿cómo que entre tres y cuatro?
¿Tres o cuatro? A veces hay diálogos.
Muy graciosa, yo tengo una batería aquí y yo quería que la IA me diera el porciento
de carga.
Él estaba enseñando, le preguntaba, bueno, ¿qué porciento de carga tiene? 17%.
No, no puede ser 17% porque la acabo de cargar. Tiene razón, 100%.
Tiene razón, no es 100%, es 87%. Bueno, está bien, no me lo diga.
No me riñas, no me riñas. ¿Por qué se trata de eso?
Que la IA va a decir algo, no más igual. va a decir algo.
No hay manera de que no traiga una respuesta.
Sí, sí, porque de hecho ella está generada así, ¿no?
Para que siempre dé una respuesta. Y la respuesta no es, no sé. Siempre contestar.
No, no, la verdad es que no.
Pero además, incluso si te respondiera no sé, ese no sé, es tan alucinado como
cuando te responde que sí sabe.
Porque no hay forma, no hay forma de que un modelo de lenguaje pueda diferenciar
entre verdad y mentira.
Lo que tenemos claro y por lo que os he escuchado es que es lo de siempre, que no
hay buenas respuestas sino que lo que hay son buenas preguntas.
Es decir, que estaríamos hablando de que la IA según nosotros sepamos preguntarle
obtendremos mejores respuestas que si no sabemos preguntarle.
Correcto, pero también depende de para qué la queremos usar.
Yo me he dado cuenta que los escenarios donde la IA suele ser más útil útil, son
aquellos en los que la feabilidad no es necesaria.
Por ejemplo, en este tema de modificar texto, tú le das una entrada y le dices,
quiero que esto sea un correo electrónico con este formato.
Eso lo más probable es que lo haga razonablemente bien, porque eso es justamente
para lo que es un modelo de lenguaje.
Manipulación de texto, manipulación de palabras.
O sea, son situaciones en las que el conocimiento, entre comillas, del modelo no es
relevante.
En esa situación, o programar, por ejemplo, O programar, por ejemplo, si tú le
dices, tú le describes un programa, pero se lo describes en lenguaje natural,
inicializa tal variable, asígnale tal valor, solicítale al usuario una entrada X,
esas cosas las vas a hacer muy bien, porque le estás dando unas instrucciones que
lo único que tienes que generar, generar el código en el lenguaje equivalente.
Son situaciones donde la IA está haciendo aquello para lo que realmente es buena,
que es generar.
Generar un contenido, Generar un contenido en base a una entrada que se le dio, que
es una entrada sólida.
La gente usa mucho Yacht-GPT y otros y similares para hacer preguntas de tipo
general, de conocimiento general, lo mismo de historia.
Y ha habido hasta quien ha escrito artículos con esa información.
Y la gente sigue pensando que es una fuente de información.
En su momento se discutía si Wikipedia era o no una buena fuente de información.
Pues esto es aún más válido para los modelos de este tipo.
Y ahora, a día de hoy, ya, por ejemplo, el CHPT, si se le hace, dependiendo de qué
pregunta, va a ser una búsqueda web.
Y la respuesta va a estar más o menos en el resto de términos grounded,
fundamentada en esos resultados de búsqueda.
Pero, en general, sigue siendo un sistema muy inadecuado para responder preguntas
que requieran conocimiento.
Cuanto más específico, acierta un poco más, y cuanto más generalista, pues acierta
un poco menos.
En general, en general. podía creer, hacerlo yo, ¿sabes?
Sin tener que buscar a no sé quién, que me dedique un rato y nos pongamos a
chequear y tal y cual.
Esas cosas, yo qué sé, parecen muy sencillas o irrelevantes quizás, pero según el
que contesto no lo son.
Bueno, es magnífico poder ir a tu álbum de fotos y seleccionar.
Eso era imposible hace muy pocos años. O muy costoso, ¿no? Tendrías que escanear.
Bueno, no sé, es que no me lo imagino Es que no me lo imagino cómo se podría hacer.
Creo que no se podía, no se podría.
A lo mejor sería interesante llegar a este punto que nos vayamos metiendo más en
temas de la IA, pero la IA, porque no solo como herramienta útil, sino como
herramienta de accesibilidad.
Porque yo creo que ahí es donde el diferenciador para nosotros se hace, si se
quiere, aún mayor que para el resto de la gente.
Por eso mismo, en principio.
al principio, con la guía multimodal, por primera vez tuvimos un sistema
computacional que, y esto es muy interesante, porque nos hemos pasado un buen rato
hablando de lo poco fiable que es todo esto, pero por primera vez tuvimos un
sistema computacional capaz de describirnos algo, ya sea fiable o no, pero por lo
menos de describirnos algo.
El OCR por muchos años fue súper, súper malo, y nosotros lo usamos.
un poco que pasa lo mismo.
Nosotros sabemos que el nivel de fiabilidad es probablemente inaceptable para un
montón de cosas.
Sin embargo, es el primer tipo de herramienta de esos tipos que podemos utilizar
que es capaz de describirnos el mundo de forma automatizada.
Entre cero y ese poquito, pues que el salto es abismal, ¿no?
Entonces a nosotros nos da muchísimo en ese salto. Exacto.
Acceso a la información, acceso a la escena, a los objetos, al entorno es una
maravilla.
Sí, sin duda.
Y yo creo que en este punto podemos ir poniendo nombres y apellidos y hablar de
alguna en concreto y poner alguna situación concreta o un ejemplo.
ejemplo de cómo funcionan. Sí, yo creo que sí.
Es que todo esto empezó, es que todo esto ha ido tan rápido en los últimos años.
Lo primero que tuvimos quizás creo que fue MyEye.
MyEye era capaz de tomar una foto, te la describe y le puedes hacer preguntas.
Eso fue lo primero, pero ya sobre todo a partir de diciembre ya no estamos hablando
de inteligencia artificial multimodal.
Ya estamos hablando de lo que se está empezando a llamar IA en tiempo real.
En realidad es la idea de que ya no es un chat, sino que es una interacción en que
en tiempo real, entre comillas, otra vez, la IA es capaz de describir lo que está
ocurriendo.
O sea, ya no es una foto que se le pasa, que la describe, espera un rato, llega la
respuesta, haz una pregunta, espera un rato.
Ya estamos hablando de herramientas como puede ser ChatGPT o como puede ser Gemini,
que son capaces, o MetaEye, que podemos ir hablando más en concreto de cada una,
que son capaces de describir en tiempo real, de describir lo que la cámara ve en
tiempo real, sin necesidad de tomar una foto.
Todas estas herramientas son aplicaciones que se instalan en el móvil y utilizan la
cámara del móvil para ver, utilizan el micrófono para oírnos, utilizan los
altavoces para hablarnos, incluso la pantalla, bueno, que la pueda ver, pues
también te lo puede mostrar en texto en la pantalla.
Exacto.
Y no solo usan la cámara como entrada, sino que también pueden usar como entrada la
propia pantalla del móvil.
Por ejemplo, con XGPT ya se han hecho varias demos por ahí que se han compartido.
Ya se puede hacer que XGPT en tiempo real esté viendo la pantalla y comentando lo
que está viendo.
Ya no se trata de tomar una captura de pantalla, mándaselo a MyEyes, espérate, ¿qué
dice ahí?
No, para tal cosa. Responde. responde, pregunto otra vez, ¿qué está seleccionado?
¿Otra captura de pantalla? ¿Qué está seleccionado?
Espera, está seleccionada la opción 1, hago algo, otra captura.
Así era como yo lo hacía, hasta hace unos meses.
Y ahora estamos hablando de que en tiempo real puedes estar hablando con un
programa que te está describiendo a medida que tú modificas lo que vas en pantalla.
O modificas lo que está viendo la cámara. Exacto.
Sí, es sencillamente impresionante.
Imagínate, por ejemplo, eso yo lo llegué a hacer con Bimayá y lo hicimos todos, yo
creo.
Bueno, muchos. Quiero encontrar algo. Quiero ver si lo puedo encontrar con Bimayá.
Toma una foto. Describe. Estoy buscando tal cosa. ¿Dónde está?
No, no hay tal cosa en la imagen. Cambia el ángulo. Toma otra foto. ¿Ves tal cosa?
Toma una foto.
Y así te podías tirar un rato si es que tenías la paciencia de hacerlo.
Ya a día de hoy, con algo como la función de descripción en tiempo real de Gemini,
o Meta AI, Live AI con Meta, ya es mucho más parecido a lo que es hablar con
alguien.
Es decir, le estoy buscando tal cosa, ¿dónde está? Y empieza el diálogo.
Y es mucho más dinámico.
O sea, en mi opinión, ya lo de Be My Eyes era algo increíble.
No teníamos algo como eso antes. Pero ahora ya estamos en la siguiente pantalla.
en la siguiente pantalla del juego en que la interacción es en llamemos de tiempo
real.
Vamos a ver algún ejemplo, ponernos en un escenario y vamos a verlo con diferentes
aplicaciones, a ver cómo se comporta cada una de ellas, pros, inconvenientes, cuál
hace mejor, cuál hace peor y un poco cómo funcionan y alguna en concreto con
hombres y apellidos.
¿Por qué no?
Precisamente les trajimos unas demos, unas demos que hicimos con las, creo que dos
de las, con tres de ellas.
Somos tres.
Usamos Gemini con Google Ad Studio, con el API en tiempo real de Gemini, usamos
ChatGPT y usamos una aplicación que está todavía en beta, es una beta pública, se
llama Envision Ally, que son, Gemini y ChatGPT son, son más o menos parecidas en
cuanto a que la tecnología que se está usando es del mismo tipo, de intentar, o
sea, a través de un flujo de video y audio, intentar una interacción que parezca en
tiempo real.
En Vision Ally es un concepto un poquito diferente, que ya lo explicamos, si
quiere, después de las demos.
Pero también es otra manera de intentar hacer lo mismo, ¿no?
Y bueno, con resultados bastante diferentes entre las tres.
que no usamos, hubiéramos querido utilizar también Meta AI lo intentamos pero no
funcionó en español con lo cual tuvimos que desecharla no sé si quieren escuchar
las demos empezamos por Gemini a por ella hola, estás en una cocina enfrente de ti
hay un mostrador con gabinetes blancos y tres cajones no es necesario que me
describas todo porque porque lo que quiero es que me ayudes a encontrar un altavoz
Bluetooth que dejé en algún sitio de la cocina pero no consigo encontrar.
Está bien. No veo ningún altavoz en la imagen.
Sin embargo, podría estar fuera de tu vista.
¿Te gustaría que explorara algún otro lugar? Seguramente, sí.
Vamos a enfocar en esta dirección, a ver si anda por esta parte de la cocina.
De acuerdo. Ahora estás viendo un nuevo mostrador con gabinetes blancos.
¿Ves el altavoz?
No necesito que me des descripciones generales de la escena, solo dime si ves el
altavoz.
Excelente. Vamos a ver en la mesa. Dime si ves el altavoz.
Sí, el altavoz negro está en la mesa. Excelente. ¿Dónde? Ayúdame a encontrarlo.
Por supuesto, está sobre la mesa, al lado de un florero blanco con puntos. Ajá.
¿Hay alguna otra referencia que pueda utilizar? Claro.
Está al lado izquierdo de los audífonos negros. Ok. ¿Es verdad? Sí.
¿Alguna otra referencia?
Entendido. Está al lado izquierdo del florero blanco con puntos. Muy bien. Ok.
Perfecto. Excelente. Muchísimas gracias. ¿Lo que te puede ayudar? Eso es todo.
Muy buen trabajo. No, gracias. Eso es todo. aparentemente de forma brillante.
La verdad es que sí.
Hay que decir de Gemini, sobre todo para el beneficio de la audiencia, que es un
poco diferente de las otras variantes de esto que hay.
Gemini en realidad, esto es un modelo experimental con esta capacidad que hay que
utilizarlo a través de Google AI Studio, que es una herramienta para
desarrolladores.
La idea es que los desarrolladores puedan experimentar con la funcionalidad del
modelo para desarrollar sus aplicaciones.
Esto no es un producto de consumo.
Entonces, gracias a eso, yo lo que utilicé fue, que está ahí en la referencia,
Ricardo, tú vas a pasar un documento explicando cómo repetir esta experiencia.
Yo utilicé instrucciones de sistema para el modelo para tratar de que se comporte
como un asistente visual para una persona ciega.
Y eso influye un poco, diría que bastante en cómo describe, por ejemplo, el modelo
trata, Gemini en este caso trata de situar a la persona en contexto, ¿no?
Por ejemplo, estás en una habitación tal, aquí tienes tal cosa, más allá tienes tal
cosa, y yo estoy tratando de decirle, no, no, no, espera, espera, estoy buscando
una cosa concreta, no me dé descripciones generales.
Pero él intenta de todas maneras situarme, y si observamos la dinámica, por
ejemplo, si está el altavo, bueno, ¿dónde está?
Bueno, un florero blanco con puntos, blanco con puntos.
O sea, ya dame otra referencia, bueno, está al lado de unos audífonos negros.
Y así, es una interacción que podrías tener con una persona.
Quizás habría que refinarle y decirle, bueno, no me des referencias visuales, dame
referencias táctiles.
Pero en general es una interacción muy creíble y muy efectiva en este caso, diría
yo.
En mi opinión, de las pruebas que hemos hecho, para mi gusto, es la que describen,
que describen con más precisión.
Y alucinan menos con el tema de derecha e izquierda, en mi opinión.
Pero yo pienso, Danais, no sé, Roberto, Arturo, como lo veréis, que el prompt de
Roberto, que personaliza un poco, o da las instrucciones de cómo tiene que
comportarse el sistema, creo que ayuda a esa inteligencia artificial a ser más
precisa y a ser por lo menos más útil para personas ciegas.
Claro. Sin duda. Y eso todavía se puede refinar mucho más.
mucho más, no dedican más tiempo.
Pero, por ejemplo, una de las cosas que yo quiero hacer en algún momento es ponerle
instrucciones específicamente de cómo tiene que dar indicaciones.
Que son indicaciones táctiles, que no se basen en la experiencia visual.
Cosas de ese tipo. Y se puede seguir refinando eso. Más allá, incluso.
Haciendo además una herramienta gratis. Bueno. ¿En qué momento?
En realidad no es una herramienta gratis. Es un entorno de experimentación.
Eso sí.
atajo que permite lo que es el acceso ágil, como os he dicho, y al mismo tiempo que
el prompt que ha escrito Roberto, también lo tenéis en el portapapeles para pegarlo
rápido e iniciar lo que es ya lo que os interesa, que es el reconocimiento del
entorno a través de esta inteligencia artificial.
Así que ahí en notas lo tendremos.
Es decir que las sesiones solo pueden durar 10 minutos, es lo que nos da Google.
A partir de los 10 minutos se acaba.
Si se quiere se puede volver a empezar, pero las sesiones solo duran hasta 10
He escuchado que igual lo introducen en las aplicaciones que tienen y de hecho he
minutos.
visto en la aplicación que tienen para Android que está el modelo, pero a mí no me
funciona.
Si pone Gemini 2.0 Flash Experimental. ¿Tienes la versión de pago?
No, no tengo la versión de pago, pero pensaba que con Google One me lo permitirían.
Sí, en realidad sí te funciona. Bueno, si te funciona como a mí.
Te funciona, pero que funciona, pero no está la funcionalidad de la IA en tiempo
real.
O sea, puedes usar el modelo con texto de imágenes, pero no está la función.
Vale, pues te lo agradezco un montón porque me estaba volviendo loco.
Digo, si es que está aquí, tengo el Google One, lo tengo todo y no me está
funcionando.
Sería muy cómodo hacerlo desde ahí, pero bueno, supongo que algún día llegará y
habrá que pagarlo.
Sin duda. O no, vamos a ver, porque con todo lo que está pasando. Ya, ya.
Ojalá, ojalá se pueda usar gratis, aunque sea por tiempo limitado, quizás 5.000.
limitado, quizás 5 minutos o 10 minutos como ahora.
Claro, de momento les estamos ayudando también a entrenar el modelo y también les
estamos dando trabajo gratis, ¿no?
Igual que cuando ponían los caps de los semáforos, pues también les estábamos
haciendo el trabajo gratis, ¿no?
Sí, el concepto de gratis en el mundo de hoy como que no. Sí, efectivamente.
Esa cambió. Bueno, pues si os parece, ponemos el siguiente.
Ponemos la demo de GPT, también conocida como Agapito. Adelante. Hola.
Hola, Roberto.
Necesito que me ayudes a encontrar un altavoz Bluetooth que tiene que ver aquí en
la cocina en alguna parte.
Claro, Roberto.
Desde aquí puedo ver un cilindro gris cerca de la cafetera que parece ser tu
altavoz Bluetooth.
Está en la encimera a la izquierda de la cafetera. ¿Ese es el que buscas?
Entiendo. Entonces el altavoz no está junto a la cafetera.
Dando un vistazo al resto de la cocina, noto que hay un dispositivo más pequeño al
fondo cerca del microondas.
¿Podría ser eso el altavoz? Es un cilindro pequeño también. No lo creo, la verdad.
Vamos a seguir buscando. Claro, Roberto. Vamos a seguir.
¿Qué tal revisar los estantes o algún cajón?
A veces los altavoces se quedan en algún sitio menos visible.
Puede ser, pero vamos a primero enfocarnos en los lugares bien visibles, que es más
fácil para buscar.
De acuerdo.
Revisando los lugares visibles, note que en la esquina a la derecha del horno hay
un contenedor transparente con tapa azul.
¿Podría estar cerca de esa zona el altavoz?
También hay un par de cuencos para mascotas en el suelo. ¿Te suena familiar?
Me parece poco probable que haya dejado el altavoz ahí.
Vamos a ver en la mesa qué tal. Buena idea.
Si revisas la mesa, puede que el altavoz esté ahí.
No, estás aquí para mirar. Mira alrededor y cuéntame si lo ves.
Ok, estoy enfocando la mesa. Cuéntame.
Cuéntame qué es lo que ves encima de la mesa. Ah, entonces hay un altavoz.
¿Has encontrado? Pues dime dónde está, en qué parte de la mesa.
Claro, está en la parte derecha de la mesa, cerca del borde.
Lo notarás por su forma cilíndrica y color plateado. ¿Puedes alcanzarlo desde ahí?
Hola. Hola de nuevo. ¿En qué te puedo ayudar ahora? Una cosa que te quiero decir.
Has dado antes como indicación que el altavoz es cilíndrico y plateado.
En nuestro caso, el tema del color no es una variable porque somos personas ciegas.
¿Alguna otra indicación para encontrarlo? Claro, lo siento por eso.
En lugar del color, el altavoz tiene una forma cilíndrica y está junto a los
auriculares negros en la mesa redonda.
Puedes sentir su textura, que es metálica y tiene botones en la parte superior.
Eso podría ayudarte a identificarlo. ¿Te resulta más útil así?
Sí, solo que tampoco nos interesa que los auriculares sean negros. Ahora es un dato.
Entonces, ¿a la derecha de la mesa, digo? Sí. Ok, a ver. Sí, es una mesa redonda.
La derecha es un poco cuestionable. ¿Cuál es la parte derecha en una mesa redonda?
Y sobre todo, ¿la derecha de quién? Exacto. Si puedes dar un poco más de detalles.
Tienes razón. En una mesa redonda es un poco ambiguo.
El altavoz está sobre la mesa, cerca del borde, y al lado de lo que creo que es un
adorno con patrón perforado.
Perfecto, ya lo encontré. Y de paso, muchísimas gracias.
Muchísimas gracias porque yo no sabía dónde había dejado mis auriculares.
Me alegro mucho de que hayas encontrado todo. Si necesitas algo más, aquí estoy.
Hay que decir que el altavoz ni es metálico ni tiene botones en la parte de arriba
ni nada.
Ni es plateado.
Me sorprende mucho porque esto es, bueno, es Chao GPT de OpenAI que realmente es un
modelo que funciona muy bien y aquí merodea mucho a la hora de decirte dónde está o
dónde, cómo localizar lo que estás buscando.
Es un poco inquietante.
Luego, sí que es verdad que cuando lo localiza, lees el texto y te dice la marca,
porque supongo que la marca sí que será uno solos, ¿no?
Sí, claro. Eso lo hizo bien. Yo... ¿Qué te puedo decir?
Toda esta tecnología, incluso OpenAI, supuestamente OpenAI, de todas estas cosas,
es la única cosa que está en producción, que es un producto que tienes que pagar,
lo que sea.
Todo esto es súper experimental.
Y los resultados pueden variar mucho de una semana a otra, de un día a otro.
Lo que yo he observado, o creo haber observado, en relación con Gemini y ChasGPT,
por ejemplo, ChasGPT es una guía conversacional muy buena, muy, muy buena, capaz de
dar la sensación de un diálogo fluido, de citar cosas que se dijeron antes, de
hablar de relaciones entre las cosas, por ejemplo, en esta nueva, qué sé yo, esta
nueva, qué sé yo.
Eso es ya GPT lo hace muy bien.
Ahora, en cuanto a la parte visual, en cuanto a video en tiempo real, tiende a ser
un poco ambigua.
Tienden a pasar cosas como esa.
Lo mismo te dice algo que vio hace dos minutos como si estuviera viéndolo ahora
mismo.
Que te empieza a decir como eso. Cualquier cosa podía ser el altavoz.
Un cilindro correlatiado podría ser el altavoz. Un pomo con tapa podría ser.
Y si no era el altavoz, a lo mejor estaba por ahí. Es como por ahí, es como...
Hombre, a ver, también hay que ser justos, eso pasó con las tres pruebas que
hicimos.
Por lo que sea, parece ser que la manera en que lo entrenaron, los datos que
tienen, tienden las tres aplicaciones a asociar un altavoz Bluetooth con un
cilindro.
Eso yo puedo hasta entenderlo, pero Gemini fue muy precisa en decir, ahí no hay un
altavoz.
Sí, pero Gemini, claro, Claro, hay cosas que hemos editado para, yo qué sé, por el
tiempo, ¿sabes?
Si no se hubiera hecho muy largo.
Pero las dos yo me di cuenta, por ejemplo, que identificaron como un cilindro,
probablemente un altavoz Bluetooth, una cafetera de Nestlé.
Es que Gemini probablemente por el prompt.
Sí, eso. De Nespresso. De acuerdo, eso es comprensible. A ver, mi sensación.
Claro, uno no sabe, por ejemplo, si Chas GPT lo que está recibiendo seguramente es
un video de muy baja resolución.
Lo cual introduce, puede ser una buena explicación.
Si se le pasa a un modelo GPT de imágenes de baja resolución y se le empiezan a
hacer preguntas, empiezan a pasar cosas medio parecidas a eso.
Gemini a mí me da la sensación de que tiende a ser mejor descriptor en gran medida,
seguramente, por el prompt.
bastante menos... Es bastante inestable en cuanto a comunidad conversacional.
Tiende a repetir cosas, tiende a perder el contexto.
A veces tiene bastante latencia.
Claro, también estamos usando lo como entorno de experimentación.
¿Sabéis lo que me llama mucho la atención?
Porque si os digo esto me vais a dar la razón.
Es decir, Be My Eyes, por ejemplo, hace unas descripciones magníficas de imagen.
No en tiempo real, sino de una imagen.
Lo que hay detrás, estaréis de acuerdo conmigo, que es GPT Vision, es OpenAI quien
ha entrenado este modelo.
De hecho, hay un paper donde explica exactamente cómo lo han hecho y todo.
De acuerdo, sí. Teóricamente es el mismo GPT-4 que estamos usando aquí.
Ahora, nosotros no sabemos, porque VimaiS es una aplicación, nosotros no sabemos
cuáles son las instrucciones del sistema que tiene.
No sabemos si estamos usando una versión personalizada del modelo.
Un GPT específico para ciegos.
O un modo de versión, como podríamos decir, estoy buscando el término en español,
que está fine-tuned, que está...
O sea, un modelo GPT, porque se puede hacer.
O sea, como desarrollador, es costoso y demás, pero tú puedes coger un modelo base
GPT-4, lo va a hacer GPT-4 o Openline te lo permite y entrenarlo con tu propio
contexto eso se puede hacer no sabemos si Vimayas lo ha hecho o si Vimayas tiene un
API diferente eso no lo sabemos Realmente, si OpenAI utilizara el mismo entorno que
utilizamos para reconocer imágenes en Be My Eyes, estoy seguro que sería un
descriptor y un reconocedor de objetos magnífico, porque Be My Eyes lo es.
Bueno, con XGBT yo le tengo puestas bastantes instrucciones personalizadas y uso
mucho la memoria.
Con imágenes solamente es muy buen descriptor, comparable a Be My Eyes.
De hecho, hoy mismo lo hice una prueba en la mañana, Hice una prueba en la mañana
con una foto que primero la describí con Be My Eyes y luego esa misma foto con GPT.
Y el resultado fue prácticamente similar.
Yo sospecho, y aquí solo puedo especular y sospechar, que esta versión que nos
están dando de la IA en tiempo real de GPT está muy capada por temas de costo.
Esto es muy costoso. ¿Puede ser un modelo mini o algo de esto?
mini, pero probablemente una resolución de video muy baja.
Quizás estás usando un modelo mini, no lo sé. Es posible.
Es posible que sea realmente así de mala. O de buena. No lo sé. No lo sabemos.
Yo coincido con vosotros.
La descripción de imágenes de ChatGPT, por ejemplo, el 4 simplemente, es magnífica.
Más como le diga, Más, como le digas, describe de forma detallada y minuciosa esta
imagen.
Es que es brutal todos los detalles que puede...
Además, eso ha mejorado muchísimo desde que salió, pero muchísimo, muchísimo.
Y supongo que con lo del vídeo pasará lo mismo. También, lo del vídeo se le enredó.
Lo anunciaron en marzo del año pasado. Dijeron que lo iban a sacar el mes siguiente.
Y ya se ve que no salió hasta diciembre.
Si uno se escucha las demos, y todo esto es muy cuestionable, Todo esto es muy
cuestionable porque son demos.
Las demos que se hicieron en esa época cuando se anunció son muy diferentes de lo
que salió ahora.
Por ejemplo, en esas demos el Chasabet es capaz de productivamente describir lo que
hay en la imagen.
Eso a día de hoy con esto que tenemos no se puede hacer. Cosas así.
Claro, sobre todo con esto estamos viendo la tendencia hacia dónde van los tiros.
Estamos viendo el potencial y por dónde van las empresas.
las empresas y con el tiempo todo esto mejorará una barbaridad, claro.
Sin duda, sin duda, sobre todo ya cuando tengamos Gemini con...
Bueno, después podamos hablar del futuro, pero el futuro puede ser muy interesante.
Vamos a poner la tercera demo, que tiene nombre de lavadora, ¿no? ¿Cómo es? Ajá.
Alay. Antes de que veamos Alay, me gustaría...
Bueno, primero, Envision Alay es una aplicación que está en beta, es una beta
pública, es de la compañía Es de la compañía Envision.
Y están desarrollando esto para ponerlo en sus gafas. Las gafas de Envision.
Sus gafas inteligentes. De hecho ya está.
Para las personas que tengan las gafas de Envision.
Ya se puede utilizar esto en las gafas. Y.
Vamos a ver que funciona un poco diferente. En cuanto. Gemenah y ChatGPT. Vimos que.
Nos están dando respuestas prácticamente en tiempo real. Estamos moviendo la cámara.
Están hablando. Están teniendo acceso al. o de imágenes del video.
Ally, que es un proyecto que empezó hace tiempo, funciona de manera un poco
diferente.
En Vision Ally no utiliza video en tiempo real.
Lo que hace es tomar fotos según sea necesario durante la interacción.
O sea, imaginemos que estamos usando VMI Eyes y haciendo fotos, pero en vez de
hacer la foto haciendo doble tabla en un botón que se llama tomar fotos, el
asistente de manera proactiva, cuando es necesario, está haciendo fotos.
fotos y las está describiendo.
Vamos a ver cómo funciona en la práctica en relación con los demás.
Necesito que me ayudes a encontrar un altavoz bluetooth que está aquí en la cocina
pero no recuerdo dónde.
No creo que esté junto a un dispensador de papel de cocina.
Quizás cerca de otros gadgets electrónicos.
Podría estar medio escondido detrás de algo como una jarra o un frutero.
¿Todo es posible? A ver, te voy a mostrar otra puerta de la cocina. Ahí está.
Justo al lado de la tostadora hay un objeto negro que parece ser el altavoz
Bluetooth.
Parece que lo encontraste. No, ese objeto negro no es el altavoz Bluetooth. ¡Vaya!
Este altavoz juega bien al escondite.
Te voy a mostrar la mesa a ver si anda por encima de la mesa.
¿Hola? ¿Hay alguien? ¿Y entonces?
Bingo, encontrado.
El altavoz está en la mesa, justo al lado de lo que parece ser un jarrón blanco.
Ahí lo tienes. que es el jarrón blanco.
Desde ahí, si mueves tu mano hacia la derecha unos centímetros, deberías encontrar
el altavoz.
Es más pequeño y tiene una textura diferente, más como de goma o plástico.
¿Lo sientes? Todavía no, porque no estoy tocando nada.
Pero, ¿hay algún otro objeto cerca? ¿Algún detalle más que me pueda ser útil?
O sea, mis auriculares son una cesta de frutas. Sí, parece. Sí, ya sé dónde estás.
Trataré de no mirar en esa dirección. Muchas gracias.
Pues nada. Yo quisiera comentar que aquí edité mucho las pausas. Pero mucho.
Porque es lentísima la interacción con...
Bueno, yo le llamo a mi amiga Ali, pero, a lai, las pausas son enormes.
En esta parte donde yo digo, ¿hay alguien?
Pues porque nos tiramos un rato a ver cuánto duraba aquello y hasta que ya me
alcancé.
Y cada vez que responde, ahí está, antes de eso, Antes de eso, ha habido
tranquilamente dos minutos de pausa.
Claro, eso tendrán que mejorarlo. Pero, ¿sabéis quién está detrás?
Si está Llamas, si está OpenEye. Yo ya no he seguido la pista.
No sé qué están usando a día de hoy esta gente de Visual. Probablemente sea OpenEye.
Yo sé que últimamente hubo un tiempo en el que estuvieron experimentando con Lama,
pero me parece que no tuvieron muy buenos resultados.
Entre otras cosas, Entre otras cosas por las limitaciones que tiene Lama con los
filtros de contenido tan fuertes que tiene para describir personas y demás.
Entonces creo que ya no están usando eso. Pero no lo sé.
Mira, puede que tengas razón simplemente por la voz. A mí la voz no me desagrada.
Sé que está montada sobre una voz americana, pero en cambio es muy expresiva.
Realmente no es una mala voz. Yo no sé si esas voces son de Eleven Labs, la verdad.
Puede que sí. Pues no, bueno, no sé cómo las veis vosotros. Yo la veo una buena voz.
una voz. Tiene un acento bastante marcado.
Sí, pero muy expresiva, muy agradable y tiene buen sentido del humor.
No me negarás que es expresivo.
No se lo puede ganar a Gemini cuando nos dio la gracia. ¡Oh! Sí, es verdad.
Ganó Gemini. Sí, sí.
Además, Gemini te dice cuando te ha dicho que está encima de la mesa, pesado.
Me ha faltado pesado. Sí, está un poco pesada.
Sí, sí, puede que está un poco pesada.
Yo quiero dejarme hablar. Sí, sí.
de visión en tiempo real, es que la velocidad de respuesta a la latencia es
increíblemente menor.
Pero además, Ali alucina que es una barbaridad.
Yo no sé si por la resolución de las fotos otra vez, no sé cómo lo están haciendo.
Probablemente estén usando un modelo mini también para ahorrar, no sé.
Pero los niveles de alucinación de Ali son altos. Y yo no sé por qué.
Tengo la sensación de que en visión Envision no está poniendo ningún énfasis en
hacer que describa como lo haría para una persona ciega.
Pues error.
Porque encima de que el hardware está obsoleto y es caro y si no tienen este plus
de que tengan un asistente que funcione mejor que los demás...
No sé, tú también lo tienes de alguien.
Bueno, a mí particularmente tengo la misma impresión que tú y no me gusta.
De hecho, probablemente me guste aún menos porque conozco los otros.
Entonces me inquieta mucho ver que está en su mente torpe, lento y sí que es verdad
que alucina.
De todas formas, yo no puedo ser muy objetivo tampoco porque llevo casi semana y
media o dos semanas sin probarlo.
En los principios era caótico.
Ahora he visto que está un poco mejor por la demostración.
Pero bueno, si me dices que lo has editado, pues ya no sé yo qué pensar.
No, no, no, eso está muy editado. Yo no uso eso en la práctica.
uso eso en la práctica, a mí no me parece útil.
La atención es bestial, yo ni me planteo siquiera instalármelo, o sea, no.
Tendría que mejorar, pero de una manera drástica, pero de momento ni lo considero.
Muy bien.
¿Y con vuestras Ray-Ban Meta y Meta AI con función de visión, las utilizáis
diariamente?
¿Sorais utilizar las gafas a lo largo del día? Total. Yo ahora mismo las tengo aquí.
Yo tengo acceso a Live AI como parte del programa de acceso temprano.
De vez en cuando lo pruebo.
Te diría que si la comparamos con Gemini y HGPT es la peor de las tres con
diferencia.
Tiene los mismos problemas que tiene Meta cuando intentas hacer fotos con la
función de look and tell.
Mira y describe que hay muchos tipos de información que sencillamente se niega a
dar.
Por supuesto, cuando usas la inteligencia en vivo, o sea, la IA en vivo, las
respuestas son súper rápidas, así como Gemini, la interacción es muy fluida, es muy
conversacional, pero la retroalimentación visual es bastante mala.
Cuesta mucho trabajo que describa de una manera útil.
Todas estas IA, incluido Meta-I, tienen grandes problemas en la localización
espacial de las cosas, es un problema serio, Y en MetaEI es mucho más notable.
Le dices que tengo delante. Y lo mismo puede ser algo que tienes. No sé.
Un poco a la izquierda. Y quizás para una pregunta muy concreta. Puede estar bien.
Pero yo no la encuentro muy útil. Sobre todo. O en parte también.
Porque cuando estás usando la inteligencia en vivo. No puedes usar VoiceOver.
¿Sabes por qué? Saques el audio de VoiceOver antes. Por otro lado.
De hecho, es lo mismo.
Porque es como cuando se está en una videollamada.
Cuando tú dices la palabra clave que es Start Live AI, él inicia algo que podría
ser como una videollamada con el AI en vivo.
Y a partir de ahí no puedes usar otra cosa.
No tiene memoria, con lo cual no puedes preparar el escenario.
Por ejemplo, una cosa que yo hago mucho con ChatGPT es, y en ese sentido la verdad
es que me ha resultado un diferenciador enorme, el tema de elegir ropa, de
seleccionar ropa para lo que sea.
porque es muy fácil, sobre todo ahora con la IA en vivo yo sencillamente activo la
IA en vivo, enfoco la ropa y ya esa GPT sabe lo que yo quiero hacer y sabe qué tipo
de información quiero, ya no se va a poner a decirme que si la ropa está en un
perchero y que si el perchero es de tal color o que si hay un armario, no
directamente, ah, vas a elegir ropa para tal cosa, bueno, tienes esto, esto,
aquello esto coordina con esto, esto el estilo es tal, que se yo que se yo, es muy
concreta.
Eso no lo puedes hacer con...
No, lo puedes hacer con Gemini si te tomas el trabajo de escribir un prompt
específico para eso con Life AI.
Tienes que explicárselo. Si lo quieres hacer, tienes que explicárselo cada vez.
No sé yo si lo haría bien. Es porque no me suquiera, no lo he intentado.
No me funciona lo suficientemente bien, la verdad. Yo tampoco uso Life AI.
Las gafas, sí, mucho. Sí, las gafas son geniales. Pero mucho.
Otra vez, para mí, como una persona, con una sola mano es una pasada poder tener un
manos libre como ese.
Pero like the eye no.
Bueno, comentaba Roberto antes que todo se lo posicionaba a la izquierda.
Probablemente es porque solo hay una cámara que está en la patilla izquierda o
derecha.
No sé, no recuerdo bien dónde es la izquierda.
Por delante, en el ángulo de la izquierda.
Curiosamente, la función de Lugantel es bastante más efectiva en decirte lo que
Vale, sería lo que es captura de imagen y descripción.
Y eso lo utilizáis mucho en el día a día para reconocer un medicamento, un
cosmético, en la cocina, en la nevera, ¿todo eso lo utilizáis?
Para reconocer, por ejemplo, si llegas a un sitio nuevo, imagínate que estás
buscando un número específico de oficina, de consulta del médico, lo que sea, en un
pasillo y uno de puertas, pues, pues vas buscando el número que necesitas o
referencias específicas.
Recuerdo una vez que salimos del aeropuerto de Orlando y estábamos en el parking
esperando por un Uber que nos recogiera.
Y le pregunté, o sea, le di la información del tipo de carro, el auto que estábamos
esperando y me dijo exactamente en la posición que estaba con respecto a mí, con
respecto a mí.
Incluso recuerdo que le dije, ¿qué tengo que hacer? ¿Camino recto?
¿Tengo que doblar un poco? Me dijo, no, no, no.
Síguese adelante unos tres pies y vas a encontrar la puerta. Y así fue. Qué bien.
Yo lo uso mucho para organizar la correspondencia.
Recojo la correspondencia y directamente le digo a la gafa, look and read.
Enfoco el sobre, look and read, y con la información que me da, ya me da para saber
si es propaganda, si es una, si es un anuncio, si es una oferta de alguien que me
quiere vender algo.
Más o menos para esa primera descartar, lo que no es interesante, es muy rápido, es
muy cómodo.
Agarra el sobre, enfoco, look and read.
Y si eso hago una pregunta de seguimiento, no sé, ¿quién lo envía?
¿Cuál es la dirección de envío?
La gran ventaja de Meta es la comodidad respecto a las otras, aunque a lo mejor en
cuenta calidad, descripción, sea un poco inferior, pero es que llevarlo encima y de
forma instantánea, inmediata, mencionarla, invocarla y que te conteste, es la gran
diferencia respecto a la demás.
Sí, pero claro, meta con respecto a usarla en la Ray-Ban Glasses, o sea, el gadget
como tal.
Decir que estas IA en vivo, todas, son muy malas, Son muy malas leyendo texto.
Pero malas. No son OCRs.
Pero bueno, a un sincero OCR tú tiras una foto con Be My Eyes o incluso hasta
cierto punto con Meta.
Y es posible, es bastante probable que te diga, que te dé información útil.
Sobre todo con Be My Eyes. Sin ser un OCR.
Ahora, las inteligencias en vivo funcionando en modo tiempo real.
A mí me recuerdan mucho, todas ellas, me recuerdan mucho Me recuerdan mucho a GPT-4
en sus inicios, la verdad.
¿Cuándo alucinaba que era una barbaridad? ¿Cuándo lo enredaba todo?
Me recuerdan mucho a eso.
Y una de las cosas que pasaba al principio con GPT-4 es que la lectura de texto era
muy, muy, muy mala.
Alucinaba muchísimo. No veía texto donde decía había.
La lectura integral y continua, ¿no?
Porque bajo demanda, si vas preguntando, escuta bastante bien, ¿no? Exacto, exacto.
Pero si estás usando la cámara en tiempo real, se inventan unas historias.
También es cierto que con las metas, las gafas de meta de Raven, aquí nosotros
disfrutamos del beneficio de poder usar VMI Ice y Aira a través de las gafas.
Y la verdad es que eso es una funcionalidad con una utilidad impresionante.
Eso es brutal. Andar por la calle con un agente de Aira y más que ahora ya usan GPS.
Diciéndote exactamente dónde doblar.
Por ejemplo, el otro día que estábamos medio perdidos en un área de parking
bastante grande, donde había varios edificios y no sabemos exactamente en qué
dirección ir y dónde estaba la entrada del edificio que estábamos buscando.
Llamamos a un agente de AIRA que además tiene acceso a GPS y está viendo el mapa y
está viendo el sitio y dónde estás y te está ubicando.
Es una maravilla.
Total. Eso es increíble.
Por eso me acuerdo que iba caminando y me dice la gente, no sé qué distancia,
tienes la puerta, sigue recto, tienes el handle, tienes la manilla a la altura del
codo.
Y otra vez, eso para mí es un salvavidas.
Normalmente las personas ciegas vamos por la vida con una mano menos.
una mano menos, ostras, una mano menos, porque llevas un bastón o llevas el handle
de tu perro guía o lo que sea.
En mi caso, literalmente me quedo sin ninguna, ¿sabes?
Porque ya tengo una menos, con lo cual en lo que agarro el bastón no sería
funcional para mí sacar el móvil, llamar a Aira, lo que pueda, ¿sabes?
Eso para mí es sencillamente un game changer.
No, es que no tendré que andar con el teléfono en la mano tratando de que, mano,
tratando de mantenerlo estable, de que no se te incline para que la gente tenga la
vista de lo que tienes delante.
Eso es muy cansado.
Sí, explicamos un poco para la gente que no esté familiarizada con términos, aunque
Roberto ya explicó en el episodio de Ray-Ban lo que era Aira.
Pues Aira es un servicio profesional de asistentes que están formados en cuestiones
de movilidad y rehabilitación.
Y entonces, Y entonces ese servicio se ha integrado en las gafas Ray-Ban Meta o
pueden utilizar su cámara, entiendo que es esto, y a partir de ahí los solicitan.
Bueno, creo que tienes que contratarlos, tienes que tener algún tipo de suscripción
con ellos y puedes invocarlos, llamarles y a partir de ahí os te asisten y
lógicamente lo que habéis comentado ahora, que tanto están viendo lo que tenéis
delante como disponen de un GPS a la vez para saber la posición y todo.
Exacto.
Bueno, ellos a día de hoy no tienen integración con Meta como lo que sería VMyEyes.
Lo que están haciendo es usando WhatsApp.
O sea, tú inicias una llamada con Aira a través de la aplicación de ellos y la
gente te envía un enlace a una llamada de WhatsApp, te une con ese enlace a la
llamada, entonces como, claro, WhatsApp tiene integración con las gafas, a partir
de ahí ya puedes usar las gafas como interfaz.
Genial.
Pero claro que eso vale para orientarse, pero también te puede valer, yo qué sé,
para que te ayuden a armar un mueble.
No sé, las aplicaciones son múltiples.
Vosotros utilizáis los dos servicios indistintamente.
Vimayais, que también tiene servicios de voluntariado, no formado.
¿Lo utilizáis también o siempre recurrís a Aira? No, los dos. Los dos.
Depende también de la situación, digamos.
Pero para algo así, algo así muy específico como orientación en la calle, en
espacios abiertos, con cierto riesgo, etc.
Yo no tengo ninguna duda. Aira.
Además, ahora Aira lo ha puesto muy fácil porque tienen un servicio que si tú
autorizas el uso de la llamada para entrenar ahí, te dan 10 minutos gratis.
Y la verdad es que hay un montón de cosas que requieren menos de 10 minutos.
Entonces, En general, por supuesto, el servicio de aire es mucho mejor.
La respuesta... O sea, son agentes entrenados.
La verdad es que desde que pusieron Build AI, que es como se llama esa oferta, yo
prácticamente no uso VMIICE.
Porque es que para el tipo de cosas que yo usaría VMIICE, necesito menos de 10
minutos seguro.
Porque son cosas muy sencillas casi siempre.
Y si tengo un servicio gratuito de aire, a mí no me importa que usen la llamada
para entrenar AI, porque de hecho yo soy bastante cuidadoso con lo que les enseño.
En cualquier caso, si quiero algo confidencial, pues mira, tienes la opción de no
usar Build.ai.
De todas maneras, Aira, aunque no uses Build.ai, tienes derecho a 5 minutos de
llamada gratis diario.
Exacto. Sí, eso lo que hace es extenderlo en vez de 5, son 10 en cada llamada.
O sea, en cada llamada que aceptes la oferta de Build.ai, si está disponible, no
siempre lo está, pero cuando lo estás y la aceptas, tienes 10 minutos gratis.
Bueno, le hemos puesto todos los dientes largos a la gente de aquí, de Europa, de
España, y este servicio solo está en oro está en Estados Unidos, ¿no?
No, está en varios países. Está en el Reino Unido. Ah, sí. Vale, vale, vale.
En Nueva Zelanda. Ah, bueno. Vale, vale, vale. En Canadá también, por supuesto.
Si os parece, ¿podemos dar algún consejo práctico, alguna recomendación, algún tip?
¿Seguro? Sí.
Yo, por ejemplo, recomendaría en la de Gemini utilizar el prompto que Roberto
compartió, que con eso también mejora, es más específico y nos da más información.
¿Hay algún otro consejo que se os ocurra?
Con Gemini tener en cuenta, no porque lo diga yo, sino porque lo dicen, sostén
menos incondiciones.
Es un entorno de experimentación y todos esos datos se van a utilizar para entrenar
modelos.
modelos. O sea, no es que podrían utilizarse. Es que, o sea, no es una especulación.
Está en sus términos de condiciones. Tu voz se va a usar para entrenar el modelo.
Lo que le enseñas con la cámara se va a usar.
Si alguien tiene alguna preocupación con eso, pues que lo use con ese entendimiento.
Por ejemplo, mucho cuidado con mostrar imágenes confidenciales o imágenes que
puedan ser de contenido explícito.
Porque existe una probabilidad de que después el modelo reproduzca esas imágenes.
Yo creo que eso valdría para cualquiera en general, de todas maneras. Sí.
En HTTP, por ejemplo, tienes una opción para activamente decidir que no se usen tus
datos para entrenar el modelo.
Si lo usan después o no, ya no puedo usar eso. Ahí no me voy a meter.
En general, en general, con todas estas herramientas, ser muy cuidadoso con lo que
Y mucho más con algo como Gemini Life, donde expresamente la intención es colectar
datos de entrenamiento, ya sea para evaluación de servicios como para entrenar AI.
Y sobre todo, tener en cuenta todo lo que dijimos antes.
No usar estas herramientas en una situación donde la fiabilidad sea esencial.
Excepto que se tenga un método adicional de verificación.
Sobre todo se me ocurre identificación de medicamento.
Mucho cuidado con esto porque si te dijera que no lo identifica, muy bien, pero es
que te puede inventar un medicamento o decirte que es otro medicamento que tengas
también.
O confundir la dosis. Y no, definitivamente no.
Si es por una cuestión de verificación o de, no sé, de algo que es fácilmente
verificable de otra manera, pero por conveniencia.
Vas a utilizar la herramienta quizás, o por experimentar.
Pero en situaciones donde la fiabilidad sea importante, no.
Definitivamente en la calle, no. Salvo que sea por experimentar.
Uno quiere saber cómo funciona y demás. Muy bien. O que tengas un backup. Exacto.
O sea, un entorno que tienes muy controlado. Exacto.
Simplemente por experimentación.
Pero en una situación donde realmente necesitemos guía, donde necesitemos ayuda, no
debería usar no debería usarse una herramienta de este tipo.
Esto de los medicamentos es interesante.
Entonces, vosotros descartáis todas estas IAS que hemos estado hablando ahora
porque pueden equivocarse.
¿Y qué tecnología estáis utilizando para reconocer confiabilidad un medicamento?
La función de texto corto de CINEI es muy fiable para esto. Sí, es el de GoTo.
Es OCR tradicional.
Lo peor que puede pasar es que no te encuentro el texto, pero si te lo lees, texto,
pero si usted lo lee, usted lo va a leer bien.
Y si no se puede hacer con Cine AI, pues mira, se puede llamar a un Be My Eyes, se
puede llamar a un agente de aire.
Un voluntario, ¿no? Un voluntario o un agente de aire directamente.
También en Cine AI hay una de las aplicaciones que tiene es reconocer productos y
eso yo lo uso muchas veces y te encuentras, si eres capaz de encontrar el código en
el recipiente o lo que sea que estés chequeando, pues pues encuentras la
información y eso es muy útil también.
Muy bien.
Ni para cosas críticas en tiempo real como un semáforo en la calle o cosas de esas
pues tampoco.
Ni pensarlo. No, no, no. Definitivamente no.
Para eso supuestamente hablando de ese futuro quizás con Glide.
No, hay una aplicación que se llama Oco. Oh, tenemos que probar eso.
Sí, no la hemos probado pero la está usando mucha gente.
Ahora es de pago en Terra Gratis. Es para identificar semáforos.
Igual, pues como también funciona con IA, pues bueno, funciona, pero con muchas
reservas, porque si hay varios semáforos cerca, en un cruce y demás, pues...
Yo no sé cómo funciona, no sé si te dirá la calle concreta para...
Bueno, ahora han implementado esto. Yo no lo he utilizado.
Yo sí que lo he utilizado como reconocedor de color de semáforo y eso lo hace bien.
Si no te equivocas y enfocas al semáforo que no es, lógico. por lo que no es lógico.
Ahí está el peligro.
O una calle muy ancha que tiene dos tramos de semáforos, a lo mejor te reconoce el
cercano o el que está más lejos.
Claro, no te lo diferencia. Te dice que está verde y ya está.
No te diferencia cuál es. Entonces hay que tener cuidado.
O se cruza una persona por medio.
No solo que son enormes las calles, sino que la densidad de tráfico es salvaje.
Y yo no me fío porque además estás en unos entornos de ruido, etc.
Y bueno, en la pregunta del futuro yo creo que en este caso creo que ni merece la
pena porque todo lo que podemos imaginar nos vamos a quedar cortos posiblemente.
Esto puede cambiar, y además el futuro puede ser en una semana, vamos, esto puede
cambiar muchísimo en poco tiempo.
Como la última que ha salido de China o en cualquier momento sale una ya que
revoluciona todo.
Es posible, yo diría que eso es bastante menos probable que revolucione todo, ¿no?
No ocurren ese tipo de grandes de grandes, de crambios a menudo.
Lo que sí sabemos con certeza es que este es el año en que todo el mundo quiere
sacar agentes.
Ya estamos hablando no solo de una IA capaz de entender las imágenes o de
comunicarse con el usuario, sino de realizar ciertas acciones en nombre del usuario.
Por ejemplo, no solo una IA que te dice lo que está en la pantalla, sino que es
capaz de interactuar con los elementos que están en la pantalla.
Ya OpenIDA de hecho sacó su operador, que es un agente, que es capaz de abrir una
sesión en un navegador remoto y completar tareas, como puede ser comprar, hacer
compras, o buscar vuelos, o incluso desplegar una aplicación web.
Tareas bastante complejas.
Google tiene el proyecto Marinel, que es con una extensión para Chrome, que también
es capaz de realizar acciones en un navegador.
Del mismo modo en que el año pasado vimos aparecer, aparecer, primero con el
anuncio de OpenAI en marzo y finalmente en diciembre todo esto de la IA en vivo
creo que este año vamos a ver la IA en vivo desarrollarse más hasta un punto donde
sea mucho más útil de lo que es hoy y eso creo que lo vamos a ver bastante antes de
que termine el año, vamos a ver agentes que quizás no de manera inmediata pero que
a mediano o largo plazo vamos a poder utilizar quizás para simplificar cosas a
simplificar cosas que ahora tenemos que hacer a mano y que quizás los agentes
puedan hacer.
Y vamos a ver, estoy seguro, más allá de...
Vamos a ver aplicaciones para ciegos específicamente, implementando variantes de
esta inteligencia en vivo, quizás no exactamente como lo estamos viendo ahora, pero
variantes de esta misma tecnología.
Yo creo que todas estas cosas las vamos a ver este año. Qué bien. Ojalá sea así.
El tema del precio actualmente, por ejemplo, por ejemplo para utilizar el servicio
de visión o el servicio multimodal de ChatGPT con la suscripción de 20 dólares creo
que no sé si es una hora es un tiempo muy restringido el que puedes utilizarlo te
da una hora diaria para el modo de voz este y las sesiones de video son más cortas
de una hora pero puedes volver a empezar no sé si son de eso va variando también No
sé si son 25 minutos, 20 minutos.
No recuerdo. ¿Pero tú crees que es suficiente?
A día de hoy probablemente sí, porque no creo que estas tecnologías funcionen lo
suficientemente bien como para que se justifique usarlas más que eso.
Yo por lo menos no necesito más.
Porque para lo que son útiles se hace en periodos bastante más cortos.
periodos bastante más cortos que una hora.
Cuando empiecen a ser más útiles, no sé, eso va a depender mucho de cuánta ayuda
visual una persona necesite.
Yo no uso ni Aira ni Vimaya, hice una hora al día.
Bueno, un día, por una situación muy concreta, puede que más de una hora incluso.
Salvo, por ejemplo, tenemos un amigo, Aira funciona gratuitamente aquí en varias
locaciones, digamos, digamos, en muchos de los aeropuertos de las grandes ciudades,
en cadenas de hoteleras específicas, en todo South Miami Beach, es gratis.
Por navegación. Exacto. Y uno de esos venues es Walmart.
Y entonces tenemos un amigo que hizo toda la compra para Thanksgiving, para la cena
de Thanksgiving, en Walmart.
Con aire. Con sus gafas y aire. Claro, ahí requieres bastante más que 25 minutos.
Sí, bueno, eso es lo que, más a eso me refiero. ¿Hay tareas?
refiero, hay tareas muy concretas que requieren más tiempo pero ninguna de estas
tecnologías está a día de hoy al nivel donde se pueden usar para eso ¿Y Gemini?
¿El precio de Gemini?
Bueno, Gemini es gratis a día de hoy no sabemos qué va a pasar después, se puede
usar hasta 10 minutos por sesión ya sea para compartir pantalla o para mirar a
través de la cámara la función de compartir pantalla funciona yo sé que funciona en
escritorio pero no me consta si funciona no me consta que funcione en móvil por lo
menos en iOS no, en Android no lo he probado solo se puede usar en escritorio a
través de Chrome ¿Alay todavía está un poco en versión alfa?
yo diría que sí yo no sé yo le doy poca yo no le veo el futuro claro a eso y lo
lamento porque me parece que Vision es una compañía interesante que en su momento
tuvo un producto En su momento tuvo un producto muy interesante que fue las gafas
con la especie de lector de pantalla que se inventaron para manejarlas.
Creo que es el tipo de empresa que a mí me encantaría que tuviera éxito. Yo no sé.
Yo veo el futuro de esa aplicación específicamente y de esa tecnología que ellos
están usando no lo veo claro.
Bueno, y luego está la China que es más barata pero todavía no tiene función
multimodal y todavía está empezando.
Sí, sí, sí. ¿Sabes algo de él? ¿Nos puedes hablar? No, lo he probado.
No está disponible en las versiones gratuitas estas que tenemos.
No es una IA en vivo. Es sencillamente como lo que podría ser GPT-4.
Es capaz de trabajar con imágenes. Yo no he probado el modelo.
Es también de código abierto.
No sé ahora mismo si está en Hogging Face o en los espacios donde se comparten este
tipo de modelos, pero sé que está.
Sé que tiene Sé que tienen un modelo multimodal.
Además, es open source, es código abierto, es también un modelo interesante.
Es un modelo súper interesante porque es muy barato de ejecutar, es muy barato de
entrenar.
Y vamos a ver, ya de hecho está, Microsoft lo está incluyendo como parte de la
oferta de modelos disponibles en su plataforma de Azure AI, lo cual quiere decir
que los desarrolladores Quiere decir que los desarrolladores ya pueden desarrollar.
No el de Visión. El de Visión no está.
Pero el que todo el mundo está usando de texto. Si está en Azure AI.
Como también están las versiones de Lama. Yo creo que vamos a ver más y más modelos.
De código abierto. Más baratos de ejecutar. Más rápidos. Con mejor rendimiento.
Eso es una progresión que seguramente continuará. DeepSeek es ahora mismo.
Está... Está trending.
Un fenómeno. Que está.
Tiró a las acciones de Nvidia, tiene a todo el mundo ya diciendo que...
Porque cada vez que pasa algo como esto, todo el mundo piensa que es la gran
revolución y que es el...
Todo el mundo anuncia grandes cosas, ¿no?
Pero en la práctica hemos visto que no necesariamente tiene que ser así.
Hay demasiada... En inglés le damos hype. Hay demasiado...
Hay demasiada excitación con la vida. Demasiado humo. Demasiada...
Demasiada desinformación. demasiada desinformación y demasiados intereses.
Y un poco de guerra fría, ¿no? También de las ideas. Sí, sí.
No, yo creo que está ardiente. Sí, sí, sí.
Muchas expectativas, un poco de marketing, un poco de política, se junta un poco de
todo.
Sí, ok, DeepSig está muy bien.
No será el último modelo, ni de los chinos, ni de Meta, ni de nadie.
Todavía vamos a ver Vamos a ver cuando Meta saque Lama 4. Que es lo que nos da.
Esto continúa. This Zip es solo un modelo más.
Muy irrelevante porque logró topar a OpenAI con sus modelos súper caros en los
benchmarks.
Pero eso no significa necesariamente que en la práctica le sea útil a la gente.
Hay mucho ruido con los benchmarks.
Y le dicen que tienen un 77% en código, en generación de código.
generación de código, pero eso no necesariamente refleja los usos reales que se le
da a los modelos.
Y todavía lleva muy poco tiempo. Todavía la gente no lo ha usado lo suficiente.
Y saldrán más, porque todos estos modelos de código abierto separan unos sobre los
hombros de otros.
O sea, DeepSig se entrenó casi con total seguridad usando LAMA y usando OpenAI.
O sea, no se hizo de cero.
Como otros modelos también se van a hacer apoyándose en lo que se han sacado los
chinos con Deep Seek.
Esto continúa. Más que continúa, creo que está comenzando.
De todas formas, somos unos privilegiados y queremos verlo así porque en un futuro
muy futuro la gente utilizará la IA y no sabrá hablar ni conversar sobre ella
porque no conoce su evolución.
Nosotros es muy excitante el estar viendo los cambios minuto a minuto y como somos
actores dentro de esta, como usuarios, vamos, no como nada más, pero sí que es
verdad que, bueno, fijaros que es lo que supone hoy la inteligencia artificial y
todos los avances dentro de lo que es nuestra forma de relacionarnos y de nuestras
conversaciones y demás.
Realmente está en trending y siempre ocupando todo lo que es la información de
cabecera y es un hecho, pues, bueno, un hecho que nos toca vivir a nosotros Nos
toca vivir a nosotros porque esa tecnología comienza ahora sí.
Muy interesante que digas eso porque yo siempre he dicho guau, leyendo historias de
los principios de internet y demás, siempre he pensado guau, que interesante tiene
que haber sido estar en ese momento en un sitio donde fuera posible acceder a cosas
y experimentar toda esa revolución tecnológica.
Y lo que estamos experimentando ahora, si se quiere, es mucho más.
está moviendo el suelo mucho más y mucho más rápido de lo que en su momento fue los
inicios de internet.
Yo creo que sí, que es un momento.
Yo, como una persona que le gusta mucho la tecnología y que yo estoy disfrutando
mucho todo este proceso.
En cuanto a probar cosas, observar, tratar de ver por dónde van los tiros, la
oportunidad de estar.
Eso lo disfruto muchísimo.
en algunos casos en el centro de ciertos desarrollos y de poder no por tener acceso
antes porque eso no vale para nada pero sí acceso a cosas que están surgiendo
sencillamente porque es un momento interesante la mayoría de las veces fuimos
productos que ya están terminados y no tenemos la oportunidad de ver cómo surgen de
dónde vienen.
Yo solo volver a decir que para mí toda esta revolución revolución por decir algo,
toda esta ola que llegó como de repente, lo que más me llama la atención de todo es
el impacto que tiene, el impacto potencial que tiene sobre la vida de las personas,
para bien o para mal, ojo, y para gente como nosotros, el potencial de
empoderamiento como individuos capaces Capaces como individuos autónomos.
suficiente, con tanto ruido y con tanto marketing.
Eso se soslaya, yo creo, en los espacios donde se habla de ella.
Bueno, pues muchísimas gracias, Danaiz y Roberto, y gracias por explicarlo también
todo.
Y bueno, estamos, igual que vosotros, muy impactados y encantados de ser testigos
de esta tecnología y de vivirla, y de vivirla también como personas ciegas y de
todo lo que nos aporta, y del potencial que tiene, por supuesto.
Así que, Así que muchísimas gracias. Os esperamos próximamente.
Muchas gracias porque esto da para seguir hablando muchos días, así que seguiremos.
Seguro. Hasta pronto. Adiós. Nuestros medios de contacto, Ricardo.
gafotas.es o a través de WhatsApp en el más 34 644 640 792.
Y como siempre decimos, gracias por acompañarnos.
Gracias por acompañarnos hasta aquí. Hasta el próximo episodio. Chao. Adiós.
Este hombre es el creador de Arpanet.
que todos conoceremos porque parece ser que es la precursora en parte de Internet y
luego también dentro de la historia de la conspiración pues es la que nos controla
y nos vigila a todos.
Pero bueno, esto lo voy a dejar porque no es importante.
Vamos a escuchar a Arturo a ver qué... ¿Y tú, Arturo, qué haces?
Aquí, escuchándonos. Muy interesante. ¿Qué haces con la internet artificial?
Último, dalo, ¿no?
aparte de escucharnos y grabarnos que es peor que el de ARPANET bueno, esperemos
ok, excelente, muchísimas gracias lo que te puede ayudar eso es todo, muy buen
trabajo no, gracias eso es todo y bueno Bueno, ¿ves?
Aquí llega nuestra perrita. Aquí hay una irrupción de... Una irrupción de lo real.
Pues eso. Muy bien.
Yo creo que, más que resumir todo lo que hemos hablado, que creo que prácticamente
hemos hablado muchas veces de...
Pero, fuera.
Bueno, fuera. No he dicho nada. Que he hecho un lío. Nos quedan dos minutos.
¿Quedan dos minutos? Vale.

Episodio 10. Sílbame que no te veo: de la tablilla de arcilla a la Tablet digital.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #10

Fecha: domingo, 2 de febrero de 2025, a las 00:00:00

Con el título "Sílbame que no te veo: De la tablilla de arcilla a la Tablet digital", contamos de nuevo con Jonathan Chacón, reconocido experto en accesibilidad tecnológica, para adentrarnos en el interesante mundo de la comunicación humana a lo largo de la historia.

En este décimo episodio, viajamos desde las primeras formas de escritura en tablillas de arcilla hasta las herramientas digitales más avanzadas, analizando cómo los sistemas de lectoescritura han evolucionado para adaptarse a las necesidades de las personas en cada época.

También exploramos las tecnologías actuales que facilitan la comunicación y el acceso al conocimiento para quienes enfrentan limitaciones sensoriales, cognitivas o físicas. Jonathan nos comparte ejemplos prácticos de dispositivos y recursos que están marcando una diferencia, así como anécdotas que nos invitan a reflexionar sobre el impacto de estos avances.

Este episodio es un recorrido trepidante y ameno por la evolución del lenguaje, la escritura y la tecnología, y cómo estas herramientas han moldeado nuestra forma de expresarnos y conectar con el mundo.

Intervienen:

- Jonathan Chacón.

Comunicación no verbal y supervivencia, un terrible experimento – 20 minutos.

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

El Silbo Gomero, lenguaje silbado de la isla de La Gomera (Islas Canarias) - - Ministerio de Cultura.

Los inicios de la Escritura a través de los primeros signos - Tipos con carácter.

Louis Braille, inventor del sistema de puntos en relieve – ONCE.

Alfabeto manual o dactilológico — Fundación ONCE para la Atención de Personas con Sordoceguera.

¿Cómo funciona la tecnología que le permitía hablar a Stephen Hawking? - BBC News Mundo.

Sistemas alternativos y aumentativos de comunicación (S.A.A.C.) - Fundacion ConecTEA - Juntos en el Autismo.

Optacom - TifloEduca.

Blog “programar a ciegas”.

Web Site de Jonathan Chacón.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 10. Sílbame que no te veo: de la tablilla de arcilla a la Tablet digital.

Duración: 01:34:13

Descripción detallada del logo de Episodio 10. Sílbame que no te veo: de la tablilla de arcilla a la Tablet digital.
La imagen muestra una escena con una estética retro-futurista y un estilo de cómic vintage con tonos cálidos y contrastes marcados. Dos personajes, un hombre con aire de académico, parecido al personaje del logo de este podcast, y una androide de apariencia elegante y sofisticada, están sentados en una mesa analizando una tablilla con símbolos enigmáticos, rodeados de varias piedras talladas con inscripciones similares.
Descripción de los personajes:
1. Hombre con gafas y auriculares:
o Viste un traje marrón con camisa blanca y corbata azul, lo que le da un aire distinguido, como un investigador o arqueólogo de una época alternativa.
o Tiene el cabello oscuro, bien peinado hacia atrás, y luce una barba espesa y bien recortada, lo que refuerza su imagen intelectual.
o Sus gafas de cristales oscuros y redondos le dan un aspecto misterioso, como si estuviera inmerso en un mundo de secretos y conocimiento oculto.
o Lleva unos auriculares voluminosos de estilo retro.
o Sostiene una tablilla de arcilla rectangular con inscripciones extrañas, examinándola con atención y un gesto de concentración.
2. Androide femenina con auriculares:
o Su diseño es una combinación de tecnología avanzada y un aire retro-futurista.
o Su rostro es humanoide pero con un tono metálico sutil y detalles mecánicos en el cuello y los brazos.
o Luce gafas similares a las del hombre, pero con un marco más integrado a su diseño robótico.
o Su cabello, de un tono rojizo con reflejos metálicos, está peinado con ondas bien definidas, lo que refuerza su apariencia estilizada.
o Su vestimenta parece una armadura elegante con detalles circulares y un diseño aerodinámico.
o Tiene un micrófono integrado cerca de la boca.
o Un brazo mecánico articulado, posiblemente una extensión de su propio cuerpo, parece ayudarle en su tarea de análisis.
Elementos en la escena:
• La tablilla de arcilla con inscripciones:
o Está hecha de un material que parece arcilla o piedra envejecida
o Los símbolos en ella son de un alfabeto desconocido, lo que podría indicar que los personajes están descifrando un lenguaje antiguo.
• Tablillas talladas sobre la mesa:
o Varias piedras planas con inscripciones similares están dispuestas sobre la mesa.
o Algunas tienen formas más redondeadas, mientras que otras son más angulares.
o Esto sugiere que forman parte de un rompecabezas lingüístico o de una colección de artefactos de una civilización perdida.
• El fondo y la iluminación:
o Un degradado cálido con tonos naranjas y marrones enfatiza el ambiente clásico y la iluminación tenue, con sombras bien marcadas.
o El estilo de ilustración recuerda a los cómics pulp de ciencia ficción de los años 50 y 60, con líneas gruesas y texturas detalladas.
La escena en su conjunto transmite una mezcla de arqueología, ciencia ficción y misterio, como si los personajes estuvieran en medio de una investigación sobre conocimientos ocultos o la historia de una civilización perdida.

Mostrar transcripción de Episodio 10. Sílbame que no te veo: de la tablilla de arcilla a la Tablet digital.

Transcripción de Episodio 10. Sílbame que no te veo: de la tablilla de arcilla a la Tablet digital.
Bienvenidos al décimo episodio de tu podcast favorito. ¿Qué tal estás, Ricardo?
Pues muy bien, Arturo.
Una alegría escucharte y también saber que estamos ya en el aire y nuestros oyentes
nos escucharán nosotros también.
Así que un saludo a todos, bienvenidos.
Ahí estamos un episodio más contando cosas interesantes y bueno, pues hoy queremos
pensar un poco sobre el tema de la comunicación.
Es algo que muchas veces damos por sentado, pero es muy curioso que para que ahora
mismo estemos aquí y yo esté hablando con Ricardo, hay un mínimo común que tenemos
que ponernos de acuerdo en el vocabulario, en el idioma, en lo que yo estoy
diciendo y Ricardo pueda entenderlo.
Es muy curioso. Sí, sí.
De hecho, los grupos se convierten en sociedades y en su conjunto en civilización
gracias a esa comunitaria.
a esa comunicación y gracias también a dejar un legado de lo que van descubriendo y
van compartiendo y bueno, van heredándolos conforme pasan las distintas
generaciones, entonces todo eso es comunicación.
Yo creo que el sistema de comunicación que se utilice es el que al final nos hace
personas, incluso puede modelar el carácter, la personalidad que tenemos, pues
depende muchas veces, yo creo que una grandísima medida de la comunicación del
lenguaje que se utilice.
¿Y tú cuál crees que es el mejor de todos? ¿Hay algún lenguaje que está por encima?
¿Cuál es el bueno bueno?
Yo creo que hay una mezcla de lenguajes, por lo menos en los humanos, que es el
lenguaje emotivo-afectivo, que sería la parte física, y luego el verbal.
Para los humanos el lenguaje verbal verbal y generar relatos y vender relatos y
compartirlo y todo esto, pues hace de ellos una forma de relación y prácticamente
de vida, ¿no?
Tanto para lo positivo como para lo negativo, como para que nos vendan ilusiones a
base de palabras y vivamos en esa irrealidad que hoy en día es muy común y le
suelen llamar fake.
¿Y de los lenguajes verbales del lenguaje oral, cuál sería, así como, así como el
más importante o primoginio, cuál sería el que prevalece por encima de los demás,
cuál sería así el que salvaríamos así de forma nativa si no nos enseñaran otro.
Bueno, sobre esto hay una historia que no sé si la conocerás, es muy famosa, bueno,
no sabemos si es historia, es leyenda urbana y tiene que ver con el emperador y por
tres veces rey, Federico II.
¿Tú la conoces, Arturo? Pues un poco me quiere sonar, cuéntanos.
Bueno, pues Federico II, que era conocido como Stupor Mundi, y realmente le
conocían con este nombre porque generaba estupefacción entre las personas de su
entorno.
Era un hombre muy sabio, un investigador nato, además de ejercer su papel de
gobernante, y siempre estaba realizando investigaciones.
Y entre todas hay una de ellas que trascendió, no se sabe bien, si por sus
detractores, porque no lo pone en buen lugar, Y entonces, bueno, pues la voy a
comentar, tiene que ver con la comunicación, con lo cual es muy adecuada para el
episodio de hoy.
Para hacerse que este hombre quería conocer cuál era el idioma originario, el que
se hablaría en el Edén o el que traían los ángeles a la Tierra.
Hay que recordar que este hombre era rey de Sicilia, rey de Alemania, era también
rey de Jerusalén y emperador del Santo Imperio Germánico Cristiano.
germánico cristiano.
Entonces, el planteamiento de este experimento fue aislar en un cuarto, en una
habitación, a varios neonatos, niños recién nacidos, y dio la siguiente indicación.
Los niños tenían que ser alimentados e higienizados, es decir, los tenían que
limpiar y demás, pero no podían tener ningún tipo de contacto con ellos, ni
tocarlos, afectivamente, ni en cuanto a los mimos, ni tampoco en cuanto a las
palabras.
Él visitaba mucho lo que era aquella sala de experimentación, recorría en silencio
y veía la evolución de todo, y aunque los niños nunca los dejaron de nutrir, nunca
los dejaron de limpiar, al cabo de unos meses todos comenzaron a enfermar y
murieron.
Esto lo que viene a contarle a la importancia de la importancia de la comunicación
en el ser humano.
Comunicación, como decíamos antes, es todo.
Son las palabras, son los abrazos, son los afectos y realmente es el, por lo menos
para los humanos y yo supongo que para la mayor parte de los mamíferos, es el
sostén, el sostén de la propia vida, este contacto y esta comunicación.
Y esto es lo que quería comentar. ¿Qué te parece?
Me parece una historia interesante y un poco trágica.
Y un poco trágica, pero sí, esto demuestra que la base del ser humano es la
comunicación.
Desde los albores, pues siempre nos hemos comunicado visualmente por señales de
humo, por sonidos con el tam-tam o por el tacto.
Bueno, hay muchas formas y muy variadas para podernos comunicar y para eso hoy
tenemos a un invitado con nosotros que nos va a contar y nos va a hablar de todas
ellas.
Muy buenas, Jonathan. Buenas Arturo, buenas Ricardo, buenas a todas.
Buenas a todas y todos. ¿Qué tal, Jonathan?
Ya no es nuevo invitado, ya es la segunda vez que pasas por esta parroquia y te lo
agradecemos un montón.
Me da un placer y un tema un poco controvertido porque aunque hay muchos estudios
antropológicos de la comunicación, también hay muchos estudios de sociólogos,
psicólogos y en muchos casos pocos se ponen de acuerdo.
La comunicación entre animales, entre comillas, superiores, en el caso del hombre,
pues en un origen se dio la comunicación inmediata a corta distancia, sea por
gruñidos, lenguaje corporal, mezcla de ambos, evolucionó al habla rudimentaria, a
un lenguaje, Lenguaje basado en expresar conceptos, luego a un lenguaje con una
gramática para expresar primero la acción, luego el elemento que va a ser accionado
y luego el sujeto, luego al revés, principalmente en construcciones imperativas o
construcciones descriptivas.
como puede ser el clásico de te pego dos voces en medio del monte y se escucha
bastante lejos o al silbo canario.
Pero ¿por qué el ser humano necesitó pasar a un lenguaje escrito?
Porque esa necesidad de dejar una comunicación escrita, bien sea en el suelo, bien
sea en una piedra, bien sea una señal en la rama, en el tronco de un árbol, porque
a diferencia del lenguaje inmediato o lenguaje a distancia, el lenguaje escrito
permite que el mensaje sea persistente, sea imperecedero, tenga una permanencia, se
mueva en esa dimensión del tiempo.
Yo, para hablar con Ricardo, puedo hablar con Ricardo ahora.
Puedo utilizar un lenguaje hablado inmediato o incluso ponerme a pegavoces, que yo
estoy en Sevilla y digo, Ricardo a Málaga, Málaga, si coge un megáfono lo
suficientemente fuerte, pues a lo mejor le llega.
Pero si Ricardo no estuviese conectado ahora, mi única manera de mandarle un
mensaje a Ricardo es utilizar un mecanismo más persistente en el tiempo.
Bien, le dejo una nota en braille o le dejo un mensaje en papel o le grabo una
tablilla de arcilla o de cera.
Por eso esa necesidad de dejar mensajes no tienen por qué ser escritos, también
pueden ser tallados, dibujados, pero de ahí nace todo el concepto de
lectoescritura, de dejar esa comunicación.
Antes has nombrado el silbo canario y sí que me gustaría que nos explicaras un poco
para la gente que no lo pudiera conocer, porque para nosotros supongo que aquí los
españoles es algo muy conocido, pero es una circunstancia que es muy pintoresca y
que probablemente venga determinada por la orografía de la isla de la Gomera, que
es donde viene el silbo.
Así es, los gomeros necesitaban comunicarse entre montes, estamos hablando de
distancia de entre 1 a 5 kilómetros.
Y para ello, pues, idearon un sistema basado en el mecanismo con el que pastoreaban
al ganado, que era mediante silbidos.
desde el 2015 para acá se está promocionando e intentando proteger porque estuvo a
punto de extinguirse por completo.
El patrimonio de la humanidad, de hecho. Sí, sí, sí.
Pues se está recuperando poco a poco.
Y consiste principalmente en silbar e imitas las vocales del mensaje que quieres
transmitir.
Para evitar ciertas confusiones, pues se limita se limitan a ciertos vocabularios.
Cuando la palabra no está dentro del vocabulario inicial, o sea, el mensaje que
quieres transmitir no es compatible con el silbo, lo que se hace es indicar las
letras de...
Bueno, es un poco muy complicado. Y vamos, ¿qué dicen otorrinolaringo?
Lo que dicen el del oído, ¿no? Ahí está, totalmente.
Entonces, hacen una adaptación y básicamente consiste en silbar las vocales.
las vocales y ya con eso tú te construyes.
Por ejemplo, la casa está rota, pues A-A-A-E-A-O-A y eso lo silban.
Y, por cierto, hablabas de que cuando dejamos esto registrado y trascienden el
tiempo, que se llama escritura, ¿no?
Bueno, esto no me dirás que fueron los sumerios también los primeros que dejaron
constanciado algo escrito.
Pues, te pensaba y se ha defendido esa idea de los sumerios fueron los primeros en
todo y hay mucha controversia porque hay dataciones escritas de la misma época e
incluso se sospecha de anteriores.
Ten en cuenta que cuando vemos unas marcas en una piedra podemos pensar que
simplemente era un oso cavernario que venía ahí a rascarse las pardas.
Pero cuando Cuando investigando con las herramientas que tenemos ahora vemos
ciertos patrones y cierta tecnología a la hora de definir esas longitudes, dices
tú, esto no es un azar.
Entonces se están descubriendo cosas muy interesantes y luego volvemos al tema de
que Europa no es el ombligo del mundo, o sea, no todo va a ser el origen del
Mediterráneo.
Es más, Recientemente se sabe que la especie humana actual proviene de una
extinción de primates donde quedaron menos de 20.000 ejemplares del sur de África.
O sea, que muchos de los posibles eslabones perdidos, que ya no se habla de ese
concepto de eslabón perdido entre el Homo sapiens y lo que había antes, estamos
aquí de casualidad y con mucha suerte.
suerte y en realidad todo se origina del sur de África de un homínido que aprendió
que como hubo un problema climático grave en vez de comer plantas que las plantas
no estaban disponibles pues empezó a comer marisco y a comer pescado y de ahí
venimos y ahí ya se comunicaban a partir de gruñidos y demás y pensar que de un
homínido arborícora somos omnívoros por necesidad porque nos hemos adaptado a comer
de todo porque empezamos siendo forrajeadores o sea nos movíamos en manada
forrajeando comiendo insectos vegetales, algún animal pequeño y cuando fuimos
evolucionando empezamos a cazar cosas más grandes o sea el movimiento El movimiento
de forrajeamiento consiste en que llevas uno o dos vigías o scouts que van
explorando la zona y los de atrás van acumulando.
Entonces, ¿cómo se establece la comunicación?
Imagínate que tú vas por un camino y se bifurca.
¿Cómo estableces esa comunicación para los que vienen de atrás?
Lo menos productivo, lo más seguro es tú esperas a que el pelotino a que el pelotón
de atrás te alcance.
Pero entonces la ventaja de los forrajeadores o los scouts se pierde. Solución.
Pintas una flechita indicando por aquí. Ya tenemos un lenguaje escrito.
Entonces de la marca de glifos o señalización de rutas en los procedimientos de
forrajeo y caza pues fue evolucionando el lenguaje tanto el hablado como el
escrito, porque el escrito se va actualizando según la evolución del lenguaje
hablado, porque la gente tiene que dejar mensajes cada vez más complejos, porque al
principio lo típico de las tres F de alimentar, lo otro y lo otro, vamos a hablar.
De eso pasamos a tablillas de arcilla donde se pactan, entre comunidades, ¿qué
quieres decir?
Y entonces ahí aparecen tres formas de transformación.
Que son los logogramas, que son traducciones de los conceptos que se quieren
comunicar en una runa o figura que transmite ese concepto.
Por ejemplo, un triángulo isósceles isósceles sin la base con un cuadrado transmite
la idea de hogar, casa.
Un círculo con una línea diagonal transmite el concepto de grupo cerrado, que
actualmente es un cero, pero bueno, ya los árabes cambiaron muchas cosas.
Un símbolo de una flecha hacia abajo es el aquí, el artículo del lugar.
Entonces, son conceptos que misteriosamente coinciden en las runas nórdicas, las
runas mesopotámicas, las runas precolombinas, son figuras que aparecen en...
¿En todos los sitios, runas son piedras pintadas con símbolos?
No, son los símbolos que se pintan.
Lo que pasa es que las piedras eran junto con la arcilla el medio donde dejarlo.
¿Qué pasa? ¿Por qué no nos han quedado apenas tablillas?
Porque la arcilla es muy perecedera. La piedra dura más. Y una cuestión, Jonathan.
Un glifo, aparte de que en Asia puede ser el instrumento o canilla que lo abres y
sale agua, ¿qué es exactamente?
¿Qué lo has nombrado antes?
Un glifo es un conjunto de runas que transmiten un concepto más complejo un
concepto más complejo, que a mí tiene un mensaje más completo.
Entonces, el glifo, por ejemplo, los hay pentagonales, los hay en espiral, los hay
lineales, cuando es lineal puede ser tanto en vertical como en horizontal, que a
partir de la escritura de glifos tenemos las escrituras de por qué escribimos de
izquierda a derecha o de arriba a abajo como en lenguas asiáticas o de derecha a
izquierda como en lengua africana.
lenguas norafricanas. ¿Y el soporte de los grifos? ¿Qué suele ser?
Dependiendo de si querías mantener un mensaje mucho tiempo o poco tiempo.
Por ejemplo, si querías decir, yo he ido para la derecha porque he visto un mamut
de 4 toneladas y parecía que estaba herido, pues ahí pones 4 o 5 grifos, pero eso a
los 3 días va a desaparecer.
Pero si quieres poner aquí se vende el mejor estofado de mamut alrededor de
Alrededor de todo este bosque, pues coges una tabla y lo pintas con sangre seca de
lo bicho que sea.
También con la evolución de los logogramas pasamos a la necesidad de pactar que mi
concepto de glifo o de runa de mañana va a llover o a cinco días de camino de aquí
hay un rebaño de ñues.
A lo mejor la comunidad de al lado no compartía ese concepto, ese logograma, ese
significado.
Entonces, evoluciona a que si ambos utilicemos el mismo lenguaje hablado, pero no
tenemos la misma escritura, cambiamos de los logogramas, de escribir o dibujar
conceptos, a escribir lo que hablamos.
Entonces ahí tenemos los alfabetos, que es escribir cada sonido que pronunciamos o
escribir las sílabas que pronunciamos, que son los silabarios.
Están los alfabetos, que es escribir todas las consonantes y vocales que
pronunciamos o las que podemos pronunciar, ya que hay lenguajes donde se emiten
sonidos que no son producidos producidos por la musculatura de la lengua y de los
labios, por ejemplo, chasquidos, que se producen en ciertos dialectos
centroafricanos o también de sudamericanos de carácter indígena.
Entonces, ahí los alfabetos no son apropiados, entonces se utilizan silabarios.
Porque no es lo mismo el ak del haj, del kaj, el K.
Entonces, pues, esa diferencia, si pronunciase árabe, por ejemplo, el árabe
clásico, el farsi, tiene algunas pronunciaciones que son guturales.
Entonces, ahí el árabe actualmente utiliza un alfabeto.
Pero para el farsi sí hay un silabario.
Y volviendo al tema de los escritos, de las tablillas de arcilla donde dejábamos,
dejábamos, por ejemplo, contratos de yo te doy 30 vacas y tú me das 50 corderos y
dos vírgenes, pues empezaron a escribir en maderas, en construcciones y demás, y
ahí empezó la publicidad.
Se sabe que uno de los escritos más antiguos del que tenemos constancia y se
conserva era un cartel publicitario del antiguo Egipto, antes de los grandes
faraones.
Se conserva, después de traducirlo, de un señor, no me acuerdo si vendía telas o
vendía ánforas de vino, pero se tiene ahí, o sea, se utilizaba el lenguaje escrito
para hacer publicidad.
¿Por qué?
Porque el lenguaje estaba pactado y todas las comunidades de alrededor escribían de
la misma manera.
Podíamos hablar un poquito diferente, pero a la hora de escribir sí se mantenía ese
pacto de compartir el significado.
Serían jeroglíficos, ¿no? Sí. Lo que utilizaban los egipcios. Un alfabeto.
Porque lo que se escribía es cómo se pronunciaba, pero la forma de escribir cada
alfabeto, pues, por ejemplo, el que tenemos nosotros es una evolución del alfabeto
griego que pasó al romano y en la...
Europa Occidental, Estados Unidos y Latinoamérica, principalmente se utiliza un
alfabeto latino.
Si te vas a Europa del Este, Rusia y gran parte de los países que acaban están,
pues utilizan un alfabeto cirílico.
Casi todas las lenguas que se hablan en Europa y en la India Occidental,
occidental, oriente medio y oriente próximo vienen del endoeuropeo que ya ahí se
pierde en el principio de los tiempos, ya ahí no me voy a meter porque no soy
lingüista el endoeuropeo que es de la parte de India y de la parte de Europa sí,
esa parte de esa región porque había mucho movimiento con la zona que Alejandro
Magno y todo eso, ¿no?
más o menos Carpatos para la derecha hasta la península ibérica.
¿Y cómo puede influir la complejidad en el lenguaje y, por tanto, en las sociedades?
Porque no todos los sistemas de comunicación tienen la misma complejidad.
Hay sistemas, incluso eso con dibujillos, otros que tienen declinaciones, otros que
son...
Bueno, hay más complejos y menos complejos.
Los esquimales tienen un mogollón de palabras para referirse al hielo.
Nosotros con una sola nos apañamos.
Claro, pero ahí es un tema de la necesidad modela las sociedades.
O sea, si tú vives en una zona donde el principal conflicto es encontrar agua
porque vives en un desierto, tu sociedad evoluciona a favor de solucionar esa
necesidad lo antes posible.
Tanto el almacenaje como la localización y la extracción de agua.
tú lo que tienes para orientarte son dunas de nieve, tu forma de comunicarte se
especializa en explicarle a la otra persona que no es esa duna de nieve que es el
color FA, FA, FA, sino que es el color F, F, F, F, F, F, por poner un código hasta
decimal.
Porque, volviendo al tema de los extremales, tienen, creo que son 20 palabras para
el color blanco, para definir matices de blanco.
Entonces, el entorno, la evolución de esa sociedad, la forma de convivir y de
comerciar, por ejemplo, si tu sociedad se ha especializado no en comerciar
pacíficamente, sino en una sociedad de conquistadores o de esclavizadores, pues es
más probable que tengan más vocabulario relacionado con la guerra que con el
Entonces, la forma también de organizarse la gramática del lenguaje también viene
comercio.
muy forjada por si el lenguaje se ha abstraído o se ha analizado a la hora de
convertirlo en escritura de forma, entre comillas, igualitarias entre pobres y
ricos o solo podían escribir unos cuantos.
Entonces, las reglas a la hora de definir la escritura, por ejemplo, Por ejemplo,
en la Europa medieval solo los escribas y los monjes podían modificar la forma de
escribir.
Por ejemplo, las mayúsculas que tenemos actualmente o los signos de puntuación
están a la necesidad de aquellas personas que sí tenían acceso a la escritura y no
lo hacían por un beneficio de toda la comunidad, sino un beneficio propio, porque
él escriba en un trabajo arduo y cansado.
¿Se puede decir que un sistema de comunicación no es el reflejo de lo más o menos
avanzada que está una sociedad?
esa sociedad, por dónde ha venido, por dónde ha evolucionado, por dónde ha...
cuáles son sus orígenes.
Por ejemplo, tú observas lenguajes asiáticos, aunque todos provenimos de los mismos
simios, hemos evolucionado de formas muy distintas.
Las necesidades orográficas a la hora de encontrar cobijo, a la hora de encontrar
comida, a la hora de encontrar agua, eran muy distintas en el norte de Europa,
norte de Europa que en las estepas siberianas que en las mesetas chinas.
Entonces, ahí tenemos mucha diferencia de cómo nos comunicamos.
Por ejemplo, se sabe que el español gramaticalmente es mucho más complejo que
muchas lenguas nórdicas.
Nuestra gramática es compleja, pero a la hora de pronunciar es mucho más sencillo.
¿Por qué? Porque no hemos porque no hemos diseminado mucho.
Entonces, ese pacto, ese contrato social para comunicarte con otras personas nos ha
forzado a que escribimos tal como pronunciamos.
En cambio, tú te vas a una lengua como el anglo o el celta y tú escribes building y
pronuncias building.
Entonces, ahí hay una separación entre lo que hablas y lo que escribes. ¿Por qué?
Porque ahí hubo más control y más separación de lo que hablaba la gente en la calle
que lo que se escribía.
Ahí se puede hablar mucho de historia y de evolución de sociedades y no tiene mucho
que ver con el lenguaje escrito.
¿Incluso hay lenguajes o sistemas de comunicación propios de las personas con
discapacidad?
Pues de la necesidad surge la solución. solución.
La necesidad de comunicarse entre personas, en muchos casos se crean barreras
porque el lenguaje hablado no deja fuera a personas ciegas o personas con problemas
de emoticidad, pero sí deja fuera, en principio, a personas sordas, porque carecen
de acceso a esa comunicación sonora.
En el caso del lenguaje escrito, pues las personas ciegas quedan fuera porque el
canal de comunicación es la visión.
Pero también dejaba fuera a las personas que no tenían capacidad de motriz porque
no podían tallar, no podían mover la caña o la pluma para dejar el mensaje.
Entonces, de esa necesidad de yo también me quiero comunicar y recordemos que en
las comunidades de personas con discapacidad, si ahora son un poco endogámicas,
endogámicas, por decirlo de alguna manera, de las personas ciegas se suelen juntar
con personas ciegas, las personas en silla de ruedas se juntan en club de la rueda
o en club de la silla, que también los hay por ahí.
Entonces, de ahí surgen soluciones para comunicarse entre ellos.
En el caso de personas sordas está la lengua de signos, que ya es un idioma
reconocido y protegido en muchos países.
Lo que pasa que Lo que pasa es que el sistema de lengua de signos que hablan, por
ejemplo, en España, no es el mismo español que hablan en algunos países de
Latinoamérica.
En otros sí, porque se ha importado o se ha exportado, pero es que incluso hay
diferencias de lengua de signos de lo que pueden hablar en el norte de España que
en el sur de España.
¿Que se van a poder comunicar?
Sí, porque hay un poco de lengua de signos, entre comillas, internacional.
lengua de signo es un sistema de comunicación muy interesante porque mezcla lo que
serían logogramas con alfabeto, porque tú tienes signos para transmitir conceptos y
también tienes signos para transmitir letras.
Entonces, a veces, por ejemplo, cuando tú no tienes un signo para transmitir el
concepto de casa, porque no estás hablando de una casa, sino estás hablando de una
kelly, pues la persona sorda puede puede signar K-E-L-L-Y o como quiera que
escriban Kelly.
Entonces tiene esa flexibilidad a la hora de comunicarse. ¿Qué pasa?
Que también hay personas sordas que pueden leer los labios.
Entonces para los idiomas hablados donde esté claramente marcado y tenga especial
presencia la vocalización, vocalización, como ocurre con el español, ocurre con el
francés.
Las lenguas romances principalmente sí tienen esa facilidad para ser interpretadas
con la lectura de labios.
En cambio, hay otras lenguas como el cantonés o vietnamita que son más complejas
porque parte de la comunicación se hace con los labios y la lengua, pero también
con la entonación.
Cuando el lenguaje el lenguaje, la entonación con la que transmite ese mensaje da
información, la entonación no se puede interpretar con la postura o la posición de
labios y lengua.
Entonces, ahí sí es necesario un apoyo o una identificación más clara de lo que
está queriendo decir la persona que emite ese mensaje.
Entonces, la persona que lee los labios, pues no puede recibir todos los matices de
lo que se está hablando.
Tenemos los ciegos, que no solo del Braille vive el ciego.
Teníamos la escritura en relieve, pero había muchos tipos de relieve.
Principalmente tenemos mucha información del siglo XVII.
17 en adelante. Parece ser que antes los ciegos no escribían.
O no hay mucha datación de lo que había antes. O se perdió.
O la Edad Oscura no nos dejó mucho espacio. Pero principalmente...
Memorizaban y cantaban sus pliegos de cordel.
Era más bien romanzas y romances memorizados y por transmisión vocal como la
mayoría de la transmisión que había.
Jugulares, ¿no? Había jugulares ciegos.
Claro, no había un lenguaje escrito adaptado a la necesidad de la persona ciego.
Fue ya en el siglo XVII donde empiezan a, gracias con la imprenta, y a partir del
invento de la imprenta empiezan a derivarse otras tecnologías para hacer
sobrerrieves de pequeño tamaño, porque los sobrerrieves de gran tamaño, por
ejemplo, tallar con un escoplo o un cincel, pues no, no.
No, no, no. No era lo apropiado.
Un sobre relieve se identifica mejor que un bajo relieve.
Recordemos, sobre relieve es que sobresale hacia arriba.
Imaginemos una loseta o azulejo y tenemos algo que tiene un volumen hacia afuera.
Eso es un sobre relieve. Si el azulejo está perforado, eso es un bajo relieve.
El sobre relieve siempre se identifica mejor al tacto.
y facilita una lectura de mayor calidad y mayor velocidad.
Pues había varios tipos de escrituras en relieve, algunas basadas en tejer o dar
forma como el que escribe con un hilo grueso de metal candente o algún tipo de
material que se solidificaba con el tiempo.
Pero imitando la grafía o las formas de las letras, los visuales, ¿no? Sí, sí.
Y aquello no...
Había facilidad para entender algunas mayúsculas, pero las minúsculas que suelen
encadenarse unas con otras para transmitir el concepto de que todas esas letras
forman una palabra, pues ahí había complicaciones.
Y entonces se fueron explorando distintos mecanismos de hacer ese sobre-relieve,
porque sí se vio claro que lo ideal es un sobre relieve para que la persona ciega
pueda entender que se ha escrito ahí.
Estaba el sistema de Valentin Aouy, que es un francés ya del siglo XVIII, que
utilizaba en lugar de un hilo para hacer el sobre relieve, utilizaba un sistema de
punteado, de elevaciones del papel.
Es como una semiperferración, ¿no? Que no acaba, pero que punteas por detrás, ¿no?
Claro que levantabas un poco.
Lo que pasa que no era con una aguja fina, sino era con una especie de elevación.
Bueno, pues el sistema de Valentín Wynn nos daba unos sobrerrelieves no muy
definidos y entonces se transmitía información, pero costaba mucho.
mucho trabajo entender qué se quería decir y seguíamos intentando dibujar letras de
tinta en relieve y entonces ocupaba mucho espacio.
Entonces evolucionó al sistema de escritura de púas de John Willem Klein y este
alemán lo que hacía era utilizar unas pequeñas agujas en un formato similar a los
cajetines de la impresora de Gutenberg que perforaba parcialmente parcialmente el
papel grueso por detrás y hacía un sobre relieve del trazo de una letra pero con un
grosor mínimo y bastante identificable con el tacto.
Ahí vieron que en lugar de hacer un sobre relieve continuo, utilizar perforaciones
que transmitiesen la forma de la letra, ahí se, por ejemplo, en lugar de poner los
puntos muy cercanos para transmitir esa curva de una O, separándolos más, una O,
por ejemplo, con 6, 8 puntos, con la forma de un círculo, era suficiente para que
el ciego viese la forma circular.
Entonces ahí se exploró mucho más del sistema de escritura de púas.
Incluso tenemos un español de Pedro Llorens, de un sistema de relieve continuo, que
era colgado, que era con las elevaciones por púas, pero más cercanas, para que no
hubiera demasiado espacio interpunto de separación.
Y la sonografía de Charles Barbier, que se utilizó inicialmente para la
comunicación escrita de militares en la noche, Luis Braille lo tomó para crear su
sistema de electroescritura braille.
y se basó en un cajetín de seis puntos, tres en vertical, dos en horizontal, una
matriz, que con 64 combinaciones y utilizando prefijos, sufijos, unas reglas de
escritura bastante sencillas en principio, pues tenemos sistemas para escribir
matemáticas, para escribir música, química, física, y es el que tuvo más éxito y
viene a dar una realidad que es que la solución hecha por una persona ciega es la
más satisfactoria para el resto de ciegos porque el resto del sistema de
lectoescritura adaptados a ciegos en la mayoría de casos eran por gente no ciega
que sí que tenía contacto con personas ciegas pero no tenía esa necesidad imperiosa
de comunicarse entonces pues pues es un claro ejemplo de que muchas de las
soluciones de accesibilidad más satisfactorias vienen originadas por personas que
necesitan esa solución.
A mí en este caso siempre me llamó mucho la atención la importancia que tiene el
sentido en el que percibimos las cosas.
Lógicamente, la morfología de una letra, la grafía, que se conoce, esa forma que ha
trascendido y que está en todos los alfabetos, tiene un impacto visual que nos hace
reconocerla nada más.
nada más la vemos.
Lógicamente, ese recorrido, hacerlo por el tacto, de forma áptica, es decir, hacer
ese mismo recorrido que en la visión es un impacto, pues para tocarlo tienes que
hacer todo el recorrido de la línea que forma la letra.
Entonces, la solución de Braille me parece genial por eso, porque, lógicamente, era
el sentido del tacto lo que se comprometía.
La llama del dedo, la que tenía que ser estimulada para percibir lo que es la letra
en sí.
Y, lógicamente, es algo con vértice, algo agudo, algo con punta pero redondeado, lo
que va a generar en esa yema del dedo una impresión que te va a transmitir una
forma.
Que luego ya en tu cerebro será una imagen, pero a priori esa es la forma más
eficiente.
Y tampoco hay que olvidar el desplazamiento horizontal, que en el caso nuestro de
izquierda a derecha, que no reconocemos los seis puntos Braille a la vez al poner
el dedo encima de la celda Braille, sino que hacemos una lectura lateral y vamos
reconociendo y montando el cajetín Braille en nuestra mente.
Y la simplicidad, porque también visualmente los caracteres no siempre son iguales.
Una A mayúscula las hay de muchos tipos, formas, tamaños, colores.
Serif, sanserif, con más o menos rabitos en los extremos.
Bueno, dentro del braille también tenemos diversidad porque el cajetín braille
japonés, por ejemplo, es más pequeño, más reducido.
El espacio interpunto es mucho menor que el occidental europeo.
Dentro de los Estados Unidos de Norteamérica, en Canadá, tienen dos tipos de
cajetines.
El estándar europeo que tenemos aquí es el que usan también ellos, pero también
tienen un cajetín un poco más grande con el punto más gordo que es el que se
utiliza para la impresión industrial por ejemplo los botes de refresco o algunos
medicamentos o algunas cajas que vienen con un braille que no respetan el estándar
de cajetín braille es un poquito más grande un poquito más grueso porque también el
moldear ese punto con esa precisión de tamaño pequeño del cajetín oficial es muy
costoso.
Entonces, ¿qué se hace? Se pone un poco más burdo, más grueso y a baratas costes.
No necesita tanta precisión en el moldeado del contenedor. Pero es por esos motivos.
No es porque haya un braille serif o elbética o cosas de estas.
Esto es mono espacial.
Claro, pero es lo que te digo, que por ejemplo el mandarín utiliza dos cajetines
braille porque son logogramas.
O sea, tú con 64 combinaciones no puedes transmitir un concepto.
Entonces, ellos utilizan dos cajetines que son 64 por 64 posibilidades.
Entonces, transmitas ahí el logobrador. Vamos a ver. La cursiva, la legrita.
Sí, exactamente.
Esto sí visualmente tiene su sentido y te están indicando que esto está.
Porque enfatizas, claro. ¿Y en braille? ¿Cómo lo haces?
Pues utilizas prefijos de entrada y salida para delimitar el espacio en que está en
cursiva.
Igual que tenemos signos de puntuación, de apertura y cierre de afirmación o de
interrogación, en Braille tenemos símbolos para indicar el comienzo y finalización
de una bastardilla, de una inclinada, de una enfatización, de un entrecomillado.
Incluso en matemáticas tenemos paréntesis, llaves, llaves, corchetes y
sobrecorchetes.
¿En programación?
Ahí en programación no utilizamos un cajetín principalmente de 6, sino de 8.
Es lo que llamamos braille computerizado porque al ser 8 puntos, que podemos quitar
y poner, tenemos 256 posibilidades que coinciden misteriosamente con el alfabeto
ASTI.
Entonces es muy fácil tener un solo símbolo para todos los caracteres ASTI que no
han sido que no ANSI.
No me voy a meter en las diferencias entre ANSI y ANSI, pero la gente que entienda
que dentro del mundo de la informática, mientras que nosotros tenemos en un
lenguaje normal letras desde la A a la Z, dentro de la informática tenemos letras
desde el espacio hasta el tierra corchete.
Todos son letras para el ordenador, incluso los números.
También nosotros distinguimos entre letras y números número, pues para ello son
todos caracteres.
Y son tablas de caracteres.
Están ASCII, ANSI, Latin ISO, QTF, Unicode, bueno, un montón.
El braille computerizado son ocho puntos y entonces eso permite que, por ejemplo,
tú tengas acceso a ciertos símbolos que no hay traducción en braille.
No todo se puede escribir con braille de seis puntos y por eso hay Y por eso hay
Brailles especializados para química o para matemática donde tú haces conversiones.
Por ejemplo, el símbolo de integral, de integral matemática, son dos cajetines
Brailles porque no hay combinaciones libres dentro del Braille matemático estándar
para transmitir el símbolo de integral.
Nos quedamos sin símbolos.
O, por ejemplo, en física, para definir ciertas magnitudes, mientras que en un
lenguaje escrito visual tú con un símbolo lo haces haces porque utilizas una letra
griega, un sigma, un omega, un alfa, en Braille tú utilizas un conjunto de siglas
para transmitir esa unidad o esa magnitud.
Claro, es que seis puntitos solo dan para 64 combinaciones y con 64 combinaciones
es que no hay suficiente ni siquiera para las mayúsculas, que hace falta dos
cajetines, los números también hace falta dos cajetines y 64 combinaciones son muy
También hay otras versiones, otras adaptaciones, por ejemplo, para sordocigos.
Que los sordocigos también leen braille, pero a la hora de comunicarse no pueden
escuchar lo que se habla.
Entonces, hay una adaptación de la lengua de signo que es para personas sordocidas.
que es para personas sordociegas, que se llama datilológico.
Lenguaje datilológico, que es en la palma de la mano, tú vas forzando formas con
tus dedos y con el dorso de tu mano para transmitir letras o conceptos.
Es parecido a la lengua de signos de las personas sordas, que puedes transmitir
letras o conceptos, pues eso mismo, pero en la palma de las manos.
Yo he visto personas sordas que lo hacían en el brazo o en la espalda y también lo
leían.
O sea, ya eso es nivel experto.
Sí, en la espalda también, en cualquier parte del cuerpo se puede interpretar.
Esto, lógicamente, es porque al no ver al interlocutor también sordo haciendo los
gestos, necesitan el contacto físico con las manos.
Este sistema dactilológico, que es muy interesante el que se haya desarrollado.
Y, vamos, yo he tenido la ocasión y fortuna de conocer a mucha gente con
sordoceguera y he estado en eventos donde han participado en distintos tipos de
actividades y verlos comunicarse es una pasada.
Es decir, es una situación... Además, a mí me reconcilia con la humanidad, ¿no?
Porque el intentar ya buscar la comunicación ante la dificultad por encima de todo
es magnífico.
Y creedme que, vamos, que la comunicación era fluida, normal, vida normal, con su
humor, sus risas y bueno, genial.
Yo reconozco que mi datilológico lo tengo muy oxidado, porque hace muchos años ya
que no participo en eventos y congresos con personas solos, aunque conozco a
varios, pero si hay de reconocer su paciencia infinita cuando tú querías hablarle y
tu datilológico era muy lento, yo he llegado a contar el chiste de Batman y la
monja y nos hemos reído todos, pero un chiste que hablando lo cuentas en 20
segundos, yo estuve como dos minutos ahí con el tátilo lógico y bien, bien, bien.
Yo aprendí a decir hola y entonces yo supongo que me dirían, mira, el tonto Lola,
¿no?
Porque siempre decía hola. Era así como ponías los dos como una escuadra, ¿no?
El índice y el pulgar, ¿no? Luego hacías como un círculo para la O, ¿no?
Era la H, que era hacer una especie de L con el pulgar y el índice.
La O, que era cerrar el pulgar con el índice en círculo, quitando el resto de dedos.
La A, haciendo una especie de puño separando las falanges un poco para dejar parte
de la palma libre.
Y la L, pues, era con el dorso de la parte del meñique, como el que va a cortar
algo con la mano haciendo karate.
Está muy bien, muy ilustrativo. Así era.
Exactamente eso.
Pues el tonto de Lola hacía exactamente eso.
Cuando alguien decía hola y no decía nada más, decía, anda, mira, Ricardo.
Mira, yo recuerdo que a mí me tenían, como trabajaba también, ellos eran usuarios,
¿no?, del sitio donde yo estaba trabajando en aquel momento, para identificarme a
mí, cuando hablaban de mí entre ellos, cogían un trozo de mechón de pelo desde la
parte de atrás, ¿sabes?, y lo agitaban.
Y ese era mi nombre en clave.
Claro, es que ahí tenemos, Es que ahí tenemos un tema de lo que se llama la
subjetividad de la comunicación.
O sea, mientras que todas las personas tenemos un nombre oficial pactado, que en
algunas culturas el nombre real nunca se daba, eso solo lo sabía tu padre, tu madre
y tú por temas de superchería, de cultura religiosa o temas de supersticiones.
Tenemos un nombre oficial registrado en el registro civil, por por tu partida de
nacimiento, dentro de tanto la lengua de signos como en el datilológico, la
comunicación de personas sordas con algún otro perfil de discapacidad o solo con el
perfil de sordera, cada individuo se identifica con un símbolo que esa misma
persona se atribuye o que la comunidad le atribuye.
Eso a mí cuando me lo explicaron unos compañeros sordos, pero yo puedo elegir
porque, claro, a mí, Claro, a mí, si me dejan elegir, yo elijo el saludo trequi
para mí.
No, no, te lo ponen ellos.
Sí, sí, o sea, tiene que ser un pacto, pero la comunidad gana sobre la
identificación del individuo.
O sea, tú puedes proponer uno y a lo mejor te dices, no, ese no es para ti.
Entonces, es muy divertido.
Pero yo nunca pregunté por qué el cogerte un mechón de pelo de atrás y agitarlo era
mi nombre, porque eso con Ricardo no tiene nada que ver.
No, no, no. Es la experiencia que se tiene con ese individuo.
Entonces la comunidad busca algo similar que transmita...
Te recuerdo que la lengua de signo principalmente son logogramas.
O sea, transmiten conceptos con los símbolos que signan.
Pues el antirológico también es similar.
A lo mejor tú eras el pesado del cogote que estabas siempre por poner una
explicación que no es cierto.
Sí, sí, pero no la comparto.
No la comparto.
una matriz, una rejilla, una cuadrícula con las letras del alfabeto, algunos
números y unos cajetines que pongan sí, no, ni de coña, y mediante algún sistema,
bien sea una varilla, bien sea una pelotita, bien sea un barredor, un barredor es
algún utensilio que lo que hace es permitirte mover de izquierda a derecha, cuando
llegas al final de la línea esa, vuelves justo en la línea de abajo por la
izquierda y vas barriendo las posibles letras.
Hoy en día se sigue utilizando, sobre todo porque las personas mayores no se
tecnifican, un sistema que se basa en el deletreo mediante timbre.
O sea, tú le pones a la persona mayor que solo puede mover una mano y entonces tú
vas A, B, C, hasta que llega la H y entonces hace clink y dice vale, la H.
Empezamos otra vez.
A, B, C, y hasta que llega la O, en H, O, venga, A, B, hasta la L, y dices tú, ah,
coño, que es Ricardo, que me está diciendo mal.
Pues sí.
Entonces, es un sistema que es el barredor, pero dices tú, qué paciencia que tenés.
No, es que se puede optimizar, porque, por ejemplo, empezamos con filas, y Y tú le
dices, fila.
Y haces, clan, clan, clan. Dices, vale, me voy a la tercera fila.
En vez de empezar por la A, empiezo a lo mejor por la J. Y estamos optimizando.
Y es cuando decía un compañero, nos metemos los ingenieros en lo que habla la gente.
Ahí ya empezamos a optimizar la comunicación.
Y de ahí empieza la tecnología que, por ejemplo, tenemos sistemas de tableros de
comunicación basados en el movimiento de los ojos.
movimiento de los ojos, en el movimiento de partes móviles que tenga el cuerpo.
Por ejemplo, Stephen Hawking solo tenía en las últimas etapas de su vida movimiento
en un párpado y en la mejilla y en parte de un dedo anular.
O sea, él lo dejó paralítico, parapléjico hasta el 99,9%.
Y con esa posibilidad de movimiento de su cuerpo, de su cuerpo se comunicaba.
Tenía un sistema de lectura de ese movimiento que lo traducía mediante un barredor
en lo que él quería escribir.
¿Qué pasa?
Que ahí ya se utiliza sistemas de aprendizaje a profundo del lenguaje, sistemas de
inteligencia artificial, porque tú ya empiezas a escribir H o dices el sistema,
este es Ricardo, porque me va a poner un aire seguro.
Entonces ya te rellena la palabra que ibas a decir.
Normalmente Normalmente cuando se utiliza un sistema de barredor no se utilizan los
espacios o no se ponen signos de puntuación para transmitir el mensaje de la forma
más apropiada porque suelen ser personas que tienen problemas para moverse.
Encima le va a obligar a poner espacios. La forma más económica que no malgasten.
Sí, sí, sí. Claro. Y eso para las personas con problemas de movilidad o motricidad.
¿Y personas con problemas cognitivos?
ahí ya entramos en los tableros de comunicación aumentativos, que es cambiamos las
letras por glifos, por pictogramas, que un pictograma es un dibujito que transmite
un concepto.
Por ejemplo, tú pones un dibujito de un cubo de la basura, pues eso tiene mucho
significado.
Pero si yo le pregunto a Ricardo, oye, Ricardo, ¿qué opinas ¿Qué opinas sobre un
guiso de cucarachas con chimichurri?
Ricardo puede señalar al pictograma del cubo de la basura y sabemos su opinión al
respecto.
Se puede interpretar de esa manera.
Entonces, la comunicación aumentativa no usa letras, no usa caracteres, sino que
usa conceptos.
Volvemos al tema de los logogramas.
Con eso, una persona con trastorno autista de espectro 2 o espectro 1 o espectro 1.
Bueno, el espectro 1 puede utilizar el lenguaje habitual, que no me gusta decirlo
del lenguaje normal.
Ya espectro 2 y quizás uno de nivel 3 de autismo, tableros de comunicación
aumentativa, también personas con problemas prolocutivos que también entran dentro
de la discapacidad cognitiva.
Esto es más interesante porque dentro del acto de comunicarse con otra persona,
vosotros ahora mismo estáis callados porque yo estoy hablando.
Es una regla tácita social de mientras uno habla, los otros lo escuchan y solo si
tú necesitas rectificar o aportar o cambiar el comunicado, interrumpes.
Es algo evidente, ¿no? Es un mínimo de educación que todos hemos aprendido.
Pues hay personas que no pueden interpretar esas reglas sociales, porque es un tipo
de asperger profundo, trastorno autista, gastronautista o TDAH.
Entonces tienen problemas prolocutivos, tienen problemas para relacionarse
socialmente en una comunicación fluida.
No identifican esas reglas de comunicación o bien no las pueden interpretar, o sea,
la conocen pero no saben cuándo pueden hablar.
Entonces necesitas una comunicación más selectiva de, oye Ricardo, ¿qué opinas de
todo lo que le estoy contando a Arturo?
O sea, te estoy implicando directamente en la conversación.
Entonces la persona que tiene problemas prolocutivos sabe que es su turno de hablar
en cuanto yo me calle.
Curiosamente estabas comentando esto y recordaba el tema de la dislexia que no se
le ha hecho mucho caso, por lo menos en la época en la que yo estudiaba, ahora sí,
ahora empieza a tener su importancia y bueno, para los que no lo sepan, son
personas, somos o somos personas, yo cuando veía porque yo soy disléxico, ¿no?
Entonces, son las típicas personas que aparentemente muchos conceptos escritos no
acaban de asimilarlos.
Es decir, porque...
Y en cambio, todo lo que les lo ha ocultado, todo lo que escuchan, oyen, por
ejemplo, el profesor en clase, todo lo retienen.
Antes no se sabía muy bien por qué ocurría exactamente esto y ya se sabe que es así.
De hecho, hay adaptaciones para personas disléxicas que estaban teniendo algún tipo
de retraso dentro de su currículum.
¿Docativo? Sí, comentándolo tú, Jonathan.
Sí, pues se utilizan cierto tipo de fuentes de letras.
Por ejemplo, las serifas son útiles.
El principal problema, dentro de la dislexia, que esto es un cajón muy grande,
hablamos de dislexia, pero en realidad hay distintos tipos, por reducirlo un poco,
es que cuando Cuando tú visualmente pintas ciertas letras que tienen una asimetría,
no son simétricas como puede ser la A y la V que tienen una asimetría horizontal, o
sea, tú giras la A horizontalmente y se dibuja de izquierda a derecha, se dibuja
igual que de derecha a izquierda, lo mismo que la V o la M, pero verticalmente no.
Por ejemplo, tú una E mayúscula la giras horizontalmente y se convierte en un 3.
O una C la giras 90 grados y se convierte en una N.
O si la gira 90 grados para el otro lado es una U.
Entonces, digamos que mentalmente a la persona dislésica las letras le bailan.
¿Esto qué es? ¿Una U, una C o una N?
El acto de leer es algo que desde pequeñito nos cuesta mucho trabajo y de tanto
ejercitarlo llega a crear unos enlaces en nuestro cerebro que ya lo hacemos de
forma automatizada siendo adulto.
¿Qué pasa?
Que la persona dislésica conoce tanto la palabra una como uva como ula, pero en su
cerebro dice no sé qué estoy leyendo.
O sea, hay una desconexión y ese desgaste mental, porque es un sobresfuelo, porque
es un sobreesfuerzo, provoca esa falta de atención, ese fracaso educativo, también
que los sistemas pedagógicos de hace 20, 30 años eran muy particulares.
Todo el sistema educativo que tenemos actualmente es una herencia de una adaptación
curricular educativa de todo el mundo occidental a la necesidad de la revolución
industrial.
Necesitamos peones especialistas en poner un tornillo.
Entonces, el sistema educativo se basa en, educativo se basa en algo que se pueda
evaluar de forma rápida.
Todos los niños tienen que aprender lo mismo memorizando y si no cumples con los
requisitos de aprendizaje, tu examen no supera un 5 de 10, es que no vales, eres
tonto o tienes un retraso.
Entonces, fracasas educativamente. Y seguimos con esa herencia.
Una curiosidad no tiene que ver exactamente con la comunicación en sentido
estricto, pero bueno, un poco en sentido ampliado.
Hay personas que identifican, por ejemplo, los colores con diferentes notas
musicales.
Sin estesia. Incluso con olores.
Yo tengo un colega que cada vez que ve números pares dice, es que me huele a mar.
¿Y los impares? los pares y los impares. Te voy a poner...
Cuando ves números pares consecutivos, dice que huele mal.
Pero, como le dije yo de coño, un día de esto te voy a poner números primos
aleatorios a ver qué pasa.
Entonces, esas personas que tienen sinestesia, para leer patrones o identificar
patrones, por ejemplo, en una pantalla llena de números, pues esas personas...
Tú ves los números pintados y esas personas ven... Colores o...
una especie de tapiz de colores, de formas, de relieves, de olores.
Eso es un tema de cómo está cableado nuestra mente.
El cerebro humano sigue siendo uno de los mayores misterios junto con las
profundidades del planeta.
¿Qué hacemos con las personas que no ven y necesitan comunicación aumentativa?
Porque lo mismo que hay personas sordos ciegas o personas ciegas, también hay
personas ciegas con otros perfiles de discapacidad cognitiva, o incluso, por
desgracia, conozco a personas sordociegas de carácter congénito, o sea, nacen con
sordocieguera, y por esa incapacidad de acceso a su entorno, a comunicarse con su
entorno, adquieren una discapacidad cognitiva.
O sea, no tienen vocabulario, no tienen capacidad, porque si una persona nace
sordociega, que no tiene concepto de comunicación, ¿cómo lo enseñas a hablar?
Gracias a investigaciones, Gracias a investigaciones de personas sordos, ciegas y
congénitas, se han hecho muchos avances de cómo fueron los lenguajes de
comunicación iniciales de la humanidad.
Es curioso que viendo personas con discapacidad desde la actualidad podemos
comprender cómo vivíamos cuando estábamos limitados intelectualmente.
Trabajeros de comunicación aumentativa donde no se utilizan letras pintadas, sino
que se utilizan texturas, se utilizan formas, se utilizan objetos.
A mí hace unos años me presentaron un tablero de comunicación aumentativa para una
persona sordo-ciega en específico y era una especie de bandeja de 30 por 30
centímetros donde había un trocito de tela, un recipiente de barro, arroz, dos
varillas de metal, un trozo como de piel de naranja sintética, a ver, distintos
objetos.
Y con eso la persona podía transmitir de quiero dormir, tengo hambre, tengo sed,
quiero ir al baño, no me gusta estar aquí, me gusta estar aquí.
O sea, conceptos muy básicos, pero que la persona que apoyaba a esa persona
sordociega, pues podía interpretar, porque la persona sordociega lo que hacía era
coger la mano de la persona que la asistía y la llevaba a la zona donde ella quería
comunicar.
Y cuando la persona que asistía, la persona sordociega, cogía la mano de la persona
sordociega y la llevaba a un sitio, era una pregunta.
Tú fíjate en la comunicación.
La persona sordociega impera o afirma y la persona que asiste solo pregunta.
Es lo que veo difícil de todo esto, muy complejo, probablemente por mi propia
ignorancia.
ignorancia, el pacto previo, el pacto para pactar que cada cosa significa cómo
llega a comprenderlo la persona.
Eso es convivencia, convivencia.
Normalmente las personas que asisten a las personas sordos suelen ser padres,
hermanos y es la convivencia, prueba de error, ensayo, paciencia.
Para que la asociación se produce, ¿no?
De cuando esta persona está muy cansada y muchas veces, como me explicaron, que ese
trozo de tela en realidad era el trozo de tela de una antigua almohada.
Entonces asocia esa textura a quiero mi almohada porque quiero dormir.
Hay algo que hace clic entre la persona asistida y la persona que asiste y es un
vínculo.
Y bueno, dentro de las comunicaciones aumentativas, comunicaciones cognitivas y
demás, ya entramos en tecnología.
¿Cómo podemos solucionar con tecnología la accesibilidad?
Ah, es verdad, la lectura es fácil.
Para personas que solo tienen discapacidad cognitiva, pero tienen problemas en
entender las reglas gramaticales, las reglas de significado de las palabras, porque
hay palabras complejas.
Por ejemplo, si nos metemos en, nos metemos en la página de términos de uso de
cualquier servicio de streaming que tenemos a nuestra disposición, leete ese texto,
incluso a nosotros que somos, entre muy comilladamente, personas sin discapacidad
cognitiva, yo soy más de la opinión de Sigmund Freud de que todos tenemos neurosis,
o sea, todos estamos mentalmente estropeados, la cordura no existe, simplemente
tenemos distintos grados de locura, pero bueno, vamos a dejarse este tema vamos a
dejar ese tema aparte, pues para esas personas que no entienden no solo esos
términos de uso, sino que tú le estás diciendo, oye, mira, debido a que has
cometido una agresión a esa persona por un acto de ira y demás, vas a ser reducido
y además restringida tu libertad en un establecimiento donde no podrás ejercer tu
O sea, te voy a meter en la trena porque has agredido a alguien. Sí.
El lenguaje normativo y legislativo es muy complejo, pero es complejo para todos.
Imagínate para una persona...
Claro, no, no, pero te digo que cuando tú tienes una discapacidad cognitiva,
incluso de oye, no puedes irte a pepite, meter de dos hostias porque te apetezca,
porque te ha mirado mal, porque hay que ver no sé qué.
El porqué, porqué, porqué hace unas porque hace una estructura gramatical compleja.
Cuando tú empiezas a utilizar frases subordinadas, frases condicionales, una
complejidad gramatical en el significado de, por ejemplo, en el andaluz occidental,
principalmente desde Sevilla, de la provincia de Sevilla, tenemos la triple
negación, que es una afirmación completa e incondicional.
Tenemos el no ni nada.
Eso, Lázaro Carretero, Lázaro Carreter decía que era una expresión sublime del
lenguaje claro, explícito y directo.
Cuando tú le quieres decir a la persona de no tienes razón, yo tengo la absoluta
realidad, es no, Nina.
Así es.
Entonces, para esta persona que el lenguaje común, debido a su discapacidad
cognitiva, no pueden comprender de forma clara y explícita sin ambigüedades,
necesitan una simplificación gramatical, evitar sinónimos, hacer una lectura donde
las frases, siendo de carácter simple, pueden encadenarse de una persona es libre
cuando cumple la ley, no cumples la ley cuando haces un acto delictivo.
Un acto delictivo es un delito.
Un delito es pegar a alguien. Pegar a alguien es provocar daño a otra persona.
Es que no se me ocurre cómo reducir, provocar, perdón.
Pero causar daño o hacer daño.
O sea, estás utilizando una simplificación continua y evitas construcciones
complejas.
Y eso, por ejemplo, precisamente el día que grabamos este podcast, la European
Disability Forum, que es un organismo del gobierno de la Unión Europea que
representa a personas con discapacidad, y la Unión Europea dentro de su normativa
3.1 del marco legal que entra en vigor en julio del 2025.
En principio solo se iba a apoyar en accesibilidad digital la normativa de WCAG 2.1
o 2.2, pero han hecho un pequeño guiño de, oye, no nos olvidemos de la lectura
fácil, porque en el 2040 vamos a tener más del 35% de la población con más de 65
años o con discapacidad.
Y la gente no está entendiendo en absoluto mensajes que consideramos de uso común y
se están perdiendo en el lenguaje.
Cualquier persona de más de 55 años en la actualidad generalizando muchísimo, sabe
que es un youtuber, porque lo dicen en televisión, en las noticias, pero no sabe
que es un streamer.
Incluso la palabra gamer puede sonar rara.
Es probable que no sepa que es una pasarela de pago o la autenticación en dos pasos.
Y ya costó trabajo explicarle que era un número PIN.
Con lo fácil que le harás decir la contraseña de tu móvil.
No, pues decíamos el número PIN.
Personal Identification Number.
trastornos de la comunicación pueden tener una ayuda, porque lo que va a hacer la
tecnología es traducir.
O sea, una persona con problemas prolocutivos va a tener una especie de pepito
grullo tecnológico de habla ahora.
No digas eso que no es políticamente correcto.
O sea, le va a asistir para que se comunique de forma fluida con su entorno, con
las personas que le rodean, sin cometer esos deslices.
Mucha gente identifica que que las personas con trastornos autistas son maleducados
y no entienden que es que no entienden las reglas sociales de la comunicación.
No es que sean maleducados, que no pueden ser educados en un concepto, en un
conjunto de criterios que no son naturales.
Recordemos que... Son convención, sí, sí, sí.
Recordemos que todas las reglas sociales actuales no son reales.
O sea, son pactos en los que coincidimos coincidimos y apostamos por ello, por
ejemplo, no existen los derechos humanos, es una invención de la sociedad moderna.
Ahí no os podemos meter en temas de filosofía, pero vamos a dejarlo.
Bueno, y antes de la comunicación hombre-máquina, pues estamos teniendo
comunicación aumentativa en tiempo real asistida gracias a la tecnología.
Esos traductores en tiempo real de que entre una persona japonesa y una persona
española española, ponemos en medio un teléfono móvil que escucha a los dos y va
traduciendo en tiempo real lo que dice uno al otro y lo que dice el otro al uno.
Eso ya lo tenemos hoy en día y eso abre muchas vías de mejora.
Luego tenemos la comunicación de traducir lo visual a lo auditivo, como pueden
hacer gafas con cámara, pueden hacer teléfonos móviles con cámara.
Mediante la inteligencia artificial hace esa interpretación del contenido visual,
lo traduce visual lo traduce al lenguaje escrito, que ese lenguaje escrito se
traduce al lenguaje hablado.
Fíjate cuántas traducciones estamos haciendo ahí.
Simplemente para que el ciego sepa que lo que está viendo es un anuncio de que se
ha rebajado al 30%.
¿La lengua de signos también se puede?
Sí, la lengua de signos es uno de los primeros requerimientos que se utilizaron con
la red de neuronas de interpretación visual porque, como decía un compañero que
estaba en uno de esos proyectos, hay los dos sordos Ahí los dos sordos se ponen a
hablar y tú no te enteras y los investigadores, por desgracia, somos muy cotillos.
Entonces, es una forma de ayudar a esa comunicación. Es la parte humana de bondad.
La persona en lengua de signos va a hablar como le es más cómodo, más fluido y yo
voy a tener con unas gafas un subtítulo de lo que me está diciendo.
Que yo luego le hablo y esa persona en lengua de signos puede puede leer un avatar,
una representación sintética de una persona que está asignándole.
Que eso luego hay una controversia porque muchas personas sordas que utilizan el
lenguaje de signo no les gustan los avatares digitales porque dicen que no
transmiten gran parte de la información emotiva o enfática del lenguaje, que yo no
entiendo.
Pero también ellos tienen que entender que estamos en los primeros pasitos de esa
tecnología.
pasitos de esa tecnología, de la sintetización del lenguaje corporal.
Es como la voz sintetizada.
Claro, en los años 80 teníamos una síntesis que daban pena y ahora tenemos voces
que es muy complicado distinguir de una voz humana real.
Es lo mismo, hay que tener paciencia.
La tecnología avanza, pero quizás no avanza lo rápido que nos gustaría a todos.
Los programas estos software para jugar a fútbol, el FIFA, El FIFA, que es muy
conocido.
Bueno, hay otros también, ¿no? De Shocker.
Inicialmente eran como, bueno, con unos movimientos toscos y realmente poco
creíbles.
Yo no lo he llegado ya a ver lo que hay ahora, pero por lo que me comentan mis
sobrinos, prácticamente los movimientos de los jugadores son cuasi humanos, ¿no?
Es decir, esto mismo, es decir, que transmiten sensaciones, es decir, en el control
de la jugada y todo esto.
Lo comento por el tema de la lengua de signos, que es visual.
de signos, que es visual también, ¿no?
Es decir, de estar hoy por hoy transmitiendo simplemente el signo como casi un
pictograma...
Estático. Estático, ¿sabes?
Hacer algo con sentimiento y, después de lo que estamos escuchando en la creación
musical por inteligencia artificial, ¿no?
Con su no hay, audio y todo esto, que llega un momento que alucinas viendo como de
algo que aparentemente no existía, ha hecho una creación que hasta en algún momento
transmite.
Claro, sí, pero yo a lo que me refiero es que gran parte de la comunidad de
hablantes de lengua de signos se niegan a colaborar con esos proyectos de avatares
digitales.
Entonces, ahí estamos teniendo el problema de señores, tenemos que pasar una época
pasándolo mal para llegar a ese punto de perfección.
Y bueno, hay otros Hay otros temas también de falta de comunicación, colaboración
con otros perfiles de la discapacidad, pero bueno, en todos los lugares que
escenabas, como suelen decir.
Pero toda la gente con discapacidad y sin discapacidad tiene resistencia ante la
nueva tecnología que viene y nosotros mismos, las personas ciegas, cuando surgió el
Optacom, que era, bueno, ahora si quieres lo comentas, Jonathan, Pues no todo el
mundo pasó por ese árbol.
Había gente que sí que lo utilizaba y se convirtieron en verdaderos maestros del
uso de este dispositivo, que fue de los primeros electrónicos, que tuvieron las
personas ciegas como alternativa al braille, alternativa entre comillas.
Y hubo un gran número, por no decir la mayoría, que nunca ni tan siquiera tuvo
conocimiento de lo que era el octacón porque no tenía ningún interés.
Ahí está el tema de la necesidad algodista.
algo dice el ingenio, pero bueno, por explicar, el octacón era un sistema de
replicación en relieve de figuras digitales, o sea, los caracteres que se veían en
una pantalla o las líneas y demás, a través de una superficie flexible, vibrante,
una malla que vibraba, se transmitían formas y las personas ciegas con el dedito
Lo estoy simplificando muchísimo porque yo no he vivido la época de Octacom.
ahí, moviendo una cámara, pues podían interpretar las figuras que aparecían en una
Yo me afilié en 1995.
Entonces ya ahí había líneas Braille de la gente de Baum y de HumanWare.
También había síntesis de Vogue con el procesador, perdón, con el chip de Philips
que llevaba el Braille hablado, el Brennan Speak.
Entonces, sí he utilizado Octacom. Me costó muchísimo.
costó muchísimo porque se suponía que ahí había una A pero entre la vibración y la
falta de resolución y yo he visto y a mí me costaba trabajo.
La sensación era en el dedo normalmente índice era como unas cosquillitas, como si
con una plumilla te hicieran una electricidad en el dedo.
Una vibración controlada. Para mí era muy complejo.
Yo supongo que esto como en todo, cuando se produce el momento ese de la
automatización que ya no estás pendiente de mira qué gracia las cosquillicas, ¿no?
Que cómo están.
Y ya verdaderamente te transmite la imagen, pues se convierte en algo útil, pero
era muy poca gente la que llegaba a ese punto de excelencia, ¿no?
De uso avanzado, ¿no? Claro, ahí el tema de necesidad.
La persona que lo necesitaba se implicaba y echaba horas y la persona que lo tomaba
como curiosidad, curiosidad o tenía otra alternativa y ahí por ejemplo el braille
cuando aparecen las líneas braille fíjate que muchos de estos sistemas alternativos
de ver las cosas en relieve tienden a desutilizarse o abandonarse el tacon muere
porque aparecen las líneas braille y aparece la síntesis de voz ¿Qué son las líneas
braille?
La línea braille es un dispositivo que permite mover una unos segmentos de algún
material formando cajetines braille.
Tú coordinas esos movimientos dentro de una matriz de celda braille y vas formando
mensajes.
Entonces puedes transmitir un mensaje escrito en una pantalla en una línea de 20,
40, 60, 80 o 120 caracteres.
Correcto. Todo esto conectado a sistemas digitales como anotadores, PCs, ¿no?
Sí, sí, teléfonos móviles porque ahí tenemos líneas Braille con conexión
inalámbrica, bien sea Bluetooth, también por cable.
Tenemos líneas Braille desde comienzos de los 80.
Por tener, tenemos hasta teclados Braille virtuales en los teléfonos, ¿no?
Sí, ahí hay una adaptación de la forma de escribir en Braille en algunos teclados
compactos.
Por ejemplo, muchas personas ciegas conocen la máquina de escribir Perkins, el
Instituto Perkins, donde tenemos los puntos 3, 2, 1, espacio 4, 5, 6 en línea.
Recordemos que el carjetín Braille estándar son 6 puntos, el punto 1, 2, 3, que si
dibujamos un carácter Braille son dos filas de puntos en vertical.
El número 6 del dominó.
Sí, pero en vertical, porque puedes tener el número 6 del dominó girado a la
derecha.
Sí, pero la composición es esa, ¿no? 3 a 3, ¿no? Sí, 3 a 3.
Arriba a la izquierda el 1, abajo del 1 está el 2, abajo del 2 está el 3, arriba a
la derecha el 4, al centro a la derecha el 5 y abajo a la derecha el 6.
¿Te digo hola en numeritos, Brian? No, no, déjate.
Y entonces lo normal es tener ese teclado en línea porque es lo más económico y
encima se aprovechaba la gente de Perkins y la gente que fabricaba otras máquinas
de escribir en Braille aprovechaban la mecánica de una máquina de escribir clásica
de esa percusión sobre una cinta de tinta para impresionar sobre el papel pues en
lugar de impactar de arriba a abajo como hace una máquina de escribir estándar, lo
hacían de abajo a arriba para en lugar de impactar sobre una celda de calco de
tinta, pues iban con un punzoncito, cada tecla acabaría a un punto del braille
entonces eran punzones en distintas posiciones que al pulsarlos a la vez perforaban
perforaba parcialmente en un papel grueso y ponía los puntos en alto relieve.
Entonces hubo otros modelos de máquinas de escribir braille en donde no tenían
suficiente espacio porque las máquinas Perkin eran sus 6 kilos de peso, 8 kilos
incluso, y eran bastante anchas, entonces las hicieron más compactas, no tenían
tanto espacio, entonces empezaron a aprovechar distintos ángulos para formar
teclados teclados más compactos donde doblando tú un poco las muñecas terminabas
escribiendo y de tanto doblar pones una celda braille en vertical y con tres dedos
de cada mano puedes pulsar formar un carácter braille en la pantalla táctil de un
móvil y ahí tenemos un teclado en pantalla.
Tocas como un acordonista, ¿no?
con la palma de las manos los cantos cortos del teléfono, te lo pones al pecho con
la pantalla mirando hacia adelante y empiezas a teclear.
¿Y la velocidad? Muy bien, gracias.
Yo escribo bastante rápido, pero sí es cierto que no es una habilidad común en
usuarios ciegos de teléfonos con pantalla tantita.
O sea, es algo relativamente nuevo.
Eso está disponible, si no recuerdo más, desde el 2016, 2017, puede ser.
iOS 14, iOS 15. No, antes iOS 11 o 12. No recuerdo ahí. Vale, vale.
Entonces, todavía hay mucho que evolucionar y mucho que mejorar ahí.
Verás, hemos pasado de escribir en Braille con un punzón sobre una regleta de guía
para las líneas, pasar por las máquinas Perkin, líneas Braille, y por ejemplo, lo
más chulo es escribir Braille en el aire, que es como escribir en una pantalla
tactil, pero lo único que hace es fijar la posición de las muñecas y mueve los
Y eso con sistemas de interpretación visual y con módulos expertos de inteligencia
dedos.
artificial interpretan tus movimientos de los dedos como las pulsaciones de una
máquina Perkins.
Y eso es tecnología futura.
Pues yo creo que hemos dado un repaso bastante amplio a todos los sistemas de
lectoescritura existentes.
Si os parece, hacemos un resumen muy rápido y vamos terminando. Pues resumen rápido.
ido a recibir pensamientos de una máquina.
Esa es la evolución que hemos llevado y la necesidad de comunicarnos.
Somos bichos sociales con cada vez menos pelo. Nos tenemos que comunicar.
Establecemos reglas de comunicación y como siempre que se establecen reglas y
canales y se establecen formas de relacionarse, siempre hay alguna persona que se
queda afuera, bien por su incapacidad su incapacidad, o bien sea por la incapacidad
de los demás de intentar amoldarse las necesidades de una minoría.
Así es.
Y no hemos hablado de todos, que hay gente que se comunica con los abanicos,
¿verdad?
Aparte de los locomía, es un lenguaje.
Y con las flores, con ramos de flores también. Sí, también es cierto.
Y con banderas, y con luces, y con morse.
Y no nos olvidemos del silbo canario y los gritos en el monte.
Exactamente. Pues muchísimas gracias, Jonathan.
Hemos estado muy entretenidos y nada, pues te agradecemos mucho que hayas
compartido con nosotros este ratito y con todos los oyentes y te puedes ir de
vacaciones si quieres.
Muchas gracias, pues justo empiezo en cuanto le dé la pausa de esto.
Un silbo de despedida para ti. Un saludo a todos. Muchas gracias, Jonathan.
Y los medios de comunicación, Ricardo.
gafotas.gatos.es es nuestro mail y nuestro whatsapp en el más 34 644 640 792 Pues
mil gracias a todos por acompañarnos hasta aquí y os esperamos en el próximo
episodio, así que adiós Podcast, podcast.
Podcast, de gatos y sus aparatos. Podcast, podcast.
Hombre, pues, ahora estuve un experimento, bueno, no se sabe si es leyenda urbana o
experimento, no sé si tú lo conocerás.
Es muy famoso y creo que, bueno, está relacionado con el emperador, bueno, y el
reinato, ¿no?
Vuelvo, vuelvo, vuelvo. Vivo, vivo, vivo, vivo, vivo.
¿Qué ha pasado? Nada, que he dicho el trirreinato. Un momentito.
Pues bueno, dicen que a este hombre lo conocían como Estupor Mundi y era porque
aparte de ser emperador y por otras veces rey, era un hombre muy sabio.
En aquella época nosotros teníamos a nuestro Alfonso, que también era muy sabio.
Los reyes, además, además, a ver si no penséis que siempre han sido tontos, que
también los sabios sabios.
No lo digo por nadie, vamos, pero...
Y luego yo cortando trozos de audio, si es que vamos... ¡Joder! ¡Ay, Dios!
Bueno, pues Federico II era conocido como estupor mundi.
Y estupor era porque dejaba estupefacta a toda la gente cuando veía el...
Esto va a dar por especial de temas falsas hoy, ¿eh? ¡Ay, Dios! ¡Ay, me descojono!
¡Hostia, hostia! Perdona, Arduo, porque te voy a hacer trabajar.
Pero no, no, voy, voy.
Por cierto, antes de que termine el teatrillo de la entrada, recordad que me tenéis
que presentar.
Nos liamos, lo abrimos arriba y terminamos y chimpún.
Es nuestro momento de gloria, si luego somos intracelulantes, simplemente
acompañamos al cortejo y al carruaje.
Si Ricardo se despide en algún momento, pues tú nos das las gracias y ya está.
Emperador del Santo Imperio Germánico Cristiano. Casi nada. Bueno, pues...
Estoy muy disperso hoy, ¿eh? Bueno, lo siento mucho. Vale.
Bueno, voy a ver por dónde tiro y ya lo montaremos con fea.
Muy bien. Este Awi lo hizo para que se comunicaran los militares, ¿no? Por la noche.
No, ese fue Barbier, creo. Es que estoy hablando, Memo.
Pues vamos a consultarlo, espera. Yo tengo ahí que contar.
Muy bien, pues era el sistema de...
El sistema de escritura nocturna de Barbier, creo que era. Vale, vale.
Seguro que lo sabes tú más que yo y me he columpiado.
Mi alemán no es suficiente para pronunciar lo de...
Yo iba a hacer el chiste de Gutenberg y la imprenta.
Digo, qué nombre, qué lástima que lo utilizaran para la imprenta con el buen nombre
de embutido.
Es que en serio, ¿cómo se pronuncia esto? Gutenberg. Stasiel Frisch.
¿Lo habéis encontrado? ¿Era Barbiero el otro pavo? el otro pavo.
Sí, el que te he dicho yo, sí. Sí, vale. El de Barbier.
Hombre, pues, para esto hubo un experimento, no se sabe si es leyenda urbana o
experimento, no sé si tú lo conocerás, es muy famoso y creo que, bueno, está
relacionado con el emperador, bueno, y

Episodio 9. Domótica, primeras pinceladas para convertir tu casa en un hogar inteligente.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #9

Fecha: jueves, 23 de enero de 2025, a las 00:00:00

En este episodio, ya el número 9, , exploramos el fascinante mundo de la domótica con dos invitados de lujo: Jose María Ortiz, especialista en accesibilidad tecnológica, y Alberto Tardío, más conocido como Tito de Aguacatec, apasionado de las tecnologías “open source” y del desarrollo comunitario.

Descubrimos cómo la domótica transforma nuestros hogares, desde la comodidad y eficiencia energética hasta la accesibilidad para personas con discapacidad visual. Conversamos sobre soluciones comerciales, plataformas open source como Home Assistant, y los retos y ventajas de personalizar tu propio sistema domótico.

Además, desglosamos temas clave como:

¿Qué es un puente y por qué es esencial para la automatización?

Sistemas centralizados vs. descentralizados.

Ejemplos prácticos: desde persianas automatizadas hasta sensores que detectan nuestras necesidades diarias.

El impacto del código libre en la domótica y el futuro de los hogares inteligentes.

No te pierdas esta charla amena y práctica, donde tecnología y accesibilidad van de la mano para hacer de nuestros hogares lugares más inteligentes y conectados.

¡Dale al play y acompáñanos en esta tertulia tecnológica!

Intervienen:

- Alberto Tardío (Tito).

- Jose María Ortiz.

Sitio Web Oficial de Home Assistant (inglés).

Sitios referenciados en el episodio:

Nabucasa, empresa patrocinadora de servicios en la nube para Home Assistant.

Open Home Foundation (inglés).

Links del Blog y de la comunidad Aguacatec “Home Assistant, domótica y tecnología en español”.

Sitio web de Aguacatec.

Pulsa en este link si quieres apoyar el proyecto, o quieres que Tito de Aguacatec te acompañe en tu vida domótica.

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Dedo domótico – SwitchBot.

Mando a distancia inteligente - Hue Dimmer switch - Philips Hue.

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Tutorial gratuito sobre Accesibilidad web - Aprende Accesibilidad Web paso a paso - Sergio Luján - Udemy

Créditos:

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Duración: 01:40:43

Descripción detallada del logo de Episodio 9. Domótica, primeras pinceladas para convertir tu casa en un hogar inteligente.
La imagen es una ilustración en blanco y negro que muestra una escena en una sala de estar moderna con un enfoque en la tecnología y el estilo retro.
El personaje principal es un hombre sentado en un sillón. Lleva gafas de sol redondas, auriculares grandes sobre sus orejas, y una bufanda gruesa alrededor del cuello. Su cabello está peinado hacia atrás de manera elegante. Viste un chaleco sobre una camisa de manga larga y pantalones formales. En su mano derecha sostiene un control remoto, y en su mano izquierda, un cigarro. Su postura es relajada, con una pierna cruzada sobre la otra.
A la izquierda del hombre, hay una lámpara de pie con un diseño moderno y minimalista. Junto a la lámpara, hay una planta en una maceta colocada sobre una pequeña mesa o soporte.
En el suelo, frente al sillón, hay un robot aspirador circular con un diseño futurista. Parece estar en funcionamiento, ya que hay líneas que sugieren movimiento.
En la pared detrás del hombre, hay una gran pantalla plana que muestra una interfaz de usuario con varios iconos circulares. Esta pantalla parece ser parte de un sistema de entretenimiento o control del hogar inteligente.
Debajo de la pantalla, hay una estantería con varios dispositivos electrónicos. En la parte superior de la estantería, hay tres dispositivos que podrían ser altavoces inteligentes o controles remotos adicionales. En el estante inferior, hay un dispositivo más grande que podría ser un subwoofer o un altavoz.
En la pared, a la izquierda de la pantalla, hay dos cuadros o paneles decorativos. Uno de ellos tiene un diseño abstracto que parece una señal de Wi-Fi, y el otro tiene un diseño circular con varios círculos concéntricos.
La relación entre los objetos sugiere un entorno de hogar inteligente, donde el hombre puede controlar varios dispositivos electrónicos desde su sillón usando el control remoto. La presencia del robot aspirador y los altavoces inteligentes refuerza la idea de un espacio altamente tecnológico y automatizado.

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Transcripción de Episodio 9. Domótica, primeras pinceladas para convertir tu casa en un hogar inteligente.
Bienvenidos al noveno episodio. episodio de tu podcast favorito.
¿Qué tal estás, Ricardo? Pues muy bien, Arturo.
Encantado de escucharte y encantado de que nos esté escuchando a partir de este
momento toda nuestra audiencia.
Hola a todos. Bueno, pues... ¿Qué me cuentas?
¿Acabas de bajar esa persena domótica o cómo va eso?
Bueno, ya sabes que la domótica y yo nos llevamos excesivamente bien.
No por ella, sino por mí, que he vivido un poco ajeno a la misma.
Tengo información, pero no en mi casa prácticamente.
Mira, compré tres conectores, tres enchufes domóticos de una promoción de Amazon,
porque estaban a un precio interesante, aunque yo no sabía ni manejarlos, para una
fuente Zen que tenía para que se encendiera y se apagara a través de un dispositivo
Alexa.
Y no fui capaz de configurarlo. No fui en aquel momento. Y luego nada.
persiana que he tenido que bajar por manda a distancia y no está tampoco domotizada.
Así que necesito aprender mucho de esto. ¿Tú sabes algo más?
Bueno, a lo mejor después de esta sesión te animas un poco más.
Yo sí que me he animado.
Estoy aquí un poco liado con muchos cacharritos, muchos sensores y bueno, andamos
con muchas cositas.
Y por aquí los invitados que tenemos mucho más todavía, ¿no?
Tenemos por un lado a José María. Buenas, ¿qué tal?
Hola, ¿qué tal? Muy buenas. José, hola, ¿qué tal? Y también tenemos a Alberto.
Muy buenas. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Arturo, Ricardo. Hola, ¿qué tal, Alberto?
Bienvenido y encantado de que estéis aquí, sobre todo para instruirnos a un zoquete
como yo, que de domótica sabe más bien poco.
¿Sabes?
Hace, sabéis, mejor dicho, en los años, a finales de los 90, principio del 2000, la
domótica era como es hoy la inteligencia.
que era como es hoy la inteligencia artificial, la casa inteligente domótica.
Y en aquel momento hubo mucha información y que lógicamente toda la gente amante de
la tecnología pusimos atención y estuvimos viendo qué es lo que se hacía.
Lo que pasa es que en aquel momento no se veía la tecnología en nuestras casas, sí
en las publicaciones y demás.
Hoy parece ser que eso ha cambiado, ¿no? Bueno, estamos ahí empezando.
Yo creo que todavía estamos un poco en la época del Spectrum.
Me voy a mostrar como Dore y que cada uno quiere pues quiere llevar las cosas a su
sardina y ahí hay diferentes plataformas y diferentes estándares, pero bueno, yo
creo que poco a poco pues irá mejorando.
Yo creo que estamos en una buena época, que hay muchas cosas muy interesantes que
ahora mismo se puede elegir y yo creo que es un muy buen momento, ¿no?
Bueno, antes de nada, llamarme Tito, por favor. Vale.
Soy Tito, Alberto Soga, familia y los jefes. Así que, nada.
Y bueno, como comenta Ricardo, sí es verdad que hace años esto era más propio de
edificios industriales o de casas muy futuristas, pero lo que comenta Arturo, sobre
todo desde que empezaron las soluciones comerciales de Google, Alexa, etcétera, yo
creo que ya llevan unos añitos que se van metiendo poco a poco en las casas y ya
tenemos más.
por el principio, para vosotros, ¿qué es la domática para vosotros en vuestra
experiencia?
Buena pregunta. Bueno, pues a ver, la definición formal, ¿no?
No sé exactamente cómo vendrá en la Wikipedia, pero bueno, yo lo entiendo como la
automatización del hogar, ¿no?
Y vamos a hablar largo y tendido de todo lo que implica esta automatización, desde
iluminación, iluminación o como comentaba Ricardo enchufes, medición de consumo,
automatización de rutina, seguridad, etcétera.
Y bueno, realmente nos permite en función de la plataforma que utilicemos, los
dispositivos que tengamos conectados, pues nos permite conectar unos con otros y
crear muchas automatizaciones con los objetivos que cada uno tenga.
Pero bueno, luego ya también a nivel personal, pues también pienso que es una
afición, ¿no?
Y antes por ahí comentabas el tema del Spectrum y tal, y creo que también es una
pata muy importante porque al final es algo que lo puedes tomar como puro usuario
que lo utiliza a nivel superficial, ¿no?
decirle a Alexa que te encienda una luz o que te apague un enchufe, pero si
realmente es algo que te gusta, que no te importa dedicarle tiempo, que te gusta
investigar plataformas más avanzadas, pues puede ser desde un personal trainer,
puede ser una lista de la compra automatizada para que te meta productos cada
cierto tiempo o cuando se acaben, en fin, hasta donde llegue tu imaginación.
Yo siempre digo, Yo siempre digo que antes teníamos que optimizar el ordenador, ¿no?
De vez en cuando había que reinstalar el Windows, había que hacerle limpieza,
mantenimiento y tal.
Luego pasamos a tener que hacerle también mantenimiento al teléfono móvil porque
siempre se nos llena de un montón de WhatsApp, de mensajes, de tal.
De vez en cuando hay que hacerle un poco de limpieza, ¿no?
Y ahora también tenemos que hacerle mantenimiento a la casa.
De vez en cuando alguna automatización que falla, alguna cosa que hay que mejorar,
alguna cosa que tal.
Esto, no sé, yo sí quita todo el trabajo, pero bueno.
Y para José, ¿para ti qué es la domótica? ¿Qué te aporta? ¿Qué beneficios te da?
Pues estoy muy de acuerdo en cómo ha definido Tito la domótica, pero viéndola desde
el punto de vista de personas con discapacidad o personas ciegas, la domótica nos
puede facilitar mucho la vida en muchos aspectos.
A ver, está el aspecto friki, que nos tiene que gustar, está claro, como tú decías
Arturo, el mantener la casa, pero Pero, bueno, yo creo que para tema de control de
iluminación, para tema de control de temperatura, para tema de control de
persianas, a nosotros nos puede venir muy bien.
Es verdad que tenemos nuestras aplicaciones móviles para saber si nos hemos dejado
una luz encendida o no, pero bueno, si la casa lo puede hacer sola por nosotros y
encargarse de apagar todas las luces, cerrar las puertas, bajar las persianas,
controlar la temperatura y avisarnos, por ejemplo, si hay una fuga de agua, pues
hombre, mejor será.
Cuéntanos algún ejemplo práctico que tengas montado o alguna cosa.
Bueno, yo, a ver, al final llevo ya unos años y he pasado por diferentes cosas.
Yo empecé, recuerdo todavía un podcast que grabé con unos amigos que también están
metidos en el mundo de la domótica, cuando yo grababa podcast en aquella época,
hace ya muchos años, la verdad, que se llamaba la democratización de la domótica.
Y era cuando empezaban a irrumpir Alexa, Google y este tipo de cosas en la vida de
todos, que es verdad que parecía que nos iban a hacer las cosas muy fáciles.
O sea, tú llegabas con tus bombillas, tus enchufes, tus cosas y se las conectabas a
tus altavoces y te iban a solucionar la vida.
Esto en algunos casos es verdad, pero en otros casos casi que te la complica porque
al final son...
enchufes, bombillas, interruptores de mil marcas que cada uno funciona de una
forma, que para vincularlos cada una tienes que utilizar una aplicación que cuando
al servidor de Alexa le da por fallar, pues se te va a toda la domótica o cuando
Apple cambia la aplicación te deja tirado.
Al final, es verdad que parece que es más fácil, digamos, gestionar la domótica
centrándote en, digamos, digamos en servidores de otros que montarte tu propia cosa
pero al final yo creo que si te gusta el tema merece la pena meter un poquito la
cabeza.
Cosas prácticas que yo tengo pues ahora mismo por ejemplo yo tengo automatizadas
las persianas de mi casa están motorizadas y yo ya no me preocupo de las persianas
se suben y se bajan solas a ciertas horas del día en verano las tengo calculadas
para que se vayan subiendo y se vayan bajando conforme va dando el sol Llevando el
sol en casa.
Las tengo puestas con un sensor de lluvia para que se bajen cuando empieza a
llover, para que no se ensucien los cristales.
Tengo automatizadas las luces de casa para que se enciendan cuando está empezando a
oscurecer y se apaguen cuando no solemos ir a la cama habitualmente.
Tengo la calefacción de casa totalmente automatizada con respecto a nuestros
horarios.
prácticamente nunca.
Él sabe que se tiene que encender a tal hora para que cuando llegue la casa esté
caliente, que durante tanto tiempo tiene que estar a tanta temperatura y que yo me
voy a dormir habitualmente a esta hora, ¿no?
Y que me levanto a esta otra hora. Y yo no me preocupo de ese tipo de cosas.
Y luego, bueno, tengo sensores de movimiento, sensores de presencia en ciertas
habitaciones para que se enciendan las luces automáticamente cuando entro o cuando
me voy.
La cerradura igual. Y me faltan muchas cosas, ¿eh?
Me faltan todavía muchas cosas porque no tengo el tiempo que me gusta que me
gustaría tener para dedicarle, pero a mí, por ejemplo, una de las cosas que me
falta son sensores de inundación para cuando se me salga el agua de la lavadora,
porque yo tengo claro que en algún momento va a pasar y el día que pase me acordaré
de no haberlo puesto el sensor de inundación.
Y bueno, pues algunas otras cosas que todavía me faltan.
Pero bueno, esos son algunos ejemplos, pero se pueden hacer virguerías.
Una de las cosas que me acabo de acordar que tengo es un pronóstico del tiempo.
pronóstico del tiempo que me llega a mi correo electrónico con una automatización
que yo tengo puesta con unos datos que yo quiero que me dé exactamente.
Me llega el pronóstico del tiempo todos los días a las 10 de la noche del día
siguiente.
Y bueno, algunas otras cosas más que seguro que van saliendo.
El límite es tu imaginación, ¿no? Toda la creatividad que uno pueda tener.
Luego ya depende un poco de la plataforma.
El límite es la imaginación y el tiempo que tengas para dedicarle a probar y a
investigar.
Estos sensores, os pregunto a todos, Os pregunto a todos, estos dispositivos de
control, los procesos de autopatización, todo, ¿esto lo instaláis vosotros o tenéis
que llamar a gente que os lo instale?
Pues hay de todo. En mi caso yo soy ciego total.
Mira, te cuento, por ejemplo, el tema de las persianas, nosotros cambiamos las
ventanas y las persianas el año pasado y yo dije que yo quería persianas
motorizadas.
Entonces ellos me iban a poner el típico interruptor en la pantalla, con
interruptor en la pared, botón para arriba y botón para abajo, yo le dije, vale, tú
móntame los cables como si me fueras a poner ese interruptor que tú dices, pero en
vez de ponerme ese, me pones este otro que yo te doy.
Y ese interruptor ya es domótico, con lo cual es lo que me han instalado ellos.
El resto de cosas que tengo, las he puesto yo porque yo tengo bombillas
directamente que algún día me gustaría cambiarla por relé en los interruptores o en
la caja de registro, que ahí sí hará falta llamar a alguien, aunque si uno sabe de
electricidad, lo puede hacer el 90% de las cosas.
Yo personalmente no porque no sé, me encantaría aprender, pero yo sí que he llegado
a cambiar algún interruptor, pero por ejemplo a lo mejor algún relé detrás de un
interruptor sí me atrevo a meterlo, pero meterme ya en lo que es una caja de
registro no, ahí ya no me atrevo porque hay muchísimos cables, o sea, hay que saber
Pero en mi caso personal, excepto esos interruptores, lo demás lo he puesto yo.
Para ese tipo de cosas, ¿no? Hay otras cosas que se pueden hacer perfectamente.
Es decir, poner un sensor de inundación en el suelo, eso lo puede hacer cualquiera.
Exactamente. Un sensor de temperatura.
¿Qué es un sensor de inundación cuando hablamos de algún tipo de lámina, de papel,
de chip?
Bueno, hay diferentes tipos, diferentes versiones, pero bueno, el más El más típico
es uno pequeñito como una pastilla de jabón de Ardotel, de Ardotel chiquititas, que
dentro lleva una pila y está nada más.
Eso lo colocas en el suelo una vez configurado, lo colocas en el suelo o en el
sitio donde quieras comprobar que haya o no haya agua en esa zona.
Lo configuras y ya está. Cuando haya agua te avisará el sistema que tengas previsto.
Normalmente suele tener como dos conectores.
si técnicamente Tito lo podrá explicar mejor son como dos conectores que cuando
toca el agua hace que salten y es cuando te envía la señal.
Hace un cierre. Sí, exacto.
Básicamente por lo que comentabas antes y por poner un poco en contexto, al final
cualquier sistema domótico, sea una solución comercial o sea más sencilla o más
avanzada pero bueno, siempre hay como unos componentes o o elementos comunes y uno
es el coordinador que es el núcleo del sistema que digamos que es el que procesa
toda la información y comunica todos los elementos del sistema domótico luego
estarían los dispositivos finales que es al final todos aquellos que entre comillas
ejecutan una acción como puede ser una luz que se encienda o se apague y luego
están los sensores que los sensores no dejan de ser distintos tipos de dispositivos
que realizan alguna medición del entorno.
En este caso, por ejemplo, lo que estáis comentando, un sensor de inundación, pues
efectivamente es un circuito que en función de cuando detecta una fuga de agua se
cierra y en este caso tendría un valor entre abierto y cerrado.
Luego, pues como comentaban, tenemos sensores de, por ejemplo, de ventanas o
puertas abiertas y cerradas que son magnéticos, que en este caso es exactamente
igual, el principio es el mismo, solo que en vez de ser el agua la que cierra el
circuito, sería un campo magnético, está compuesto de dos piezas y cuando están
juntas se cierra.
O un sensor de luminosidad, por ejemplo, que en este caso sí que sería gradual y
dependiendo de la luz que detecta, pues da un valor, un sensor de temperatura, de
humedad, etc.
Entonces, digamos que cada uno de estos elementos cumple su función, el sensor, sea
el tipo que sea, lo que hace es proporcionar al coordinador o al núcleo algún tipo
de información y con esa información y las reglas que tú hayas predefinido, que
serían esas automatizaciones que comentabas, pues mandamos a hacer acciones a los
dispositivos finales u otros servicios que tengamos conectados.
Por condicionales, ¿no? Si pasa esto, tienes que hacer esto, ¿no? Por ejemplo, sí.
O como decía José, pues si es tal hora de tal día, a la hora de tal día que se
encienda la calefacción o si el sensor de inundación detecta agua, mándame una
notificación o si se detecta que una ventana está abierta, pues por ejemplo apaga
la calefacción.
Es una forma también de ahorrar energía.
Yo creo que habría que empezar primero por contar las diferentes formas de conexión
de la domotica, los diferentes protocolos si quieres.
porque eso también yo creo que al principio provoca mucha confusión y creo que la
gente tiene que intentar tenerlo claro sobre todo a ver, lo primero de todo es
tener una central domótica y una central domótica puede ser pues como hablamos
antes desde un altavoz de Amazon o de Google a un Apple TV, un HomePod o si nos
vamos a dispositivos más específicos pues un HomePod Home Assistant.
Una vez tengas esa central domótica, que es donde se gestiona todo lo que tú
quieres que se gestione, empiezas con las diferentes formas de conexión de los
dispositivos.
Y yo aquí hablaría principalmente de dos, que es la Wi-Fi y CP.
Hay dispositivos que se conectan por Wi-Fi, a esa central domótica, y se envían
tanto las actualizaciones de estado como las órdenes mediante Wi-Fi, y otros que se
conectan a través de ZipB.
Y a través de ZipB, digamos que sí que entra a formar parte de lo que se suele
llamar el coordinador, un poco así.
Por ejemplo, en mi caso que yo utilizo ahora Home Assistant, todos mis dispositivos
ZipB, ZipB están conectados a un coordinador y los dispositivos Wi-Fi van
conectados por otra parte al mismo hardware.
Disculpa, José. ZipB es una señal de radiofrecuencia específica. Exacto.
ZipB es una señal de radiofrecuencia específica, diferente a la Wi-Fi.
Como podía ser el Bluetooth, pero se llama ZipB, ¿no? Exacto. Eso es. Es como...
Sí, es como otro elemento de domótica.
elemento de domótica que yo creo que se utilizaba más antes, aquí Tito me podrá
corregir, se utilizaba más antes que ahora, que era Z-Wave, por ejemplo.
Hace unos años se utilizaba muchísimo Z-Wave y yo creo que ahora ha sido barrido
básicamente por Zigbee.
Sí, hay varios sistemas, incluso por Cable, hay Z-Wave, hay todos los sistemas,
pero creo que hoy en día quizás los más populares son el Wi-Fi y el Zigbee, son los
más populares.
Es decir, que han vencido los inalámbricos, ¿no? Sí.
Bueno, hay mucho, sobre todo lo que decía antes Tito, la domótica industrial en
edificios y tal, yo no sé si se sigue haciendo mucho cableada, en su momento sí.
Además también aquí, claro, hay que tener en cuenta también, digamos, cómo ha
evolucionado la sociedad en general y la tecnología en particular, ¿no?
Y es verdad que, por ejemplo, en el caso de que utilicemos cualquier dispositivo
Wi-Fi, dispositivo wifi, normalmente no necesitamos un puente adicional, un bridge
adicional, etcétera, porque al final es el propio internet, el propio router que se
encarga de gestionar esa comunicación.
Sí que necesitaríamos un cerebro intermedio que conecte unos dispositivos con
otros, como puede ser, por ejemplo, la aplicación de Google Home.
Pero en ese caso, como ya tenemos el router y el wifi funcionando en nuestra casa,
es un protocolo que, digamos, ya está funcionando en nuestro hogar, ¿vale?
Pero en caso de que utilicemos un protocolo alternativo como puede ser ZigBee, que
no es algo que por lo general la gente ni conoce, mucho menos tiene un coordinador,
sí que tendríamos que añadir algo.
Aunque, por ejemplo, a modo de curiosidad y también hablando un poco a la gente que
nos ha iniciado, yo empecé la domótica con ZigBee y la empecé sin, la empecé sin
ningún coordinador porque una particularidad que tiene es que puedes vincular
directamente algún dispositivo sin necesidad de ningún coordinador.
Eso sí, no te va a permitir hacer automatizaciones ni reglas complejas.
Un ejemplo son los enchufes o bombillas que venden en Ikea con un pequeño
interruptor o las persianas o algo de esto que al final acabaría funcionando
Acabaría funcionando, no sé si como la persiana que tienes tú, Ricardo, por
radiofecuencia o algo así, pero al final no deja de ser un mando que
específicamente actúa sobre un dispositivo y tú lo puedes vincular.
pero a otra hora hiciera otra y ahí es cuando ya interesa pasarse a un coordinador
más inteligente, empezar a crear reglas más complejas, conectar distintos
dispositivos, etc.
Pero bueno, sí que se puede empezar por utilizar pocos dispositivos sin puentes,
sin protocolos complejos y sobre todo, bueno, que como decía Arturo, realmente
salvo, salvo temas de tocar cuadros eléctricos, cables, etc.
la mayoría suelen ser pulsar un botoncito y automáticamente se vincula por lo que
yo creo que es algo bastante al alcance de cualquier persona sin conocimientos
técnicos ni informática ni electricidad.
Otra cosa es ya cuando nos metemos en cambiar motores, cambiar relés y cosas de
estas que yo siempre recomiendo que si no has pelado cables pelado cables, mejor
que ya me sale seguro o a humanitas o esto porque...
Corres un riesgo. Sí, efectivamente.
Al final ya no solo un riesgo inmediato, que puede ser que estés cambiando un cable
y a lo mejor se te ha olvidado bajar los plomos, ¿no?
Como se suele decir. Y puedes dejar de fumar, ¿no? Exacto.
Pues si no fumabas ya no hace falta. Efectivamente. Sientes la chispa de la vida.
Pero bueno, ya no solo eso, también hay que tener en cuenta, yo siempre lo digo,
que al final, sobre todo cuando ya tienes un entorno maduro con muchos dispositivos
y tal, te gusta crear cosas automáticas, muchas pasan cuando tú no estás en casa o
cuando están otras personas pero no estás tú, que quizás eres el que tiene más
conciencia de lo que has montado.
Y a mí, bueno, pues siempre tengo en mente eso de que cuando no esté yo, o esté
durmiendo, o duchándome, o lo que sea, pues no quiero que pase nada que pueda
provocar un incendio, una inundación.
Ha sonado a eso cuando no estoy yo, es cuando me muera.
Oye, pues, poca tontería hace, bueno, yo una de las cosas que hago es dar soporte a
distintos usuarios, a través de mi comunidad, etcétera, y hace poquito, creo que
hace apenas un mes, Un mes me escribió una mujer y bueno, pidiéndome ayuda porque
me dijo mira, es que hace un mes se ha muerto mi marido.
Él era el que había montado toda la domótica del hogar con Home Assistant, que es
esa plataforma que hemos comentado un poco por encima, que es más avanzada o al
menos no es algo que si no lo has montado tú en cinco minutos te enteres dónde
están las cosas.
Entonces, claro, la mujer tenía su casa automatizada, automatizada totalmente pero
quien la había montado era su marido y ella no tenía ni idea entonces claro pues
fue una cosa un poco compleja de hacer entonces la verdad es que es algo que puede
pasar Yo a día de hoy ya no lo concibo de otra forma.
La gracia de tener una central domótica es poder tener todo en el mismo sitio e
interconectado también.
Pero yo creo que muchas personas, entre las que me incluyo, los primeros pasos que
da en la domótica es, creo que antes lo comentaba José, es esa situación en la que
tienes una aplicación para el termostato, termostato, una aplicación para las
luces, una aplicación...
Entonces...
Obviamente no es ni muchísimo menos lo ideal, pero probablemente es con lo que
comenzamos.
Y precisamente... Es que es lo más fácil.
Es que al final, por eso decía que cuando entraron Amazon, Google y a democratizar
la domótica, por decirlo así, de alguna forma, nos lo vendieron todo de una forma
muy sencilla, que muchos picamos y luego te das cuenta de que realmente no es tan
sencillo.
O sea, realmente no es tan fácil porque tienes 25.000 marcas, muchas de ellas son
lo mismo por dentro, con carcasas diferentes, 25.000 aplicaciones para configurar
bombillas y al final te vuelves loco y no sabes ni lo que tienes ni lo que no
tienes.
Pero es una estrategia comercial, ¿no?
Es decir, nosotros ponemos Ponemos nuestro sistema, tú tienes que morir en nuestro
ecosistema y comprar nuestros productos, porque si te sales, mal asunto.
No, porque al final no te creas, porque Amazon y Google se dedican a vender
dispositivos domóticos, o sea, ellos no los venden.
Pero nos venden sus altavoces. Sí, sí, claro, eso sí, exacto, exacto.
Yo siempre he pensado, por ejemplo, los de Amazon, los Alexa, considero que para lo
que es la gama de productos, bueno, la gama de productos que hay en general en el
tema de la domótica, pienso que son bastante baratos y siempre eso siempre ha sido
algo que me ha mosqueado, ¿no?
Sí, sí, sí. Al final, cuando esto que se dice siempre, ¿no?
Cuando algo es gratis y el producto eres tú.
Pues en este caso era así, lo que pasa es que no les salió bien.
Realmente lo que querían hacer era un asistente de compra fácil.
Es decir, que tú tuvieras los Alexa, ¿no?
Para escuchar música, que sí, o radio, que sí, o lo que fuera, que sí.
querían es que tú pudieras comprar con facilidad y mantuvieras una relación con
ellos con este tipo de dispositivos.
Eso es cierto. Y quizás eso, esa estrategia por ahí no les fue bien.
Pero no nos olvidemos, y esto ya sería otra vertiente de la que se habla mucho en
el tema de la domótica, que es toda la cuestión de la privacidad, de lo que se hace
con tus datos, porque al final no olvidemos que esa parte de que tú estás
controlando las luces, controlando las luces.
Como decía José, el termostato sabe a qué hora llega para que caliente la casa, etc.
Exactamente. Luego te hace un mapa de tu casa.
Bueno, al final es un montón de información que al día de hoy que estamos en la
nueva era de la inteligencia artificial que se alimenta de los datos que nosotros
le damos.
Sí, sí, esa big data es muy valiosa. Efectivamente.
Entonces nos han dado un altavoz por 20 euros y nosotros Y nosotros, a cambio, le
hemos dado toda la información de nuestra casa.
Totalmente. Y eso tiene mucho valor también. Sí, sí. Totalmente de acuerdo.
Así saben qué necesitamos y saben qué nos tienen que vender, en qué momento y
cuándo y de qué manera.
Saben todo de nosotros. Pero es todo, ¿no?
Porque el uso también de la inteligencia artificial ahora, por 20 euros o 22 euros
o 20 dólares, al final también estás compartiendo y dando un montón de información.
que a esta gente, bueno, ahora ya están subiendo los precios, pero todo lo que te
estaba ofreciendo la IA parecía inaudito, es decir, ¿cómo me lo están dando a este
precio?
Porque estabas viendo que te daba resultados con todos los hándicaps que tú le
quieras poner.
Al final es eso, que ellos nos han utilizado a nosotros como probadores para
entrenarlo, ahí ya va parte del precio y la otra que nuestra información ya está
alimentando su base de datos.
comentabas antes, Tito, que al principio que entramos en la automática, pues
empezamos un poco como pollo sin cabeza, ¿no?
Porque tampoco sabemos muy bien lo que queremos, no sabemos, bueno, voy a comprar
un enchufe para encender y apagar la lamparita de piel en la sala y pues a ver este
que me hace barato, es compatible con Alexa, no sé qué, y luego pues te compras
otro, un sensor de temperatura, no sé qué, pero es compatible con Honkit y al
principio pues es normal, ¿no?
No sabemos lo que queremos, estamos en una cosa algo nueva, pero no deja de que...
Y ojo que yo no lo critico, para mí es como que antes de andar hay que gatear.
Sí, sí, totalmente.
Pero entonces, a ver, yo estoy virgen en este sentido, yo soy un limitado en
domótica.
Es que creo que no tengo nada. Bueno, tengo Alejandra y Unico, ¿no?
Pero no va conectado a nada, con lo cual estoy out. ¿Vosotros qué me recomendaríais?
Yo lo primero que pondría es el termostato, porque al final es un aparatito, bueno,
Un termostato inteligente no es más que un termostato como los de toda la vida con
O de la misma manera, si te la has dejado puesta y te has ido de casa y te
la particularidad de que lo puedes controlar desde el móvil.
acuerdas, pues no tienes que volverla, puedes apagar desde el móvil.
Estamos hablando de un ahorro de casi de 500-600 euros al año. Pues puede ser.
Sí, sí. No lo tengo calculado, pero no me parece nada descabellado.
Yo, Ricardo, para que tú te hagas una idea, viviendo en Madrid, nunca he pagado al
mes más de...
O sea, nunca he tenido una factura de calefacción más alta de 40 euros.
No la recuerdo.
Eso es muy bajo en Madrid.
O sea, pero es que viendo lo bueno que tienen estos termostatos es que al mes te
mandan un reporte del número de horas que ha estado puesta encendida tu calefacción.
Y es que tú lo ves y la calefacción realmente, a lo mejor en los meses más fríos, a
lo mejor ha estado encendida cuatro horas al día.
No más.
porque sabe cuándo tiene que encenderse y sabe cómo tiene que gestionar para
mantenerse, ¿sabes?
Entiendo que el termostato tiene sensores, sabe la temperatura que hace fuera,
tiene una orden que hasta la temperatura, ¿no?
Hasta que alcance tal temperatura.
Claro, yo le digo que quiero, por ejemplo, yo en mi caso tengo en la casa, este
invierno, otros la hemos tenido a 20, este invierno está a 21.
Pues yo creo que este invierno se está encendiendo menos veces que el resto de los
inviernos.
Claro, claro, claro. Entonces la tenemos, la tenemos a esa temperatura.
Yo, por ejemplo, te cuento las automatizaciones que yo tengo.
Nosotros nos levantamos súper pronto porque entramos a trabajar muy temprano y nos
levantamos a las seis menos cuarto.
Yo le tengo puesto que a las cinco y media se ponga la calefacción a 21 grados.
A las seis y media, que es cuando nos vamos de casa, se apague, se ponga a 17 para
que no salte.
A partir de las tres, que vuelva a estar a 21 hasta las diez y media de la noche y
Y ya está. Esas son las automatizaciones que tengo.
Y la de las 5 y media de la mañana la tengo puesta solamente de lunes a viernes y
si estamos en casa, si no estoy en casa, nos salta.
Esas son las automatizaciones que yo tengo. No tengo más. Y ya sola se gestiona.
Y lo que habéis comentado de controladores y conexión CIRVI y todo esto, en este
caso, para comprar un termostato, ¿qué requisitos tendría que para estar en...
actualizado o que fuera algo que me fuera a servir no solo para ahora sino para más
adelante.
En este caso que yo sepa, Tito, los termostatos van todos vía wifi. Todos wifi, ¿no?
Hay algunos que no, pero bueno, si es verdad que la mayoría y sobre todo aquellos
que son más recomendados y más de calidad son vía wifi.
Son vía wifi porque se conectan, digamos, con los servidores de ellos, ¿vale?
Que ese es otro tema que luego si queréis podemos Si queréis, podemos hablar del
tema de los datos, de dónde queréis que se gestione, si se gestione en local o si
se gestione en los servidores de las empresas.
En este caso, se gestiona yo creo que en los servidores de ellos.
Sí, porque además también estamos hablando de esa primera fase de lo que
comentábamos, donde acudes a una solución comercial, donde hay una empresa con sus
servidores, con tal que te gestionan todo, todo incluido el llamámoslo salvaguarda
de tu información pero bueno que también en el caso del termostato pues hay que
tener en cuenta si tienes calefacción central si tienes calefacción individual si
tienes suelo radiante si un poco ahí dependiendo del sistema que tenga cada uno
pues es algo que hay que comprobar previamente pero independientemente de eso es lo
que comenta José que la potencia está en que haya una cierta inteligencia o unas
reglas que realmente te genera un ahorro.
Correcto, y que los sistemas de calefacción, en este caso de refrigeración, sean
sensibles a la orden, es decir, puedan encenderse o apagarse cuando llegue esa
orden, porque mucha gente tendrá que comprar el termostato, pero si no tiene
adaptados estos electrodomésticos o no sé cómo llamarles, pero no le funcionarían.
Claro, es que depende.
En este caso, en primer lugar, depende de tu sistema de calefacción.
Si tienes calefacción central, te va a dar igual el termostato que uses.
Normalmente no hay termostatos en calefacciones centrales. Depende, ¿no?
Pero sí que puedes abrir y cerrar, ¿no? Válvulas para que no puedas...
Pero para eso te haría falta... Claro, pero eso ya estaríamos hablando de otra cosa.
Estaríamos hablando de válvulas termostáticas que tienes que...
Me incurre las con algo. Yo no sé si para las calefacciones centrales hay algo...
Podría haberlo, pero... Tal y como está concebida.
Pero no tiene sentido porque al final vas a pagar igual.
Entonces, lo que la gente tiene es 26 grados y abrir la ventana.
Porque al final vas a pagar igual.
No era justo por economizar y pagar, sino era por no achichar el calor, que yo en
Madrid he visto que hace un calor tremendo y no hay control cuando hay calefacción
central.
Claro, no. Yo en mi caso sí que te hablaba de calefacción individual por gas.
Pero fíjate que ahí, Ricardo, comentas...
Bueno, aparte de la comodidad, que yo sí que le veo sentido, por ejemplo, mi novia
es súper calurosa y ella por ejemplo no le gusta que el radiador del dormitorio
esté encendido un rato antes de irnos a dormir porque entonces no duerme entonces
como tú comentas y dice José sí que hay valvudas termostáticas que lo que hacen es
abrir o cerrar un radiador independientemente de que la calefacción esté encendida
pero luego aparte hay otro tema y esto ya entra un poco dentro de la conciencia de
cada uno y de sus motivaciones pero yo creo que también Pero yo creo que también es
una, la domótica, ya hablando un poco en términos más generales, también no lo veo
como algo superficial, sino que también ayuda al mundo, pues por ejemplo, no
malgastar energía, ¿no?
Ya no es una cuestión de pagar menos que también.
Es una cuestión de realmente necesitamos gastar esa energía. Totalmente.
Podríamos hablar de cómo la domótica te puede ayudar a obtener energía solar y
llevarla a tu casa, etc.
Que también puede ayudar en otro sentido.
Bueno, en el caso de la calificación central es que es un mundo aparte porque
aunque cierres el reador el consumo va a ser igual, no cambia nada, la caldera se
va a encender igual.
En la factura sí.
Y en el consumo de la caldera y todo porque se va a encender para todo el bloque de
vecinos.
que de vecinos, entonces pues en ese caso.
Pero la gracia de esto de un termostato, sobre todo, está en una calefacción
individual y la gracia está en que haga cosas un poco entre comillas inteligentes,
que si abres las ventanas para ventilar la casa, el termostato detecta que hay una
bajada fuerte, un decremento fuerte de temperatura y entonces apaga la válvula de
ese radiador de esa habitación, por ejemplo.
O con GPS, tienes una aplicación extra de móvil, entonces te detecta cuando te vas
de casa automáticamente te pasa la temperatura de 15 grados para no malgastar y
cuando ve que te acercas otra vez, entonces te vuelve a subir a 21.
Incluso por tu uso habitual, si sabe que a las 7 de la mañana te levantas, él se
tiene que apañar para que a las 7 de la mañana la casa esté a 21 grados, por
ejemplo.
Día a día va aprendiendo cuánto tiempo tarda en pasar, por ejemplo, de 15 a 21 y si
ve que son las 6 y media y la temperatura de la casa está a 16 grados, sabe cuánto
tiempo necesita para subir hasta 21.
Entonces, él ya va regulando para irse encendiendo a la hora que él necesita para
que a la hora que tú quieras, pues, esté a la temperatura que tú desees, ¿no?
Es como la carga inteligente del iPhone, ¿no? Bueno, sí, pero bien.
Bueno, vale, vale. No, pero te digo que es ese mismo sistema automatizado, ¿no?
Es decir, conoce hábitos, ¿no?
O conoce, en este caso, datos y con esos datos ya hace su programación, que es muy
Bueno, pues solucionármelo de las luces, que realmente aquí sí que se utilizan
luces, aunque haya mucha luz en el sur, ¿sabes?
Y yo sea ciego y no las necesite, pero sí que sería interesante para mi entorno.
Lo que tú has dicho, Tito te habla del termostato, yo te hablo del termostato
también y del control del aire acondicionado, la verdad, antes de las luces, que
también son importantes, ¿eh?
Pero creo que para nosotros es también súper importante tener acceso al...
al control del aire acondicionado.
Porque, bueno, al final son máquinas que no son accesibles.
Y a través de domótica, a través de sistemas Wi-Fi en los aires acondicionados, tú
puedes controlar la temperatura y la velocidad de esos aires acondicionados.
¿Aunque mi máquina sea antigua? Pues probablemente, sí.
Seguramente exista algún módulo Wi-Fi o incluso si no, existen dispositivos que
pueden clonar el mando de infrarrojo de tu...
rojo de tu máquina seguro incluso luego aquí también podríamos entrar como decía
antes Arturo en el mundo de la imaginación yo hasta hace poquito estaba viviendo
una casa donde el aire acondicionado tiene creo que 15 años algo más de 15 años
entonces ahí ni wifi no tenía ni mando ni nada lo que tenía era un controlador de
sala que se llama que es este cacharrito cacharrito que está en la pared y tiene un
botón.
Pues hay unos dispositivos que se llaman FingerBot porque es un...
Para que os hagáis una idea, es como un pequeño cubito de unos dos centímetros más
o menos y de ese cubito sale un...
Un finger, un dedo.
Sí, un finger de plástico, de metal, de lo que sea y lo que hace es simular una
pulsación.
Entonces, bueno, en ese momento yo dije, hoy quiero domotizar este aire
acondicionado, preguntar al fabricante, me dijo que me podía mandar un módulo que
costaba 300 euros, tenía que hacer una instalación, en fin.
Y el cacharrito este, pues no sé si me costó 20 euros.
Entonces, básicamente, y este funcionaba por Bluetooth, que también, aunque no es
un protocolo muy extendido en domótica, pero bueno, también se puede utilizar para
ciertas cosas.
Y nada, pues lo pegué en el controlador, entonces cuando yo decía, cuando yo decía
enciende el aire acondicionado él sacaba su bracito su dedo y encendía él entonces
bueno pues fue una forma de hacerlo por 20 euros porque antes comentabas también
Ricardo de si necesitamos para meternos en todo esto necesitamos tener
electrodomésticos o máquinas como de última generación supercaras pues para la
mayoría de las cosas no de las cosas no, porque por ejemplo fíjate que otra cosa
que tenemos muchos hecho en casa es automatizar, yo tengo por ejemplo la lavadora y
el lavavajillas que es de lo más práctico que he hecho y lo he hecho con un sensor
de los que te decía antes de puerta y ventana abierta y bueno hay un enchufe
inteligente que mide el consumo entonces básicamente lo que he hecho es la lavadora
de toda la vida, en mi caso tendrá 7 años o así pero si tuviera 20 funcionaría
igual igual, está enchufada en vez de ir directamente a la corriente, le he
interpuesto un enchufe que mide el consumo.
Entonces, el enchufe me dice si la lavadora está funcionando o si no está
funcionando en función de la potencia que le está demandando.
Y luego, aparte, yo le he puesto un sensor, de estos que se suelen poner para saber
si una puerta está abierta o cerrada, en la puerta de la lavadora.
Entonces, Entonces, cuando el enchufe detecta que está demandando potencia, sabe
que ha pasado de apagada a lavando.
Y cuando deja de tener demanda de potencia, pasa de lavando a finalizado.
Pero hasta que yo no abro la puerta y lo detecta ese sensor, pues me está mandando
una notificación cada 10 minutos diciendo que tiende a la ropa.
Entonces, bueno, esto es un ejemplo práctico. Hablaremos de eso, querido Tito.
Cuando quieras. Eso también lo tengo yo. ¿Tú también lo tienes hecho?
Sí, eso mismo también lo tengo.
Lo tengo con un enchufe domótico que va controlando el consumo instantáneo.
Pues sé en qué momento ha terminado de lavar y me avisa por los altavoces de Alexa,
pues me dice que ya puedo colgar la ropa.
Igual voy a decir una barbaridad.
El otro día escuché a alguien que decía que utilizaba un sistema similar para saber
si su cargador, cargador o sus pilas?
Sí, yo mismo. Arturo. Eras tú, ¿no? Ah, bueno, pues me lo contarías tú, Arturo.
Yo mismo, con un enchufe domótico, pues igual cuando le he puesto, le tengo
enchufado el cargador de pilas o un cargador que cargue cualquier aparato, una
powerbank o lo que sea, las primeras veces hay que hacer un poco un estudio previo
de ver a qué consumo tiene cuando el dispositivo en cuestión está cargando,
cargando, porque hay veces que cuando llegan al 90-95% pues a lo mejor bajan ese
consumo y cuando ha terminado de cargarse pues hay que ver en qué consumo se queda,
¿no?
Porque hay veces que se quedan en un consumo residual de 0,30, 0,40.
¿Esto es el dato? ¿Cómo los obtienes, Arturo?
El enchufe inteligente te dice el consumo instantáneo que tiene ese aparato.
Es lo que no sabía.
Las primeras veces pues ves un poco a ver qué consumo va teniendo y luego pues ya
puedes crear una automatización.
Por ejemplo, cuando cargas una powerbank o las pilas o lo que sea, están cargando a
3 vatios, por decir algo, y cuando han terminado de cargar, pues se baja a 0,40.
Pues creas una automatización que cuando el consumo instantáneo esté por debajo de
0,50 durante dos minutos, por ejemplo, pues que me mande una notificación al móvil
y me avise por un altavoz inteligente de que ya ha terminado de cargar y además
apague el enchufe inteligente para que no siga gastando.
¿Eso produciría un ligero ahorro económico y al mismo tiempo protegería motivo
protegería la pila, ¿no?
Eso.
Lo más interesante yo creo que protegería la batería que no estaría ahí
continuamente enchufada cargándose, ¿no?
Muy bien.
para no ir como un pollo sin cabeza comprando cacharros de uno o de otro marca, de
uno o de otro protocolo y que cada uno vaya conectado a una central distinta, a un
puente distinto, porque al final todos se conectan una central a otra y al final
acabamos con 20 centrales en casa con cacharros que son compatibles con Honkit,
otros con Alexa, otros por Wi-Fi, cada uno de su padre y su madre y lo peor es que
no se pueden hablar entre sí.
Uno de Honkit no se puede hablar con Alexa o no se puede hablar con uno que va por
wifi.
Lo más bonito es que todos se puedan hablar entre sí.
Entonces, primero hay que saber a dónde queremos ir, qué es lo que necesitamos y
depende de lo que necesitemos, pues ya veremos qué es lo que podemos...
Pero, o sea, tienes razón Arturo, pero que no nos...
O sea, esto es como lo dicen los de Google, ¿no?
No hay que tener miedo a equivocarse. O sea, todos hemos pasado por ahí.
Todos hemos comprado dispositivos que ahora ya no utilizamos y todos hemos cambiado
nuestra filosofía de hacer la domótica.
O sea, yo, si hay algo de lo que me arrepiento, que en algún momento, ahora lo
estoy utilizando, pero en algún momento me encantaría cambiar, son las luces.
Precisamente lo que tú contabas, Ricardo.
Bueno, eso sí que tengo, porque no tengo ni el acondicionado ni del otro, pero
bueno.
Claro, yo ahora mismo tengo las luces de Hugh, de Philips, porque en su momento son
las que a mí mejor me venían, porque vivía en una casa de alquiler, porque yo
quería que fueran compatibles con Honky y porque no tenía mucha idea de cómo iba el
tema.
Y porque es verdad, enroscas bombillas y tira.
Tienes sus inconvenientes porque si alguien te toca el interruptor, te dejo del
invento.
Pero bueno, claro, eso es lo que pasa.
Ahora es verdad que la tecnología ha avanzado y ahora existen unos dispositivos que
se llaman relés que los puedes meter detrás del interruptor Y que no necesitan una
conexión neutra que en España no solemos tener en los interruptores de casa.
Yo ahora mismo tendría claro que no utilizaría ni bombillas domóticas ni
interruptores domóticos.
Utilizaría mis interruptores normales de toda la vida, las bombillas que yo
quisiera, pero sí metería un relé detrás de ese interruptor, un relé domótico que
no lo ve nadie y no molesta a nadie.
Pero sí o no, depende.
Yo, por ejemplo, también empecé con las Hue por lo mismo, porque también es lo más
fácil de poner, que las enroscas y luego posicionar su puente de Hue y la app y ya
está, y lo más sencillo.
Yo cambié, entre comillas, los interruptores donde está un interruptor normal, he
puesto un interruptor de Hue, uno de estos que tiene los cuatro botoncitos.
Lo que pasa es que te quedas también encerrado en el ecosistema de Hue, lo que
decíamos que te queda dentro del...
Porque todo eso, los interruptores de Hue, las bombillas de Hue, las bombillas de
Hue van todos al puente de Hue y no puedes interactuar con otras cosas.
Pero luego aquí está el salto que también quería dar entre las soluciones
comerciales que son cerradas y te quedas dentro de esa solución o otras soluciones
como por ejemplo Home Assistant.
Ahora todas las bombillas de Hue van a la central domótica, puente, Hue, Hub o como
queramos que se llame, que en mi caso ahora es Home Assistant.
Los interruptores también van a ese puente y ahora con los interruptores de Hue
puedo encender y apagar un un ventilador, además de las bombillas, puedo hacer que
me diga cosas a través de Alexa o puedo hacer que interactúen con el resto de
dispositivos que tengo en casa.
Toc, toc, toc. Quiero preguntar.
Pues, vamos a ver, cuando hablas de interruptor, que estáis hablando del pulsador,
de la pared o del...
Sí, sí.
Yo tenía el interruptor de antes, el interruptor físico, mecánico, que hace que los
cables dentro se tal vez dentro se junten o se separen, que es el que hace al final
que se encienda o se apague la humilla.
Y ahora eso no lo tengo, eso lo tengo puenteado.
Y encima tengo puesto uno de Hue, que es un interruptor inalámbrico. ¿Y yo qué hago?
Yo tengo aquí unos pulsadores que les doy y se enciende la humilla.
En tu caso yo lo tendría claro.
No sé qué quería decirnos, Tito, pero yo en tu caso metería unos relés detrás de
esos interruptores.
¿Y esto también maneja si yo quiero darle distintas tonalidades?
No, no. Solo encender y apagar. Ahí ya tienes que entrar en el mundo.
Por eso depende lo que quieras.
Yo os estoy escuchando y primero le doy toda la razón a Arturo, pero estoy con José
totalmente, porque lo que dice Arturo es la voz de experiencia hablándole a un
adolescente y diciéndole que no haga tonterías.
Yo lo veo así y todos, yo creo que todos hemos empezado.
con bombillas y aquí voy a lo que tú dices, Ricardo, porque como decía José, es muy
fácil.
O sea, es que se enroscar una bombilla y a funcionar.
Entonces, es muy fácil y creo que dentro de esto, efectivamente, como dice Arturo,
tienes que saber lo que quieres.
Lo que pasa que cuando estás empezando no puedes saber lo que quieres.
No, exactamente.
Porque necesitas un proceso de aprendizaje para llegar a saber lo que quieres.
Por ejemplo, saber lo que quiere, por ejemplo la pregunta que tú acabas de hacer
Ricardo, un relé es un interruptor electromagnético es decir, abre o cierra un
circuito por un pulso magnético entonces esto únicamente permite encender o apagar,
pero no te permite regular la intensidad o regular el color o hacer otro tipo de
efectos pero es que más allá de eso, por ejemplo te puedes encontrar que entrar,
que nosotros estamos aquí recomendando porque realmente es lo que ahora se
recomienda instalar un relé, pero a lo mejor tú te compras el relé el relé es como
una pastillita de igual, pues de más o menos 2 centímetros por 2 o algo así pero
¿qué pasa?
que hay muchos que no caben en el cajetín, pero no es lo mismo por ejemplo cuando
ya una persona ya lleva un tiempo la domótica y a lo mejor se compra una casa, hace
obras una casa hace obras pues suele instalar cajetines con más profundidad para
que entren este tipo de mecanismos sin problemas a mí es que de hecho me ha pasado
ayer que iba a poner un relé y no cabía en el cajetín entonces bueno tenía que
hacer una solución ahí alternativa pero al final en definitiva lo que quiero decir
es un poco lo que comentaba jose pero que hay que hacer es probar y tirar un poco
por tu necesidad inmediata o sea tú ahora mismo que quieres encender esta luz y a
lo mejor tiene justo donde trabajas tienes el interruptor en la otra punta de la
habitación pues a lo mejor a ti te va bien tener un mandito en tu escritorio donde
puedas encender y apagar la luz sin tener que levantarte cuando se hace noche ya
está tú tira por ahí y en algún momento llegará un día que dirás y si pudiera hacer
esto de tal manera entonces ahí empezarás a investigar y verás pues a lo mejor
cosas que podías haber hecho de otra manera o cosas que puedes hacer ahora
diferentes para gestionar eso.
Y aquí quería enlazar un poco con lo que decía Arturo, que para mí hay una cosa
maravillosa, que para mí es como una goma de borrar de errores y es Home Assistant.
¿Por qué?
Porque de la misma manera que a lo mejor tú puedes decir, joder, me compré una
bombilla de no sé qué marca y yo que utilizo Apple para todo, pues resulta de no es
compatible.
Pues Home Assistant, como no es una solución comercial, sino que es de código
abierto, permite la integración, obviamente no del 100% de dispositivos del mundo
mundial, pero a lo mejor del 90%.
Entonces, la probabilidad de, aunque tú hubieras comprado una cosa que sea china o
que sea de Ikea o que sea de Philips o que sea de tal, casi todo tú lo puedes
integrar y comunicar unos con otros.
Entonces, yo me atrevería a decir que no ha habido nada que haya comprado,
comprado, ni siquiera cuando empecé con la domótica, que no haya podido
reaprovecharla de alguna manera.
Fíjate, por ejemplo, por poner un caso concreto, cuando yo empecé con las luces,
como he dicho, con todo el mundo, enroscando la bombilla, pero luego empecé a
utilizar enchufes, bueno, en este caso eran por radiofrecuencia, que básicamente yo
tenía un mandito y con ese mandito podía encender y apagar distintos enchufes en
una habitación.
Entonces, a lo mejor tenía uno de un estudio con el que encendía un ventilador, una
impresora, lo que fuera, todo en el mismo mandito.
Pues cuando eso lo he llevado al mundo de Home Assistant, evidentemente tengo
enchufes inteligentes que pueden ir por Wi-Fi, por Zipi, pero también he podido
utilizar todos estos viejos que tenía utilizando un emisor de radiofrecuencia.
Y eso incluso lo puedes utilizar con persianas viejas, hasta con lucecitas de estas
solares.
Entonces, bueno, que al final la conclusión es que hay que empezar, hay que tirar
para adelante, hay que equivocarse y luego ya se encontrará la manera de
solucionarlo.
Yo lo único que sí que recomiendo es que intenta en esos principios, pues a lo
mejor no gastarte 300 euros o 500 euros en algo.
Claro. Bueno, pues empezar poco a poco. Pero primero, ¿qué es Home Assistant?
Porque a lo mejor porque a lo mejor de Honking no suena, Alexa también, porque son
soluciones comerciales, soluciones baratas, que más que menos tienen un cacharrillo
o oído hablar de ello y tal, pero Home Assistant a lo mejor es un poco más raro,
¿no?
Sí, de hecho, la mayoría de la gente no lo conoce.
Luego hay mucha gente que cree que lo conoce, pero lo está confundiendo con Google
Home.
Eso me pasa muchas veces.
Sí, porque pone Google Assistant en algunos sitios, en la app o casi, y a veces se
confunde.
Puede ser, puede ser.
Mucha gente se confunde, pero bueno por definirlo de alguna forma Home Assistant es
un proyecto totalmente independiente de cualquier marca comercial no tiene ninguna
asociación ni con Google ni con XA, Xiaomi, ni con nada es un proyecto que surge de
una persona que lo empieza a desarrollar con el afán de crear automatización crear
automatizaciones y tal.
Es un proyecto que en un inicio además gusta mucho en la comunidad friki, por
decirlo de alguna manera, gente con conocimientos técnicos porque obviamente en esa
fase inicial no es algo amigable, el de interfaz y todo esto, sino que requiere en
ese momento que tenga ciertos conocimientos y cada vez hay más gente que se va
sumando y va aportando su granito de arena, pues a lo mejor dice, oye, pues mira,
yo he conseguido desarrollar un código para integrar las bombillas de Philips y
otro el robot aspirador de Xiaomi, otro el altavoz de Alexa, ¿no?
La cuestión es que es un movimiento de comunidad.
Todo esto la gente que aporta lo hace por afición y entonces es un proyecto que va
creciendo, va creciendo y, bueno, a día de hoy está esponsorizado por una empresa
que se llama Nobu Casa, en algún casa, sponsorizado quiere decir que aunque
patrocina este proyecto y obviamente hay gente ahí trabajando y que tiene un sueldo
y todo esto y se dedica 24 horas a ello pero no es un proyecto que esté vinculado a
resultados económicos ni nada de esto y bueno también pertenece este proyecto junto
a otros encuadrado dentro de una fundación que se llama la Open Home Foundation y
bueno, ha escrito a una serie de principios como privacidad, accesibilidad, aunque
nos estemos ahí peleando con ellos para que se pongan un poco las pilas.
Bueno, una serie de principios que en teoría garantizan que al estar dentro de esa
fundación pues nunca van a dejarse llevar por todas estas cosas que hacen las
marcas comerciales.
Entonces, dentro de ese proyecto de código abierto que no pertenece a ninguna
marca, que se nutre de los aportes de la comunidad, también llevan ya bastante
tiempo realizando un esfuerzo para que cada vez sea menos algo para frikis y sea
algo más accesible para todo el mundo.
¿Cómo?
Bueno, sobre todo a través de mejorar su interfaz de usuario, es decir que sigues
teniendo la posibilidad de escribir código como si fueras un programador, bueno,
siendo un programador, ¿no?
En el código que utilizan, pero también pues con selectores, con campos, como
harías en cualquier aplicación como Google o Alexa.
Entonces, ya digo, están intentando cada vez llevarlo más hacia ese mundillo para
que, bueno, para que cada vez más gente se pueda animar a esto.
Por ponerlo un poco en su sitio simplificando, es un puente, un hub, una central
domótica, igual que tenemos HomeKit, tenemos Alejandra, por Wi-Fi podemos tener
Tuya, hay diferentes centrales domóticas donde todos los cacharros van conectados a
esa central, Home Assistant es otro de estos, donde todos los diferentes
dispositivos irán conectados a Home Assistant, independientemente
independientemente de la marca que sean, y eso haría que todos puedan interactuar
entre sí, ¿no?
Simplificándolo mucho.
Sí, incluso por afinarlo un poquito más, es un sistema operativo, porque incluso te
permite instalarlo hasta en tu propio ordenador.
En tu portátil no necesitas ni siquiera, obviamente no es lo óptimo ni lo que acaba
haciendo la gente, pero si tú, por ejemplo, Ricardo, hoy en tu casa, al acabar el
podcast lo quisieras probar, podrías instalarlo en tu propio ordenador, ese sistema
operativo, Hay una cosa que me parece muy importante, aunque no es al 100%, porque
hay conexiones o integraciones, como se llaman en Home Assistant, que sí que
necesitan, digamos, contacto con el exterior.
Hay una cosa que a mí me parece súper importante y que creo que hay que tenerla muy
¿Vale? No es necesario que haya conexión a internet para que funcione.
Esto es así, pero tiene trampa, por lo que digo, ¿no?
Porque hay algunas integraciones, algunas conexiones, como por ejemplo la del
termostato, que sí que tienen que salir fuera de tu casa, tienen que salir a
internet.
Pero, por ejemplo, en mi caso las persianas, en mi caso las luces y todo este tipo
de cosas, todo este tipo de cosas se gestionan de forma local, no tienen que salir
a internet para que funcionen y eso creo que es importante porque en otros sistemas
domóticos sí que tienes que salir y utilizan los servidores de las diferentes
marcas, creo que eso es también una cosa muy buena de Home Assistant.
Sí, esta es una diferencia importante, que claro, la inmensa mayoría de las
empresas lo que quieren es conocer nuestros hábitos dentro de casa y para eso pues
claro, toda esta información tiene que ir a sus servidores, así nos tiene así nos
tienen ya fichados, para poder realizar cualquier automotivación, cualquier cosa.
Y Home Assistant intenta basarse en hacer todo esto en local.
Intenta, claro, depende incluso al mismo dispositivo, dependiendo de cómo lo
conectes con Home Assistant, puede que se conecte en local o no, o atrás de
internet.
Exacto.
Si utilizas tu cuenta de usuario y contraseña que tienes en tu aplicación de
Netatmo, pues ese va a través de internet.
En algunos casos existe incluso, bueno, esto ya para notar, se puede reflejar el
firmware reflasear el firmware del cacharro para que vaya en local, ¿no?
Con un taskmota o con una cosa de estas.
Hay varias versiones, varias cosas que se puede reflasear para que se conecte para
decirle al aparato, no vayas a internet, vete al Home Assistant que tienes aquí al
lado.
Con lo que dice Arturo, una de las cosas que a mí me parece genial de Home
Assistant es que también te da un abanico.
O sea, aunque ellos tienen su principio como proyectos, no creo que haya como como
una limitación o intolerancia a las preferencias de cada uno, ¿no?
Y al final, lo que dice Arturo, aquí si tú no te quieres complicar y lo tuyo no es
programar ni nada de esto, pues oye, puedes conectar tirando la conexión con el
servidor, un montón de dispositivos, ¿no?
Y en ese caso tú sabes que aunque lo tienes ahí integrado, pues como dice Arturo,
viajan los datos, etcétera.
Pero también permite el otro abanico que es yo lo quiero 100% local porque soy de
los que llevo un gorrito de estos de papel de aluminio porque satélites me
entienden.
Pues entonces tú puedes tenerlo todo 100% local que además de lo que comentaban
tiene otras ventajas como por ejemplo la velocidad.
Exacto.
No es lo mismo la velocidad de respuesta de cuando tú mandas una información que
tiene que ir a un servidor de China y volver a algo que literalmente lo hace a un
metro.
Entonces hay muchísimas ventajas pero en Home Assistant tienes todo el abanico.
Puedes hacerlo fácil, cediendo tu información y siendo consciente de ello o puedes
complicarte, incluso hacerte tus propios dispositivos que, como dice José,
funcionan sin internet, funcionan totalmente local y hasta le puedes hacer la forma
¡Gracias!
En las cuevas estuve ahí viviendo.
Y una parte importante de la domótica seguía funcionando.
La parte que estaba en local seguía funcionando.
Un ejemplo son las bombillas de Philips que se conectan todas a través de su puente.
Si tú integras el puente con Home Assistant, que es la solución fácil, todo eso va
a ir todo a través de internet, pero tienes todas las bombillas y dispositivos,
sensores de movimiento, interruptores, todo del tirón, todo de una tacada, pero
todo a través de internet.
Y la solución un poco más difícil es que cada uno de esos dispositivos
dispositivos, cada bombilla, cada sensor de movimiento, cada interruptor, la
conectas directamente a tu home assistant y ya todo funciona en local.
Incluso te da más funcionalidades que las que tiene el propio dispositivo de serie
por la marca.
Bueno, como curiosidad, ¿no?
Las bombillas de Philips cuando se encienden tienen ahí un delay, tardan no sé si
es un segundo, medio segundo, no pasan de cero a cien, sino que van pasando por un
degradado que da un efecto un poco más chulo, ¿no?
A la hora de encenderse A la hora de encenderse, se encende así despacio, que es
una característica de Philips, que además es una característica de la marca.
Y con Home Assistant, esa te la puedes saltar y puedes pasar de 0 a 100
instantáneamente, por ejemplo.
Yo sí que tenía varias preguntas que haceros respecto a Home Assistant. Son dudas.
Lo primero es, uno, tengo claro que cuando comenzó todo esto era para gente con
muchos conocimientos y muy frikis, evolución, por lo que está comentando Tito, es
abrirla y que cada vez hacerlo todo más sencillo y fácil para que sea más popular y
lo utilice todos los usuarios que lo deseen.
Entonces, sin ser friki, sin tener unos grandes conocimientos, ¿qué perfil básico
debería tener una persona a nivel de conocimientos informáticos o de manejo de
tecnología y qué curva de aprendizaje precisaría para sacarle un funcionamiento
también básico a este tipo de sistema?
sistema. Ahora luego os pregunto otra cosa. Esto es muy interesante. Uff.
Esto es muy interesante porque en las soluciones comerciales lo que supuestamente
te venden es que es enchufar y listo.
Aunque en la práctica tampoco es tan así.
Porque muchas veces tienes enchufes, sensores, no sé qué. Por ejemplo, HomeKit.
Y hay veces que deja de funcionar. No sabes por qué. No sabes cómo solucionarlo.
No sabes qué hacer.
Y estás vendido porque a veces tampoco tienes un señor de Apple hallado para
solucionarte los problemas.
Porque es uno de los problemas que más se suele achacar a Home Assistant.
El mantenimiento tienes que hacer tú, pero es que en el resto de plataformas
comerciales también.
Mira, yo creo que lo tengo clarísimo.
El único requisito que veo indispensable para que una persona pueda hacer funcionar
Home Assistant es que tenga tiempo o tiempo que le quiera dedicar.
¿Por qué?
Porque al final, obviamente, Si tú eres una persona que te manejas habitualmente
con tecnología, si ya eres programador, mejor todavía, vas a hacer virgerías.
Y esos son el tipo de personas que crean desarrollos y crean funcionalidades.
Pero el 90% de la gente no es ese perfil.
El 90% de la gente son personas que, como tú o nosotros, quieren automatizar la
calefacción, la ventana, la luz.
la ventana, las luces, lo que sea y realmente lo único que requiere es tiempo.
Eso sí es cierto porque no es algo que, y aquí voy un poco con lo que dices de la
curva de aprendizaje, no es algo difícil pero como todo pues tienes que entender
que una automatización pues tiene un desencadenante, tiene unas condiciones, tiene
unas acciones, tienes que ver en el menú cómo llegas a esas opciones.
Normalmente para integrar, integrar, para conectar esos dispositivos, pues
probablemente vas a tener que acudir a alguna guía o algún vídeo explicativo o algo
de esto.
Entonces, son cosas que por mi experiencia todo el mundo puede hacer siempre que le
quieres dedicar un ratito.
Porque no es algo que vayas a montar en media hora, en una tarde y no lo vayas a
volver a hacer.
Vale.
Pues entonces, mira, me viene muy bien lo que me has dicho porque uno con la
segunda pregunta, vale, Vale, muy bien.
Yo tengo tiempo, pongo este supuesto, pero, por ejemplo, tengo barrera idiomática.
Normalmente, muchas veces encuentro los tutoriales en otro idioma y no dispongo
también de contactos con los que compartir o una comunidad activa que me pueda
solucionar problemas.
¿Cómo se soluciona esto en Home Assistant? Te voy a meter un poco de spam ahora.
No sé si me lo has puesto a huevo, pero bueno.
con Home Assistant hace a lo mejor algo más de tres años, que no es mucho, aunque
ha cambiado mucho en ese tiempo, pero es cierto que yo cuando empecé realmente me
encontré con esa barrera entre comillas, porque yo sí más o menos me manejo con el
inglés, pero sí que vi que todos los desarrolladores prácticamente todo el
contenido estaba en inglés.
¿Y qué pasa?
Que al final, bueno, esto está dirigido a un público más bien maduro, ¿no?
duro, porque al final alguien con 15 o 20 años no suele tener su casa o quizás sus
prioridades en la vida no es ahorrar en la calefacción.
Entonces la barrera del idioma es importante.
Entonces cuando yo me di cuenta de esto, pues dije, joder, eso unido a que, bueno,
yo he estado unos cuantos años programando y me di cuenta que empezaba a hacer
cosas que no veía en ningún sitio, pues me planteé Pues me planteé, oye, sería
interesante que hubiera alguna página, una especie de Wikipedia, donde se pudieran
ir reflejando todas esas guías de cómo hacer todo este tipo de instalaciones.
Entonces, con esa filosofía, pues yo empecé un blog que es aguacate.es y no empezó
siendo más que una bitácora de las cosas que yo iba haciendo en mi casa.
lo iba compartiendo con ninguna otra finalidad más que esa.
De hecho, todo el mundo me decía que por qué no hacía YouTube y tal y yo decía,
bueno, simplemente porque esto lo estoy haciendo porque me gusta y a mí lo que me
gusta es investigar y escribir.
Y bueno, pues con el tiempo fue creciendo el número de guías.
También creamos una comunidad en Telegram.
Telegram no es una de las plataformas más accesibles más accesibles, José y Arturo
ya la han sufrido, no sé si tú la conoces.
En estos temas pues es donde más o menos se concentra la mayoría de la gente y
además teniendo en cuenta que por lo general solemos ser personas que es raro que a
nuestro alrededor haya, no sé, ahora me diréis a Arturo y José si me equivoco, pero
a mí por ejemplo yo creo que solo tengo un amigo que tiene Home Assistant y home
assistant y a un nivel muy básico como que no es normal conocer a alguien de
primera mano con quien comentes, cómo hacer esto y tal entonces estas comunidades
bueno, aparte de que haya otro tipo de contenido como nosotros que hacemos talleres
de formación charlas o lo que sea, pero bueno sobre todo es un punto de unión donde
entra una persona y dice, oye, estoy conectando las bombillas de Philips y me da un
error que me dice no sé qué alguien le ha pasado y esa persona Y esa persona, o
cualquier otra persona, porque la gracia es que hay mucha gente que ha tenido
muchas experiencias y a lo mejor, bueno, a lo mejor no, nadie sabe todo, pero
muchos hacen uno, ¿no?
Y entonces, pues, es la forma más rápida o más sencilla de encontrar ayuda.
Es como un soporte comunitario.
Aunque luego en las notas del episodio pondremos el enlace de Aguacatec, Aguacatec,
dime exactamente cómo se escribe y cómo ahora alguien que está escuchando este
podcast, si teclea, os encontraría.
Es decir, simplemente poniendo dos palabras en el buscador.
Sería, pues si pones Aguacatec, Home Assistant, saldría.
Es con C, es como Aguacate, pero acabado en TEC, de TEC, de tecnología.
Y Home Assistant, ¿no?
Sí, aunque en general yo creo que ya a día de hoy, pues suerte, Por suerte, si
pones aguacatec, ya me lo diría.
¿Y por qué aguacatec? ¿Se puede saber? ¿Tiene historia?
Pues mira, me visualizo en el sofá diciendo qué nombre puedo ponerle yo a este blog.
Y estaba mirando el ventilador de CECOTEC y me pareció... tenía gancho.
¿Para qué me voy a inventar otra cosa? Pues sí, tenía gancho.
Estabas comiendo guacamole o algo. Pensé que a mucha gente le gustaría y ya está.
Pues sí, sí. Quiero que es un nombre con gancho. Muy acertado.
A mí me gustaría contar cómo descubrí yo la comunidad, si me lo permitís, porque es
que estaba justo en el momento en el que decía Ricardo.
Y bueno, luego Arturo también vino engañado. Una cosa así como...
Además fue muy curioso, luego te contamos.
Yo empecé con Home Assistant, pues creo que en marzo, abril, mayo de este año.
Lo intenté con una Raspberry, no tuve narices de instalarlo porque yo soy muy zote
para ese tipo de cacharros.
Y investigando descubrí lo que es el Home Assistant Green, que es un dispositivo
específico que ya te viene montado.
Entonces, para torpes, pues mira, para mí.
O sea, directamente enchufar e instalar del tirón. Y es lo que tú dices.
Es verdad que la curva de aprendizaje es muy alta y yo de domótica pues ya tengo
mis años de experiencia, yo ya sé lo que es una automatización, sé cómo funcionan
los dispositivos, cómo se vinculan, tal, tal, tal, pero a mí personalmente la curva
de aprendizaje de Home Assistant sí me parece muy alta porque es que es tan grande
y se pueden hacer tantas cosas que hasta que tú empiezas a entender un poco cómo
funciona, es que la imaginación es, de verdad, no hay límite, es increíble lo que
se puede hacer Increíble lo que se puede hacer.
Entonces a mí me pasaba eso. No sabía por dónde empezar.
Y algo tan sencillo como conseguir que una automatización se repitiera diferentes
días de semana a diferentes horas, eso se me hacía un mundo.
O sea, podía conseguir una automatización para todos los días a la misma hora.
Perfecto.
Claro, pero digo, coño, ¿y si yo quiero que las luces se apaguen los viernes más
tarde porque me voy a dormir más tarde?
¿Cómo le eches algo que las del viernes se apague más tarde? Algo así tan sencillo.
Entonces pasé por varias etapas.
pasé pues contratando servicios de consultores externos, pasé, bueno, tirando, no
tirando el dinero porque alguna cosa aprendí, pero sin realmente aprender yo.
Y buscando un día, además me acuerdo que fue por la mañana mientras iba al curro,
ahora las seis, siete menos algo la mañana, buscando algo, me encontré con un
manual de este hombre y dije, va, esto será un vídeo de YouTube como siempre o con
capturas de pantalla y tal.
Y cuando leí el manual, que no me acuerdo ya ni de qué era, he explicado contexto,
todo, de una forma que dices tú, ostras, lo entiendo, dije automáticamente, digo,
voy para adentro de esta comunidad.
O sea, no es porque esté aquí delante ni porque ya tengamos relación de medio
amistad, medio que me soporta muchas cosas, pero es que de verdad tiene una forma
de contar las cosas muy diferente a lo que hay en otros sitios y que, bueno, que a
nosotros Bueno, que a nosotros personalmente, sin ver vídeos de YouTube y sin ver
cáptulas de pantalla, nos viene muy bien.
Qué bien. ¿Y tú, Arturo, por qué fuiste engañado? Por José.
Porque también estaba en ese proceso de, bueno, yo siempre llevaba mucho tiempo
queriendo entrar en el mundo de Home Assistant, pero por una cosa o por otra
acababa de decidirme, de dar el paso.
Y entre otras cosas, también por lo que decíamos, de estar ahí solo.
solo y hacerme los chichones yo solo, sin poder compartir con nadie y cuando te
embuclas y te quedas ahí enganchado, pues ¿qué haces?
¿Para dónde tiras? ¿A quién recurres? ¿O te tiras horas buscando por internet y tal?
Y coincidió que José también estaba metiéndose en este mundo.
Digo, mira, pues este puede ser el empujón que necesitaba para acabar de entrar
aquí, ¿no?
Y pues eso, justo acababa de conocer a Wacatec, me lo comentó y dije, pues para
Fue muy divertido porque Tito me mandó un WhatsApp y dice, oye, que ha entrado otro
allá que voy yo también.
chico ciego, no sé si lo conocerá, se llama Arturo, digo, de algo me suena.
Mucha casualidad. La verdad es que, bueno, pues tal cual lo han contado, ¿no?
Y yo siempre se lo he dicho a ellos dos que con toda esa sinceridad yo empecé, como
he dicho antes, escribiendo porque es lo que me gusta hacer.
que es lo que me gusta hacer y, bueno, quizás, como también he dado muchas
formaciones y tal, pues quizás tengo más ese tinte como muy explicar las cosas para
intentar que todo el mundo lo entienda, ¿no?
Pero es verdad que al entrar José y Arturo y comentarme cómo esto ayudaba, por
ejemplo, para seguirlo con un lector de pantalla, dije, pues, no lo sabía y lo
agradecí mucho y como hay veces, Y como hay veces que simplemente por ir contra
corriente, pues oye, sin quererlo, ayudas a alguien más o vas más allá que, por
ejemplo, la gente que hace YouTube, que obviamente todos consumimos YouTube y a día
de hoy tú estás en vídeo, pero hay veces que hay cosas que se quedan fuera, ¿no?
me abrieron los ojos del papel de la tecnología en general y de la domótica en
particular y como lo importante que es la accesibilidad y la verdad que...
¿Has llegado a instalar un lector de pantalla, Tito?
Pues mira, no me lo he llegado a instalar, pero he tenido la fortuna de estar con
Arturo y José tomando unas cañas.
Y viendo, ¿no? Cómo se comportaba. Me dejaron flipando.
Sobre todo me impresionaba, supongo que Supongo que es el hábito o la costumbre,
pero me impresionaba que fueran capaces de gestionar toda esa información a la
velocidad del lector de pantalla.
Flipaba, vamos. Arturo, ¿qué curso le recomendaste?
Ya lo recomendamos para otros investigadores. Hay uno en la plataforma de Udemy.
Udemy, que es de Sergio Luján Mora, que ya es un poco antiguo. Es de Alicante, ¿no?
Sí, eso es.
Que no está actualizado, pero aún así los conceptos básicos los explica muy bien,
con vídeos y explica muchas cosas.
Pondremos un enlace muy bien.
Y yo creo que aquí también es importante lo que habéis comentado de la comunidad.
Antes de conocer y entrar dentro de Home Assistant, pues ya teníamos un grupo de
WhatsApp, también por el tema de accesibilidad, que a veces se nos complica un poco
más las cosas en general pues ya estamos ahí en un grupo de domótica accesible
porque muchas veces eso sin tener que ver con Home Assistant, ¿no?
Pues el otro día un amigo que se compró unas placas de estas, unas luces
decorativas de Nanoleaf y que son compatibles con Honkite y no había narices de
hacerlas funcionar, ¿no?
Pues que a veces las soluciones comerciales que pensamos que esto es enchufar y
listo, pues no siempre es así y a veces tenemos que buscar tutoriales, tenemos que
buscar vídeos, alguien que nos eche una mano, lo que sea.
Esto con Home Assistant es imprescindible porque con Home Assistant es código
libre, open source, todo esto, lo más importante quizás que tiene Home Assistant es
la comunidad que hay detrás.
Totalmente.
Cuando todo esto de la domótica empezó, se creó un grupo de domóticas, se llama
Domotic Land, de un grupo de WhatsApp.
Y hace dos semanas hemos creado un grupo específico de Home Assistant.
en el que estamos siete personas, no estamos más pero es porque los siete cabezotas
y ya está, pero claro porque necesitamos llorar entre nosotros, o sea, eso sí sí,
sí aunque a lo mejor el otro no se para la solución porque estás pegándote ahí con
tu casarro de netazmo y a lo mejor nadie más tiene el netazmo, a lo mejor solo
tienes tú pero necesitas desahogarte con alguien yo creo que también está ese
efecto analgésico efecto analgésico.
Sí, sí. No, no, que sí, que sí.
Porque también, aparte de tener tiempo, creo que también es importante tener un
poco de tolerancia a la frustración.
Porque también ha conocido gente que ha empezado y en tres días lo ha dejado y ha
dicho, esto no es para mí.
Esto es importante. A mí me ha costado aprender eso, ¿eh?
Me ha costado aprender eso, lo reconozco.
Claro, porque es verdad que con la aplicación de casa de Apple, por ejemplo, es
verdad que las automatizaciones son muy sencillas, se hacen y funcionan y ya está.
Y aquí, pues un día no funciona. ¿Por qué si ayer sí?
Y bueno, pero eso sí, a lo mejor luego estás cuatro meses sin acordarte de que
tienes hecho algo.
O sea, yo, es verdad que es el sistema que más quebraderos de cabeza me ha dado,
pero también es verdad, sin duda ninguna, que es el sistema que más seguridad me
está dando.
Y más alegrías. Es que yo me olvido. Me olvido de todo. hasta que falla.
Cuando falla digo, hostia, me he tortado aquí.
Un problema de la domótica es que no es tu móvil que te fastidia a ti solo.
La domótica afecta al resto de miembros de la casa.
Y aquí es muy importante que se suele conocer como el FAES, que es el factor de
aceptación de la esposa.
El día que todas las luces dejan de funcionar, pues ese día empiezas a sudar.
En mi caso, la mía se queja más por la calefacción que por las luces.
la luz, lo saben, pero bueno, la luz, la calefacción, cuando empiezas a tocar
botones y esto no funciona como debería de funcionar, pues entonces empiezas a
sudar, esto no funciona.
Yo la llamo la beta tester, porque cada vez que hago una automatización, meto un
cacharro nuevo, yo, claro, tú lo haces planificándolo, pulsa aquí, va a hacer esto,
no sé qué, llega ya, se pone a tocar botones aquí sin tener ni idea, sin saber lo
que está tocando, no responde, pues toca a otro y se lo carga, ¿no?
Entonces te digo que Entonces siempre digo que cualquier cosa que publico ya ha
pasado por el beta tester y ella se funciona con ella.
Sí, sí, sí. Y esto es curioso. Decís que falla a veces.
Y cuando falla, para rastrearlo, ¿hay algún log que podéis seguir?
que podéis seguir y compartir. Sí, ese es un día que tendríamos que hablar de...
No sé si lo tienes publicado en el blog, Tito, porque no lo he encontrado, no me
acuerdo.
No tengo ninguna publicación específica, pero es verdad que sería interesante.
Sí, yo creo que estaría...
Porque saber interpretar las trazas de las automatizaciones también tiene lo suyo.
Sí, es que esto es lo que decía José, que al final es verdad que hay una curva de
aprendizaje elevada porque claro, una automatización automatización o una regla o
un dispositivo puede fallar por muchos motivos.
O sea, puede ser, pues por ejemplo, por decir algo tonto, porque se haya quedado
sin pilas, pero puede ser si es una integración con la nube que esté fallando de
integración.
Puede ser que hayas tú montado mal la automatización y obviamente una regla mal
hecha no funciona.
No sé, pueden ser muchísimas cosas.
Entonces, hay distintos sitios donde mirar, distintos logs o distintas opciones que
te generan errores.
También hay un panel de notificaciones que te lanza algunos avisos.
Entonces, bueno, pues al final requiere un mantenimiento.
Al final hay una cosa que es buena y mala a la vez y es que Home Assistant se
actualiza mensualmente.
Y cuando digo que se actualiza, no es como una aplicación que tienes en el móvil y
a lo mejor cada seis meses han puesto esto que era verde, ahora han puesto azul.
de ahora en vuestra azul.
Suelen ser unas más y otras menos, pero suelen ser actualizaciones de peso y como
es una herramienta en constante evolución, pues hay cosas que cambian.
Entonces, pues a lo mejor hace un año funcionaba algo perfectamente y hoy no,
porque lo has tenido que cambiar y a lo mejor no te has enterado, que también la
comunidad también sirve para eso.
Claro.
Y mensualmente es la actualización gorda, luego semanalmente son actualizaciones
Pregunto desde la ignorancia.
menores para ir corrigiendo errores de esas actualizaciones más gordas.
Escuchatito que dice puede ser que la pila, la batería, pues haya dejado de
funcionar.
Es decir, no existe un control domótico de batería baja. Pero tienes que montar tú.
Todo lo que tú quieras, pero tienes que hacerlo tú. Eso es.
De una forma o de otra, tienes que hacerlo tú.
Digamos que si lo queremos ver de una forma muy, muy, muy básica, Home Assistant es
una base de datos enorme.
enorme donde tú conectas distintas entradas, cada dispositivo o servicio es una
entrada que arroja unos datos, datos que en Home Assistant se llaman entidades y
una entidad puede ser un sensor, puede ser un sensor de batería o de humedad, de
muchas cosas, ¿no?
Entonces, tú luego tienes que jugar con esa información creando reglas.
Entonces, hay muchos dispositivos que te proporcionan esa entidad de batería y
entonces tú, por ejemplo, puedes crear una automatización para que cuando cualquier
dispositivo de tu entorno de domótico, por ejemplo, baje por debajo del 10%, pues
que te mande una notificación al móvil diciendo el sensor de humedad de la cocina y
las bajas.
Pero lo tienes que crear tú.
Hay plantillas que te pueden ayudar, pero vamos, yo el otro día me creé
precisamente una automatización para esto, a mano, uno por uno, preguntando por
cada uno de los dispositivos que hay en materia, que si está en menos del 10%, en
mi caso, por uno de los altavoces, claro, necesito que el feedback sea sonoro, por
uno de los altavoces, pues me diga, pues la batería del sensor de movimiento del
baño, pues está al 5.5%.
Y así con cada uno de los sensores, cuando está por debajo del 10%, que me avise.
¿Pero eso es una plantilla que te ofrece Home Assistant o es algún tipo de lenguaje
o código?
No, en mi caso me lo he hecho yo.
Se puede hacer o bien con una automatización a través del interfaz web, que eso es
la forma fácil para los civiles, o luego se puede hacer con código.
Yo me he hecho con código. ¿Y qué tipo de sintaxis utiliza? Se llama YAML. YAML.
YAML, sí.
Digamos que todo lo que tú ves en una interfaz gráfica y lo que no, al final detrás
lo que tiene es escrito en código en YAML, que es una librería de Python.
O sea, al final de base, el lenguaje de programación que utiliza es Python.
YAML, ¿no? Correcto, ese es.
Puedes editarlo en los archivos con tu blog de notas y ahí directamente puedes
ponerlo.
Arturo, la plantilla que te has hecho, ¿has tenido que meter todos los dispositivos
a mano?
Sí, como lo he hecho yo, sí, uno por uno.
A cada uno le he puesto un IF, la batería de no sé qué, mero de 10%, pues Alexa
dice qué tal.
Y otro TTE uno por uno.
En este mundo de las plantillas, El mundo de las plantillas, para mí hay, entre
comillas, dos tipos de entender las plantillas.
O sea, tú al final lo puedes hacer todo por la interfaz o tecleando tú a mano el
código o puedes coger el código que haya desarrollado alguien de la comunidad y,
entre comillas, copiarlo y pegarlo, ¿vale?
Aquí hay dos formas.
Hay una que literalmente, eso sí que son plantillas configurables, se llaman
Blueprints en Home Assistant, home assistant y eso es una automatización que tú
haces solo que en lugar de decir a las 6 que se encienda la calefacción lo que
haces es que esos campos los dejas como una variable entonces tú dices a las x que
se encienda y entonces tú puedes montar una automatización donde luego haya un
campo de entrada y pues Arturo pueda poner a las 6 pero José pone a las 8 Y donde
Arturo ha puesto la calefacción, José pone el aire acondicionado.
Entonces eso se llama Blueprint y hay muchos en la comunidad, en Aguacate que hemos
hecho unos cuantos.
Y luego también está la versión inmediata, por decirlo de alguna manera, que no es
tanto el Blueprint, sino que directamente, por ejemplo, si Arturo ahora quisiera
compartir el código con José, pues lo puede copiar, pegarlo en un fichero, se lo
manda José.
se lo manda José y José lo copia y lo pega.
Lo malo es que tienen las entidades de los dispositivos de Arturo.
Claro, ahí como es texto plano y no hay variables como decíamos antes en los
blueprints, pues tú tendrías que ir revisando el código para donde tiene, por
ejemplo, el termostato de Arturo, pues poner el termostato de José.
Pero yo podría, por ejemplo, imagínate que yo no me acuerdo exactamente qué
dispositivos míos tienen batería o cuáles la muestran, que no todos la muestran.
Yo sí podría filtrar las entidades de la batería, ¿no?
Claro, de hecho, aquí ya vamos un poco, damos el siguiente paso, ¿no?
Sí, sí, ves, ya nos estamos...
Al final, como decíamos, todo esto se basa en Python, ¿no?
Y es un lenguaje de programación y más allá de...
Yo creo que cualquier entorno de domótica que permita, que permita crear
automatizaciones sigue como la misma regla, ¿no?
Cuando pasa algo, que es lo que se denomina trigger o desencadenante, opcionalmente
puedes meter una condición, por ejemplo, lo que hablábamos antes de si estoy en
casa o no estoy en casa, y por último, que haya una acción, ¿no?
Entonces, al final, cualquier automatización es cuando pasa algo, sucede esta otra
cosa.
Eso es, por decirlo de alguna manera, el lenguaje mundial, mundial global de las
automatizaciones pero en este caso es lo que estamos hablando en cuanto a
programación tú puedes usar el código de propiamente hablando de programación de
por ejemplo para lo que comentar turo que hizo él a mano uno a uno pues yo por
ejemplo tengo una regla que lo que hace es que creo un bucle un bucle en
programación es como una condición que tú pones para que una acción se repita hasta
el infinito siempre y cuando se cumpla una condición.
Entonces, yo lo que tengo es que va comprobando todos los dispositivos que tienen
una entidad de batería y entonces hasta que no mira todos, sigue mirando.
Sigue mirando todos los dispositivos hasta que no encuentra ninguno que tenga la
batería.
Y en caso de que alguno de esos tenga la batería baja, me avisa.
O sea, es lo mismo que ha hecho Arturo, solo que en vez de poner todos los
dispositivos, le digo mira todos los que hay en los que hay en...
Pero por lo que ha dicho José, tienen que tener esa capacidad, ¿no?
Esos dispositivos de comunicar el estado de la batería.
Al final, tú tienes que tener la información y luego trabajar con esa información.
Al final, cuando hablamos de integraciones, no dejan de ser de una u otra forma la
manera de extraer información de un dispositivo o servicio y llevarla a Home
Assistant.
Y cuando yo compro un dispositivo, positivo, domótico, puedo preguntar si me va a
dar esta información o eso Sí, de hecho lo que bueno, perdón, normalmente no puedes
preguntarlo a la marca no por poder, sino, bueno, primero lógicamente hay marcas
que están más a favor de mundillo de open source y lo ponen fácil y hay otras que
no, que lo que quieren es que tú sigas dentro de su ecosistema dentro de su
ecosistema, que compres sus productos, entonces muchísimo menos te van a ayudar a
que los uses fuera.
Pero yo sobre todo creo que la mayoría no tienen ni idea. Sí, exactamente.
Si entrarás a preguntarle algo así. Básicamente, sí.
Entonces, aquí volvemos al mundo de la comunidad.
Nosotros, por ejemplo, tenemos un tema específico que es el de dispositivos y
cuando ya eres un poco friki, ya te has enamorado de Home Assistant, cada vez que
te vas a comprar algo, lo primero que haces es comprobar si es integrable con Home
Assistant integrable con Home Assistant.
Creo yo que eso lo hacemos todos. Y para eso la comunidad está genial. Sí, claro.
Pero hay cosas que, por ejemplo, los sensores de puerta y ventana de Acara, que
normalmente sus entidades son la batería y si está abierto o está cerrado.
Y se usa para eso. Pero dentro de Home Assistant tienes la entidad de temperatura.
Tienen un termómetro dentro.
Lo que pasa es que dentro del ecosistema de la propia Acara no puedes acceder a esa
información.
Y con Home Assistant sí.
Tiene su sentido porque un termómetro ahí no tiene ningún sentido porque
normalmente lo sueles poner en el marco de la ventana o de la puerta, no es un
sitio donde normalmente midas la temperatura, ¿no?
Y por eso pues no lo utilizan, dentro de la cara no se utiliza, pero está ahí y
Home Assistant lo puedes ver y puedes hacer cosas con él, con esa información.
Bueno, pues para ir terminando, si os parece, hacemos un breve resumen de las cosas
que hemos ido tocando y ya vamos cerrando por ahí.
Perfecto, pues hemos comenzado diciendo qué es la domótica y más o menos lo tenemos
un poco lo que queremos y hacia dónde ir y que los hay comerciales y los hay open
source.
Cada uno tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
Hay varios dentro del mundo comercial y hay también varios dentro del mundo open
source.
Pero bueno, nosotros hemos elegido Home Assistant porque probablemente sea el que
más avanzado está y el que más posibilidad esté hoy en día.
Correcto.
Ahora también que en el ámbito doméstico, lo que es la conexión inalámbrica es la
que prima.
hemos hablado de dos sistemas, el Wi-Fi y el Zigbee. ¿Has dicho bien?
Sí, dentro de los inalámbricos, el Wi-Fi y Zigbee es probablemente los más
extendidos y popularizados hoy en día, aunque hay más inalámbricos y también hay
otros cableados, pero bueno, hoy en día es lo más utilizado.
Como dice Arturo, hay muchas opciones, muchas soluciones, pero hay que probar y sin
miedo a equivocarse, porque te vas a equivocar seguro, no hay otra forma.
de aprender pero bueno luego se arreglará de alguna forma y lo único que tienes que
tener claro sea una solución comercial o pensur más compleja es que es algo que
tienes que dedicarle un mínimo de tiempo que va a ser proporcional a lo que quieras
hacer pero siempre va a haber un mínimo y que realmente el freno no son tus
conocimientos sino el tiempo que estés dispuesto a dedicarlo que estéis dispuestos
a dedicarle.
Muy bien. Pues muchas gracias, José y Tito. Pues muchas gracias a vosotros.
Ha sido un placer, la verdad.
Gracias por invitarme y por la conversación, que ha estado muy amena.
Muy bien, Tito. José, yo también he estado muy a gusto.
Muchas gracias por acompañarnos y espero que sigáis contándonos de Home Assistant,
ya no de domótica en general, que sí, pero de Home Assistant en particular, que
parece interesante.
Yo creo que al final, una vez que uno entra en este mundo, entra en este mundo ya
no sale.
Una secta, lo que yo decía antes. Totalmente.
Yo mientras nos invites algún día a esa casa donde nunca hace frío ni hace falta
Pues muy bien, pues vamos a ir dando nuestros datos de contacto.
Comienzo con el correo electrónico que es nuestro es gafotas.es o a través de
WhatsApp para mensajes de audio o de texto en el más 34 644 640 792.
Muy bien, que nos encanta recibir vuestras sugerencias, propuestas, comentarios y
que a partir de ahí pues vamos proponiendo nuevos temas y tratándolos.
Así que, bueno, estamos siempre dispuestos a leerlo.
Gracias por acompañarnos hasta aquí y, nada, que próximamente nos vemos en el
episodio que viene.
Adiós. Saludos.
¡Gracias!

Episodio 8. Sonido en la cabeza: explorando pasado, presente y futuro de los auriculares

Gafotas, cegatos y sus aparatos #8

Fecha: lunes, 13 de enero de 2025, a las 00:00:00

En este octavo episodio contamos con Enrique Varela, pionero y referente en la tecnología de asistencia y “tecnólogo devocional”, , para adentrarnos en el fascinante mundo de los auriculares. Exploramos los distintos tipos, desde los clásicos con cable hasta los últimos modelos inalámbricos, pasando por diseños curiosos como los de conducción ósea y los vestibles. Además, analizamos los diferentes usos y tecnologías detrás de cada modelo, como la cancelación de ruido, los transductores dinámicos o electrostáticos, y las innovaciones en conectividad Bluetooth y USB-C.

A través de anécdotas históricas y ejemplos prácticos, descubrimos cómo elegir el auricular perfecto según necesidades, ya sea para música, deporte, gaming o descanso. En la reflexión final, debatimos sobre el futuro de esta tecnología y cómo está transformando la manera en que interactuamos con el sonido. Un episodio dinámico, repleto de información útil y consejos para los amantes del buen audio. ¡No te lo pierdas!

Intervienen:

- Enrique Varela Couceiro

El improbable origen del primer auricular moderno: inventado hace 110 años en una cocina y pensado para escuchar misas – Xataka

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Hicieron falta más de 10 años y 50 millones de dólares para crear la cancelación de ruido de tus auriculares: así es cómo funciona – BusinessInsider

La historia de los auriculares: cuánto ha avanzado el sector del audio. - Sony Spain

Los auriculares blancos de Apple - Vanity Fair

¿Qué son los auriculares de conducción ósea? - Philips

Historia y todo lo que debes saber sobre los AirPods de Apple - Computer Hoy

La Barbería Virtual - Sonido Binaural.

EPOS Sennheiser PC 8 Auriculares Diadema – Amazon.

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Nuance Audio, gafas con audífonos de Essilor-Luxottica.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 8. Sonido en la cabeza: explorando pasado, presente y futuro de los auriculares

Duración: 01:18:06

Descripción detallada del logo de Episodio 8. Sonido en la cabeza: explorando pasado, presente y futuro de los auriculares
La imagen es una ilustración de estilo retro que muestra a un grupo de personas caminando por una calle de la ciudad. En el centro, hay un hombre joven con gafas y auriculares grandes, vistiendo una chaqueta marrón y una camisa con un patrón de hojas. A su alrededor, hay varias personas, tanto hombres como mujeres, también usando auriculares. La escena tiene un aire vintage, con edificios altos y antiguos a los lados de la calle. Las personas están vestidas con ropa que parece de mediados del siglo XX, y el ambiente general es de una ciudad bulliciosa. Hay un letrero en uno de los edificios que dice "FESTI".
El personaje central es un hombre joven que lleva puestos unos auriculares grandes sobre sus orejas. Tiene el cabello oscuro y peinado hacia atrás, y lleva gafas con cristal transparente de montura gruesa. Viste una chaqueta marrón que está abierta, revelando una camisa con un patrón de hojas en tonos claros y oscuros. La camisa está metida dentro de un pantalón azul de cintura alta, y lleva un cinturón negro. Sus manos están en los bolsillos del pantalón mientras camina por la calle. Su expresión es tranquila y parece estar concentrado en lo que escucha a través de los auriculares.
En la imagen, además del personaje central, hay varias personas caminando por la calle, todas usando auriculares:
A la izquierda, hay una mujer con gafas de montura gruesa. Lleva el cabello recogido y viste un vestido blanco con un cárdigan negro. Camina con paso decidido.
Junto a ella, hay un hombre con un traje azul y una gorra plana. También lleva gafas y camina con las manos en los bolsillos.
Detrás de ellos, hay un hombre con un traje marrón y un sombrero de ala corta. Lleva una corbata y sostiene un maletín en una mano.
Más al fondo, hay un hombre con una camiseta con un diseño gráfico y pantalones casuales. Lleva gafas y camina con una postura relajada.
A la derecha del personaje central, hay una mujer con el cabello suelto. Viste un vestido blanco con detalles oscuros y lleva un bolso grande en el brazo.
Junto a ella, hay un hombre con un suéter gris sobre una camisa y pantalones marrones. Camina mirando hacia la mujer a su lado.
Al fondo, hay otro hombre con un traje y una gorra, sosteniendo un maletín.
Todos los personajes tienen un estilo de vestimenta que recuerda a mediados del siglo XX, y la escena tiene un aire de actividad urbana en una ciudad.

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Transcripción de Episodio 8. Sonido en la cabeza: explorando pasado, presente y futuro de los auriculares
Bienvenidos al octavo episodio de Tuvido. episodio de tu podcast favorito.
Ricardo, ¿qué tal me oyes hoy?
Pues mira, te escucho muy bien, porque ya sabes que tengo unos auriculares muy
básicos y sencillos, pero de una calidad extraordinaria.
Son unos Sennheiser, ¿sabes cuáles son?
Pues que utilizaba un influencer que se llama YouTuber, el Choca, pero que se
llamaban PC Chat o algo así, pero bueno, son muy cómodos y tenía razón el muchacho.
Estos son los ocho, él comenzó a promocionarlos cuando era el tres y la verdad es
que se escuchan muy bien, muy sencillos, muy ligeros.
Muy interesante esto de los auriculares, es todo un mundo, ¿no?
Yo lo he descubierto también recientemente que, por ejemplo, nuestro podcast no se
escucha igual dependiendo de unos auriculares, de otros, de unos altavoces, de
otros, de un dispositivo, en el móvil, en los altavoces de sobremesa.
dado que la gente utiliza más auriculares que nunca.
Los auriculares no son muy antiguos. ¿Tú sabes de dónde viene el término auricular?
Pues no, cuéntamelo.
Pues viene como la mayoría de las palabras, en este caso del latín, podría ser del
griego, pero del latín, del término auris, que significa oreja, y aurícula, que
sería orejita.
Y dentro de lo que es la fisiología, se referiría a todo lo que es la oreja externa.
Y bueno, es aurícula, pues auricular significa justamente eso, un dispositivo que
se ubica en ese lugar.
Y bueno, es muy reciente, no es muy antiguo.
Sí, es verdad que a veces pensamos que estas tecnologías que las hemos conocido de
siempre, que llevan ahí desde la prehistoria, pero no, esta es del siglo pasado,
tampoco hace tanto.
Sí, concretamente del principio del siglo XX, a un señor que era de Utah y se
llamaba Nathaniel Nathaniel en español Sí, Nathaniel, Nathaniel, tenía una TH ahí,
¿no?
No sé, bueno.
El señor Baldwin, que era un hijo de Utah, pero del Estado americano, un hijo de
Utah, perdón.
Y como buen hijo de Utah, era mormón. ¿Tú lo sabías?
Sí, y como le dio por estas cosas a este hombre. Pues mira, te lo voy a explicar.
Como era mormón y era un hombre que practicaba su fe hasta las últimas
consecuencias, iba todos los domingos a escuchar al pastor o su homilía en el
templo, en el templo de la iglesia de Jesús de los Santos de los últimos días.
Y entonces, pues bueno, estaba allí Nazaniel y decía, bueno, por Dios, si es que
este hombre no se le entiende, esta reverberación, ¿qué podría hacer yo para
mejorar la calidad de sonido?
Porque si no me voy a perder todas las homilías y la palabra de Dios, que eso sí
que es grave, no poder escucharla.
Y con esas tribulaciones el hombre se fue a su casa y pensando, pensando, dijo,
bueno, ya tengo la idea.
Voy a hacer algo que canalice ese sonido, el sonido exterior, hacia mis oídos.
Y bueno, en la cocina de su casa, porque el hombre no tenía ninguna empresa ni
nada, simplemente tenía su taller, taller en una casa muy compartida porque
practicaba la poligamia y estaba lleno de mujeres y niños como familia.
Y allí los desarrolló.
Y bueno, él era un hombre que tenía afán inventor de siempre y formación también
porque era ingeniero y trabajaba en la central eléctrica de, creo que era la de
Milgrig, ¿vale? Del cañón de Milgrig.
Milgric.
Y bueno, y compatibilizaba tanto lo que era su trabajo, su tiempo libre, pues
desarrollaba los auriculares.
Y dijo, bueno, ¿a quién le puede servir esto? Y pensó en la marina.
Entonces escribió una carta con un prototipo de los primeros auriculares a un
almirante de la marina.
Por cierto, una carta escrita con tinta violeta, tinta violeta sobre papel azul y
rosa.
Lo dejo ahí, no nada.
Pero bueno, sí, sí, muy pintoresca la carta y el almirante lo leyó y le llamó la
atención y dijo, bueno, voy a probar con uno de los auriculares y funcionó.
Entonces hubo un primer encargo de la marina y le encargaron 100 auriculares que en
esa cocina, mientras preparaba las cookies, las galletitas, al mismo tiempo iba
preparando sus auriculares.
Y bueno, tuvieron una salida muy buena dentro de lo que es el ejército y sobre todo
la marina.
Y montó una empresa y luego a partir de ahí el hombre no le fue muy bien, pero voy
a dejar de aquí ya la historia porque el otro ya es un poco jodilleo.
De esos polvos terminamos en estos lodos con los auriculares del chocas.
Pero bueno, hay muchos más, ¿no?
Hay muchos tamaños, formas, colores, hay muchísima variedad.
muy rápido en el siglo XX porque primero por la cuestión de necesidad de este
instrumento dentro de lo que es el ejército.
Eso hizo que hubiera dinero y que se desarrollara con mucha velocidad.
Luego al mismo tiempo la radio y la televisión comienzan a imponerse como fórmulas
de entretenimiento domésticas.
Entonces ahí es cuando ya comienzan a empezar a desarrollar ya auriculares hechos
Concretamente John C.
para la población.
Cos fue el primero que en el año 58 hizo el primer par de auriculares estéreos y
domésticos porque bueno, antes de entrar en las casas y demás se utilizaba mucho,
como he dicho, en la aviación para poder tener una mejor audición y también los
audiófilos en los locales de grabación y locales de audición de música profesional.
Pero este señor Koss fue el primero que hizo los SP3 Koss, que eran unos
auriculares estéreos.
Y a partir de ahí, ya fueron tomando otro tipo de diseño y yo creo que eso
necesitaremos a algún experto que nos lo cuente, porque es una cuestión ya más
delicada.
Empezaríamos en los años 70.
Bueno, pero hoy tenemos también con nosotros un invitado para que nos cuente de
todo esto.
de todo esto, de los diferentes modelos, formas, colores que hay y sabores.
Hoy tenemos con nosotros a Enrique. Muy buenas, ¿cómo estás? Hola, buenos días.
Digo, buenas, buenas, lo que sea, como dices. Nunca se sabe.
Nunca se sabe cuándo se puede escuchar esto.
Es Enrique Varela y lo voy a presentar para un poquito, para los que no lo
conozcáis, que sobre todo será gente que no está relacionada con la tecnología de
asistencia, tecnología para las personas y la tipotecnología, que es la tecnología
Bueno, Enrique es un referente y un pionero en este tipo de tecnologías.
Realmente trajo a España una gran cantidad de dispositivos que luego fueron muy
famosos, entre ellos el Brayabrado, mucho software también que luego se implantó y
sigue vigente, como puede ser el Jode for Windows.
Estuvo trabajando dentro también de la unidad de investigación y desarrollo
tipotécnico de la ONCE, en aquel momento creo que se llamaba UTT.
también visitando supongo que muchos proveedores, viendo muchos inventos y demás.
Y luego toda la vida la he dedicado a la tecnología.
En uno u otro lugar es que es tan extenso el currículum suyo que os invito a que lo
visitéis en la descripción del episodio.
¿Quieres más información que va a las notas del programa?
Tenemos unas notas muy chulas que también cuesta currérselas.
currárselas, así que el que quiera más información sobre los invitados pues que
vaya a las notas Estamos muy contentos de tenerlo aquí, en Gafotas de Gatos y Sus
Aparatos, así que Enrique Cuéntanos Johan Sebastián Mastropiero que estaban, iban a
Nueva York y embarco y tal y de repente dice, comenta con el capitán acodado en
cubierta, dice jamás hubiera imaginado así a Nueva York y le contesta el capitán y
dice naturalmente señor estamos llegando a las Canarias jamás me hubiera imaginado
hablar de auriculares porque tenéis la particularidad de pillar a gente que bueno,
más o menos sabemos de cosas para que hablemos de lo que os dé la gana al final
Algo sabemos de esto porque la verdad que si para una persona que ve los ojos, las
gafas, cualquier cosa, microscopios, telescopios, son importantes, la verdad que
para una persona que no ve o que ve poco, todo el mundo del sonido, auriculares,
altavoces, alta fidelidad, baja fidelidad, fidelidad media y medio pensionista, es
muy importante también porque a través de ellos oímos las cosas.
Y las personas, y la música, y la historia en definitiva.
Cuéntanos tus inicios con los auriculares.
grandes que se hacían también en aquellos años pues evidentemente generaban mucha
potencia de sonido y eran muy potentes pero bueno esto se basa en los traductores
al final es una yo quería contar al principio para los que sois un poco frikis el
principio es magnético y eléctrico cualquiera que tenga un timbre en casa un ding
dong de estos que le llamas el ting y cuando sueltas el botón de don pues es una
bobina de hilo de cobre cobre, en cuyo núcleo en el centro de esa bobina hay un
palito de metal con un muelle, entonces cuando se da al timbre el magnetismo de la
bobina le atrae hacia un lado, que es justo donde choca con una plaquita que hace
¡Tin!
y entonces cuando se suelta el muelle ya se libera y hace ¡Dum!
y se da para el otro lado, bueno, esto multiplicado por muchísimas frecuencias y
bien hecho y conectado en vez de a un palo de metal a una membrana de cartón, de
carbón, de cristal, de cualquier otra cosa o una membrana de cualquier tipo de
metal que vibre pues lo que hace es reproducir sonido entonces hay diversos tamaños
modelos, estilos, formas hay impedancias, los que suenan más alto los que suenan
más bajo, pero volviendo al principio de la cosa, un auricular no es más que un
altavoz pequeño, y el más pequeño que yo conozco, aunque sea grande, lo cuento como
anécdota es un altavoz, no es un auricular y ya enseguida vuelvo a los auriculares,
es el gramófono.
El gramófono, ¿sabes qué tenía?
Se grababan los sonidos en surcos, en microsurco, en un disco con una espiral en el
que se representan las vibraciones y los sonidos por elevaciones y bajadas del
relieve del surco.
Ahí hay una aguja, como una punta de una aguja de hacer punto y eso conecta con un,
imaginaros, un papel albal redondo, muy estirado, una membrana y esa membrana, Y
esa membrana metida en un tubo que acaba en una bocina grande, como un megáfono
grande, ¿no?
Y eso lo amplificaba.
Pues sin ninguna clase de energía, que no sea la cuerda que le daban al disco para
que girase, eso sonaba.
Y yo recuerdo en una empresa de cosas de ciegos, que fabricaban cosas de braille y
demás, y de imprentas, se llamaba Baun, en Alemania, que tenían un castillo en
Heidegger, un salón enorme, el salón de reuniones del castillo, un gramófono lo
llenaba, era un sonido no alto, no fuerte, no como meterse en un concierto de
Rolling Stones en el Wisin Center de Madrid, toda pastilla, pero lo llenaba
perfectamente.
Y al igual que eso, y con membranita más pequeña, se fueron haciendo los primeros
auriculares.
Yo los primeros que tuve, desde luego eran de cable y eran altavoces pequeñitos.
El altavoz típico que si los habéis tocado alguna vez es como un redondel, en el
que hay un cartoncito, que en el centro de ese cartón es donde está la bobina que
va rodeando al imán, que cuando se le manda corriente, pues aquello vibra.
Pero vamos, auriculares. ¿Qué tamaño podrían tener esos primeros que tuviste?
Pues como los auriculares que tenemos ahora que cubren la oreja, pues eso, ese
sería el redondel del altavoz.
Eso lo metían en una caja, como ahora.
Yo tengo ahora unos, ahora estoy con unos Bose QC45, que son de cancelación de
ruido, de los que cubren la oreja alrededor.
cubren la oreja alrededor, ahora los tratamos todos los tipos, y no tenían un
tamaño distinto.
Era un altavoz, como imaginaos, que cubra la oreja, era un redondel, y esos eran
los primeros.
Pero bueno, por dividirlos y ordenarlos un poco, si queréis, podemos dividirlos
entre los de con cable y sin cable, o hacer una división así, grosso modo.
Al principio no había sin cable, claro.
Bluetooth y todo esto son cosas posteriores, pero bueno.
pero yo creo que aquí también van de también hay cosas que afectan a los de cable y
sin cable pero yo diría que hay los in-ear ahora mismo y ya son muy antiguos que
son los que se clavan directamente en el pabellón auditivo tenéis ejemplos miles en
los primeros de iphone hay muchos que tú tienes tiene como una puntita con silicona
con una fundita de silicona que tú te lo clavas ahí hay gente que les molesta más y
menos estos tienen la ventaja de que se oye muy directo se puede hacer ahora
cancelación de ruido ya explicaremos lo que es más adelante pero que quedan muy
situados en el sitio que tienen que quedar no se te mueven pesan poquito la oreja
te queda por ahí libre al aire pero te aíslan bastante del exterior porque están
tapándote el conducto aditivo es que la experiencia es más incómoda como que
producen más calor más aeronave calor, más serosidad y algo más de incomodidad a la
larga en uso prolongado.
Sí, hay mucha gente que le molestan de hecho y hay gente incluso que les echa
cremitas y cosas para que no te hagan daño en el conducto auditivo.
Por eso también hay más tipos, por ejemplo, están ya los supraurales que todos
habréis visto.
Yo creo que son unos auriculares que es como lo que definíamos antes, una cosa
redonda que casi te va a cubrir la oreja pero plana.
Es decir, es decir, se apoyan en tu oreja, tienen una diadema, los INEAR no suelen
tener diadema, no tienen por qué, pueden tenerla, pero no tienen por qué tener
diadema, de cada uno de ellos sale un cable que se junta en una Y, los dos cables
se juntan en uno y ya ahí va el jack que lo enchufas al equipo que sea.
Pues estos, para sujetarse lógicamente tienen que tener una diadema que apriete un
poquito la cabeza, las orejas una contra otra y estos se les lleva una esponjita o
cualquier cosa para que cualquier cosa de este tipo, que sea amable con la oreja,
la cubren en el sentido...
Pero son planos, o sea, no aíslan, porque alrededor de la oreja no hay nada.
Esto los popularizó Sony con el famoso Wallman, por allá por el 79, ¿no?
Sí, yo creo que eran así.
Y también hay muchos modelos muy buenos de Sennheiser que yo he tenido.
Ahora hablabais de los del Chocas, por cierto, tipo muy curioso.
Pero que siempre me llama la atención, porque no sé por qué se llamará así, llamar
así porque chocas yo ahora que estoy en galicia en mi gallego ancestral para mí
cuando decían que el agua estaba chocas que estaba podrida no digo nada contra el
tipo que es muy peculiar pero me gustaría saber la etimología de su mote porque no
sé de qué viene bueno y esto había auriculares de sennheiser de este tipo los de
sony como has dicho arturo los de los primeros wallman son muy confortables incluso
de estos hay una variante que la cuento ahora, que son auriculares muy planos que
en vez de con diadema van con una banda como de las que se ponen para recoger el
pelo los tenistas y eso, una banda que te va por la frente, no por arriba, y por
detrás y te recoge el pelo y tal, y los dos auriculares caen en las orejas.
Entonces estos muy planos son muy buenos para dormir con ellos, los utilizan mucho
para la almohada, pues que te des vueltas para que plantes la oreja.
planches la oreja y sigas oyendo la música y no ocurra nada.
Es una variante de los supraorales.
Después estarían los over ear, que ya son los que cubren.
Aparte de que efectivamente se pegan a la oreja, alrededor de la oreja hay una
almohadilla de piel, sky, yo que sé, algo sintético, pero con relleno dentro que te
cubre, te rodea la oreja.
Estos son los típicos de radio, cuando la gente ve cuando la gente veis a los
locutores con su micro allí enfrente a una cuarta, como estará Ricardo ahora con su
flamante micro y tal, que por cierto eso hay que hacer una cuarta y que coger así
el dedo pulgar, ponérselo en la boca y estirar la mano y el meñique que te caiga en
el micro, esa es la distancia, ¿no?
O era cuando yo hacía radio.
Bueno, pues aparte te ponías ahí los auriculares aquellos que te tapan
completamente y con los que ya sí que te aíslas mucho más.
De los que he citado hasta ahora, los que menos aislan, Ahora, los que menos
aislanían serían los anteriores, los que cubren las orejas pero no se meten en el
conducto.
Estos ya sí, porque te rodean la oreja y te aíslan.
Cuanto más, si después hacemos cancelación de ruido, que después contaréis, si
queréis, para que no hable yo solo, para que esto no sea un monólogo, sino un
biólogo o un tripartito, pues el principio de la cancelación del ruido.
Pero bueno, ya de per se, por su propia arquitectura, pues aíslan bastante, ¿no?
Sí, porque esta fórmula sería la única de cancelar el ruido, es decir, la que estás
diciendo ahora, que te sellaran la oreja por fuera y no...
Hoy se ha conseguido ya a través de tecnología, ¿no?
La tecnología digital eran los que más cancelaban, por eso se utilizaba mucho en
radio, eso para estar muy atentos.
Bueno, después, si vamos al transductor, que ya hemos dicho lo que era, lo del
ding-dong, pero bien hecho y seguimos en cable, pues eso, los tendríamos dinámicos,
que son los más clásicos, los de la bobina, los del ding-dong, bobina alrededor de
un imán, corriente y aquello vibra.
Los electrostáticos, que son, se utiliza un poco el principio de la electrostática,
o sea, de cargar placas con cargas positivas y negativas y eso haga vibrar una
membrana más fina.
los magnéticos de membrana plana que tienen unas imanas abajo y después una
membrana como lo que describía antes del gramófono, pero quien mueve esa membrana
son imanes con bobinas que no están moviendo la membrana así, sino induciéndola, es
como la reversa de la cocina de inducción, por cierto hablando de reversas, sabéis
que curiosamente la reversa de los auriculares normales, de los dinámicos,
dinámicos es el micrófono el micrófono es algo que podría ser como un auricular
pero si tú no le envías corriente sino que le conectas un amplificador y esperas lo
que va a ocurrir cuando tú hablas cerca de él lo que haces es vibrar la membrana
con tu propia vibración de tu voz o del ruido externo eso excita la bobina y el
imán y produce electricidad que amplificada pues es tu voz es un micro la La
inversa de un auricular es un micrófono, de un auricular dinámico.
Así como la inversa de un motor normalito de un ventilador, pues si tú al revés le
pones agua en el ventilador y lo haces girar, pues es una dinamo, o sea, produce
electricidad.
Son esas cosas curiosas.
Bueno, los de estos magnéticos buenos ya de placa ya van teniendo más calidad en
grave, son ideales, son ideales para los audiofuelos y demás, pero bueno también
podemos dividirlos seguimos en cable, pero por uso y queremos decir, pues de todos
estos tipos grandes tipos pues hay también distintos tipos de sonido, están los
auriculares que son de monitorización que son los que se supone que dan sonido
perfecto o sea que son fieles a lo que ocurre en el estudio de grabación o donde tú
estés generando sonidos se utiliza mucho en la radio, en los estudios de grabación,
pues se supone que tienes que oír el sonido perfecto.
Bueno, perfecto, el sonido ideal, el patrón.
A partir de ahí, si alguien le mete más graves o más agudos, haya él, haya ella,
pero tú lo que tienes que, como técnico de sonido...
Sonido más fidedigno, ¿no? Que puedas sacar.
Eso, tienes que estar viendo el sonido fidedigno.
Es como cuando en los estudios de grabación cogemos una señal de un kiloherzio, que
es un pitido, bueno, como lo que hacía la tele antes cuando lo emitía, ese de un
kiloherzio entonces ahí será exactamente esa la nota con el que ajustabas todos los
equipos pues esto en auriculares que te producen un sonido fiel hay gente que le
gusta mucho sin embargo lo contrario a eso lo más sofisticado de eso del sonido
perfecto sería el audiograma que ya te hacen los auriculares los AirPods 4 y
algunas otras aplicaciones que te hacen exactamente saben lo que tú oyes en qué
frecuencias oyes más y menos y entonces al final te Y entonces al final te
ecualizan y te ponen los auriculares adecuados a lo que tú oyes.
Si oyes poco grave, le metes mucha caña en los graves, que si yo me pusiera eso y
los oigo bien, pues me retumbaría.
Pero sin embargo, como tengo deficiencia de graves, pues se supone que lo balancea.
Esas cosas se hacen ya y con audífonos de estos modernos, de contratamiento incluso
con inteligencia artificial digital del audio, pues eso, se pueden hacer
maravillas, como que la gente oiga perfecto las frecuencias de voz Y esté una
cafetera de esas al lado en un bar de esas que molestan, que están con la leche, y
ni la oigan.
Entonces, todo ese tipo de historias que se hacen ahora.
Bueno, después, yo qué sé, por uso, están los auriculares de gaming, por ejemplo,
que esos suelen llevar un micrófono.
Son o planos o de los que cubren la oreja, pero suelen llevar un micro también en
un lado, como los típicos de aviación, en el auricular derecho sobresale un micro,
que los utilizan para jugar, y esos suelen ser muy exagerados de graves, y de todo
para oír bien los disparos.
los disparos, todas las historias.
Después, ahí podríamos también decir que hay auriculares específicamente dedicados
al deporte, a los runners, a la gente que hacemos bici todos los días, que son más
adecuados para el sudor, que no importa tanto que se sude, que se sujetan bien,
sobre todo, para que no se te muevan.
Y bueno, en realidad, yo creo que ahora todos tienen mucha calidad de sonido, han
avanzado mucho, avanzado mucho desde los años 70 y ya no son altavocitos son cada
vez con más calidad después bueno en cuanto al conector si acabamos con los de
cable pues hay los tipos de conector de toda la vida los jack pequeño el jack
grande que tienen sus nombres los de jack balance lado que son para audio
profesional los de canon estos de enchufe para estudios de radio que son que están
más separados un canal de otro un canal de otro, digo, porque tienen malla en el
centro para que no se mezcle nada y tal, pero bueno en general, esos son los que
tenemos con cable.
También hay unos muy curiosos que son por vibración, estos son más bien altavoces.
Bueno, esos son altavoces y después nos lleva a los otros.
Hubo una temporada que salieron unos altavoces muy curiosos que eran por inducción
donde el transductor es un trozo de metal que vibra muchísimo, muy fuerte muy
fuerte de forma que si lo pones encima de cualquier superficie, eso vibra y es el
que acaba siendo el altavoz.
Por ejemplo, puestos encima de una tarima de un salón, te va a vibrar de madera, se
va a oír muy bien.
Y si lo pones encima de una lata de sardinas, pues aquello se va a oír a la lata.
Cuando dices esto, suena a lata.
Está muy bien porque el altavoz no viene completo, es un altavoz que solo vibra y
No sería una caja de resonancia, sería una superficie de resonancia.
Dependiendo del material, del tamaño y de la ojedad o forma de la superficie, suena
de una forma u otra.
Pero llega a suena muy fuerte. Sí, estaría entre auricular y altavoz.
De hecho, estos, antes de que salieran los que voy a contar ahora, si tú colocabas,
por ejemplo, la barbilla encima de esa superficie, pues lo oyes en tu cabeza.
probablemente igual será una leyenda urbana, que él escuchaba el piano gracias a
este efecto, el efecto este de vibración de las ondas, tenía como una lámina de
metal en su piano y a través de esa vibración podía percibir el sonido.
Bueno Enrique, y esto me lleva a que te pida que nos cuentes una historia que nos
comentaste el otro día de Récord sobre Maruja Cerezo, que creo que deben conocer
los oyentes.
Sí, y ¿qué tiene que ver con esto?
Bueno, lo de Beethoven, sí que hay mucha leyenda, pero también es verdad que si
cualquiera de vosotros os tapáis bien los oídos con tapones de estos que se
utilizan para dormir y pones la barbilla y eso en el piano o en una guitarra, o en
una guitarra o en cualquier instrumento que transmita vibración lo vais a oír muy
mal es una audición muy parecida a lo que les pasa a la gente de los implantes
cocleares que se tienen que entrenar porque llega el sonido todo junto y como muy
como muy grave como muy en la gama de los medios como muy teléfono pero bueno se
oye claro por supuesto y las notas se oyen y también me lleva los diapasones que
tenemos la gente de afinar guitarras y todo eso que es una varilla que tú la
golpeas con algo suena en la 440, que es en la patrón, te lo comes, o sea, lo metes
entre los dientes y te suena en la cabeza.
Bueno, los altavoces estos de vibración y las cosas que vibran, Maruja Cerezo era
una persona sordociega que se educó en los colegios de la ONCE donde hacían algunos
milagros, pues tipo, todo el mundo habrá visto las películas de Helen Keller, esta
gente que está súper aislada y que realmente con una buena enseñanza aprenden a
Esta mujer no fue tan famosa como Helen Keller, pero aprendió a hablar sin oír
nunca, de nacimiento.
Trabajaba, me parece que en la imprenta de los ciegos, encuadernando libros y demás.
Hacía muchas cosas, se casó con otro sordociego, tuvieron hijos.
Muy bien, tuvo una vida bastante normalizada dentro de eso.
Esta era compañera de mi madre, también una persona ciega que se educó en colegios
de 11.
recuerdo, yo me flipé muchísimo una vez, que hacía 30 años que no la veía, y vino
mi madre a verme, y ahí está Marujita, pues la voy a ver, y nada más darle la mano,
dijo, hombre, lo le coucé, y lo la conoció por la mano, solo dándole la mano.
Y yo como persona ciega he acostumbrado a eso, la verdad que me...
Sigo flipándolo, sí, pero no sé cómo la conocí.
Bueno, el caso que esta mujer, mi madre le designaba, ellos tienen un lenguaje de
signos, que no es como el que estáis acostumbrados, la gente acostumbrados la gente
que veis a verlo en la tele, cuando sacan un telediario con la gente signando una
persona allí, pues haciendo lo que es la lengua de signos española o la que sea.
Los sordociegos tienen que tener, es una lengua de signos con dedos y que es muy de
alfabeto.
Casi se deletrean las palabras, aunque se hacen abreviaciones, pero hay signos para
cada letra.
Y lo que se hace, normalmente se cogen de las manos dos manos, las manos izquierda
y derecha de uno transmiten y por el otro brazo recibes.
Entonces están hablando así siempre. Maruja era muy especialista.
Mi madre les gustaba mucho ese mundo y asignaba muy bien y le contaba cosas a
Maruja, pero a Maruja la podía asignar en la espalda, en una pierna, en una rodilla.
Ella se enteraba igual.
Y ella a su vez, cuando las radios aquellas antiguas que había de válvulas, que
sonaban muy alto y hacían un poco ese efecto del...
o de este que acabamos de contar y de ahí viene todo eso, no os creáis que no viene
de nada, pues vibraban las tarimas.
Vibraban las tarimas y entonces sabía cuando empezaba y casi qué programa de radio
era y si podía iba a buscar a mi madre.
Ay, que empieza el guiñol de no sé qué, síndamelo.
Porque ella sabía qué programa empezaba por la vibración que la radio, la radio
aquella de válvulas, transmitía al suelo del palacio de Duque de Pastrana.
Por cierto, que los que estén en Madrid lo conocerán porque sigue siendo un
Entonces era un colegio que está ahí en la calle Platerías con el paseo de La
Habana.
Pues aquello vibraban las tárimas y Maruja sabía que empezaba y qué programa
empezaba.
Lo que ella no sabía, no podía interpretar el programa y lo que se decía.
Por eso llamaba a mi madre para que se lo asignara. Pero sí sabía que empezaba.
Y esto nos llevaría a los auriculares de conducción ósea.
ósea, que también tienen un principio muy similar porque a fin de cuentas es una
vibración que se transmite a través del cráneo.
Sí, eso es.
Ahí serían estos altavoces que hemos contado pues alguien se dijo, caramba, esto se
puede hacer igual que lo que hemos dicho de morder un palillo que eso lo hacíamos
de pequeño, a lo mejor morder un palillo de helado de estos de los polos lo metías
entre los dientes y le das y te suena.
Se salta tímpano, se salta cadena de huesecillos y va directo a la cóclea y lo oyes
directo en el cerebro.
Entonces, por ese mismo principio, hicieron los auriculares de conducción óseo que
tienen unos transductores que vibran muy fuerte y se te quedan en los huesos estos
de detrás de la oreja, de donde empieza la mandíbula.
Bueno, no suenan con mucha calidad, pero tienen una cosa que a las personas que no
vemos o que vemos poco poco y a las personas que hacen deporte porque fue para
estas para las que se inventó porque los ranes y eso que viene un coche que viene
una bici que no sé que no la oyes y te pillan entonces por seguridad te dejan toda
tu oreja normal tu oído tu audición normal y tu áptica en tu percepción áptica y te
la dejan libre entonces te llega por esos huesos directo al cerebro y lo
interpretas la desventaja es que tienen una diadema y que para que no se vaya y eso
esté en contacto con los huesos, tiene que, lógicamente, necesariamente, apretar un
poco, ¿no?
Y entonces te hacen un poquito de fuerza. Hay gente que los soporta y gente que no.
Pero la gran ventaja no es la calidad de sonido, pero sí que te deja tus oídos
libres.
Y puedes estar oyendo tu música, tú lo que sea, más lo que llega por el oído
derecho y por el oído izquierdo.
Y volviendo a la división esta que tenemos con cable y sin cable, ¿no?
Pues tenemos varios hitos, ¿no?
Tenemos el Sony con el Walmol, Sony con el Wallman M 1979 luego tuvimos el hito de
Apple con su iPod en el 2001 que también cambió la forma de los auriculares aunque
todavía eran con cable pero pues el diseño, los auriculares estos blanquitos y tal
y luego en el 2016 por ahí más o menos pues Apple también hizo con unos auriculares
inalámbricos con que bueno quizás no fueron los primeros pero también una vez más
el diseño de rompedor un poco de Apple y también la facilidad de utilizarlo con su
chip integrado y demás, pues que lo emparejabas con un dispositivo y ya podías
cambiar fácilmente entre el teléfono, el ordenador, la tablet y también aquí fue un
poco donde empezó a popularizarse los auriculares inalámbricos.
Sí, y además las formas distintas porque Apple hizo unos in-ear que me parece que
son los AirPods 2 que sí que se clavaban y ahora llegaremos a la cancelación de
ruido, pero también hicieron una que es que se mete en el oído, pero no mucho, y
entonces no te aísla del todo, pero sí que se queda muy, la arquitectura del
auricular tiene como un altavoz de graves que está en una parte de la oreja, y lo
que queda más cerca del conducto es el que emite los agudos, y la verdad que es
cómodo, son pequeñitos, no se caen, se adaptan bastante a lo que es la arquitectura
del pabellón auditivo, y ahí se te quedan, quedan puestos y con mucha calidad de
sonido.
Y estos ya son Bluetooth.
Han ido evolucionando según las diferentes versiones de Bluetooth que cada vez...
Bluetooth, sabéis que es un sistema de transmisión por radio a bastante corto
alcance, pero con mucha calidad.
El tipo de onda que emite y ha ido habiendo varias versiones cada vez con más
calidad y cada vez, por ejemplo, permitiendo como decía Arturo, cambiar, conectarse
a varios dispositivos.
y estos se han ido adaptando pero en cuanto a las arquitecturas han respetado más o
menos las que hemos dicho de antes de con cable las supraurales las que circundan
la oreja las que se clavan en la oreja y podríamos añadir estas de las últimas de
apple que se medio meten pero que no se clavan del todo como los airpods 3 me
parece que son que son como unos altavocillos que se ponen ahí y no te acaban
tapando el el oído últimamente se han inventado los que a las personas yo creo que
ciegas y deficientes visuales yo creo que para los deportistas sigue siendo una
cosa saludable pero para nosotros es imprescindible los de oreja abierta que son
auriculares que realmente tienen como un final de una patilla de una gafa o sea se
te adaptan por detrás de la oreja y un altavocito muy pequeño pero que suena altos,
pero que la gente de fuera no lo oye casi, lo puede percibir así, pero ni se
entera, pero que tú lo percibes perfectamente y suena con calidad, que se llaman de
oreja abierta, open ear, no te tapan tu oreja, pero suenan con una calidad muy
buena, y de estos empieza a ver, ha empezado a proliferar en los últimos dos o tres
años, cantidad de ellos, yo los últimos que me he comprado la semana pasada, son
chinos, chinos, chinos, chinos, cuando uno dice chino, es que es chino bueno, es
chino malo, es chino regular, pero digo, chino regular, pero digo chino barato,
barato de 22 euros que cumplen ahí su función que te los puedes perder uno y no te
da un disgusto y que sobre todo las personas que no vemos o que vemos poco nos
dejan las orejas libres para estar por ahí pues con nuestro GPS por la calle o yo
cuando saco a pasear al perro aquí ahora por Galicia que no hay problema de tráfico
por donde yo estoy pues me voy yendo mi novelita novelita o lo que sea o mi podcast
de gafotas pero de paso a paso al perro pero si oyendo los pajarillos o si llega
algo o si va a venir un coche pues lo oigo estos son los de oreja abierta, es el
último hito que he visto en este tipo y también lo aplican las gafas, ahora que
estamos en gafotas, tipo pues como la Ray-Ban Meta que llevan ese tipo de
auriculares en las patillas altavoces potentes pero que emiten a poca distancia
pero la suficiente para tu oreja se están en la patilla y tú lo oyes bien hay
algunas gafas de bose que también lo hace por cierto el señor bose algo nos
tendremos que contar ahora cuando hablemos de la cancelación y hay otro tipo bueno
las famosas y quien haya tenido las orcam estas este dispositivo israelí que hace y
hace un montón de cosas, hace OCR, lee, te identifica personas, pues también va en
la patilla de la gafa y fue de los primeros que yo he visto que tiene un altavoz
externo pero que se oye íntimamente, porque la gente de fuera no lo entiende, pero
tú lo percibes perfectamente.
Estos auriculares abiertos te permiten escuchar todo el sonido que tienes alrededor
tuyo, que especialmente a nosotros nos resulta sumamente útil y estos son
precisamente todo lo contrario a los auriculares que también se pusieron de moda
con cancelación.
con cancelación activa y con cancelación pasiva.
¿De dónde viene esto de la cancelación?
Te iba a preguntar, que nos contaras un poco de dónde venía esto de la cancelación.
Pues mira, os lo voy a contar.
Esto se lo debemos a un caballero americano que se llama o se llamaba, porque ya
falleció, Amar Bose.
Sí, sí, es igual. Igual es el mismo. Pues sí, es el mismo.
Bueno, realmente supongo que será Bose. ¿Undas circulares? Sí, es igual.
Porque ahora veréis qué tipo más interesante.
Este hombre nació en 1929, una fecha crítica, y fue crítica porque fue el gran
crash del 29.
Y bueno, vino este gran crash y nació este gran crack, sobre todo para lo que nos
interesa ahora, que es el sonido.
Era hijo de bengalíes, de inmigrantes bengalíes, podían haber sido lanceros, pero
no, en sus padres eran inmigrantes bengalíes, y este hombre, desde el principio, se
obsesionó con el tema de la acústica y del sonido.
De hecho, en cuanto pudo, comenzó sus estudios de ingeniería, tanto electrónica
como física, en el MIT, en el MIT, en el Instituto Tecnológico de Massachusetts,
donde llegó a ser profesor y desarrolló unas investigaciones interesantísimas.
Así que nada, Bose, cuando ya acabó esa etapa académica, decidió montar su propia
empresa.
Bueno, y así lo hizo en el año 64, montó su empresa.
Es un tipo curioso porque sin tener prácticamente fondos o dinero, él siguió
invirtiendo mucho en lo que es la investigación.
Entonces él estaba muy obsesionado con el tema del sonido, con el tema del sonido
porque lo que le ofrecía el mercado en aquel momento a él no le complacía.
Estamos hablando de una persona que tiene unos conocimientos teóricos y técnicos
elevadísimos.
Entonces, él sabía que con la investigación es como se podía conseguir algo
distinto y que verdaderamente marcara un...
Sí que lo consiguió con todos sus productos y pasó un hecho que fue el que nos
lleva a hablar de la cancelación de ruido, que fue el que en un viaje viaje en
avión sobre el año 79 o por ahí.
Bueno, pues estaba intentando escuchar algo con unos auriculares Bose y era tanto
el ruido del fuselaje por la vibración que transmitían los motores, las propias
alas y demás, que bueno, en aquel momento él fue cuando decidió abrir un camino de
investigación para ver cómo podía realmente suprimir ese ruido y que se pudiera
escuchar bien el sonido que producía su fuente de emisión.
En este caso, pues no sé lo que sería, pero bueno. Así empezó toda la cuestión.
Le costó 10 años de investigación dentro de su empresa llegar a conseguir un
sistema que funcionara bien para cancelar ruido.
La primera comercialización la tuvo dentro de...
gente que trabajaba en las líneas aéreas, que fueron los que más rendimiento
sacaron.
Y no fue hasta el año 2000 cuando sacó su sistema que se llamaba Quiet Comfort, que
podemos hablar que son los primeros auriculares con cancelación de ruido efectiva.
Ojo, en el año 2000, del 2000 al 2024, pues ya Enrique, que nos cuente ya todo lo
que sucedió.
No sé lo que habrá pasado, pero yo lo tengo en las orejas.
Tengo en las orejas, ahora mismo sobre mis orejas, unos QC, unos QuietComfort, o
sea, que siguen estando ahí y son muy eficaces.
No me extraña que le llevara tanto tiempo, debe ser una cosa difícil de
arquitectura, de construcción, de tratamiento digital, pero el principio es muy
simple.
A cada onda le corresponde una contraria y si las juntas las dos, se anulan.
Esto nos requeriría hacer mucha explicación de cómo se propaga el sonido, las ondas
y tal, pero bueno, si os creéis ese principio, que os lo deberíais creer porque es
cierto y además es verdad, pues lo que ocurre es que los auriculares de este tipo
llevan unos micrófonos fuera, que lo que están cantando es lo que hay por ahí, el
ruido del avión, el del autobús, el del tren, la gente que anda por fuera, los
coches, el ruido en general que tenemos fuera.
está procesando esas señales y nos produce dentro de los auriculares la onda
contraria, que no la oímos, o sea, no la oímos porque el efecto que sucede es que
nos anula el poco sonido que circularía por las almohadillas de los auriculares.
Con lo cual se consigue un silencio del 95, 97, 94, 90 y 100% no se consigue y
sobre eso en los altavoces de los auriculares, o sea, en nuestras orejas, oímos lo
que estemos mandando.
O sea, música, vídeo que estemos viendo, lo que sea.
Con lo cual se produce un aislamiento bestial y muy, fijaos que, claro, en tiempos,
no digo nada en contra, yo soy de los que los he tenido y soy muy friki, pero en
tiempos teníamos que comprar unos altavoces de gran coste para sentarnos a oír una
sinfonía en un salón concreto, en una habitación, en un sofá, sofá, en una posición
concreta que era la perfecta para oír los altavoces, ya no digo nada si eran
cuatro, si no sé qué, y está muy bien, pero es muy caro, muy difícil, lo tienes que
hacer ahí, y sin embargo, con auriculares de este tipo, pues te aislas en cualquier
lado, y con cierta garantía de calidad, pues se oye muy bien la música, y no te
molestan.
Problemas, pues eso, que yo eso jamás lo usaría en la calle, porque, ya digo, llega
una moto, llega Una moto llega algo y no la oyes y te puede pasar cualquier cosa.
Pero para aislarte, yo ahora mismo que estoy hablando con vosotros y solo con
vosotros, pues me viene perfecto porque estoy concentrado en lo que estoy haciendo.
Por encima estoy oyendo mi lector de pantalla, que para los que no están iniciados
en esto, pues es lo que me lee a mí la pantalla del ordenador en voz, como si
vosotros estuvierais mirando el guión.
Yo lo oigo y soy capaz de discernir las dos cosas, pero estoy aislado en esto.
aislado en esto, estoy concentrado en Gafotas y en Ricardo y en Arturo no oigo nada
de fuera y eso pues costó conseguirlo pero está, la verdad que es un logro
impresionante Esta es la cancelación activa que es mediante software y que
efectivamente al ser en tiempo real y dado que es en un sitio muy pequeño al ser
unos auriculares hoy en día pues a lo mejor no tiene tanto misterio pero claro, el
señor Bose, esto empezó en el 79, en aquel momento pues en aquel momento, pues
hacer algo tan pequeñito y en tiempo real, pues no era tan sencillo, ¿no?
La pasiva ya... La pasiva es la fácil. La fácil, la de meterte.
Bueno, yo contaría cosas muy curiosas que no tienen nada que ver con esto, pero
vamos, por hacerlo muy...
Bueno, nada que ver.
Por hacerlo muy corto, no hay nada más horroroso que meterse en una sala anecoica.
Yo he tenido la oportunidad de estar meses cuando se hizo la primera voz sintética
que se hizo en español, español y en catalán que se hizo, que se llamaba Ciberbeu.
Ahí se grababan halófonos, se hacían muchas cosas. Bueno, sería otro cuento.
¿Qué es una sala anecoica, Enrique?
Una sala anecoica es una sala que está dentro de otra sala, sujeta por muelles y
metido con mucho aislante.
De forma que el eco en la reverberación es cero.
Entonces ahí te metes y no hay absolutamente... Es horroroso.
Oyes tus huesos, oyes tu corazón, te oyes a ti mismo te oyes a ti mismo, pero tú no
rebotas nada de sonido.
Es impresionante. Eso sí será la cancelación perfecta. Es que no hay nada.
Es angustioso.
Para la gente que no ve nada se lo pasa muy mal, porque es que no tienes noción de
dónde rebota tu sonido.
La gente que no ve, los que no lo sepan, y que no seáis ciegos, hay mucha gente que
practica lo de la ecolocalización, un poco lo del murciélago, que es enviar señales
para que te reboten en las paredes o en los objetos y saber un poco si te vas a dar
con algo un poco medir el espacio porque no lo ves en una sala necoica no podría es
que no rebota a oscuras de oído también a oscuras de oídos y totalmente es curioso
pero sí sí la cancelación activa a nc no ha sido un gran logro yo si queréis os
contaría también el último apartado de curas que tengo que este sí que es que tengo
que este sí que es, yo creo que merece, o sea, merece, que no es con cable, sin
cable, no se mezcla, es los raros, ¿no?
Esos que yo tengo que borrar, que son pocos, pero que hay algunos, ¿no?
Bose mismo tenía unos que son como una estola, algo que te pones por detrás del
cuello con un pañuelito y te cae el final en cada hombro, ¿no?
Encima de cada hombro.
Y encima de esos finales hay unos altavoces potentes, esto sí que se oye un poquito
desde fuera, no se oye con calidad pero la gente si te ve pasar por la calle dice,
ese lleva un transistor malo de esos pero no, no, tú lo oyes muy bien porque están
orientados de forma muy buena para que se oigan en tus oídos, eso es ideal para oír
música con mucha calidad muchísima calidad, más que las más que los de oreja
abierta, desde luego y de manera muy cómoda pero respetando y sobre todo
respetando, o sea, que te queda la áptica libre, que tus orejas están libres que
tus orejas están libres, oyen eso, es colocarte en una sala de audición con buenos
altavoces Bose, pero que siempre van a ir contigo, porque te mueres, esos son muy
raros y se dejaron de fabricar.
Bose, el señor ya no tendrá la culpa al pobre, claro, por supuesto, pero
últimamente a mí me decepciona bastante porque discontinúa bastante cosas que hace
muy bien, como gafas y estos pañuelos que se llaman Bose Soundwear Companion,
companion, como vestible de sonido, como compañero vestible de sonido.
Cuando has dicho gafas de voz, te refieres a las frames, ¿no?
Sí, las frames que ya han desaparecido, yo también las tengo como oro en paño.
Pero bueno, y después otros muy raros también, que ellos, eso sí se siguen
haciendo, bueno, muy raros, digo, pero son un poco distintos, de Sony, los link
buds, que son que el toroide, o sea, lo que es lo que produce el sonido, es un
redondel con agujero en el centro, como los caramelitos esos que había que se
llamaban chimos, que es como un agujero, como un donus pequeño.
Entonces ellos sí se te encajan la oreja, tienen varias gomas para que se quede más
o menos fijo.
No es su fuerte porque ellos lo saben precisamente, porque hay cinco tipos de goma
dependiendo de la oreja y no siempre se ajustan bien, pero bueno, se quedan más o
menos, pesan muy poquito, muy poquito.
Y lo que pasa es que como el chisme que produce el sonido, aunque está en tu
tímpano pegado ahí al conducto, ¿no?
No en el tímpano, pegado al conducto, pero deja un agujero libre, pues también yo
fueron los primeros que tuve de ese tipo, que no eran de cancelación ósea, para que
me dejaran oír el exterior.
Es que la gente que nos vemos siempre andamos persiguiendo encontrar el mejor
auricular de este tipo, porque claro, un ciego, si le matas eso, es como si a una
persona que ve le tapas los ojos y dice anda, vete para allá, para Sevilla,
andando, majo, a ver si puedes.
que nos matan mucho. Estos están muy bien y son los otros raros que diría.
Yo creo que en el catálogo de raros no tengo nada más.
Yo sí tendría uno que no sé si entraría en raro, pero sí que me ha llamado la
atención.
Y son los que ha presentado en el CES Las Vegas Exilor Luxótica.
Son los que conoceremos por las gafas Ray-Ban y un montón.
y un montón de gafas y lentes especiales porque yo creo que es la empresa más
fuerte que hay en el mundo de fabricación, por lo menos en el mundo occidental,
porque cuando hablamos del mundo parece que solo esté este, pero parece ser que hay
empresas también muy grandes en Asia que no son muy conocidas aquí, pero bueno,
aquí en este mundo occidental ellos son muy potentes y han presentado unas gafas
como las que hablábamos antes, como las frames, que llevan incorporados unos
Y audífonos, cuando digo audífonos, es como conocemos los audífonos a este lado del
charco.
Es decir, son dispositivos, aparatos para personas con hipoacusia para que escuchen
mejor.
Y los llevan incorporados en las patillas, supongo que con un sistema y un
procesador y una serie de tecnología que gestionará muy bien todos los ruidos
ambientales.
Y dependiendo de, supongo, que la patología que tengan de oído o las necesidades,
pues bueno, Bueno, llevando unas gafas tendrán unos audífonos sin tener que pasar
por la estigmatización de llevar un aparato metido en el oído, que parece ser que a
la gente que tiene estas dificultades llega a molestarles bastante hasta el punto
de no utilizarlo y preferir no oírlo.
Y a mí esto sí que me parece algo que va a funcionar muy bien porque hay una
necesidad real y creo que viendo ya cómo han resuelto en la Ray-Ban Meta el tema
del sistema sonoro, pues creo que si esto encima aún está más especializado va a
ser un puntazo.
Sí, quizá el único problema que tiene ese tipo de auriculares y de audífonos es que
efectivamente a la gente no le gusta llevarlos, pero que evidentemente si entras en
un sitio muy oscuro y no utilizarías gafas, pues si te quitas la gafa te quitas el
audífono, que nos pasa también con la Ray-Ban, pero bueno, Pero bueno, es que
claro, no todo siempre es completo, o sea que está muy bien.
Bueno, las lentes, si es exilor luxótica, las hay claras, transparentes,
transicionales.
Las transicionales, sí, que se cambian, transition, que se van cambiando, se van
oscureciendo a medida que hay claridad y sol y tal, y se van aclarando a medida que
hay oscuridad.
Eso sí, está muy bien también.
Y yo en raros también había puesto, lo que pasa es que me adelanté, adelante a los
de oreja abierta no estos chinos que dije yo que tal que cada vez van evolucionando
más la verdad que tenéis auriculares por ahí ya digo de 20 30 euros todos estos
llevan igual que los de apple porque lo imitaron y es un tema que se me olvidó
decir es bueno es relevante llevan su cajita donde lo guardas y su cajita lleva
batería y entonces tiene para bastantes veces de carga ya tú cargas la caja y
después por los auriculares como los guardas allí cuando te los quitas pues al
guardar pues al guardarlos se están cargando y tienen pues más o menos los chinos
más los estos de 20 pues dan para dos cargas y ya tira que te va pero los de Apple
y algunos otros pues te cargan los auriculares 8 o 9 veces o te dan para 30, 40, 50
horas sin tener que enchufarlos en la corriente para cargarlos evidentemente todos
los inalámbricos necesitan energía no van con cable y hablando también así de cosas
un poco raras dentro de los auriculares está el sonido binaural, que es muy curioso
como recibiendo el sonido por dos puntos fijos pues se puede escuchar el sonido en
3D y somos capaces de poder localizar algo en el espacio.
Sí, eso está muy interesante y se me había olvidado y hombre, es inherente a
cualquier auricular pero cualquiera que busque sonido binaural en internet y
tengáis unos auriculares más o menos bien, si podéis que sean de cancelación mejor,
mejor, lo que se hace es imitar la forma de la cabeza humana y de cómo oímos.
O sea, oímos en 3D, pero no es solo en estéreo, no es que una cosa se haga por un
lado, os acordaréis los más viejos del lugar cuando estaba muy de moda el estéreo,
cuando empezó a salir, pues se grababan discos, que se grababa la batería y no sé
qué, por un lado descarado y las voces por otro, eran horribles, eso es muy mal
porque no llena y tal.
Para oír en 3D, es decir, que se te cae una moneda y más o menos sabes a qué parte
del suelo ha caído y todo eso, eso está basado entre otras cosas y sobre todo en
que el sonido no llega al mismo tiempo a una oreja que a la otra.
Hay un pequeño retardo de una con respecto a otra.
Eso imitado cuando se graba, si se hace con los micros, pues puedes hacer, hay uno
por ahí, si buscáis Barbería de Luigi, bueno, pero solo Barbería para no
complicarlo, buscan Barbería y Vinaural y encontrarán efectivamente la Barbería de
Luigi, vería de Luigi, que es una persona que está afeitándote a otra persona,
cortándole el pelo con una maquinilla y oirás perfectamente la maquinilla en tu
cogo, en tu lado derecho, en el izquierdo, arriba, a Luigi por otro lado hablando,
un tío tocando la guitarra allí no sé dónde, adelante a tu izquierda, y hay algunos
de lluvia debajo de un coche que es bueno.
Pues mira, Sennheiser tuvo unos que también los descontinuaron, que eran muy buenos
para grabar, eran unos auriculares in-ear, pero que tenían un micrófono en cada
oreja también para grabar desde esa perspectiva y se podía grabar bien aural y la
verdad que se tenía un sonido espacial impresionante.
¿Sabéis lo que me ha impresionado mucho a mí en cuanto al resultado de sonido
espacial?
Con las Ray-Ban Meta, grabar vídeos que graba con los cinco micrófonos, la
sensación es tremenda porque verdaderamente es un sonido holofónico, es un sonido
espacial que yo escucho exactamente dónde está posicionada cada persona y resulta
inquietante, claro, cuando oyes un sonido tan claro, tan nítido y aparte
posicionado en el espacio y no sé, vamos, supongo que sois los dos, lo habéis
podido comprobar, ¿no?
Que tiene un sonido extraordinario.
Sí, yo grababa mucho por aquí también y nos volviendo a citar los paseos de mi
perro porque es un sitio que es un paseo que hago de 7-8 kilómetros que no hay
apenas coches ni nada, son pistas forestales y está el mar de vez en cuando, a
veces está a veces te alejas de él pero siempre hay bosque viento los árboles
suenan por un lado por otro y los pájaros están en un sitio o en otro y tus propios
pasos pisando la tierra y tal y la verdad que después lo oyes y es un panorama
sonoro igual para la gente que ve menos pero nosotros que te fijas igual la gente
que no vemos que es que lo hay esclavado como tú lo irías cuando estás en directo
casi te imaginas el sitio casi es y la grabadora zoom h2 Zoom H2, que ha salido
hace poco tiempo, pues también tiene esta peculiaridad.
Tiene varios micrófonos alrededor de ella y es capaz de captar todo el sonido en
Valventi.
Yo tengo el H4 y los tiene colocados así, los tiene colocados enfrentados y hace un
panorama muy bueno.
Sonidos binaurales, holofónicos, 8D, como se les quiera llamar, siempre veréis que
recomiendan escucharlo con auriculares, que es la temática que nos ocupa hoy,
porque es donde verdaderamente se percibe el efecto.
se percibe el efecto de espacialidad que comentaba Enrique.
A mí últimamente me gusta mucho llevar los de Openia, los de oreja abierta, que los
hay caros también, los hay chinos caros y chinos grandes.
Digo yo porque supongo que el 99% están hechos en China y no está mal ni bien, es
una realidad.
Y entonces lo que pasa es que pesan muy poco y se produce lo que decía un
neuropsiquiatra con el que yo trabajé en otros temas, temas que se produce el
efecto calcetín que no es más ni menos que decir que tú te pones el calcetín ya te
pones a andar y a lo largo del día tus que ni te fijas que llevas un calcetín
puesto bueno pues es auriculares pasa igual que no llega un momento que te olvidas
y sin embargo para la gente que sí que usamos mucho el teléfono lo que seamos
porque sé porque agarras el la aplicación está de viva ya que te describe cosas o
te llega un sobre a casa y lo vas a leer con esa aplicación y y sales un rato a la
calle entonces pones el gps cualquier cosa que me encanta que utilizamos mucho el
teléfono para muchas cosas pues el auricular si ya no notas que lo llevas pues es
como un complemento tuyo como la gente que lleva gafas que es igual que el efecto
calcetín la gente que lleva gafas habitualmente no le molestan en la nariz ni en
las orejas o sea el puente de la nariz pues este tipo de auriculares son así yo por
ejemplo los qc45 que llevo ahora donde son y los quick comfort de estos pues pues
los estoy notando.
O sea, aprietan un poquito. O sea, son cómodos, pero los noto.
Y antes unos auriculares eran unos auriculares, no tenía más misterio.
Y sin embargo, los de oreja abierta pesan tan poco y son tan livianillos que no te
Ahora, como hemos visto, hay muchísimos tamaños, formas, colores, sabores.
¿Hacia dónde crees que puede evolucionar esto en el futuro?
Me alegro que me hagas esa pregunta.
No lo sé, yo creo que los de oreja abierta deberían mejorar de sonido.
Y se está hablando por ahí, no tanto de auriculares, sino de alta.
sino de altavoces de no sé cuál es la tecnología que hacía mucho tiempo que se
hablaba de ellos pero que estaría muy bien también que es, volvemos a lo de la sala
de antes.
Los direccionales, ¿no?
Exacto, la sala de antes de que tú tengas en tu salón unas cositas ahí que si te
pones en determinado punto, aquello suena como el Wishing Center si no me hago el
vecino no lo oye, ¿no?
Es una tecnología que yo no la he probado sí que he leído que ya se comercializa
tampoco tengo muy claro o hasta qué punto funciona.
Llegué a escuchar hace unos años ya una exposición del inventor de esta tecnología
o de uno de los inventores que en un salón de actos proyectaba un sonido desde su
fuente de emisión, su altavoz direccional y había alguien del público que lo
percibía y bueno, tiene...
Y otros que no. Claro, sí, y los demás no lo escuchaban.
Entonces, hombre, como propuesta es muy interesante La propuesta es muy interesante.
Ya hablaban de ponerlo en museos, en cada una de las piezas que querían describir,
cuando te posicionabas delante es cuando las oías y no escuchabas absolutamente
nada.
Ahí sí que tendría una buena utilidad y sobre todo para llevarlo encima.
Es decir, o en lo que tú estabas diciendo Enrique, viendo la televisión y no
molestar a nadie.
Tú estás sentado en tu asiento donde sea y te llega ese chorro.
ese chorro de emisión solo a ti.
Pero tienes que estar quitecito, se moverte, si te levantas a por un vaso de agua o
a coger el vaso de encima de la mesa, pues ya en realidad, bueno, entonces está un
poco limitado el asunto.
Bueno, lo queremos todo, ¿eh?
Yo, de todas formas, en auriculares, auriculares, yo no sé por dónde puedo ir
porque la verdad que también es verdad, si lo miramos así un poco desde el año 70 y
algo, cuando empezaron los primeros o primeros un poco buenos, pues no sé, a ver,
se ha avanzado en formas y en no sé qué, pero tampoco ha sido que haya habido
grandes quiero decir, en ordenadores hemos pasado no había PC en aquellos tiempos y
ahora hay ordenadores, o sea en el sonido, pues bueno pero era curioso, parecía un
mercado saturado de los auriculares y demás hasta que bueno, pues parece que llegó
Apple y le dio una vuelta de tornillo metiendo la moda por medio mejoró la
tecnología con los auriculares blanquitos y tal que se pusieron muy de moda, luego
con los inalámbricos aunque parece que en mercados saturados siempre se puede dar
una vuelta de turca y bueno la gente del deporte es muy ¿no?
la gente como ahora se hace mucho deporte los runners la gente que tal y hombre
supongo que cuando se hagan bien en subacuáticos y tal y después yo creo que vienen
muy bien en tienen que evolucionar pues en temas de seguridad y cosas el pinganillo
ese que se dice siempre ¿no?
que es el que llevas para seguridad para cosas y en estos de vibrar yo tengo
bastante esperanza los que vibran hay unas mochilas que también estarían dentro de
los raros que se hacen para gente con baja audición o nula que van llenas de
altavoces de estos de los de que hablamos de maruja cerezo no de los de los que
vibran y te mira toda la espalda no y hay gente que que le ayuda mucho o sea que le
está viendo una película y el que vibre pues les hace sentir mejor la serie de
actuadores hápticos hay detrás no crees algún santo si eso te hace te hace de
manate refuerza el sentido para ellos lo hacen para oír vamos yo recuerdo una vez
que hicimos una prueba con serafín tu viril cantante este chico que es un amigo con
la esa y conocía canciones en suelto las suyas le ponía algo porque no sonaba o sea
eso es con la canción suya no sé qué pues Pues pum, hacer esos actuadores y las
conocía el tío.
Había un proyecto orientado a la entretenimiento y diversión de personas sordas y
con este tipo de tecnología, que era una especie de chaleco con estos vibradores,
que es lo que tú dices más o menos la mochila.
Sí, bueno, esto es mochila.
Bueno, no sé si habla también chaleco, pero efectivamente esto va como por la
espalda.
Probablemente estemos hablando de lo mismo, pero no, en los hombros y eso ya no...
O sea, por delante no vibra. Los que yo conozco. Sí, sí, sí.
Y bueno, pues no sé por dónde irá el futuro, pero siempre a mejores perros.
Hombre, yo, a mí me tiene muy impresionado todo lo que son los mini altavoces
insertados dentro de las patillas, porque sí que he visto una evolución de algunos
que se escuchan bien y lo dejo ahí, y a otros que ya se escuchan muy bien, ¿no?
Entonces, ahí sí que creo que hay un terreno que recorrer, porque aún escuchándose
tan bien, sí que me he dado cuenta que al darle volumen, esa vibración se induce y
distorsiona algo el sonido y luego en ambientes acústicamente saturados, como puede
ser el centro de una ciudad, un autobús o algo así, pues tienen que seguir
investigando a ver cómo consiguen que este tipo de auriculares o altavocillos en
patillas sean más efectivos.
Porque yo no sé si vosotros lo habéis experimentado con vuestras gafas, pero creo
que ahí se pierden un poco en lugares donde no hay mucho ruido ambiental son
maravillosos, pero en cuanto subes un poco el volumen...
Es que yo creo que ahí no queda más remedio que hacer el tratamiento digital,
porque una cosa es la ANC, o sea, la cancelación activa de ruido, y otra cosa es el
tratamiento digital del sonido que hemos hablado un poco de él, pero que está
avanzando mucho, yo ahí sí veo mucho futuro, ya no hay.
¿Y los materiales para que no vibra tanto la patilla?
porque tú lo oirías por el oído por fuera eso no te lo pueden tapar entonces ahí
con las gafas es difícil otra cosa que hagan gafas que les cuelguen unos
pinganillos que te lo pongas si quieres en caso de que tengas que hacer eso pero yo
tengo más esperanza en el tratamiento digital del sonido porque ahora ya lo vemos o
sea tenemos todos yo no sé quién lo usa y quién no pero yo desde luego lo uso en la
cancelación de ruido saliente de tu teléfono que tú estás yo qué sé fregando
Fregando platos y hablando con alguien y no te oyen el agua ni los cacharros.
Solo te oyen a ti, el que te está recibiendo la llamada.
Pues eso ya existe al revés. Ya se trata el sonido.
Lo hace muy bien en manos libres del iPhone. Cancela muy bien el sonido.
Es muy eficaz. Y muchos auriculares.
Las gafas estas de metal también lo hacen muy bien. Las gafas también, sí.
Sí, sí, cancela el ruido raros.
Y en la vuelta, vuelta que sería lo que recibes yo he visto ya audífonos de gente
que yo conozco con hipoacusias y tal tras que es la leche o sea que les quitan
tienen varias posiciones y aparte que tienen su audiograma es decir les han hecho
la audiometría y les exageran las frecuencias que no oyen y les ponen bien las que
oyen y bueno que se le amolda pero aparte de eso que entran en ambiente bar y ellos
no vamos ya puesta en la tele a tu pastilla que lo que oyen es muy bien a la
persona que está enfrente o a sus lados en una mesa redonda comiendo, que eso a las
personas ciegas nos viene muy bien, ya sabes que se dice mucho entre los ciegos,
callaros que no me dejáis ver ¿no?
cuando hay mucho ruido esta gente de Orcam que me han dicho que ya no van a seguir
desarrollando su producto tenían una investigación hecha, y yo creo que hasta un
preproducto supongo que lo habrán vendido, que era esto justamente, unos audífonos
también en gafas también en gafas, y lo que hacía, no sé si eran gafas o cómo eran,
lo que sí que sé es que captaban la voz del que estaba hablando y focalizaban la
recepción de ese audio en ese audífono.
¿Qué significa esto?
Que en una zona bulliciosa, si tu interlocutor está enfrente y te está hablando, te
evadiría del entorno ruidoso y únicamente focalizaría la voz de esa persona que
está hablando.
Y es un inventazo y, bueno, y bueno, no sé en qué situación estará ahora, pero
estoy hablando de hace 4 o 5 años cuando publicaron su paper de este tipo de
tecnología.
Sí, yo creo que por ahí también puede ir el futuro, porque el oído humano eso lo
hace muy bien, ¿no?
Cuando estás hablando con alguien en una cafetería, el oído humano, bueno, y el
cerebro más bien, es capaz de filtrar y quedarse solo con la voz del que tienes
enfrente y quitar todo el ruido ambiente de alrededor, ¿no?
Y la tecnología poco a poco está ya empezando a hacer esto en tiempo real, ¿no?
Y con IA a cara a todos IA, que ahora a todos le ponemos la IA, pues yo creo que
por ahí puede ir un poco el futuro.
La IA que parece que se va a parar un poco, por fin, en 2025, digo por fin, porque
a ver si se paran a utilizar la que hay para cosas como estas.
Es decir, vamos a dejar de hacer el chorro, que lo hacemos muy bien ya.
Ahora con todo esto que tenemos, que tenemos mucho, mucho big y mucho data, vamos a
hacer cosas prácticas.
A ver si son capaces. Tengo esperanza en eso.
El otro día leí yo que habían hecho un aeromotor, ¿no?
De estos que producen electricidad con una IA, o por lo menos eso decía la noticia,
que con 3,2 metros por segundo de brisa ya producía una electricidad suficiente.
A ver si nos vamos centrando porque esto en la IA ahora todo tiene IA.
y además yo lo viví cuando llegó la tele en color que yo todavía ya estaba por el
mundo y ya había visto la tele en blanco y negro pues vendían unas pantallitas
porque iba a llegar la tele en color pero no llegaba antes para engañar a la gente
unas pantallas que eran degradadas que eran azul por arriba y tirando a verde por
abajo la tele era en blanco y negro y tenía tres partes la parte de esta vidrio en
tres zonas, la de arriba era azul, la del medio era roja y la de abajo era verde.
Y parecía que todo tenía eso, bueno, pues ahora todo tiene IA y la IA es un poco
también un poco de eso, no, es que este, oye, está muy bien y como dicen aquí, Dios
la de, aquí en mi tierra, no, Dios la de, pero ahora que nos dediquemos a pensar
con todo lo que hay y hacer algo, porque ese tipo de cosas, el tratamiento digital
de audio, tengo mucha esperanza, ya se está haciendo, o sea, pero ahora que yo creo
que todas estas cosas requieren aislamiento, aislamiento.
Si recibes por fuera otras cosas, lo que estás haciendo es como si Juan y Manuela.
De hecho, casi todos los auriculares de cancelación activa tienen un modo, estos
mismos míos lo tienen, tienen dos modos.
Tienen uno, claro que si te habla alguien, como no lo vas a oír, pues le das y
entonces con esos mismos micros que utilizan para cancelar, lo abren y entonces te
amplifican y oyes a la persona de fuera sin quitarte los auriculares.
Si no, no lo oirías.
Pero para saber lo auricular hay que estar en la oreja porque los micro auriculares
o micro altavoces que tienen, por ejemplo, las gafas, pues no pueden hacer la
cancelación activa porque si el sonido llega antes a tu oído que al dispositivo en
cuestión, pues difícilmente va a poder hacerlo de inversa.
O sea que eso me parece que va para largo, Ricardo.
Si se tiene que oír muy alto, yo es que también después está el tema de engañar a
la física.
Una cosa, para que suene fuerte, tienes que vibrar mucho.
Si no te importa que las gafas se te muevan en la nariz.
No, no, a mí que se muevan, Enrique, no me molesta a mí.
Lo que me molesta es que al moverse distorsionan el sonido y lo ensucian un poco.
Por lo menos yo no lo percibo ya tan limpio.
No, si no sea broma, digo que a lo mejor se pueden poner cosas que suenen muy
fuerte, pero eso implicaría mucha vibración.
Entonces a lo mejor es técnicamente imposible meterlo en unas gafas.
Poco a poco ya va mejorando la miniaturización, va mejorando poco a poco.
Sí, exactamente.
Sí, exacto.
Y yo creo que sí que hay un trabajo de física importante para que esa vibración se
amortigüe y ya no se produzca esa transmisión que realmente yo creo que es lo que
ocasiona si no el 100% o el 50% de la disorción del sonido.
Hay que engañar a la física y a la física se la engaña.
Recordaréis todos los primeros móviles que tenían unos antenones, aparte del tamaño
del móvil en sí, ¿no?
el antenón y decía la gente de radio de toda la vida, es que no se puede engañar a
la física, es que la onda es no sé qué y el palo tiene que ser así, ahora no ves ni
la antena.
Y se oye, ¿no? Pues eso...
Que si el dipolo, que si la onda tiene que ser no sé qué, que si ahora ni la antena
ni nada.
Pero decían, y los de la antena de la tele, ¿no?
Que van ahí arriba con los anillos, que cada anillo es una frecuencia, ¿no?
Una onda, ¿no? Y yo, ahora ya no, ya no.
La antena de arriba de mi coche, Antena de arriba de mi coche es una cosa que es un
bultito, la antena FM y no se va nunca la FM.
La física se la puede engañar, pero hay que hacerlo con arte.
Bueno, pues podemos hacer un resumen un poco de lo que hemos ido contando y vamos
terminando.
Hemos visto los auriculares desde que se inventaron hasta hoy, con todos sus tipos,
con cable, sin cable, sobre todo todos los tipos de formas que hay, los que tapan
la oreja, los que no, los que solo la cubren.
la cubren, los que inducen en los huesos vibraciones, los que no, los que van por
Bluetooth, los que pesan poquito, los que pesan mucho.
Hemos hecho una panorámica de los auriculares, además pasando, hablando también de
altavoces, porque no en vano un auricular es un altavoz pequeñito.
Decía yo, un altavoz que no ha ido a la escuela, porque es pequeñina aún.
Y hemos visto altavoces desde el gramófono, que era el más natural quizás, los
altavoces que hay ahora y los de vibración, los que vibran e inducen en una madera
o en cualquier mueble.
Yo creo que hemos dado un repaso interesante.
Y, por otra parte, el tratamiento digital del sonido, como es la cancelación activa
de ruido, es decir, meternos en unos auriculares y no oír nada de lo que hay fuera,
o tratar el sonido de forma que se pueda oír selectivamente unos sonidos u otros.
Hemos dado un buen repaso, creo. Y hemos hablado del futuro también.
futuro también, que es lo que puede mejorar. Y bueno, hemos llegado hasta aquí.
Muchas gracias, Enrique, por habernos acompañado hoy en esta tertulia y bueno,
esperemos que haya muchas más.
A mandar jamones a casa. Van para allá. Muchas gracias, Enrique. Gracias a vosotros.
Recordamos los medios de contacto. Correo electrónico, Ricardo.
Pues gafotas arroba segatos punto es y a través de WhatsApp.
través de WhatsApp, mediante mensaje de audio o de texto en el más 34 644 640 792
Pues nada, os agradecemos un montón que hayáis llegado con nosotros hasta aquí,
esperamos que hayáis disfrutado de este episodio y os esperamos en el próximo.
Podcast, podcast, podcast.
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Episodio 7. GoodMaps, sistema de geolocalización en interiores.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #7

Fecha: viernes, 3 de enero de 2025, a las 00:00:00

En este séptimo episodio exploramos una tecnología que promete: GoodMaps, la herramienta que pretende transformar la orientación y el guiado en espacios interiores.

Nuestro invitado, Saúl Ponce, nos acompaña para analizar cómo esta plataforma está beneficiando a personas con discapacidad visual y a la sociedad en general, promoviendo la accesibilidad de manera innovadora.

¿Qué vamos a tratar?

- Introducción: Presentaremos qué es GoodMaps, una aplicación diseñada para facilitar la navegación autónoma en interiores, como museos, universidades o supermercados.

- Funcionamiento: Explicaremos cómo la app mapea puntos de interés, su compatibilidad con iOS y Android, y su integración con herramientas como Be My Eyes.

- Caso práctico: recrearemos y analizaremos una experiencia de uso.

- Exploraremos cómo GoodMaps fomenta la autonomía, la confianza y la inclusión, beneficiando no solo a personas ciegas, sino también a mayores y a quienes visitan espacios desconocidos.

- IA y accesibilidad: Trataremos los últimos avances, como el soporte con smartglasses y sistemas multimodales que podrían mejorar esta tecnología.

Gafotas, Cegatos y sus Aparatos profundiza en el presente y futuro del guiado y de la orientación accesible. ¡No te lo pierdas!

Intervienen:

- Saúl Ponce-Cabrera.

Sitio oficial de GoodMaps.

Sitios referenciados en el episodio:

GoodMaps México.

GoodMaps: Navegación Interior - Aplicaciones en App Store.

GoodMaps: Navegación Interior - Aplicaciones en Google Play.

Envía un E-Mail a Saúl Ponce de GoodMaps.

LA OLA QUE VIENE | Mustafa Suleyman | Casa del Libro.

Créditos:

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Duración: 01:05:02

Descripción detallada del logo de Episodio 7. GoodMaps, sistema de geolocalización en interiores.
La imagen es un dibujo en estilo cómic retro, en blanco y negro, que representa a un hombre Gafotas con aspecto de superhéroe empujando un carrito de compras en un supermercado. Lleva una capa, un bigote prominente, gafas de sol y auriculares con micrófono. En su mano derecha sostiene un teléfono móvil que muestra la aplicación "GoodMaps". El carrito de compras tiene el logo de "GoodMaps" en la parte delantera. El fondo muestra estanterías llenas de productos típicos de un supermercado, con señales que indican secciones como "SUPER". Los detalles de líneas gruesas y sombras realzan el estilo gráfico clásico.

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Transcripción de Episodio 7. GoodMaps, sistema de geolocalización en interiores.
Muy buenas, lo que sean, yo soy Arturo Fernández. Y yo soy Ricardo Abad.
Y esto es... Gafotas, Cegatos... y sus aparatos Podcast.
Bienvenidos al séptimo episodio de tu podcast favorito. ¿Qué tal estás, Ricardo?
Pues yo encantado de que llevemos ya siete episodios de gafotas, de gatos y sus
aparatos.
Tengo la sensación de haber empezado ayer y ya estar aquí. Pues magnífico.
Sí, ha sido a gusto. Esto va sobre ruedas.
Y bueno, después de esta grabación yo tengo pensado ir a hacer una gestión a un
centro comercial y es un sitio que no he estado nunca y no sé muy bien cómo me voy
a apañar para llegar.
¿Tú cómo sueles hacerlo en estos casos? Primero, te voy a ser sincero.
Yo lo suelo hacer cuando no conozco el sitio acompañado y suele acompañarme algún
familiar.
Desgraciadamente no tenemos aún un sistema de geoposicionamiento, un GPS, un
navegador que tenga plena fiabilidad.
debido a que los entornos no están bien georreferenciados, no existen sistemas que
den esa información precisa y para nosotros un metro o dos metros es ir por el
acerado o acabar en la carretera.
Entonces corremos muchos riesgos.
Yo no sé qué tal lo llevarás tú cuando no conoces el sitio para moverte.
¿Tú vas solo?
Pues suelo ser un poco kamikaze y muchas veces voy solo a la aventura, pero claro,
al final hay que preguntar porque no hay otra que...
cuando te vas acercando o cuando tal, pues hay que preguntarle a alguien, a algún
inocente que pase por ahí, pues ir preguntando hasta ir acercándose poco a poco al
destino, ¿no?
Con el riesgo de que a veces la gente con muy buena intención te da indicaciones
hacia el sentido contrario, pensando que es para allá y no.
La tecnología de los satélites, que ha sido tan útil para la navegación de
vehículos, para la navegación La navegación de peatones no es tan precisa,
lógicamente porque nosotros vamos entre edificios, en las zonas de sombra, que se
llaman así, donde no llega bien el satélite, donde realmente el GPS no ve bien los
tres o cuatro satélites para hacer su triangulación y darnos la posición precisa,
no lo ve bien y entonces es un desastre.
Te pueden decir que estás en una calle y a lo mejor estás tres calles más abajo y
Y por los interiores, pues si son grandes superficies, también tengo mucha
dificultad.
y menos todavía. Está la cosa complicada.
Sí, bueno, la cosa está complicada, pero comienzan a haber iniciativas y ya
verdaderamente productos que facilitan la vida a las personas que no ven en
interiores.
Y de eso creo que vamos a hablar hoy.
Eso es, esa es la idea de esta tertulia de hoy.
Por eso tenemos hoy con nosotros un invitado. Saúl, muy buenas, ¿cómo estás?
Hola, hola, ¿qué tal? Ricardo, Arturo, amigos y amigas.
Buenas tardes, buenas noches. Un placer estar con ustedes desde México.
Nada, contactamos contigo y te invitamos a participar y te agradecemos un montón
que hayas aceptado y nos tienes que contar un poco más quién es Saúl Ponce en dos
líneas.
Cuéntanos quién eres y a qué te dedicas.
Muy bien, bueno pues Saúl Ponce es un licenciado en psicología educativa.
Actualmente me encuentro estudiando un máster en psicooncología para tratar todo
este tema de pacientes en procesos oncológicos, psicológicos, sus familias, el
propio equipo médico que también se ve involucrado y también ya tengo unos ocho
años más o menos dedicándome a la capacitación, imparto talleres, cursos,
conferencias como la que observaron ustedes en Chihuahua ya hace casi un año,
justamente hablando del tema de la tecnología.
También soy bilingüe, así que me dedico a enseñar inglés a personas principalmente
con discapacidad, ya sea con deficiencia física o con deficiencia visual.
Y pues nada, ya también desde hace unos mesecitos aquí en este proyecto llamado
Good Maps, que pues me da mucho gusto ser el representante en mi nación de una
cuestión tan importante y significativa para el colectivo del cual formo parte.
Muy bien, pues genial, ¿no?
De toda la experiencia que tienes y bueno, que seas también el referente, el
referente de este proyecto que se llama Good Maps y que grosso modo vamos a
explicar lo que es.
Si quieres, Saúl, nos explicas lo que es Good Maps. Claro.
Sí, Good Maps nace hace unos cuantos años.
Es un proyecto relativamente nuevo que se ha metido en el mercado gracias a su
practicidad.
cuando de desplazamiento se trata para las personas con ceguera y o con baja visión
pero también ya desde hace un tiempo para el público en general porque no nada más
las personas ciegas o con baja visión nos perdemos, ¿cierto?
sino cualquier persona cuando es un espacio con el cual no estás familiarizado pues
tienes que estar preguntando y de pronto pues vas para allá y vas para acá y
también las personas que ven decía ahorita Arturo se pierden y las mandan a la
dirección opuesta.
Entonces, pues, este servicio de Good Maps lo que te permite en primera instancia
y, digamos, el fuerte que nosotros tenemos es justo la localización de espacios
puntuales dentro de un establecimiento, sea un centro comercial, sea un hospital,
sea una universidad, etcétera, o inclusive hasta un hotel, por poner un ámbito
Y también tenemos otro servicio que es un GPS para exteriores, pero digamos que es
un servicio un tanto alterno que se maneja con otras compañías.
Pero sí, en realidad nosotros nos enfocamos al 100% en lo que es el desplazamiento
en interiores.
Y como les decía, tenemos presencia en México, obviamente en Estados Unidos, en
Canadá, en Australia, en el Reino Unido.
y estamos tratando también de insertarnos en otros países y latitudes.
Entonces, como empresa, principalmente se focaliza en esto, en buscar soluciones
para la geolocalización en interiores, aunque tenéis una app para exteriores
también, pero la idea principal es en interiores.
Sí, en efecto, y cabe señalar, Arturo, Ricardo, amigos y amigas, que justo el
proyecto fue creado por personas ciegas, es decir, Es decir, ahora sí que aquí
aplica lo de nada sobre nosotros y nosotros y qué mejor que esto se lo haya
ingeniado una persona que batalla como tú, como yo, como todas las personas para
desplazarse de un lugar a otro porque ustedes no me dejarán mentir.
Luego hay gente que no tiene un conocimiento, digamos, concreto de lo que es vivir
en una situación de discapacidad y, ah, pues yo creo que necesitan esto.
esto, déjame creo esto, yo creo que ocupan esto otro y terminan siendo productos
basura en muchas de las situaciones, ¿no?
Obviamente hay otras donde sí suelen ser beneficiosos estos servicios o productos o
nuevas tecnologías, pero en la mayoría de las ocasiones no lo es así, ¿no?
Entonces ese es un plus.
De hecho ocurren muchos proyectos que los ingenieros con la mejor voluntad intentan
dar una solución a un problema que tienen las ¿Qué es lo que necesitan las personas?
muy importante que sea así, ¿no?
para el usuario, no para ti como creador del mismo, ¿no?
Entonces, es algo que parece muy lógico, pero luego decimos en español que el
sentido común a veces es el menos común de los sentidos, ¿no?
De los sentidos, sí, sí.
Y justamente por poner un ejemplo, el otro día me mostraban unos chicos de una
universidad muy prestigiosa acá en México, un bastón inteligente, pero el bastón,
la verdad, pesaba más de 5 kilos, y y el bastón tenía aparte otro aparato que iba a
la mano y casi casi parecías un Power Ranger.
Entonces, pues sí les decía y la verdad hasta me sentí un poco mal, pero tuve que
ser muy claro con ellos de que ese servicio, ese producto, mejor dicho, pues no iba
a redundar en los mejores resultados y muy poca gente lo iba a adquirir por las
dimensiones, por el costo, por la practicidad y demás cuestiones.
cuestiones, ¿no? Entonces, eso es muy común.
Entonces, es mejor, les decía, que ustedes enteren, porque eso era incluso lo peor,
que no estaban familiarizados con lo que ya existe.
Les digo, entonces, ustedes van a sacar su producto en dos años, pero ya va a haber
20 cosas mejores y va a ser una pérdida de tiempo, de recursos.
Entonces, mejor desde este momento que empiecen a darse cuenta de lo que ya hay y
eso lo vayan implementando en algo que pueda venir bastante bien al colectivo y,
¿por qué no?
Al final del día es un negocio y que también les pueda reedituar y darles buenos
resultados también monetariamente hablando.
Sí, ¿tú también eres usuario de esta tecnología? Sí, sí, sí, bastante.
Yo soy un amante de la tecnología.
Me encanta ahora este boom de la inteligencia artificial.
De hecho, me leí hace poco un libro que se llama The Coming Wave o la ola que viene
sobre inteligencia artificial.
Lo escribió Mustafa Zuleiman, uno de los pioneros en este tema de la inteligencia
artificial.
Se los recomiendo o por allí sí pueden buscar alguna reseña porque habla de los
peligros, de las posibles ventajas y mejor lo creó, lo escribió alguien, alguien
que está pues muy empapado de todos estos temas, ¿no?
Pero sí, todo lo que va saliendo nuevo lo trato de probar.
Unas cosas las voy desechando, otras cosas las voy sumando y ahora pues allí con
este tema de las gafas y tantas cuestiones.
Pues comento que es tecnología que está hecha por personas ciegas pero es para
ciegos únicamente, es un producto de asistencia pensado en personas con
discapacidad visual o se puede utilizar también por otras personas.
Fíjate que esa es una extraordinaria pregunta Arturo, como se los refería hace unos
minutos, principalmente fue creado con la intención de apoyar a personas ciegas y a
personas con baja visión, pero por la eficiencia que se fue mostrando, ahora puede
ser utilizado por todo tipo de personas o personas en cualquier condición, porque
como les decía, pues no nada más las personas con ceguera o con baja visión nos
perdemos, sino que también las personas que ven luego están desorientadas y para
dónde voy, para acá o para allá, entonces pues esta tecnología también les ¿Qué es
lo que se llama?
esta necesidad de desplazamiento de las personas con discapacidad visual.
Yo creo que esta es una clave muy importante, ¿no?
La accesibilidad universal, pues que no solamente sea un producto hecho
expresamente para personas ciegas, porque va a ser mucho más difícil también a la
hora de poderlo vender y comercializar, ¿no?
A cualquier centro comercial o lo que sea, vas y le ofreces una aplicación que
solamente la van a utilizar ciegos y te va a decir, ¿para cuatro que vienen?
A lo mejor no van precisamente porque no pueden, porque no tienen una herramienta
que les ayude, ¿no?
Pero parece que para cuatro que hay, pues incluso les pongo a la persona que está
en información, pues que les eche una mano.
Pero si a la hora de venderlo, pues es un producto que puede servir para todo el
mundo en general y en particular para personas con discapacidad, pues claro, va a
ser muchísimo más fácil para todos.
Y por ejemplo, hay casos hasta de personas, por ejemplo, ya mayores de 60, 65, 70
años o con movilidad reducida que pues no tienen ni las energías, energías, ni las
ganas, ni la fuerza necesarias para poder estar buscando, no sé, la cafetería, ¿no?
En un establecimiento, porque pues ellas dicen, yo vengo nada más exactamente a la
cafetería, yo no puedo estar aquí nada más parloteando, a ver si está por acá o si
está arriba o si está abajo, si tengo que subir dos tramos de escaleras, ¿no?
Entonces, en estos casos también. La consulta en un hospital.
Correcto, o sea, tú llegas ya nada más al lugar y abres tu aplicación y buscas los
puntos de referencia que ya fueron previamente mapeados y dices, ah, aquí está la
cafetería, entonces avanzo cinco metros adelante, dos a la izquierda y ya estás en
el punto exacto al que te querías dirigir sin necesidad de invertir otro tipo de
recursos con los cuales pues no cuentas o están muy escasos, ¿no?
Cuéntanos cómo es, qué consiste esto, cómo funciona, qué hay que hacer, que hay que
hacer.
Sí, claro.
Precisamente la tecnología que usamos también emplea sistemas satelitales, sensores
Bluetooth, etcétera, etcétera.
No soy yo como el especialista en la parte técnica, pero lo que hacemos como tal,
por lo que he visto con mis compañeros encargados de esa área, pues se llega al
lugar y entonces se pregunta a los encargados del establecimiento que cuándo que
cuáles son los lugares que desean ellos colocar dentro de la aplicación, ¿no?
Lo pongo así como en términos cristianos, diríamos, en México.
Entonces, se ponen allí en la aplicación baños, cafetería, oficinas, dependiendo
obviamente del establecimiento del que se esté hablando.
Y todo eso se va acumulando en una plataforma que se llama Good Map Studio.
alguna manera se baja a la aplicación y entonces ya aparece allí la lista.
Cuando tú llegas al establecimiento, abres tu aplicación, te detecta que estás en
un establecimiento ya previamente mapeado y entonces te aparece toda la lista de
los puntos de referencia a los cuales tú te puedes dirigir, de manera que ya lo
seleccionas y empieza a través de metros o de yardas o el sistema de medición que
tú más utilices a indicarte con una precisión no perfecta, pero sí lo
suficientemente necesaria para que no te extravíes y puedas llegar a tu destino de
manera satisfactoria.
Cabe señalar, amigos, amigas, que cuando digo que se mapea, es un escaneo que no
implica absolutamente la instalación de ningún aparato.
Porque luego también es que pega una etiqueta acá y que pega otras etiquetas allá y
que un aparato cuelga cuelga ahí que parece una caja negra de un avión, ¿no?
Que se ve bastante fea. Y ustedes no me dejarán mentir.
La estética y la accesibilidad muchas veces no se llevan, pero en el caso de Good
Maps, ese es otro de los beneficios.
Que el escaneo es 100% virtual, no se instala absolutamente nada en el
establecimiento, es decir, no afecta la apariencia del mismo y pues utilidad
también le permite hacer esto, ¿no?
Porque si colocamos algo, Colocamos algo, luego me imagino que en España pasa lo
mismo que en otras partes del mundo.
Pues si pones una etiqueta, por ejemplo, hemos estado en supermercados, la pones en
el pasillo de los jabones, pues resulta que ya pusieron allí un bote de basura y ya
se obstaculiza el reconocimiento de la misma, ¿no?
Entonces es uno de los principales atractivos que tenemos como servicio Good Maps.
Pero entonces, os tienen que ceder antes las instalaciones para que las podáis
mapear, ¿no?
Creo que con la tecnología visual y de LiDAR, ¿no?
Y a partir de ahí hacéis los mapas que luego utilizáis.
luego utilizaréis para que la cámara del propio terminal móvil reconozca en qué
punto se encuentra.
En efecto, es precisamente lo que nosotros hacemos.
Va el técnico junto con un servidor al establecimiento, se hace el escaneo, hacemos
algunas pruebas y fíjense, justamente yo soy persona también con ceguera, soy
usuario de Perroguía, olvidé mencionarlo, y eso también le da más confianza más
confiabilidad al proyecto, no es de que como decíamos hace unos instantes pues se
les ocurrió y pues ya hay que hagan las pruebas y si funciona bueno y si no ni
modo, sino que antes de entregar nosotros el establecimiento listo se hacen las
pruebas pertinentes que mejor que los haga un usuario en la condición de ceguera o
de baja visión y entonces se puede proseguir, ¿no?
Otro de los beneficios o ventajas es que si en un momento dado era la oficina de
Arturo y ahora ya va a ser la oficina de Ricardo, no tiene que venir el técnico a
modificar nada, todo a través de la plataforma que les comentaba de Good Map
Studio, se hace el procedimiento de manera virtual, lo que también ahorra gastos
porque si no tendrían que pagarse viáticos para viajar de Estados Unidos al destino
correspondiente.
y pues no, no es necesario.
Si llega a haber, por ejemplo, después usuarios que dicen, oye, como que me mandó
un metro más para allá o, ¿sabes qué?
Me gustaría que se implementara esto.
Es a donde yo me dirijo, hago también las pruebas y mando los resultados a los
técnicos y ellos hacen las adecuaciones pertinentes.
Pero el mapeado no puede hacerlo el usuario de API.
El mapeado lo tiene que hacer la empresa. Así es.
Si la empresa, si la empresa ya se encarga tras las recomendaciones o el feedback
de los usuarios se van haciendo las modificaciones porque pues no voy a mentirles
luego decimos también que entre gitanos no nos leemos la mano no es un proyecto
perfecto creo que no lo existe pero si es un proyecto la verdad muy abierto a las
sugerencias a la retroalimentación no es de que No es de que, ah, pues ya
acostúmbrate a lo que ya hay, ¿por qué eres tan exigente?
De todo, te quejas, no, para nada, sino que, oye, hay una sugerencia, me gustaría
más esto.
Se ve la viabilidad de la misma y se sube para que pueda ser la experiencia del
usuario todavía más satisfactoria.
Entonces se basa principalmente en la cámara.
Y lo que está viendo por la cámara es un vídeo en tiempo real y en esa imagen es la
Así funciona.
que se basa para guiarte.
Tienes que tener, puedes llevar inclusive el teléfono en el bolsillo de la camisa o
del pantalón siempre y cuando la cámara esté apuntando hacia el frente para que
pueda ir detectando los diferentes sensores y cuestiones ahí muy técnicas de las
cuales no tengo mayor conocimiento, pero es así como funciona.
Me llama mucho la atención el hecho de virtualizar con el escáner lo que son los
entornos.
en los entornos, supongo que lo hará de forma tridimensional. Así es.
Con muchas muestras y claro, es interesante porque si yo entro a un establecimiento
donde hay una recepción, a la izquierda hay unos lavabos y a la derecha está el
despacho del director, ¿vale?
Yo puedo entrar con mi robot, bueno, hablo de los técnicos vuestros, ¿no?
Y hacer un escaneo de todo esto y luego en esa parte virtual asignar pues
recepción, Pues recepción en punto 1, lavabos en punto 2 y despacho en punto 3.
Eso quedaría dentro de lo que es Good Mass Studio como una zona ya reconocida.
Y ahora, desde el propio establecimiento dice, no, mira, que hemos hecho aquí
cambios.
Ahora, ¿quién va a estar en la recepción?
Se queda tal cual está, los baños se quedan como están, pero yo donde está el
director, eso ya no va a ser, eso va a ser sala de juntas.
Entonces, vosotros, supongo que virtualmente, podéis cambiar todo eso
inmediatamente, con lo cual siempre estaría actualizado y no habría que desplazarse
al sitio.
En efecto, salvo que hubiera alguna actualización muy significativa que normalmente
se da cada año, a lo mejor tendría que haber alguna situación de desplazamiento
necesario, pero en la mayoría de los casos pues todo es de manera virtual y a lo
mejor no dimensionamos tanto la práctica tanto la practicidad de esto Ricardo,
Arturo, amigos y amigas pero imagínense por ejemplo hemos trabajado por poner un
caso con la empresa Walmart y ahora en estas fechas pues lo de Navidad lo de los
Reyes, lo de Año Nuevo y luego viene en febrero lo de San Valentín etcétera,
entonces pues imagínense tendría que venir el técnico 5, 6, 7 veces al año para ir
actualizando el mercado y los productos que están al servicio del público, ¿no?
Entonces, eso sería muy desgastante para todos, en todos los sentidos, implicaría
una inversión de recursos bastante amplia y, pues, qué mejor que hacerlo todo desde
la comodidad de la tecnología y de forma remota, ¿no?
pero luego en el día a día hay obstáculos.
Hay gente que se cruza, incluso mucha gente, hay cubos de basura, como decías
antes, hay muchos obstáculos que hacen que esa imagen original no sea la misma.
Esto lo soluciona bien la aplicación. Sí, justo.
Eso es uno de los propósitos principales, que se esté actualizando, se esté dando
el servicio correspondiente, independientemente de las cuestiones o imprevistos que
se haga.
que surgen en cualquier establecimiento, ¿no?
Porque, pues, sí, en una cultura que todavía, pues, nos falta crecer en temas de
inclusión en muchos lugares o por no decir que en todos, pues, luego no es lo más
fácil que la gente no ponga obstáculos o de repente hay guías podotáctiles en el
piso y de repente ponen ahí una maceta con flores sobre la misma guía y situaciones
así.
Entonces, pues, pues es la ventaja de la virtualidad.
¿Y la precisión más o menos por cuánto puede andar aproximadamente?
La precisión varía aproximadamente entre 10 y 20 centímetros. Muy bien.
Bueno, pues a mí me gustaría hacer una visita virtual a un centro adaptado por
Woodmaps, por ejemplo, a unos grandes almacenes y un poco dar un paso a paso de
todo lo que tendríamos que hacer porque, bueno, Porque, bueno, ya habéis estado
vosotros allí, ya has estado tú con el técnico, están señalizados virtualmente
todo, todo ha funcionado, habéis dado el ok y ahora van a entrar usuarios a
utilizarlo.
¿Qué pasos deberían dar para visitar el centro?
Bueno, primero que nada, hay una lista a la cual pueden acceder todas las personas.
Ustedes descargan la aplicación Good Maps, que por cierto es gratuita, debo
decirlo, es gratuita para todos los usuarios.
está disponible tanto para sistema operativo Android como sistema operativo iOS.
Entonces, te descargas la aplicación, la abres, te logueas, ya saben todo lo común.
Y entonces, allí empiezas a buscar la lista de establecimientos cercanos a tu
ubicación que ya han sido previamente mapeados por Good Maps.
Y, pues, ya te diriges.
Vamos a suponer que vas a la universidad, no sé, Arturo y Saúl Inc.
Entonces ya estás en la entrada, abres tu aplicación, te detecta que ya estás en un
establecimiento previamente escaneado por Good Maps y entonces ya buscas la lista
de puntos de referencia al que tú te quieras dirigir, pues le das doble toque o lo
seleccionas y entonces te empieza a guiar por metros hasta que llegues a tu destino.
También lo importante, como como la tecnología debe estar también sujeta a los
errores humanos, si por un momento te equivocaste y no tuviste buena orientación y
movilidad de chiquito y te decía izquierda y te fuiste a la derecha, no te
preocupes, tiene esta facultad de reconfigurar la ruta para que te vuelvas a poner
en camino al lugar al que te quieres dirigir.
Si eres una persona con ceguera, pues a través de la voz, pues a través de la voz.
Si eres una persona con baja visión, también la aplicación tiene configuración de
alto contraste, contraste de color, de acuerdo a la condición que presentes, pues
es la configuración que le puedes dar al producto.
Entonces vamos siempre de punto a punto, de donde estamos a donde queremos ir.
Así es.
Las indicaciones, aparte de los pasos que tienes que dar, también son de sentido y
movimiento, es decir, a la derecha, a la izquierda, gira.
Así es, gira, adelante, atrás, a tantos metros, etc. Entonces son muy claras.
¿Y cómo resolvéis cuando tenéis que subir a la segunda o a la tercera planta?
Porque eso cambiaría todo el panorama. Claro, esa también es una muy buena pregunta.
Justo me mandaron un documento hace unos días, Hace unos días de Good Maps para ir
traduciendo algunas cuestiones para encontrar escaleras, el elevador, etc.
Así que eso ya también está considerado.
Te guía hasta las escaleras, te dice allí mismo en la aplicación si está en el
primer piso o en la primera planta, en la segunda planta y te guía al elevador, te
guía hasta el elevador, hasta la puerta, te dice si es un elevador que va hacia
arriba o si es un elevador que va hacia abajo, te dice si son escaleras hacia
arriba, escaleras hacia arriba o escaleras hacia abajo y a partir de que bajas o
subes el último escalón, a partir de que abres la puerta o se abre la puerta del
ascensor o del elevador, vuelve a continuar con las instrucciones.
Reconoce que está ya en la segunda planta porque como también está mapeada, sabe
exactamente qué es la segunda porque siempre tenemos que tener la cámara del móvil
que actúa como ojo viendo por dónde vamos.
Justo.
Justo.
Sí, ya eso está escaneado y se ha venido, digamos, haciendo más ágil el servicio en
ese tema gracias a la comunidad de usuarios, porque tan solo acá en México hay un
grupo de WhatsApp de unos 120 usuarios, todos o la gran mayoría personas con
discapacidad.
Entonces ya se imaginarán la lluvia de ideas, también una que otra queja,
Insultos gracias al creador no he recibido. Públicos por lo menos, ¿no, Saúl?
Sí, sí, sí. Públicos.
Entonces, allí estamos dándoles respuestas, tratando obviamente de satisfacer todas
las necesidades.
Como les decía, pues debido a que entre gitanos no nos leemos la mano, no invento
cosas, ni digo que es la alfombra de Peter Pan o de Aladín, mejor dicho, tampoco.
pero que sus interacciones, su experiencia a nosotros nos enriquecen como producto,
como servicio, como negocio también y siempre su participación es vital para que
Goodmap siga mejorando.
Esto si quieres lo cuentas y si no quieres no lo cuentas porque va a ser algo
personal.
¿Cómo conociste tú la tecnología antes de estar representando a la empresa en
Fue muy curioso y claro que lo puedo contar aquí ya en confianza.
Creo que es el primer podcast donde lo voy a decir, pero no tiene nada de malo.
Ya habían entrado en pláticas Good Maps y Grupo Walmart aquí en México y entonces
empezaban a hacer las primeras pruebas y de pronto vi allí en las letritas que casi
nadie lee porque ya quieren ir a la siguiente publicación.
publicación que decía si tienes alguna aportación, algunos comentarios, envía un
correo a tal, tal, tal.
Y pues Saúl dijo pues adelante, vamos a intentarlo.
Mandé no solamente mis comentarios o sugerencias, sino también agregué allí mi
currículum.
Les dije un poco de la expertise que yo tenía ya como amante de la tecnología y de
la TIFLA tecnología y lo que había de inteligencia artificial.
Y fue así, Y fue así que me respondieron, me dijeron que no tenían representante en
México y pues acá andamos.
Así que nunca pierdan esa posibilidad, aprovechen esas oportunidades y de repente
ustedes llegan a ver cuestiones similares a las que yo les acabo de platicar, pues
inténtenlo, el no ya está asegurado, en una de esas pueden estar también siendo
entrevistados después en un podcast desde España.
¿Estáis en otros países? ¿Estáis en España? ¿Estamos a tiempo de mandar un correo?
Ya llegamos tarde. Creo yo que estaban ya ingresando a España.
No conozco, no tengo información sobre el representante o la representante.
No sé si lo haya, pero pues allí hay que investigar a ver si en una de esas.
Esta tecnología está allá.
Hay zonas mapeadas, hay edificios en países, sobre todo de habla hispana, que es lo
que más señalaremos con este podcast, en qué zonas, en qué países se puede utilizar
ya.
De habla hispana nada más está aquí en México.
Está todavía en pruebas en Bolivia, allá en Sudamérica y sí, nada más en México
porque ya lo demás es Inglaterra donde está prácticamente todas las estaciones de
tren en Inglaterra, en Reino Unido, están ya mapeadas.
en Estados Unidos, en bibliotecas, en universidades. Aeropuerto de Portland.
En el aeropuerto de Portland, que es uno de los más grandes proyectos hasta ahora
porque es un aeropuerto impresionante.
En Canadá también está en un complejo gubernamental y en otras oficinas
gubernamentales.
En Australia también está ya en un par de establecimientos.
Entonces, al ser un proyecto nuevo, creo que vamos avanzando a pasos agigantados,
pero repito, todavía también tratándolo de mejorar y ahora con este tema de la
inteligencia artificial, las gafas, en cuanto yo conseguí mis gafas, inmediatamente
hablé con mis jefes en la empresa y les dije, pues creo que así como Be My Eyes,
hay que tratar de insertar Good Maps en las gafas porque ya si ya tendrías la
posibilidad de tener tu teléfono donde tú lo quieras y simplemente con las gafas
puedes tener ya tus manos totalmente libres a reserva del bastón.
a reserva del bastón o del perro guía para ir haciendo lo que estabas pensando
realizar en el establecimiento de una manera más libre.
Pues sería un pelotazo si lo conseguís, ¿verdad?
Con sonido en estéreo, con sonido que te puede posicionar, incluso por el propio
audio espacial, sería maravilloso.
Sí, ya estamos ahí en pláticas, estamos trabajando, pero sí, yo cualquier cosa que
sale de inmediato lo subo.
nada más porque Pinky, mi perro guía, no le puedo poner otra cosa, pero también se
lo insertaría allí a Pinky.
Como has comentado, solo sirve para ir del punto A al punto B, no valdría para ir
dando una vueltecita por un centro comercial y que te vaya contando lo que hay y
cosas así, no es la utilidad actual.
Así es, no es como tal lo que estamos trabajando en este momento, pero estaría por
supuesto genial, si simplemente quieres ir a dar un paseo al mall y ver dónde están
los zapatos o simplemente buscar cuestiones así, pues estaría muy padre, decimos,
en México.
Pero pues, en fin, esperemos que gracias a estas sugerencias lo vayamos
implementando.
Pero sí, lo imprescindible ahorita es satisfacer la necesidad de desplazamiento
cuando ya tienes un destino puntual al que te quieres dirigir.
Entiendo que así como habilitáis muy bien las zonas interiores, las zonas de
tránsito exteriores como pueden ser parkings, como pueden ser zonas de tránsito
entre un gran almacén y una estación de metro, estas zonas que serían zonas
abiertas, controladas, ¿estas también las cubrid?
cuando ya el establecimiento presenta una área outdoor muy significativa o de
dimensiones muy grandes, luego ya no tiene como la misma practicidad.
Y les voy a decir por qué.
Como ya un sensor está muy alejado de otro, ya la funcionabilidad del servicio no
es tan eficiente en ese aspecto.
Hablo, por ejemplo, si ya hay unos 50, 100 metros de por ejemplo en una universidad
de una torre a otra, lo que nosotros normalmente hacemos es, ¿saben qué?
Coloquen una banquita aquí en medio para al menos poderla escanear y que ya sea
como un trampolín o una línea de conexión entre una torre y otra, o a veces nos
hemos apoyado hasta de árboles o postes, de elementos de este tipo, porque si nada
más lo dejamos de una torre a otra, si no es como tan, digamos, fiable la
información.
información por la distancia que existe entre un punto de referencia y otro.
Entonces es en lo que también han estado trabajando a marchas forzadas los técnicos
porque sí, nos han invitado a colaborar, por ejemplo, con parques de diversiones,
pero sí es un aspecto en el que todavía están colaborando.
Claro, esta tecnología es que tiene esa limitación.
Si tú le estás mostrando un entorno muy uniforme y que no tiene diferencias, es
decir, un campo de césped o cualquier, una arboleda que sea, pues decir, pero esos
todos muy iguales o algo que pueda confundir al sistema, no puede generar la
diferencia para decir esto es un punto y este es otro punto, ¿no?
Entonces, eso sí que sería un brother of handicap en exteriores, es decir, outdoor.
Pero bueno, que supongo que, como tú dices, que buscando soluciones intermedias,
intermedia estaría bien y también dices que se apoya en posición geospacial, ¿no?
Sí, eso es.
Sí, justo y pues nos valemos de cualquier elemento posible que pueda ser detectado
y escaneado para poder hacer el proceso de navegación mucho más accesible para el
usuario.
Y actualmente le dirías eso, que solo te lleva a un sitio a otro, ¿no?
No tiene funciones adicionales. Sí, justo.
Te traslada de un sitio a otro, de un punto a otro, al que tú te quieras dirigir,
al destino al que tú te quieras encaminar.
Y esa es como la principal función hasta ahora.
Por ejemplo, nos ha funcionado mucho en este tema de los supermercados porque te
detecta no solo los pasillos, sino que hemos logrado, y ese sí ha sido un gran
avance, al principio era nada más, pues acá están las cremas, pero ahora pues ya
nos hemos ido más allá y hemos puesto incluso marcas, ¿no?
La crema de tal marca, la crema de tal otra marca y te guía hasta ese punto.
Entonces, vamos avanzando para algunos apazos agigantados, para algunos otros muy
lentos, pero ustedes saben que este tema de la tecnología así es, de repente en un
año avanzas lo que en 10 no y luego tardas un poco más pero ahora creo que con esta
inteligencia artificial los ingenieros podrán hacer otras cosas que a lo mejor ya
pensamos o muchas otras que ni siquiera están todavía al alcance.
A ver si todos estamos pensando en lo mismo, es decir tú has dicho lo de las gafas,
la cámara de las gafas estaría habilitada por ejemplo de la Raivan Meta, pues
tendríamos la cámara ahí y entonces supongo que bueno ahora que lo último que está
sonando son estos modelos multimodales de inteligencia artificial.
Lo suyo sería que Good Maps con el sistema actual te posicionara y te llevara bien
dentro de lo que son cualquier entorno interior, pero al mismo tiempo tuvieras
también una asistencia que te estuviera describiendo por petición y en tiempo real
dónde estás y qué tienes delante.
Esto sería ya perfecto. Sí, precisamente pues es a lo que le apuntamos.
En primera instancia, que el servicio quede en las gafas, como está ahora, pero en
las gafas.
Y después irle añadiendo esa cuestión de realidad virtual o en tiempo real para que
vaya describiendo conforme tú vas avanzando.
Eso sería como el siguiente, digamos, en dos escalones más.
Pero sí, el primero sería que Good Maps Goodmaps funciona en las gafas tal y como
lo hace con Be My Eyes o con WhatsApp, incluso haciendo una videollamada para que
tú puedas tener tu teléfono donde tú gustes.
Acá en México era una de las situaciones que nosotros teníamos más preocupación
porque la inseguridad está a la orden del día y uno nunca sabe.
Entonces, traer como el teléfono siempre en la mano es muy poco práctico y además
puede ser hasta inseguro.
Entonces, en ese aspecto fue que avanzamos a que ya lo puedes guardar siempre y
cuando apunte hacia el frente la cámara.
Y ahora, pues con esto de las gafas ya puse a trabajar a los ingenieros para que
también puedan ahí colaborar.
Ustedes saben que además del tema técnico, pues es un tema comercial y hay que
hacer las negociaciones pertinentes o números y números y números y contratos.
Pero, pues bueno, ya.
pues bueno, ya con esta apertura esperemos que se empiece a dar de manera gradual
más temprano que tarde.
Tanto como producto, como finalidad, como para que les interese, tanto a ellos como
a vosotros, lógicamente.
Sí, y más porque ya, Ricardo, hemos estado trabajando con Be My Eyes de la mano.
Cuando tú abres tu aplicación y, por ejemplo, vas a una tienda de ropa donde ya el
servicio está activo y tú, por ejemplo, llegas a los pantalones, entonces hay una
opción allí dentro de la misma aplicación.
para que tú puedas activar ya sea Be My Eyes o Sing AI.
Entonces, eso también maximiza la experiencia.
Si tú dices, pues, ya llegué a los pantalones de tal marca, ya llegué, ya estoy
aquí.
Bueno, ahora, pues, quiero todavía ser mucho más específico para llevarme el
correcto.
Entonces, abro Be My Eyes desde la misma aplicación de Good Maps y hago la
videollamada con el voluntario y todo esto que ya, y todo esto que ya conoce el
público.
Y yo creo que nada más este producto que tiene un potencial enorme porque si los
desarrolladores, si la empresa está dispuesta a ir ampliando funcionalidades que
por lo que cuentas pues lo está, pues se podrían poner muchas cosas muy
interesantes.
Se me está ocurriendo por ejemplo en museos pues hacer no solamente una ruta guiada
de un punto a otro sino hacer rutas encadenadas.
Pues por ejemplo la ruta de los austrias y que te vaya pasando por el stand 1, de
ahí te va al 3, al 5 y al 7.
O la ruta de los Borbones. Y te va llevando del 2 al 4 y al 7.
Que te vaya guiando por diferentes rutas. La visita guiada.
Y que además, incluso al llegar a ese punto, que incluso te pueda verbalizar una
audioguía, ya sabes que estás ahí, estás enfrente de tal, pues te puede incluso
verbalizar el cuadro que estás viendo, lo que tienes arriba a la derecha, a la
izquierda, o lo que sea.
y además que sea útil para todos, no solamente para ciegos, sino que podría valer
para todas las personas.
Incluso en caso de emergencia, por ejemplo, una persona del museo podría apretar el
botón de pánico para que todo el mundo abandone el edificio y automáticamente a ti
te guía para salir de ese edificio, por ejemplo.
Sí, son excelentes sugerencias que les digo, si me hubieran platicado de esto hace
un año, pues la verdad les diría de qué planeta viene, pero hoy día están, Hoy día
están, pues ya, digamos, es la vanguardia y pues si queremos ser un, o seguir
siendo un producto, un servicio útil y además que esté con tecnología de punta y a
la orden del día con las actualizaciones, pues eso es lo que necesitamos, ese
feedback y que nuestros ingenieros, créanme que están a marchas forzadas tratando
de actualizarse, actualizarse, de revisar toda la cuestión necesaria para que la
aplicación pueda correr de la mejor manera y pues lo demás también está el
departamento de mercadotecnia tratando de hacer los vínculos, las relaciones
¿Qué es la sede social de Good Maps?
pertinentes para que se pueda insertar en otros mercados.
¿Se conformó la empresa? ¿Cómo fueron sus comienzos?
¿Exactamente qué evolución han llevado? Si lo sabes, si no, nada.
Sí, mira, te voy a platicar o les voy a comentar, mejor dicho, lo que sé.
La persona que lo creó, su mamá es una persona ciega y él también es una persona
ciega.
Entonces, él veía desde niño, en sentido figurado obviamente, que su mamá batallaba
para el desplazamiento, para moverse de un lugar a otro, en los diferentes espacios
y fue por eso que tuvo como esta inquietud y pudo llegar a desarrollar este
servicio que principalmente se originó en el Reino Unido, por eso les comentaba que
prácticamente toda la parte de Inglaterra en cuestión de las estaciones de tren
está ya mapeada con Good Maps, pero ahora digamos la digamos, la parte de la sede o
la parte de la sucursal principal está en Estados Unidos.
Entonces, ya de ahí es donde se opera todo, es donde está todo el personal.
Y no recuerdo exactamente si es en Milwaukee o en Michigan.
No recuerdo con exactitud, allí les mentiría, pero sí está en Estados Unidos.
o sus raíces están en Reino Unido. Muy bien. Y una pregunta más práctica.
Desde el punto de vista del día a día, ¿esto se puede instalar en cualquier
teléfono, en cualquier iPhone, en cualquier Android?
Sí, principalmente cuando hablamos de iPhone o de iOS, que tengas al menos de la
versión 15, me parece, en adelante, iOS 15 en adelante, No al iPhone 15, no vayan a
confundir los usuarios, sino a iOS 15, el sistema operativo del 15 en adelante.
Y de Android era creo que desde el 10 en adelante.
Creo que ahorita ya van como en el 14, 15, no estoy muy seguro.
Pero sí, a partir de esas actualizaciones ya se puede instalar.
No ocupa mucha memoria.
Algo también importante, sí ocupa datos, pero no es la actualización.
no es la mayor digamos no es una carga importante de datos móviles los que se
requieren pero sí ocupa datos una vez que estés en el establecimiento ya obviamente
si el establecimiento tiene wifi gratuito pues te conectas allí y lo puedes
utilizar pero de alguna manera ocupa internet para la localización no manda todo el
vídeo completo eso sí que consumiría muchos datos supongo que va mandando datos
concretos y también necesitará ser de una gama un poco media alta para procesar
toda esta información, supongo.
Pues sí, si en todo momento te estuviera describiendo lo que hay conforme caminas,
la carga de datos, la carga de energía en el móvil, en el dispositivo, sí sería muy
significativa por las pruebas que se han hecho.
Entonces, eso es algo que están tratando de deficientar porque si no sería muy
práctico, ya que pues te duraría, creo que hemos estado haciendo pruebas y es una
media hora, 40 minutos, y entonces, Y entonces la cantidad de internet en tu
teléfono y de batería, pues creo que no sería algo muy práctico para el usuario.
Es un pseudo tiempo real.
De hecho, lo están haciendo todas las aplicaciones ahora que dicen que están
captando vídeo en tiempo real porque sería inasumible con lo que tú dices en cuanto
al peso de esos datos.
Es decir, no creo que se pudieran gestionar con facilidad.
Pensad que en un segundo se serían 24 frames, ¿no?
Lo que sería una retransmisión de vídeo.
En este caso yo supongo que cada dos segundos o cada segundo mande un frame ya es
suficiente.
Si lo que necesita es identificar y hacerlo con eficiencia, con que tenga una
resolución media y que pueda hacerlo bien.
De hecho, estos sistemas multimodales que hemos comentado antes lo están haciendo
así.
Es decir, son secuencias de frames que no es como una grabación en tiempo real, ¿no?
Pero bueno, son en tiempo real porque son secuenciales, lógicamente.
Y no te avisa cuando llega, no te avisa qué número es o qué línea es.
Sí me parecería importante que pudiera existir para que ya nada más te digas la
línea 2, la línea 3.
Porque ahorita con este sistema multimodal, pues lo que pasa es que te avisa, pero
pues a lo mejor en lo que te avisa ya cerró la puerta la oruga, ¿no?
Entonces ya no hay manera. Pero sí.
Y esto sin añadirle a Arturo, Ricardo, amigos y amigas, que como personas ciegas o
con baja visión, pues también usamos más por la parte, por ejemplo, del voiceover.
Si bien no usamos el brillo de la pantalla en muchos casos, pero sí el voiceover y
otras cuestiones que tenemos activadas para su practicidad, también terminan
consumiendo batería en primero o en segundo plano.
Entonces, pues es algo en lo que estamos trabajando.
Luego es algo, Ricardo, Arturo, que si me permiten me gustaría hacer ese llamado a
los usuarios, sobre todo con discapacidad.
Yo los entiendo al 100%, yo soy usuario también, pero a veces pedimos cosas como
desproporcionadas, ¿saben?
En el aspecto de que, por ejemplo, no, pues es que me guió 5 centímetros a la
derecha, ya no sirve Goodmap, Saúl.
O, ¿sabes qué, Saúl? Pues es que me tardó 15 segundos en prenderse la aplicación.
Y les digo, es que esos son factores que no están bajo el control de ninguna
empresa, ¿no?
O sea, a lo mejor los 15 segundos fueron porque tu internet falló en ese momento o
porque simplemente tu batería ya era baja o porque a lo mejor el establecimiento
tenía mucha concurrencia.
Entonces, sí les pido, sí su participación activa con sugerencias como las que me
están haciendo aquí, Ricardo.
haciendo aquí Ricardo, Arturo, siempre son bienvenidas, pero que sean estas que
llamamos también críticas constructivas, ¿no?
Porque sí me ha tocado que lo que busca más la gente es atacar por atacar, porque
están enojadas con la vida, eso ya hablo como psicólogo, están enojadas con la vida
y pues yo porque perdí la vista y no mi hermano o mi vecino el que me cae gordo,
etcétera, etcétera, pues entonces esa parte no la mezclen, si traen problemas
psicológicos, psicológicos, atiéndanlos, es importante, pero sí, o sea, si yo
tuviera una varita mágica, créanme que lo hacía en un 2x3, ¿no?
Pero nada más me gustaría hacer ese llamado, no sé si en España sea igual, pero
luego acá en México se presentan estas situaciones y se vuelve de pronto un tanto
incontrolable.
Creo que es universal. Yo lo que quiero es que la aplicación me lleve a mi casa.
Sí, me pasaba como cuando recién adquiría Pinky, me decían, ah, entonces ya tú le
dices a Pinky, ve a las tortillas y ya va por las tortillas.
Le digo, no, no, tampoco. Y las hace y las cocina y luego fliega los platos.
Te hace unos taquitos y te tira la batura.
Va cuando le invito 30 días seguidos al mismo sitio.
Sí, claro, ya obviamente con la repetición se va haciendo la memorización.
Y la pregunta del millón, ¿y esto cuánto cuesta?
hacer la cotización correspondiente pero si les comento no creo que sea ético que
yo diga las marcas pero hemos comparado la cotización con al menos dos servicios
similares uno de etiquetas y otro también de geoposicionamiento y geolocalización y
demás y hemos sido más competitivos en cuanto al costo no sin mencionar el hecho de
que como les decía el acercamiento con los usuarios es muy estrecho.
O sea, además de la comunidad de WhatsApp, siempre tienen, no sé si sea bueno o
malo, pero siempre tienen mi contacto, mi correo electrónico para, oye, Saúl, esto
no funciona, esto me gustó, esto como que se puede mejorar, etcétera.
Entonces, esa cercanía siempre está.
También en temas ya contractuales se hace el contrato anual que incluye la
instalación y la mejora.
la instalación y la membresía anual, se tiene que pagar una membresía anual, eso sí
debo comentarlo también, por el hecho de que se van haciendo actualizaciones, por
el hecho de que hay que estar pagando el mantenimiento, aunque sea virtual, luego
también es otra de las cuestiones que no sé si a ustedes les ha ocurrido, se han
encontrado con esto de que, oye, pero pues si es virtual, no vas a instalar nada,
¿por qué cuesta?
Oye, pues es que la parte virtual no es que vayas y, ah, dame, dame dos de sensores
de Bluetooth, dame tres cajas de, de, de sistema satelital gratis.
Lo virtual, yo siempre les pongo el ejemplo de las nubes.
Entonces, ¿tu nube te la regalan?
O sea, si tú puedes usar tu nube eternamente y poner ahí, ah, no, pues te cuesta tú
un euro o dos euros, dependiendo de la cantidad que quieras ocupar.
Entonces, lo virtual en el mundo en el que vivimos ya cuesta.
Y a veces cuesta más que lo tangible.
Sí, muchas veces pensamos que la nube es algo eterno.
la nube es algo etéreo que no existe, que no está en ningún sitio, pero es que la
nube en realidad es el ordenador de otro.
Sí, exacto.
Bueno, Saúl, como no vamos a conseguir que nos digas cuánto vale, y lo entiendo,
¿dónde tienen que escribir o con quién tienen que contactar para pedir presupuesto?
Si algún comercio estuviera interesado de la zona donde estáis operando ahora,
porque no sabemos aquí en España, lógicamente, habrán representantes o no.
Claro, lo que pueden hacer, que pueden hacer primero, les voy a dictar mi correo
electrónico, también les voy a dejar allí para que lo pongan en las show notes.
Se llama, mi correo electrónico es i de Italia, n de niño, s de Saúl, t de tito, r
de ratón, punto, saúlponce, arroba gmail punto com.
Así, como instructor, pero sin uctor, valga la expresión, hasta la r, inst,
instr.saulponce.gmail.com y también ahí en las notas les voy a compartir mi página
personal, mi blog personal que es Saúl Ponce GTO, tanto en Instagram como en
Facebook, en TikTok, Saúl Ponce GTO de Guanajuato, es el estado donde vivo, la
provincia dirían ustedes, Saúl Ponce GTO y también les voy a dejar la página de
goodmaps.com para que puedan allí acceder y ver, inclusive y ver inclusive algunas
pruebas, ahí ya hay videos de cómo se han hecho algunas pruebas en diferentes
establecimientos para que tengan todavía una noción más clara del funcionamiento
del servicio.
Estupendo.
Bueno, pues yo creo que hemos dado un muy buen repaso a todo, creo que no nos
dejamos nada, si no nos dejamos alguna cosa o vamos terminando ya por ahí.
Sí, pues yo pienso que hemos recorrido con Good Maps el episodio, de principio
hasta el fin, y hemos llegado, y hemos llegado donde queríamos.
Esperamos que todo el mundo tenga una idea clara de lo que es Good Maps y
agradecemos muchísimo a Saúl Ponce su presencia y nada, que hemos estado muy
entretenidos y nos hemos divertido mucho hablando contigo.
No, el placer es mío.
Gracias por conectarse desde España y pues esperemos poder saludarnos pronto en
persona, ya sea en México o allá con ustedes para poder charlar más a detalle, ¿por
qué no?
Hacer ya pruebas en edificios que hayan sido mapeados.
Y, pues, recuerden, siempre son bienvenidas sus sugerencias.
Ya aquí tomé nota de algunas y seguro que gradualmente, espero, repito, como
siempre, más pronto que tarde, se vayan ya incluyendo en el servicio para que la
experiencia del usuario sea todavía más satisfactoria.
más satisfactoria, ¿no?
Y, pues, también invitar a los radioescuchas o podcastcuchas, a los listeners,
pues, a que lo vayan difundiendo, a que lo vayan compartiendo.
Siempre me dicen, oye, ¿cómo puedo contribuir a esto?
Pues, hablen con sus jefes, hablen cuando vayan a un supermercado, hablen de esta
tecnología, pueden pasarles allí mi correo con toda confianza, mi página de
internet, de Facebook, perdón, perdón, para ser más concreto, si van a un
aeropuerto también menciónenlo, esta cuestión Ricardo Arturo es fundamental, porque
luego y porque no han ido al aeropuerto de Barajas, bueno es que pues a lo mejor no
es así como de ah páguenme para ir al aeropuerto de Barajas y hablarles de Good
Maps, como usuarios ustedes pueden hacer muchísima labor, el avance principal,
porque repito ustedes pueden decirles, oye sabes que mira este aeropuerto pudiera
ser Pueda ser todavía más accesible si se cuenta con esto o mi universidad o el
supermercado o el centro comercial o hasta el estadio o el museo como decían
ustedes ahorita entonces esa esa word of mouth como decimos en inglés ese ese boca
en boca también nos ayuda bastante y ayuda mucho a la difusión de servicios como
este y como muchos otros que que seguro ya están en el mercado y que y que
facilitan mucho la vida de las personas con discapacidad.
Pues muchas gracias, muchas gracias Saúl por haber estado con nosotros y haber
compartido todo esto y ya pues si te parece Ricardo, terminamos.
40792 para mensajes de texto y de audio.
Pues nada, os agradecemos a todos que hayáis llegado hasta aquí, como siempre,
hasta el final de este episodio.
Ya podéis cerrar vuestro móvil, quitar la aplicación de Good Maps y nos vemos en el
próximo episodio.
Así que, gracias. Adiós. Bye, bye. Bye.
Podcast (repetido 222 veces), Podcast.

Episodio 6. Inteligencia Artificial: Quo Vadis? Ética, restricciones y sesgos. El caso de la discapacidad visual y la legislación europea.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #6

Fecha: martes, 24 de diciembre de 2024, a las 00:00:00

En este sexto episodio, contamos de nuevo con el experto informático Alfonso Calvo para explorar a fondo los retos y dilemas que plantea la inteligencia artificial en el contexto europeo. Analizamos la ética como marco esencial para garantizar valores fundamentales como la autonomía, la transparencia y la responsabilidad, destacando cómo estas premisas pueden guiar el desarrollo de tecnologías más justas y respetuosas con los derechos humanos.

Abordamos también los sesgos en la IA que, si se basan en datos históricos poco representativos, pueden perpetuar desigualdades y discriminaciones en ámbitos clave como la contratación laboral o el acceso a servicios básicos. Además, reflexionamos sobre las restricciones legales impuestas por el Reglamento Europeo de Inteligencia Artificial, un marco diseñado para proteger derechos fundamentales, pero que, en ocasiones, puede limitar el acceso a datos necesarios para entrenar o usar tecnologías de asistencia esenciales para las personas con discapacidad visual, como aplicaciones de lectura o reconocimiento de personas o entornos.

A través de ejemplos prácticos y un enfoque equilibrado, discutimos cómo estas restricciones pueden reformularse para fomentar la inclusión sin frenar la innovación tecnológica, proponiendo soluciones que promuevan la diversidad en los equipos de desarrollo, la accesibilidad en los productos y la colaboración entre reguladores, desarrolladores y usuarios. Un episodio imprescindible para reflexionar sobre el rumbo que debe tomar la inteligencia artificial para ser realmente útil y beneficiosa para todos.

Intervienen:

- Alfonso Calvo Orra.

El reconocimiento facial de Amazon confunde a 28 congresistas con registros policiales – La Vanguardia

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Tay, la robot racista y xenófoba de Microsoft - BBC News Mundo

Cuestionada la máquina que predice futuros delitos en EE.UU.- ABC ciencia

Ley de Inteligencia Artificial de la Unión Europea. Alusiones a la accesibilidad y la discapacidad – Olga Carreras

Un amplio informe describe el impacto en los derechos de las personas con discapacidad del nuevo Reglamento Europeo de Inteligencia Artificial – CERMI

Resumen de la ONU sobre la inteligencia artificial y discapacidad

Paper de Open AI: Modelo GPT-4 con visión (GPT-4V) y la experiencia con Be my Eyes (traducido al español-PDF)

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 6. Inteligencia Artificial: Quo Vadis? Ética, restricciones y sesgos. El caso de la discapacidad visual y la legislación europea.

Duración: 01:07:02

Descripción detallada del logo de Episodio 6. Inteligencia Artificial: Quo Vadis? Ética, restricciones y sesgos. El caso de la discapacidad visual y la legislación europea.
La imagen muestra una escena urbana con un ambiente futurista. En el centro, destaca un hombre con gafas de realidad virtual, bigote, auriculares y una camisa formal con corbata, caminando con confianza. Su cabeza es un emoji blanco con ojos cruzados estilo "X".
A su alrededor, hay personas con cabezas similares que representan emojis con ojos cruzados, realizando actividades cotidianas como ir en bicicleta, sentarse en un banco o caminar. En la escena aparecen señales de tráfico con mensajes como "STOP" y "PROHIBITED".
El ambiente general combina un estilo moderno con un toque distópico, simbolizando quizás una pérdida de conexión humana en un mundo dominado por la tecnología.

Mostrar transcripción de Episodio 6. Inteligencia Artificial: Quo Vadis? Ética, restricciones y sesgos. El caso de la discapacidad visual y la legislación europea.

Transcripción de Episodio 6. Inteligencia Artificial: Quo Vadis? Ética, restricciones y sesgos. El caso de la discapacidad visual y la legislación europea.
Muy buenas, lo que sean, yo soy Arturo Fernández. Y yo soy Ricardo Abad.
Y esto es... Gafotas, Cegatos...
Y sus aparatos. Podcast. el episodio número 6.
Parece mentira, hemos comenzado hace nada y ya llevamos seis episodios y hoy muy
contento porque vamos a volver a una temática que me encanta y sobre todo con un
invitado que ha tenido mucho predicamento y que hemos recibido un feedback de la
gente muy positivo y ha gustado mucho el primer episodio en torno a la inteligencia
artificial cuando estuvimos hablando de sus inicios en el pasado siglo XX a
mediados.
mediados hasta la ya generativa y bueno, lo que en un principio pues simplemente un
episodio probablemente se convierta en una serie y afortunadamente vamos a tener
como colaborador experto a Alfonso Calvo para llevarla a cabo.
Pues es un placer por mi parte el acompañaros en estos programas y en intentar
poner un poco de sentido común en esta revolución de la inteligencia artificial.
Muchas gracias por estar otra vez con nosotros en este camino.
Y efectivamente esto de la inteligencia artificial, pues yo creo que da para
muchísimo, va a dar para muchos episodios.
Es algo muy nuevo, muchas veces muy desconocido, muchas veces no se entiende bien y
efectivamente hay que poner un poco de orden en todo esto.
Exactamente.
Nuestro episodio se va a llamar Covadis, referente a la inteligencia artificial, es
decir, a dónde va, a dónde vamos.
¿Dónde va? ¿A dónde vamos con la inteligencia artificial?
Y esto lo va a determinar mucho todo lo que es la ética, que se aplique, los
sesgos, las restricciones y de esto nos va a hablar Alfonso.
Bueno, pues el principal problema que tenemos con la ética de la inteligencia
artificial es que eso es un oxímoron.
La inteligencia artificial no puede tener ética porque tenemos la mala costumbre de
antropomorfizar la inteligencia artificial y hacerla humana, pero la inteligencia
artificial es un programa de ordenador.
Los programas de ordenador no tienen ética, no tienen consciencia.
Y entonces, ¿qué es lo que ocurre?
Pues que intentamos trasladar mayoritariamente la percepción que los humanos
tenemos de la ética en el ámbito de la inteligencia artificial y nada funciona,
evidentemente, porque no puede ser así.
Es decir, si tú no tienes una entidad consciente, una entidad consciente no puede
desarrollar ética.
Y la inteligencia artificial solo es consciente en las películas de Hollywood,
donde la gente se inventa cosas.
Pero un programa de ordenador no tiene conciencia. Eso no existe.
El programa de ordenador puede ser precisos, puede ser funcionales, pero desde
luego conscientes no.
A día de hoy no.
Es posible que en el futuro pueda existir esto, pero a día de hoy no.
Ni nada que se le parezca. ¿Qué es lo que sucede?
Pues que cuando Cuando al usar la inteligencia artificial le hacemos preguntas que
resultan que pueden ser peligrosas para terceros, ¿qué ocurre?
Pues que la inteligencia artificial en sus primeras implementaciones hace dos años
de IA generativa, pues al algoritmo generativo el objetivo es satisfacer a quien le
hace la pregunta.
Y aunque le pregunto si es una barbaridad, la IA la responde, porque el algoritmo
es generativo, no es consciente del impacto de lo que está contando.
No tiene conciencia.
Entonces, claro, si tú le preguntas cómo hacer daño a una persona hace dos años,
pues él te responde.
Pero claro, eso es una barbaridad.
No se puede utilizar un programa de ordenador para hacer daño a las personas.
Con lo cual, la única manera en la cual se ha podido implementar una cierta ética,
por llamarlo de alguna manera, en los programas de ordenador es a base de
restricciones.
Es decir, si un programa establece un diálogo con un ser humano, lo único que
podemos decirle a ese programa es que a través de ciertas palabras claves,
detallados temas o tipos de preguntas o sesgos de conversaciones, pues prohibirle
al programa que aborde ese tipo de conversaciones.
Pero esas restricciones son la única manera de poder implementar una cierta ética
en un programa de ordenador.
Los seres humanos no funcionamos así.
Los mecanismos de ética se desarrollan de otra manera.
Y como siempre estamos estableciendo comparaciones entre cómo funciona un ser
humano y un programa de ordenador, pues claro, el programa de ordenador sale
perdiendo siempre, evidentemente.
No puede salir limpio y victorioso de esta lucha, la cual de momento no puede
ganar, de momento.
Claro, porque la ética humana no está dentro de un modelo restrictivo.
Efectivamente.
A ver, existe, digamos, al final, un mecanismo de restricciones, pero que no se
implementa de la forma en la que lo hemos hecho con los ordenadores.
Es decir, al final lo que sucede es que ciertos parámetros éticos o morales sí que
implican conductas restrictivas, pero no están implementados de la misma manera en
la que lo estamos haciendo con los programas de ordenador, donde básicamente lo que
se le dice son un conjunto de temas y de términos que no se pueden abordar
Lo que se está elaborando, al principio esa lista era muy mala y entonces se
colaban muchas conversaciones peligrosas.
Pero después de dos años, pues ya digamos que hay una lista suficientemente amplia
para que sea razonablemente buena.
¿A qué se dedican los expertos de informática? Pues a intentar saltarse esa lista.
Es decir, que de alguna manera tú puedes intentar engañar al ordenador.
a través de subterfugios lingüísticos que hagan que finalmente te entregue la
información, porque debemos pensar que el algoritmo generativo siempre intenta
darte una respuesta.
Entonces estamos luchando contra la propia naturaleza del algoritmo generativo.
Pero a base de subterfugios, pues efectivamente es posible saltarse ciertas
restricciones.
¿Y qué hacen los desarrolladores?
Pues aumentar el conjunto de restricciones punto de restricciones cuando se
descubre que efectivamente hay maneras...
Por donde hace aguas. Efectivamente. Entonces, ¿qué es lo que sucede?
Pues que esto, digamos, es un proceso de ensayo y error.
Entonces, luego la prensa, que claro, la prensa ha encontrado en la inteligencia
artificial una víctima propiciatoria.
La inteligencia artificial no se puede defender a sí misma porque no tiene
características humanas.
La IA no tiene conciencia de sí misma, no puede hacer nada.
Entonces, ¿qué es lo que sucede? Pues que es una partida desigualizada.
una partida desigual.
Tenemos un grupo de periodistas que están buscando siempre una noticia que les haga
vender publicidad frente a unos problemas de ordenador que no tienen ni idea de lo
que están haciendo con ellos, básicamente.
Sí, yo quería hacerte una pregunta.
El otro día nos dejabas claro que la IA es muy amplia y nosotros estábamos hablando
últimamente, cuando la han popularizado, de los chatbots.
Son estos chats donde podemos escribir, recibimos respuestas, podemos hablar,
recibimos también respuestas y vimos también respuestas habladas, pero a fin de
cuentas es una forma de presentar un tipo de modelo de inteligencia artificial.
Comentas que siempre aquí el algoritmo está configurado para que siempre conteste.
Supongo que esto será para que sea más efectista, ¿no?
No, no, es la naturaleza del algoritmo generativo.
Cuando hablamos de que el algoritmo es generativo, lo que significa es que el
objetivo final del algoritmo, el programa de ordenador, es entregar una respuesta.
De ahí proceden todo el tema de las alucinaciones.
Es decir, aunque el programa no tenga toda la información, en su objetivo de
generación inventa lo que le falte.
Está en la propia naturaleza. Está en la naturaleza del algoritmo, correcto.
Estamos tratando con algoritmos que son, vamos a decir, excesivamente amables,
vamos a decir.
¿Por qué? Porque su naturaleza, la construcción es así.
Es querer contentar a la persona que le hace la pregunta. Es dejarte satisfecho.
Es buenista. Es todo eso. Y eso no se puede cambiar.
Se puede restringir, pero no se puede cambiar. En este tipo de algoritmos.
En los generativos. Tenemos un problema, efectivamente.
Tenemos un problema, ¿por qué?
Porque el algoritmo no entiende de las intenciones de la persona con la cual
dialoga.
Y si la intención de la persona con la dialoga es una intención malvada, el
algoritmo por sí mismo no es capaz de resolver eso.
Entonces, las restricciones que le han establecido son las únicas que pueden salvar
esa situación.
Si este algoritmo no es capaz de evaluar las consecuencias que puede tener su
No hay más.
respuesta, ¿quién responde?
Claro, no hay conciencia.
Es decir, tú estás tratando con un programa de ordenador que no tiene conciencia.
¿Qué es lo que se ha conseguido en los últimos meses?
Que tenga algo de memoria, que ya es. Que ya es mucho. Ya es mucho.
Ahora por lo menos tiene memoria. ¿Eso qué significa?
que tienes con el programa, le hablas de algo que anteriormente ha aparecido en la
conversación, efectivamente el programa lo usa.
Eso ya es un avance. Ha ampliado su contexto, ¿no?
Ha ampliado el contexto, correcto. El contexto ahora es muy amplio. ¿Por qué?
Porque como estos modelos están usando ordenadores terriblemente potentes, pues el
contexto puede ser más o menos, digamos, como mil páginas, para que nos hagamos una
idea.
Lo cual es mucho contexto, ¿vale?
Pero repito, eso que puede parecer volumétricamente una cifra impactante en
términos de inteligencia humana es poco significativo.
Es poco significativo. Pero eso nos lleva a una pregunta importante, ¿no?
¿Quién es el responsable de esas contestaciones?
Eso es una pregunta muy buena que ya está respondida en la propia historia de la
informática.
Daros cuenta que llevamos 70 años de historia de la informática, más o menos.
Desde principios de los 50 vamos a poner esa fecha como arranque de los programas
de ordenador.
En esos 70 años de historia ya se planteó qué responsabilidad tenían los programas
de ordenador.
Y ya, digamos, los legisladores han establecido que un programa de ordenador no es
responsable de nada.
No puede ser, eso no es posible, ¿me entendéis? ¿Quiénes son los responsables?
Las personas y o las empresas titulares de esos programas.
Esos son los únicos responsables. Entonces, ¿eso qué quiere decir?
Por ejemplo, en sistemas médicos, que son los más delicados que tenemos hoy en día.
¿Quién es el único responsable de un sistema médico? El médico que atiende.
Aunque ese médico haga uso de unas máquinas y unos programas de ordenador, con
independencia...
Con lo cual, efectivamente, la herramienta, imaginad que es defectuosa, ¿vale?
Son herramientas.
Pero con independencia de lo apropiada o defectuosa que sea la herramienta, la
responsabilidad siempre recae en un ser humano, en este caso el médico que atiende
ese caso, que es problemático, ¿vale?
De cara a la relación con el paciente, el médico es el responsable con ese paciente.
Y todo lo que el paciente considere solicitar como daños y perjuicios, pues se los
solicitará al médico, que en realidad será al hospital dentro del cual está ese
médico, básicamente.
No se piden responsabilidades a los programas de ordenador, se ponen evidencias en
relación a los programas.
Este programa no ha funcionado bien, pues se van a exigir responsabilidades.
habilidades, en general al titular humano de ese programa. Siempre.
Y aquí tendremos mucho que aprender porque yo creo que todavía no vemos esto como
una herramienta.
Lo vemos como no.
Si a mí me lo ha dicho esto, me lo ha dicho el ordenador, pues será verdad.
Pero es una herramienta y eso es lo que intentamos trasladar en estos programas.
Es decir, la IA es una herramienta, como lo han sido los programas que han venido
anteriores, es una herramienta de una naturaleza distinta a los programas que hemos
tenido hasta ahora, pero sigue siendo una herramienta.
Y lo seguirá siendo durante unos cuantos años.
Es posible que efectivamente en un futuro haya un cambio cualitativo, pero eso está
por ver.
Y todavía nos encontramos con programas de ordenador.
Y un programa de ordenador no le puede exigir ninguna responsabilidad.
Nunca se ha hecho en 70 años y no va a ocurrir ahora.
Claro, pero esa personificación hacia la IA es interesante para esta gente que has
comentado tú antes, que son los que hacen literatura sensacionalista para sus
diarios y prensa mucho más atractivo Eso es, la prensa carga contra la IA, entonces
los titulares pues son como muy sabrosos y como que parece que la IA tiene una
responsabilidad y se le ha de imputar, no la IA es un programa de ordenador, habrá
que ver cómo se le ha planteado a la IA esa situación, porque eso ha sido un ser
humano no ha sido la IA por sí misma ¿me entendéis?
Y la IA da una respuesta Ahí ha dado una respuesta condicionada por lo que le ha
planteado un ser humano.
Y es posible que ese ser humano le haya planteado una trampa, no una situación
convencional.
Entonces, claro, si tú presentas una trampa y vas buscando tres pies al gato, al
final la inteligencia humana vence al programa de ordenador.
Todavía sí, ya veremos en el futuro, pero de momento lo vence. ¿Por qué?
El ser humano es mucho más amplio.
Porque el programa de ordenador tiene unas limitaciones.
Y más si ese ser humano ya está buscando la manera de encontrar los tres pies al
gato.
Y los humanos que somos muy dados a dejar la responsabilidad a otros, pues aquí
muchas veces se ve que tenemos la ocasión de que la toma de las decisiones la tome
otro, que en este caso es un programa de ordenador, pues ya se han dado casos.
Hay historias en todo el mundo de que se ve que esto no funciona.
no funciona en varias policías en Estados Unidos que se deja la toma de decisiones
o una inteligencia artificial para que decida si una determinada persona el
porcentaje, la probabilidad que tiene de ser reincidente o no.
Y como estos sistemas utilizan sesgos de raza, sociales y demás, pues al final
tampoco son objetivos.
Vamos a hablar un poco de ese tema de los sesgos.
de los sesgos, aprovechando ya lo que estás diciendo. Vamos a ver.
Los programas de ordenador nunca han sido perfectos. Nunca. Eso no existe.
Todos los programas de ordenador tienen fallos. Todos.
Estadísticamente hay un fallo en cada 100 líneas de código fuente aproximadamente.
Estamos hablando de programas de ordenador que tienen millones de líneas de código
fuente.
Lo cual quiere decir que hay docenas de miles de fallos.
Eso ya por la propia construcción. Y eso no ha cambiado hasta ahora.
Es decir, no sé si en el futuro esto mejorará, pero de momento seguimos teniendo
programas que tienen fallos.
Y los de la inteligencia artificial no es que tengan fallos, sino que sus fallos se
ven multiplicados por la maledicencia de la prensa.
Es decir, que cada pequeña cosita que hacen es absolutamente... Es un drama.
Es un drama, efectivamente.
O sea, parece que el mundo se va a detener debido a algo que ha ocurrido.
Luego, eso por una parte.
Los errores siempre han existido y van a seguir existiendo.
En segundo lugar, los programas de inteligencia artificial son de naturaleza
estadística y probabilística.
Y eso añade todavía más, voy a decir, fallos. ¿Por qué?
Porque a diferencia de los programas imperativos donde esto es blanco o es negro,
aquí lo que te dan es una probabilidad de que algo sea cierto.
Un 80%, un 90%, pero es una probabilidad. Y esto todos debemos entenderlo.
Por eso, al final, cuando un sistema de IA toma las decisiones por sí mismas y no
hay un ser humano que las tome, lo que hay ahí es una dejación de funciones.
Nunca, nunca se debe permitir que un programa de inteligencia artificial sea
autónomo.
Tan autónomo que los seres humanos no se están supervisando.
No porque no sabemos hoy en día las consecuencias de eso.
Lo podemos meter en un lío muy grande. Eso es una dejación de funciones.
es una dejación de funciones, una dejación de humanidad, que podemos pagar un
precio altísimo debido a esto.
Entonces, la inteligencia artificial siempre, siempre debe estar bajo la
supervisión humana, mayor o menor.
Que es muy tentador. Sí, efectivamente, es muy tentador. ¿Por qué?
Porque es muy cómodo, porque por la ley del mínimo esfuerzo, dice, ah, si ya la EIA
me ha hecho este trabajo, me interesa no hacer más trabajo sobre esto.
Entonces, Entonces, tú por el mínimo esfuerzo no lo revisas, ¿vale?
Pero es que puede haber fallos en esa respuesta. Y ya somos conscientes de ello.
Pero aún así, parece que esa ley de mínimo esfuerzo, ese errar es humano y volver a
errar en lo errado, eso sí que es muy humano.
¿Vale? Entonces, ¿qué es lo que sucede?
Pues que todo lo que no se supervise en el AIA es susceptible de meternos en un lío.
Todo.
Luego, lo que nos ahorremos en esfuerzo inicial, los seres humanos lo tenemos que
compensar en revisión muy precisa, porque hay que ser un experto para revisar lo
que una ya te está diciendo.
Porque si no ocurren cosas como, por ejemplo, que en un juicio en Navarra, un
abogado presenta una serie de alegaciones y de documentación de casos jurídicos,
que bueno, el juzgado se queda sorprendido de lo bien alegado que está, pero cuando
se revisan los casos resulta que una de las leyes que se utilizan para alegar no es
de la legislación española, es de la legislación colombiana.
No puede ser.
Es decir, no se puede aceptar eso, pero claro, como todo parece tan perfecto,
porque es un resultado de una IA, efectivamente, el abogado usó la IA, lo vio todo
tan maravilloso, no lo revisó, pero claro, las otras partes, el señor juez y la
parte contraria sí que lo revisan.
Entonces, claro, ha habido un apercibimiento a este abogado que ha corregido
inmediatamente, ha reconocido el error y de momento no ha ido a más.
Pero ya ha dejado un precedente en la legislación española, que hasta ahora existía
este tipo de situación en otras legislaciones que había ocurrido, en primer lugar,
en Estados Unidos.
Pero como ahora ya la inteligencia artificial está al alcance de todos y esto nos
Una cosa es que hagas el uso de la inteligencia artificial para, digamos, algo
metafórico, que no es del mundo real.
Por ejemplo, voy a hacer una poesía. Vale, perfecto. Voy a hacer una poesía.
Nadie, digamos, va a sufrir nada por esa poesía, vamos a decir, entre comillas.
Pero otra cosa es que un abogado lo use en un juicio. Ahí hay consecuencias.
¿Eso qué quiere decir? en ningún caso se debe utilizar en un entorno profesional.
Jamás. Claro.
Entonces, porque aquí, generando un entorno personalizado con la legislación
española, como sería un GPT, ahí no se podría salir.
Ahí, por lo menos, ya no te sales, ¿me entiendes?
Sabes que la IA que estás utilizando ha sido entrenada exclusivamente con la
legislación española.
¿Y eso quién te lo garantiza?
El fabricante de ese ejemplar de inteligencia artificial, que te va a cobrar una
cantidad superior a la de una IA genérica por utilizar, pero a cambio te garantiza
que hay un entrenamiento apropiado para un uso profesional.
Entonces, cualquier uso profesional solo debería estar al amparo de IAs
personalizadas para ese uso profesional.
Para minimizar o limitar los errores, pero no para excluirlos de todo.
Por favor, los fallos no van a existir, por favor.
Es decir, no existen los programas de ordenador perfectos.
Yo, de hecho, en mi trayectoria profesional, que llevo ya aquí prácticamente 40
años de trayectoria, solo ha habido una vez en la vida que me salió un programa
perfecto.
Una vez. Y creo que fue por casualidad para poder decirlo.
Oye, hubo una vez que me salió un programa perfecto. De dos líneas de código o así.
Menos de 100 líneas. Era un poquito más grande.
Era un poquito más grande, ¿vale?
Voy a decir que tenía en torno a mil líneas de código puente, ¿vale?
El programa pequeño.
Pero aún así, quiero decir, incluso en los programas pequeños los fallos son
normales, ¿entendéis?
Pero no, hubo una vez en mi vida que me salió un programa sin fallos.
Y dije, ahí va, esto es inaudito. Y lo digo, es inaudito.
Es decir, los programas de ordenador siempre, siempre tienen fallos. Siempre.
¿Me entendéis?
El problema es que en el caso de la inteligencia artificial, lo que entendemos por
fallos de un programa de ordenador se multiplica por millones.
¿Por qué?
Pues porque hay unos medios de comunicación que les conviene usar este tipo de
noticias y cualquier cosita se convierte en un drama.
Dice, oye, es que resulta que un programa que reconoce rostros, reconoce bien los
rostros de los blancos, pero no las personas de otras razas.
Claro, normal. ¿Por qué? Porque ese programa ha sido entrenado ¿con qué?
¿Con qué? Con rostros de personas de raza blanca nada más.
Y todo lo que un programa de allá nos iba a entrenar, ¿cómo va a funcionar? Mal.
¿Va a funcionar? Mal. Muy mal. datos que hemos utilizado.
Efectivamente, es decir, hay un entrenamiento, en el caso de la IA, es muy largo,
muy costoso, y por mucho entrenamiento que hagamos, de verdad, es que los casos de
prueba de un programa de ordenador son infinitos, ¿me entendéis?
Infinitos, es decir, no hay manera de poder cubrir todas las opciones a probar en
un programa de ordenador, y la inteligencia artificial, que además incorpora la
parte estadística, pues peor todavía.
Es decir, Todavía. Es decir, el programa que nos encontramos es peor.
Entonces, tenemos unos programas en su infancia, voy a decir, son las primeras
generaciones de programas de ordenador, de inteligencia artificial, puestos de cara
al público, y ya le estamos pidiendo un nivel de exigencia como si fueran programas
que llevaran 30 o 40 años funcionando.
Y esto es pedirle pedaz al olmo.
Porque esos 30 o 40 años de funcionamiento lo que conllevaría serían más casos, Más
casos, más pruebas de situaciones para entrenar el modelo, que sería la propia
experiencia de los usuarios, con lo cual el modelo iría aprendiendo cada tiempo.
Y tendría en cuenta más cosas.
Ahora bien, debemos tener en cuenta que no se puede representar todo.
Es decir, es que lo que no entendemos es que la casuística humana a día de hoy es
demasiado compleja para los programas incluso de inteligencia artificial generativa.
Los programas de ordenador pueden resolver bien los casos más habituales, pero los
casos excepcionales se resuelven mal.
Esto se nota muy bien en los sistemas de los robotaxis, en los sistemas de tipo
Tesla y similares.
Es decir, los sistemas de conducción autónoma son un ejemplo muy claro de que un
pequeño fallo en un programa de conducción autónoma tiene como consecuencia la
pérdida de vida humana.
Circulando por carretera, pues normalmente el vehículo autónomo no tiene mucho
problema.
Pero cuando te metes en una ciudad, pensad en una ciudad como Madrid, que tiene un
tráfico que yo defino como caótico, ¿vale?
Que no es como Edimburgo, que son lugares más circulados, donde la gente conduce de
otra manera.
No, en Madrid somos caóticos. Bueno, no te digo nada.
Yo cuando recuerdo cuando estuve en el Cairo, casi, bueno, yo no conduje allí,
¿vale?
Me prohibieron conducer. Usted es extranjero, no No debe conducir.
Y hay tantas que la atención a las excepciones puede hacer que la norma deje de ser
atendida.
Ese es el problema.
Que si tú dices, tengo 100 situaciones normales y 40 situaciones excepcionales,
dices, vale, voy a programar las 40 situaciones excepcionales, pero el esfuerzo
computacional de atender esas 40 excepciones puede hacer que la norma deje de ser
correctamente atendida.
Y eso es mucho peor.
cambio sí que tiene la capacidad de resolver en un segundo una situación límite.
Pero hablamos de un cerebro que ha sido puesto a prueba durante millones de años.
Es que no somos conscientes de esto.
Es decir, el cerebro humano es el órgano más sofisticado de la creación a día de
hoy.
A día de hoy, mientras que no encontremos vida en algún otro lugar, debemos
entender que el cerebro humano es el culmen de la evolución.
La vida, En la vida, digamos, no hay nada que se parezca a un cerebro humano.
Ahora nosotros intentamos hacer pálidos reflejos a través de algo que llamamos idea
generativa.
Es un pálido reflejo.
Un cerebro humano es un ente absolutamente, de momento, inimitable.
Parece que sí, que se puede imitar, pero es una apariencia.
Realmente no hay parangón. Y somos 8.000 millones de personas en la Tierra.
que eso es una capacidad que no ha existido.
En la historia de la humanidad no ha habido nada así.
Y la IA lleva cuatro días, como quien dice. Lleva dos años. Es una recién llegada.
Y todavía son pruebas de laboratorio muchas veces.
Todavía el escenario real lleva muy poco tiempo.
Son pruebas de laboratorio y muchas veces en un laboratorio nos ocurren muchas
situaciones reales.
A los primeros Tesla que circulaban les daba por meterse debajo de los caminos de
bomberos.
enorme bicharraco rojo gigante y el Tesla se metía debajo con las consiguientes
consecuencias.
Nadie se había ocurrido en el laboratorio probar eso.
Me da mucho la atención cuando los Tesla que reconocían ya con cámaras de vídeo, el
entorno ya no utilizaban los LiDAR, los desestimaron.
De repente bajaban en el ocaso la velocidad y es porque el Sol cuando se ponía de
color naranja a lo lejos, lo identificaban como semáforo námbar.
Y entonces reducían la velocidad.
Es decir, lógicamente lógicamente supongo que lo habrán corregido.
Sí, pero fíjate que cada una de esas situaciones que mencionáis tiene que ser
identificada y luego hay que cambiar un programa que tiene ya docenas de millones
de líneas de código.
Y no romper otra cosa.
Cada cambio de esos que se hace, claro, puede romper otra cosa perfectamente.
Puede romper otra cosa.
Es decir, son programas tan complejos que cada vez que tocas en una esquina puede
que en otra, dentro de un tiempo, Sí, sí, sí.
que lo que está pensando es en corregir una serie de miles de errores que han
aparecido, pues al final eso se acaba resolviendo.
¿Pero por qué?
Porque hay una cantidad ingente de dinero que permite resolver todo eso.
Los propios vehículos, igual que utilizan el sistema, en este caso la inteligencia
artificial, para circular, también cuando están circulando la utilizan para
retroalimentarla y que siga aprendiendo de nuevas situaciones.
Eso es así.
Es decir, así, es decir, el módulo de aprendizaje en un sistema de IA siempre
existe, siempre.
¿Eso qué quiere decir?
Que cada vez que nosotros usamos el chat GPT y le hacemos una pregunta, esa
información entrena al propio chat GPT.
Estamos siendo, digamos, probadores de una tecnología y como lo hemos adoptado de
una manera tan intensa y tan furibunda, pues resulta que estamos consiguiendo que
estos sistemas, pues cada mes, sean cualitativamente distintos.
Y el ser distintos lo que significa básicamente es que cada vez pueden resolver
más, voy a decir, problemas relacionados con las personas.
Pero es una responsabilidad nuestra, somos nosotros los responsables de eso.
En ningún caso, en ningún caso.
En ningún caso, porque esto volvemos otra vez al tema jurídico, es decir, Es decir,
nosotros somos, vamos a decir, probadores, podemos decir, inconscientes de esto.
Aceptamos que usamos una IA que puede generar respuestas erróneas.
Os recuerdo el mensaje que aparece hoy en día en todas las interfaces de las
inteligencias artificiales.
Como que es un sistema que puede responder de forma errónea.
nos prestamos porque nos conviene.
Porque a fin de cuentas lo que obtenemos de estas IAS es algo que lo podemos
utilizar para muchas cosas.
Entonces, no somos responsables. Los responsables son los titulares de ese programa.
Única y exclusivamente. En este caso, OpenAI en el caso de ChatGPT. ¿Vale?
No hay más responsable. No hay más.
¿Y cómo se puede reducir estos sesgos que introducimos que tienen estos sistemas?
Con más datos ¿Con más datos de entrada o hay otras formas de poderlo reducir?
Con más pruebas, con más pruebas.
Es decir, tú dices, mira, yo es que resulta que hemos descubierto que las personas,
por ejemplo, de la Polinesia, pues no son apropiadamente tratadas.
Entonces se crean casos de prueba en relación a las personas de la Polinesia, pero
claro, es porque alguien lo ha descubierto.
Es decir, no puedes pretender que la propia IA, que la propia IA descubra sus
carencias.
No porque no tiene conciencia, y es lo primero que hemos dicho hoy. Eso no existe.
La conciencia la tenemos los seres humanos y somos los seres humanos los que nos
damos cuenta de las carencias.
Entonces, esos seres humanos que informamos a OpenAI a través de un mecanismo que
tienen establecido o los propios ingenieros de OpenAI con una red de colaboradores
que tienen, quienes ya, digamos, poseen los mecanismos para intentar ampliar
ampliar el alcance del funcionamiento de las sías.
Pero no podemos pretender alcanzar la perfección, eso no existe.
Esto es curioso porque para darte cuenta de esto, de que está ejerciendo un sesgo,
se tiene que dar una circunstancia casual.
Leyendo una historia, hablaba de que habían denunciado a una entidad bancaria
porque a la hora de asignar los préstamos ¿Utilizan mucho la inteligencia
artificial desde hace mucho tiempo para ver el riesgo las entidades bancarias?
Bueno, pues una pareja había pedido uno de ellos, David, creo que se llamaba, un
préstamo, la vida, una cantidad de crédito altísima.
La mujer, que tenía las mismas sensaciones, porque hacían declaración compartida,
conjunta, perdón, tenían el mismo tipo de ingresos, la misma situación, lo único
que cambió Lo único que cambiaba es que ella pertenecía a un grupo étnico
minoritario y, curiosamente, le daba mucho menos crédito a la mujer que a él,
teniendo las mismas circunstancias de partida, la misma situación.
Claro, se tuvo que dar este caso, pero es muy excepcional. Si no, no te das cuenta.
Sí, pero de alguna manera, fijaros que los programas siempre han reflejado los
sesgos de los programadores, siempre.
Esto ha sido así. Sus limitaciones, vamos a decir.
Y en el caso de la IA, pues eso no siempre va a existir también.
Aquí, bueno, debemos entender que las mujeres, en relación al tema crediticio,
siempre han estado históricamente subordinadas a los hombres.
Esto ha sido así.
Es decir, tú en España, para poder abrir una cuenta bancaria hace 40 años, si eras
una mujer, tenías que tener el permiso de tu marido.
Así, por ley, además.
Una mujer no podía abrir una cuenta sin el permiso de su marido.
Claro, ¿de qué nos va a sorprender el hecho de que un programa de ordenador no le
conceda tanto crédito a una mujer como a un hombre?
Sí, sí, en este caso, disculpad, era así.
Es que pertenecía a otro grupo étnico, bueno, un grupo militario, y era una mujer,
exactamente.
Ese era el problema. ¿Qué es lo que ocurre?
Pues que, de alguna manera, las restricciones humanas se trasladan a los programas
Lo que ocurre es que ahora con la inteligencia artificial, pues eso quizás es como
más patente.
Antes era más oculto y ahora, sin embargo, es más evidente.
Luego, por otro lado, pues lo que hay que ver es que, bueno, a ver cuántos créditos
al día no se conceden a cientos de millones de personas.
Y vale, y resulta que aparece una noticia que ha dado la vuelta al mundo sobre un
programa de ordenador que no le da un crédito, que no le da un crédito a una mujer.
Es lo que decimos antes del tema del interés de los medios de comunicación.
Entonces lo que quiero decir es que está todo sacado de contexto, absolutamente
fuera de contexto.
Entonces, claro, si nosotros recibimos la información fuera de contexto, pues nos
podemos intoxicar de una manera descomunal.
Fíjate qué maltrato tienen las mujeres.
¿Quién ha dicho que los programas ordenadores son que los programas de ordenador
son perfectos.
Si se ha descubierto un defecto, pues el que lo haya descubierto va a buscar la
manera de que eso se corrija y no pasa más.
Quiero decir que los bancos quieren hacer negocio hoy en día tanto con hombres como
con mujeres y la raza no les importa.
Lo que les importa es el riesgo y el riesgo no depende necesariamente de esos temas.
Entonces, quien tiene ese programa de ordenador, si identifica que efectivamente
eso afecta a su negocio, va a ser el primero que lo va a caer el primero que lo va
a querer corregir, el primero.
Sí, probablemente. Porque su negocio se ve afectado.
Es que su negocio es hacer dinero.
Y si no hace dinero con alguien, no hace más dinero. Quieren hacer dinero.
Lo que está claro es que hace falta más control humano.
A veces estamos delegando esa responsabilidad a las máquinas, consciente o
inconscientemente, y lo que está clarísimo es que hace falta más control humano y
más verificación por parte de personas.
Pero es irremediable. Es imprescindible.
Es decir, aquellas situaciones que sean anómalas necesariamente tienen que pasar
por una verificación humana, necesariamente.
El problema que puede ocurrir es que efectivamente se presenta una anomalía y la
neumonía pasa desapercibida.
Eso ocurre también. Es otro tipo de fallo. Los falsos negativos.
Es decir, que todo esto, digamos, históricamente ya está conocido por parte de
quienes conocen de quienes construimos programas de ordenador, pero ahora parece
que al llegar esto al gran público, como que se ha convertido en un gran drama.
Nunca lo ha sido y no debería serlo.
Me acuerdo que hay anécdota también que un padre, su niño, era un bebé, tenía una
erupción, en la zona genital han salido granos y estaba anualmente irritada y le
hizo una foto y la mandó por correo electrónico a su pediatra, a su médico de
urgencias o un amigo pediatra o algo así, pediatra o algo así y le cancelaron la
cuenta por posible pederasta.
Entonces, pues, a veces el algoritmo pues detecta lo que no es fuera de contexto y
pues a veces puede liar y muchas veces no tenemos una persona además para que pueda
comprobar estas situaciones, ¿no?
Porque son tantos los datos que circulan que es imposible que haya personas que
estén continuamente verificando cada situación particular.
Efectivamente.
Entonces, lo que digamos, debemos ser conscientes es que gracias a la AIA tenemos
unos avances que históricamente nunca hemos podido disponer de ellos, que van a
cambiar nuestras vidas, para bien o para mal.
Pero debemos seguir pensando que son programas de ordenador y no asignarles
atributos humanos, porque no tienen esos atributos.
Y debemos pensar en que son falibles, que se pueden confundir.
Ahora, si están razonablemente bien construidos, se van a confundir menos que un
¿Para lo que han sido entrenados? Sí, pero para lo que han sido entrenados.
ser humano para lo que han sido entrenados.
Es decir, tú no le puedes pedir a un programa de conducción automática que te cree
una poesía.
¿Por qué no lo hacer?
Ahora, al momento de conducir, ¿puedes depositar mucha confianza en ese programa?
Sí, pero mucha no es toda.
Es decir, al día de hoy lo que te piden es no te quedes dormido en el volante, como
hacen algunos, que se les ha fotografiado a algunos conductores, algunos
conductores durmiendo con el sistema autónomo funcionando.
Hay que poner un poco de sentido común a las cosas.
Todavía no son tan buenos como para eso.
¿Tú piensas que pronto ya la conducción autónoma será una realidad sin asistencia
humana?
En Estados Unidos, sí.
En Estados Unidos, en los próximos tres años, lo vamos a ver de una forma ampliada.
Ahora mismo ya está en ciertos usos determinadas ciudades, en términos de taxis,
pero yo creo que en Estados Unidos, en tres años, eso se va a ver en las grandes
ciudades mucha conducción autónoma.
¿Y en Europa qué nos va a ocurrir?
Pues que aunque no nos entusiasma, como tenemos que seguir la estela, pues bueno,
se va a ver cositas.
No tanto como en Estados Unidos.
Pero allí sin duda alguna, daros cuenta que Estados Unidos es un país que es 20
veces más grande que España.
Hay que entender la geografía de un país así. Por ejemplo, en Australia.
Entonces, para que esa economía funcione, los vehículos tienen que moverse.
Y tienen que moverse 24 horas al día.
Entonces, para esas economías, los sistemas de transporte comerciales, y hablo de
los comerciales, que sean autónomos, es una cuestión de supervivencia.
Es necesario para una economía interconectada como la que tenemos hoy en día, dar
el salto a los sistemas autónomos.
Fíjate, Alfonso, en el episodio 3 tuvimos dos compañeros que estaban probando un
dispositivo de movilidad que lo empujabas y tenía una inteligencia artificial que a
raíz de unos servos te iba evitando obstáculos y podías un poco navegar con él, ¿no?
Circular con él. todo esto a pie.
Lógicamente esto es lo mismo, es decir, vas a tener que confiar plenamente en un
dispositivo, tú sin ver, cuando vayas por una estación, cuando vayas por esto y tal.
Tú piensas o ponte en el caso, si tú no vieras, tú hoy por hoy te fiarías de un
dispositivo.
No te queda más remedio que fiarte. ¿Por qué?
Porque lo que te ofrece ese dispositivo es más de lo que tienes.
La alternativa es que mucho más. La alternativa es quedarte sentado, claro.
La alternativa es, oye, me quedo como estoy, pero es que si te están ofreciendo
otra posibilidad cualitativamente mejor, ¿cómo no te vas a ir hacia ella?
Dice, no, yo estoy de acuerdo contigo.
Entonces, no te queda más remedio que fiarte ahora.
Fiarte plena, plenamente, hombre. Mantén un poco de sentido común. ¿Vale?
Mantén un poco de sentido común.
Quiero decir, es igual que cuando vas con el coche, con el MAPS, ¿no?
Tú vas viendo por donde te lleva el coche, pero es que si ves algo raro, no le
sigues la corriente, ¿vale?
Es que hay calles que cambian de dirección y el MAPS no lo sabe.
Y ahora si yo veo una calle de prohibido el paso, me piso el freno, ¿vale?
El MAPS me está llevando por una calle de prohibido el paso, que resulta que ha
cambiado por algún motivo y MAPS no lo tiene actualizado.
Vale, pues piso el freno.
Es decir, voy prestando determinada determinada atención a lo que la herramienta me
va proporcionando.
Luego, en este caso que me indicas, también algo de atención se podrá prestar o no.
Sí, sí. En todo caso, sí, sí.
La inteligencia humana no va a desaparecer por la inteligencia artificial.
Al contrario, debemos hacerla brillar precisamente en las hitafenes anómalas.
Es donde hay que hacer brillar la inteligencia humana.
Es ahí donde la artificial no llega todavía. Pero la humana sí. La humana sí.
Muy bien.
¿Y qué ocurre cuando las restricciones que son buenas para favorecer a un
colectivo, a un grupo, a una situación, a una circunstancia, afecta a otros
colectivos?
Sí. Tenemos el caso, por ejemplo, de las personas ciegas.
pues establece determinadas restricciones al uso del sistema de reconocimiento y
eso pues a las personas ciegas les convendría que en su contexto eso no se aplicara.
Bueno, eso va a ser complicado de conseguir, desafortunadamente.
No digo que no se pueda conseguir.
Ahora tendrías que hacer, ese colectivo tendrá que hacer mucha presión.
Tiene que hacer lobby. Y tiene que hacer lobby desde ya. desde ya necesariamente.
Porque es la única manera en la cual se concedan excepciones bajo un control muy
estricto que permita que ese colectivo pueda beneficiarse de algunos aspectos
tecnológicos que en el mundo general no se pueden consentir.
Entonces yo la situación que veo para esta resolución es la siguiente.
Es la siguiente.
En el mundo va a haber muchas IAs comerciales, desde el caso de ChadGPT, como la
más famosa a día de hoy.
Pero aparte de las IAs comerciales habrá IAs privadas.
IAs privadas significa que solo un cierto colectivo de personas va a utilizar esa
IA.
Entonces, en el ámbito de las IAs privadas es donde veo una posibilidad para los
colectivos que necesitan cosas que de otra manera no se van a conceder.
Sí, porque vamos a explicar un poco el caso.
El caso es que cualquier persona que pierde la vista o que no tiene vista, su
anhelo es volver a recuperarla o por lo menos conseguir un poco más de autonomía y
movilidad a base de tecnología y demás.
Pero bueno, si es visión artificial y este es el momento, sería perfecto.
Pues sí, estamos ya muy cerca de que hayan sistemas que sean capaces, si no de
hacernos ver sino de hacernos ver, como una imagen gráfica, sí de describirnos y
contarnos el entorno.
¿Qué ocurre aquí?
Pues el problema que hay gente que dice que hay que poner limitación a las
mediciones biométricas, con lo cual habría sitios donde no se podría describir
caras por una cuestión de seguridad y privacidad, o que hay personas que por
privacidad y porque no quieren que su imagen trascienda trascienda del plano real,
entre comillas, al plano digital, no permiten ser grabadas.
¿Cuál es el gran problema?
Que bueno, que una persona que va deambulando por la calle y pasa por el lado de
una terraza y mira con sus ojos, no tiene ninguna limitación.
¿Qué ocurre? Que la inteligencia artificial, hoy por hoy, lo prohibiría todo.
Es decir, ni lo que es público, que otro con sus ojos lo puede ver, pues le sería
totalmente vedado a las personas ciegas por una legislación que está ahí y que
debería modificarse.
Más o menos es esto, ¿no?
Sí, pero ahí digamos que precisamente el modo de la IA privada es lo único que
puede dar resolución a este tipo de situación que me describes.
Pero a mí me parece muy injusto, Alfonso, no sé, Arturo, cómo lo verás tú.
Es decir, nosotros, nuestro anhelo es la normalización y la estandarización de todo.
Verdaderamente, cuando se están haciendo Cuando se están haciendo algoritmos y
cuando se están poniendo normas y restricciones, hay que contemplar todas las
circunstancias.
Yo me gustaría sí tener, a lo mejor, el uso exclusivo para personas ciegas, bien
acreditadas de cualquier tecnología por algún tipo de identificador, aunque fuera
biométrico, que yo le dijera a una inteligencia artificial que fuera a utilizar, es
ciego, ¿no?
O soy ciego y pusiera un tipo de carnet o cualquier tipo de huella o algo de eso,
ya me abriera esta posibilidad que tener que restringirme porque de eso ya lo
conocemos.
Todo lo que es la tecnología específica hemos vivido toda la vida de ella y la
hemos pagado 10 veces más cara que la tecnología estándar.
A mí particularmente, bueno, esto es para abrir un debate, a mí particularmente no
me gustaría que me encasillaran ahí, preferiría utilizar lo que utiliza todo el
mundo, pero también que me sirviera a mis necesidades, que no son capechosas.
Pero además, te estás identificando ante ese sistema, además ya te estás
Entonces también eso hasta algún punto de tiempo privacidad por tal pues también es
curioso, ¿no?
Claro, yo creo que hemos avanzado tanto en la privacidad que la impresión que tengo
es que eso se vería como un retroceso.
Entonces, aunque sí es cierto que esos derechos de las personas con discapacidad se
van a ver afectados y esto es innegable, pero digamos que yo sospecho que el camino
vuelve a ser otra vez el camino de lo específico, desafortunadamente.
Desafortunadamente.
Es que salvando las distancias, yo creo que hay otros colectivos, otras situaciones
que también pueden darse una situación parecida.
Por ejemplo, en la escuela universitaria de medicina o los forenses o anatomistas o
ginecólogos que a lo mejor necesitan que la inteligencia artificial en ese campo
les dé respuestas y no lo que te diga que eso es por pudor, por tal.
Y lo van a conseguir. Igual que ellos en ese mundo.
Un mundo específico y dentro de esas necesidades y solo dentro con esos fines
profesionales, pues si ellos pueden acceder a esa información, ¿por qué nosotros no?
yendo la mejor, una que esté hecha exactamente y funcione mucho mejor que las
genéricas para nuestros intereses.
Daros cuenta que el problema que tenéis ahora mismo en estos colectivos, digamos,
con algún tipo de discapacidad, es que si se aplica la ley tal como está ahora
mismo descrita, no hay opción.
Por eso tenéis que hacerlo bien, ¿me entendéis?
Tenéis que hacerlo bien para conseguir opciones.
Para que no haya una interpretación tan estricta, y gracias a esa relajación
existan excepciones controladas, reguladas, que permitan beneficiarse de la
tecnología para que la calidad de vida mejore.
Que tenéis derecho a eso. Por supuesto.
A mí me cuesta que las instituciones, tanto nacionales como europeas como
mundiales, tanto de personas ciegas como de personas con discapacidad, comienzan a
manejar este tema y, lógicamente, lo están viendo como Lo están viendo como una
cuestión que hay que abordar y creo que en este caso, y al tratarse de una
necesidad real, harán lobby, porque si no lo tenemos claro.
Yo lo que sí que tengo clarísimo es que esto no le interesa o no le importa a
ningún legislador, ni a comisión, ni nada de la Unión Europea, ni de otros sitios.
Es decir, es una cuestión menor. Ahora no les preocupa. Coincido con eso.
Efectivamente, la preocupación ahora mismo del legislador está en el
desconocimiento en el ámbito de la propia IA, es decir, estamos en una frontera tan
novedosa que nadie sabe hacia dónde nos va a llevar.
Entonces, bueno, existen casos y colectivos concretos, pero que yo creo que es un
buen momento para que se organicen esos colectivos y para que defiendan unos
intereses que les permita usar la tecnología para tener una forma de vida diferente
a la que tienen ahora.
Claro, porque en muchos casos, y hablándolo con otros compañeros y compañeras
ciegas, no es una cuestión que nos describan cómo estamos haciendo ahora el entorno
y decir, ay, qué bien, mira qué bien lo hace, oye, perfecto, porque aún estamos un
poco alucinados por esa capacidad que tiene una máquina de describirnos el entorno.
Es decir, es esa utilidad práctica en el día a día que le podemos sacar para
cuestiones tan importantes como podría ser el seguimiento de una lesión o una
enfermedad.
una lesión o una herida que necesitamos mirar para informar que pues somos un
matrimonio de personas ciegas, tenemos un hijo, le han hecho una operación,
queremos ver cómo está la herida y necesitamos recibir esa información.
Es decir, si realmente está en una zona delicada, como comentó antes Arturo, la IA
nos va a decir que no, que eso son unos genitales o son una zona tal o son tal y no
nos lo va a permitir, cuando en nuestro caso no tenemos otra alternativa de mirar
íntimamente la herida de nuestro hijo, por poner un caso.
Y el que dice esto es irme a un acto, por ejemplo, escénico, como puede ser una
obra de teatro, donde, porque lo marque al guión, tienen que salir todos los
actores y actrices en topless.
Y de repente yo necesito una descripción y me va a decir que no, que se observan,
como hoy lo dicen, ¿no?
Personas en una situación poco adecuada y que no lo puede describir y que no lo va
a poder hacer.
Bueno, pues en mi caso lo único que pido es poder ver lo mismo que está viendo, el
que no tiene problemas visuales y está sentado en la butaca de al lado.
Son circunstancias del día a día que parece que no, pero bueno, que son importantes.
Es visión. Tenéis que hacer lobby. Tenéis que hacer mucho lobby a nosotros.
Organizaros para que vuestros derechos sean escuchados.
No veo otra manera de poder crear hueco suficiente para que se permitan algunas
excepciones en instancias controladas.
No veo otra manera de poder albergar eso.
Un producto comercial no podéis plantear que tenga esas características.
que son las IAS privadas, en este caso. También hasta hablan clandestinas, ¿no?
Ese es el gran problema, veréis.
Hoy en día, tal como hablábamos al principio, las IAS se han empezado a colocar
restricciones, pues ahora se ha generado un término que son las IAS libres.
¿Qué es una IA libre? Es una IA que funciona sin ninguna restricción.
Entonces hay gente que es grandísima, Grandísima amante de la libertad, hasta unos
extremos verdaderamente, voy a decir, superlativos.
Y existen IAs en el ámbito privado que son libres, que no tienen ninguna
restricción.
¿Qué puede obtenerse de una IA así?
Pues si se usa para bien, alguien va a resultar beneficiado, pero si alguien la usa
para mal, año a través de las recomendaciones que ofrezca a seres humanos que las
lleven a la práctica.
Entonces, claro, si pensamos en un colectivo de personas malvadas, ¿qué pueden
realizar con una IA libre?
Pues cosas terribles. Cosas terribles.
Por ejemplo, que la ciberdelincuencia se multiplique a través de una IA de estas
características.
pandemias de ciberdelincuencia, por ejemplo.
Sí, sí, el crimen se organiza y se organiza con esta herramienta tan potente.
Efectivamente. Y quiere poner puertas al campo, ¿no?
Sí, a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, policía, guardia civil y en
general las policías del mundo, pues tienen un inmenso reto para ver cómo van a
poder hacer frente a todo este tipo de actividad delictiva basado en IAS libres.
¿Pero siempre va a haber algún país, alguna zona en el mundo donde alguien con
malas intenciones?
Claro, el problema es que hay estados que promueven todo esto. En Europa incluso.
Hay estados europeos que promueven esto. ¿Y qué haces con eso?
Sabéis que uno de los lugares donde más ciberdelincuencia se produce es en Estados
Unidos.
La cuna de la libertad. ¿Y cómo restringen eso?
¿Algo que es algún servicio que va a través de internet?
A día de hoy no se ha podido restringir porque los estados tienen intereses puestos
y si hasta ahora no se ha podido, malamente se va a poder conseguir.
23 GB, no sé si con el corpus y tal.
¿Aquí ya irían incluidas las restricciones o a ti te estarían...? Ahí no están, ¿no?
No. Claro, ese es el problema. Con lo cual te han dado una bestia, por lo menos.
Te han dado una bestia, correcto. De hecho, ya hay delincuentes usando llama.
Ya hay delincuentes usando llama.
Es decir, el problema es que son bestias pardas que, interconectadas con el mundo
Pueden causar una serie de problemas masivos, por eso hablo de pandemias, pandemias
real, pueden...
digitales, que pueden causar enormes problemas a la sociedad actual.
Enormes problemas.
Un recurso gratuito que te lo puedes desagrar ahora mismo, de forma sencilla, ya en
cuestión de menos de una hora, ¿no?
Así es. Entonces, ¿qué pasa? Que el potencial para hacer daño es grande.
pues es grande.
Entonces, claro, la policía tiene que disponer de mecanismos para poder luchar
contra todo eso.
Y no es un desafío sencillo. No es un desafío sencillo.
El otro día nos comentabas que la policía siempre va por detrás del crimen.
A ver, los malvados siempre van por delante.
Recordad que siempre tienen la iniciativa.
O sea, si un ladrón va a entrar en una casa, el que tiene la iniciativa de entrar
en la casa es el ladrón.
No el dueño, ¿me entiendes?
Es decir, el malvado siempre tiene la intención inicial y el que recibe esa acción
no sabe nada.
Entonces, claro, estamos un poco a expensas de lo que quieren hacernos.
Nosotros ponemos ciertas medidas de seguridad, pero ningún sistema es invulnerable.
Una cosa es que un sistema sea seguro y otra diferente es que sea invulnerable.
Los sistemas invulnerables no existen. No existen. No quiero equivocarme.
No creo equivocarme con lo que voy a decir.
Alfonso, tú que entre muchas cosas eres especialista en ciberseguridad, sobre todo
en grandes catástrofes, ¿es así?
Sí.
Vale, ahora con la Dana de Valencia, yo soy de Valencia, me escandalicé porque
parece ser que enseguida, es decir, pero no tardó ni un día o dos días, el
cibercrimen empezó ya a meterse en redes sociales y a comenzar a manejar todo el
cotarro, ¿no?
es tan fácilmente parametrizar un sistema para que empiece a causar daño a otras
personas.
Gente bienintencionada, ¿no?
Dicen, oye, mira, yo quiero donar ayuda a la gente de Valencia.
Claro, si tú ves un anuncio diciendo, oye, aquí te cogemos ayuda, pues puede que
ese anuncio no sea legítimo.
Pero tú eres bienintencionado, ¿por qué?
Porque los seres humanos somos bienintencionados por naturaleza.
Y entonces, claro, ha habido delincuentes que se han aprovechado de esto.
En general, toda una paracernalia, ¿no? Parecía todo que era cierto, las imágenes...
Todo, porque es un clon. Clona algo que es legal. ¿Me entiendes?
Claro, clonar un conjunto de imágenes de un giga o dos, eso es facilísimo hoy en
día, porque tienes programas que extraen toda la información y la colocan en otro
sitio y es un clon.
Todo lo digital es clonable, clonable con enorme facilidad. Con enorme facilidad.
Entonces, es rápido, es eficaz en el sentido de que tú te crees la apariencia de lo
que estás viendo ahí.
¿Por qué?
Porque está clonado de algo que es real, que es bueno, pero está en una instancia
que es mala.
Y tú no eres capaz de distinguir la instancia buena de la mala. ¿Por qué?
Porque la apariencia es idéntica.
Nos encantaría que un día nos hable de ciberseguridad y de todo este tipo de
cuestiones porque veo que es un ámbito muy amplio también.
Lo es, sin duda alguna. Muy bien.
Genial, pues por ahí recopilando un poco lo que hemos visto hoy y ya vamos
terminando.
Perfecto, pues ha sido un placer acompañaros en esta sesión y nada, confiamos que
en el futuro haya más posibilidades.
¿Algo, una nota un poco de esperanza para terminar?
A ver, la esperanza es algo que no podemos ni debemos perder, es decir, ¿Estamos a
merced de la iniciativa de los delincuentes?
Sí, pero los humanos reaccionamos con agilidad y con rapidez.
Es decir, el mundo sigue funcionando.
Pese a todas las dificultades que existen, los seres humanos encontramos maneras de
ir mitigando los problemas y resolviéndolos a la medida que podemos.
Es decir, la calidad de vida que tenemos hoy en día en el mundo occidental no
existía hace 80 años.
años.
Recordad cómo vivíamos los 80 años en España, de vuestros abuelos, cosas de contado.
La pobreza y la miseria que había. Era terrible. Entonces, estamos bien.
Ahora, ¿debemos prepararnos para las nuevas amenazas? Sí.
¿Y debemos ser conscientes de ellas? Sí.
¿Y debemos luchar todos codo a codo para que no prosperen? Sí. Muy bien.
Entonces, resumiendo un poco, la ética no es de la inteligencia artificial, es de
nuestro comportamiento, que es el que debe ser ético y hacer un uso razonable y
medido y bien intencionado de la misma.
Esto es así, ¿no? Todo lo que ocurra no es culpa de la IA. Somos nosotros...
Somos los humanos quienes hemos manipulado a la IA, porque es que la IA es un
programa de ordenador, pero ¿de qué está inculcado como programa de ordenador?
La IA es tecnología y como tecnología que es, es una herramienta.
Nosotros somos los responsables responsables de un buen uso de esa herramienta.
Eso es, es así.
Luego que las restricciones nos protegen pero también nos pueden perjudicar y con
lo cual hay que reivindicar y luchar también por ellas cuando la causa que queremos
obtener es positiva y buena.
Y bueno, básicamente esto es lo que hemos tratado en todo este episodio.
Es decir, vamos a construir esa esperanza bajo las nuevas circunstancias que se nos
están abriendo.
Correcto. intentar estar ahí, asomar la cabeza para que...
De reivindicar vuestra situación y de ver las maneras de que la tecnología os ayude.
Por supuesto. Pues Alfonso, mil gracias. Un placer. Muchas gracias.
Hasta otra ocasión.
Y seguimos escuchándonos y teniendo estas tertulias tan entretenidas y tan
interesantes.
Aprendemos y nos divertimos. Muy entretenido, muy bien.
Pues si te parece, Ricardo, damos los medios de contacto para ir terminando.
Pues sí, nuestro correo electrónico es es gafotas arroba segatos punto es y nuestro
whatsapp para mandar mensajes de texto o de audio en el número más 34 644 640 792
Pues muchas gracias por acompañarnos a Alfonso, Arturo y a mí en esta charla y
espero que os haya gustado y volveremos porque esto ya es una serie Continuaremos
Hasta luego, adiós hasta luego, adiós hasta otra ocasión, chao Capotas de gatos y
sus aparatos te desean feliz navidad ¡ Gafotas de gatos y sus aparatos se desean
feliz Navidad.
Gafotas de gatos y sus aparatos se dirigen al portal.

Episodio 5. Zoom, grabación de audio accesible.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #5

Fecha: sábado, 14 de diciembre de 2024, a las 00:00:01

Hoy, en este quinto episodio, os traemos un tema muy interesante titulado "Zoom Essentials, grabación de audio guiada por voz", donde nos sumergiremos en el fascinante mundo de las grabadoras. ¿Por qué la calidad del audio es clave? ¿Qué hace a Zoom destacar entre las demás marcas? Nos acompañarán dos invitados de lujo: Fernando Cobo, de Mogar Music, distribuidor oficial de Zoom España, y Sara Martínez, usuaria de grabadoras de la serie Essential, quienes compartirán su experiencia y reflexiones sobre estos dispositivos tan útiles para todos, pero especialmente para el colectivo con discapacidad visual.

Descubriremos cómo la combinación de soluciones de acceso a la información y de tecnología de vanguardia son una realidad en estas grabadoras, exploraremos sus modelos más icónicos y propondremos posibles mejoras en su accesibilidad.

¡Así que ponte cómodo, ajusta el volumen y prepárate para disfrutar de una tertulia amena, cercana y llena de aprendizajes!

Intervienen:

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Espacio de Zoom en el sitio web de Mogar Music.

Página web de Zoom Corporation.

Unboxing grabadora zoom H1, actualización y voz en español – SucDePoma.

Grabadora de voz Zoom H4 Essential, por Jose Antonio Tarazona y Enrique Varela – SucDePoma.

Demo en Grabadora: Zoom H4 Essential, usando micrófonos integrados y entradas aXLR/Jack (Vinny Valentino (guitarra), Luisito Quintero (contrabajo) y John Benitez (percusión.

Demo en grabadora H6 Esential –Robin Dee canta a capela.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 5. Zoom, grabación de audio accesible.

Duración: 01:10:44

Descripción detallada del logo de Episodio 5. Zoom, grabación de audio accesible.
La imagen muestra al personaje del logo como  un reportero y una actriz en un estilo retro, destacando el glamour de la época dorada de Hollywood. El reportero lleva un sombrero fedora, gafas oscuras, bigote y auriculares grandes, sosteniendo una grabadora con la palabra "Zoom" con un diseño que une los micrófonos clásicos con  elementos de control modernos. La actriz luce un peinado voluminoso clásico, pendientes largos y un collar ornamentado que complementan su vestido elegante con broche. La escena utiliza un esquema monocromático con tonos sepia, realzando el ambiente nostálgico y sofisticado.

Mostrar transcripción de Episodio 5. Zoom, grabación de audio accesible.

Transcripción de Episodio 5. Zoom, grabación de audio accesible.
Muy buenas, lo que sean, yo soy Arturo Fernández. Y yo soy Ricardo Abad.
Y esto es... Gafotas, Cegatos... y sus aparatos podcast.
Bienvenidos al quinto episodio de este tu podcast favorito. ¿Qué tal, Ricardo?
¿Cómo va especialmente hoy ese micro? Pues especialmente va muy bien.
Y nada, todo va bien porque te escucho y es maravilloso.
Espero que esto se esté grabando.
Espero yo también.
Porque hoy precisamente la cosa va de grabaciones, de micros, de audio, ¿no?
clases y luego de ahí sacábamos los apuntes y demás.
Eran cuatro pistas y muy robusto y bueno, fue muy importante.
Sí, eso es muy importante y además es bastante reciente, ¿no?
Porque fue en el siglo pasado cuando empezó todo esto de las grabadoras para poder
grabar la voz en algún formato, que luego esto fue brucenando, pero bueno, fue
Edison, ¿no?
Aquí el que empezó con ello.
Sí, Tomás Alba, Edison, Thomas Alva Edison, cómo no, y fue el primero que inventó
el fonógrafo, que era un artilugio muy curioso.
¿Quieres que te comente cómo era? Sí, coméntanos un poquito.
No nos enrollemos tampoco demasiado porque si no podemos estar una hora y media
nosotros dos solos y luego tenemos un par de invitados, pero un poquito sí.
Hombre, este es por ser el primero, yo creo que merece una mención, una extensión
un poquillo más grande.
Pues lo hizo sobre un cilindro y en este cilindro puso inicialmente un papel
Inicialmente un papel de aluminio, una lámina, pero posteriormente utilizó también
cera porque podía reutilizarlo.
Entonces, ¿qué hizo?
Cogió un diafragma, que era simplemente una especie de membrana que permitía captar
la vibración, en este caso de la voz.
Esa vibración la transmitía a una aguja y esa aguja dibujaba o grababa en el papel
de aluminio la cera del cilindro esa vibración.
Luego, haciendo el sistema inverso, inverso se reproducía.
Esto es lo que así consiguió grabar su primera frase, que es mítica ya, que es la
de Mary had a little lamb.
Mary tiene un corderito. Bueno, es un poquito más amplia. Mira cómo suena.
¿Qué te parece? Muy bien, genial.
Otra historia, sería el mismo cilindro, pero en este caso sería un disco que
rodaría sobre un plato, pero no voy a entrar ahí, pero prácticamente es el mismo
sistema.
Luego, posteriormente, ya entre los años 30 y años 40, que ya es la época de la
electricidad, empiezan los magnetófonos, que esto es muy interesante porque
utilizan el magnetismo que produce un cabezal para organizar unas partículas que
habían en unas cintas, que habían unas cintas plásticas, unas particulares de óxido
de hierro, de metal, de cromo, de lo que fuera, y las organizaban dependiendo de la
señal acústica que recibían y luego eran capaces con otros cabezales, también por
un sistema electromagnético, de reproducirlo.
Y fue muy interesante porque gracias a ella ya tenemos los primeros reportajes
donde hemos podido escuchar las voces de seres muy emblemáticos emblemáticos de la
historia, que tampoco voy a entrar a citarlos porque es así.
El otro soporte, que fue muy importante, fue el soporte ya digital.
Pero antes de pasar al soporte digital sí que me gustaría hablar de dos invenciones
que fueron trascendentes dentro de lo que es la cuestión del magnetófono y su
implantación en la sociedad y que dio pie a grabadoras más portátiles y por
portátiles y portables.
Primero fue Philips, una gran empresa que sacó la cinta cassette porque
anteriormente la cinta cassette se grababa en carretes de bobina, unas bobinas
enormes que también llevan estas cintas que he dicho que llevan plásticas con el
baño de óxido de hierro o de lo que fuera, pero bueno, sacó el cassette que era
todo esto reducido a un cuadradito que tenía estos carretes, pero bueno, en una
expresión mínima, que eran capaces de llevarlos a cualquier sitio, en un bolsillo
cabían perfectamente, y lógicamente sacó esta escasez y sacó sus grabadoras y sus
reproductores.
Yo recuerdo uno, que fue una revolución, primero porque fue el primero, y segundo
porque nos permitió popularizarlo y lo pudo llevar todo el mundo, que fue la serie
N, creo que era N200 o N2000 de Philips.
Era un reproductor, grabador, bastante grande, pero portátil, portable, que se
manejaba con una palanca.
Con la palanca, en lugar de tener botones, podías darle a play tirando hacia abajo,
rebobinar o adelantar tirando izquierda o derecha, como si fuera el cambio de
marcha de un vehículo, y hacia arriba detenías la pausa o el stop con un botoncito
rojo que tenía a la izquierda, lo presionabas y dándole a play, que era hacia
abajo, podías grabar.
o un micro interno, también tenías un micro externo.
Esto fue increíble porque nos permitía hacer las primeras grabaciones. ¿Qué ocurre?
Igual que a cualquier persona, la primera vez que se ve reflejado en un espejo se
queda atónito, sorprendido y un poco como hechizado, eso sobre todo le pasa mucho a
los niños y a los perros, pues la primera vez que comenzamos a escuchar nuestra
propia voz, porque hasta entonces habíamos escuchado voces profesionales y ajenas,
ajenas en este tipo de aparatos, lo primero que comenzamos a decir es decir, ¿así
hablo yo?
¿Esa es mi voz? Porque nadie la reconocía, ¿no?
Pero realmente era un reflejo acústico de cómo éramos.
Y nada, luego posteriormente, bueno, a todo esto sacaron el Sony, sacó lo que sería
este mismo magnetófono reproductor grabador, pero reducido, inventó el Walkman.
Sony es una empresa japonesa también muy prestigiosa, Y esto permitió tener ya
grabadoras casi que habían en una mano.
Esto fue a finales de los 70, el 79, 80 y fue maravilloso.
Bueno, todos los periodistas lógicamente comenzaron a utilizar esta tecnología
porque les permitía en cualquier sitio grabar la noticia y nada.
donde el soporte ya no eran estas cintas y entonces permitían hacer dispositivos
más pequeños.
Bueno, los profesionales sacaron el DAT, sacaron el mini disk, un montón de este
tipo de dispositivos que utilizaba el soporte digital y prácticamente después de
esto llegaríamos ya casi a la época donde estamos ahora con informática, con
teléfonos móviles, terminales móviles, grabadoras.
grabadoras ya mucho más avanzadas que utilizan software muy especializado y un
soporte digital para grabar.
¿No, Arturo? Sí, eso es.
El formato digital yo creo que ha democratizado el que en casa y en los hogares
podamos utilizar lo que antes se utilizaba en grandes estudios o que hacía falta
equipos profesionales potentes para hacer cosas muy dignas.
Pues que antes en los hogares a nivel doméstico algún apañito con las cintas de
casete y cosas de estas, pero con el formato digital esto lo ha facilitado
muchísimo.
Además de que ha venido la miniaturización y ahora cualquiera con relativamente
pocos recursos puede tener un equipo extraordinariamente bueno y de eso hoy vamos a
hablar hoy aquí.
Exactamente.
Que aparte de nuestros terminales móviles con muy buenas grabadoras, existe otro
tipo de grabadora, grabadora específica que tiene una calidad extraordinaria.
Y de estas grabadoras vamos a hablar. Eso es.
Por eso pues hoy tenemos dos invitados.
En primer lugar pues tenemos a Fernando que es responsable de Producto en Zoom
España.
Fernando, muy buenas. Muy buenas tardes. ¿Cómo estáis? Muy bien.
¿Y tú qué tal estás? Muy bien. Gusto de oíros y explicar.
Ricardo, cómo ha explicado todo. Me ha encantado. Muchas gracias.
Gracias. Y también tenemos a Sara. Muy buena, Sara. Hola, ¿qué tal?
Muy bien, muchas gracias también por estar con nosotros. A vosotros.
Bienvenida, Sara. Gracias.
Pues si os parece, para ir un poco de lo mayor a lo menor, nos vamos acercando poco
a poco.
Pues a lo mejor Fernando puede empezar por contarnos cosas de Zoom. ¿Cuándo se creó?
¿A qué se dedican? ¿Cómo es de grande? ¿Cuánta gente tiene?
tiene, un poco cosas de Zoom y luego vamos poco a poco vamos acercándonos a las
grabadoras.
Vale, bueno, Zoom es una empresa japonesa, no tiene nada que ver con Zoom Meetings,
que esto es una empresa que surgió hace poco para, bueno, pues tipo lo de Skype,
pero ahí ya en la pandemia, como estábamos todos encerrados, pues se vino un poco
arriba y empezó a crecer y tal y entonces, bueno, pues todavía tenemos confusiones
con Zoom y con algunos clientes que no, clientes que por correo electrónico nos
piden la factura de Zoom Meetings y tal, estas cosas que estamos viviendo, pero
nosotros, vamos, Zoom se fundó en 1983, empezando a fabricar efectos para guitarra,
precio económico, lo que era Japón en los 80, ¿vale?
Que decíamos, pues ahora como que decimos qué producto más malo porque es chino,
pues antes decíamos qué producto más malo porque es japonés.
Y de hecho se ha ido moviendo la fabricación y los costes por toda Asia, test por
toda Asia, bueno, es otro debate.
El caso es que empezaron fabricando procesadores de guitarra digitales muy buenos,
con cajas de ritmos incorporadas, afinadores, un montón de efectos y tal.
Y bueno, pues fueron creciendo y ampliando y con un I más D empezaron a imaginar
cosas y podríamos hacer esto, podríamos hacer lo otro, hasta que en el 2006 lanzan
la primera grabadora, que es la primera edición de la archifamosa H4, que ha tenido
varias evoluciones, hasta llegar a la moderna, que es la H4 Esencial.
Y bueno, a partir de ahí ya empezaron a trabajar con previos de audio, con
amplificadores, con conversores y tal, duales a digital y digital a duales, ADDA,
pues ya empezaron a tirar por más cosas, por grabación, sobre todo más enfocado al
tema músico y doméstico.
Me explico, sea grabadoras, sea mesas de mezclas grabadoras de 16 pistas, de 8
pistas, de 8 pistas para que los músicos pudieran trabajar en casa, que es lo que
tú decías de la digitalización abre el mercado y todo el mundo tiene acceso.
Esto es un poco la filosofía de Zoom.
Y bueno, a partir de ya 2007 sacaron la Primigenia H2 que también ha evolucionado y
bueno, pues ahí es una marca global, es una marca internacional, por supuesto,
trabajamos en todo el mundo.
Yo en realidad pertenezco a una empresa, si me permitís contar permitís contarlo,
que se llama Mogar Music, en este caso somos una sucursal en España, es Mogar Music
Ibérica, operamos España y Portugal, pero Mogar como empresa es una distribuidora
de instrumentos musicales, no solamente de Zoom o de tecnología, distribuimos
guitarras eléctricas, guitarras acústicas, sintetizadores, pianos, o sea, de todo
lo que se puede, baterías, percusión también.
Entonces Mogar opera en cuatro países, que son España y Portugal, que lo llamamos
desde España, Portugal, Italia, Portugal, Italia y Francia.
Y nuestra sede está en Milán, en Italia, con nuestro almacén logístico para toda
esa parte de Europa está en Milán.
Entonces, pues mi empresa, como matriz de la empresa, se fundó en 1750, que se
llamaba Moncino, y eran fabricantes de instrumentos y distribuidores en Cremona,
por la zona.
Entonces, Entonces, para que os hagáis una idea, mi jefe, Francesco Moncino, es la
octava generación de dueños de Moncino y de Moa.
Pero ya hace 40 años se decidió separar un poco lo que era Moncino y se dedicó el
apellido Moncino como a una fundación que colabora con el arte, con la música, con
ONGs y tal.
Y hasta tiene un museo de instrumentos musicales en el Castelo Esforcesco de Milán.
un serie de Moncino, y se creó Mogar ya como distribuidora, como lo conocemos ahora
en los cuatro países y todo esto.
Y hace unos años, pues, nos alíamos con SoundService, que es una distribuidora como
nosotros, pero de Francia para arriba, del norte de Europa, y a la vez con Zoom.
O sea, pertenecemos al grupo Zoom.
Entonces, hacemos una movida aquí global, planetaria, entre todos, y nos va muy
bien, la verdad.
Luego existe Zoom en North America, en North America y Zoom Asia también.
O sea, somos como varias empresas dentro del grupo Zoom que nos dedicamos a esto.
Y esto es un poco más o menos qué somos y qué hemos hecho y cómo seguimos avanzando.
¿Y cómo les ha dado por la accesibilidad a esta gente?
Bueno, a ver, lo bueno que tiene Zoom, nosotros ya distribuíamos Zoom antes de
pertenecer al grupo, a Zoom Corporation.
Lo bueno que tiene Zoom es que escucha.
Y no escucha solo a los empleados o a la gente que tiene ingenieros de I+.D., que
son unas lumbreras, empezando por el señor presidente, que es una lumbrera en sí
mismo, el señor Masa, Masa Ijima, que es un crack.
Y entonces lo bueno que tienen es que escuchan y además preguntan.
Nosotros varias veces al año decidimos consultas por parte de Japón de qué feedback
tenemos, qué nos dice la gente, qué podemos mejorar, qué podemos cambiar, qué no es
bueno.
Y entonces es cierto que es de las empresas que hacen caso.
En este caso yo particularmente no sé a quién se le ha ocurrido la idea o cómo ha
surgido lo de hacer los productos accesibles, pero yo imagino que ha sido por una
demanda, vamos, estoy segurísimo de varios clientes y entre varios hemos dicho, nos
están reclamando esto y ahí se ha puesto alguien a hacerlo.
Pasó, por ejemplo, cuando lanzamos H4, que que los botones de selección de canal o
de micrófono decían que funcionaban pero no decían si estaba encendido o apagado.
Con lo cual, claro, para un invidente es imposible saber si el LED está encendido o
apagado.
Cuando yo reclamé eso a Zoom Japón, me dijeron que iban a lanzar al día siguiente
la actualización porque en Estados Unidos se habían dado cuenta y lo habían
arreglado.
Entonces, Zoom es lo bueno que tiene.
Escucha mucho al público en general y lo que el público de calle, o sea, no
nosotros como distribuidores o trabajadores, o trabajadores o profesionales, vamos
a decirlo así, nos apetece, sino que es a pie de calle lo que ellos escuchan.
Porque además está muy bien el hacer la accesibilidad, además desde el principio,
que cuando la enciendes ya te habla y luego si no la quieres, pues quitas la voz y
ya está.
Efectivamente.
A ver, yo contaba con que fuera un buen producto, que se vendiera bien, pero está
siendo un éxito brutal.
y de la cual me alegro bastante.
¿Vosotros percibís que vuestros clientes o el aumento en ventas es porque hay
personas ciegas preocupándose de comprarlo o preguntándolo por ellas?
Bueno, yo la verdad es que de ventas no sé hablarte.
O sea, no sigo las ventas y tal. Sé que lo estamos vendiendo muy bien, muy bien.
Lo que no es decirte si ya al nivel de las otras Hs anteriores o no.
Pero vamos, pero desde luego de entrada en el mercado con un producto nuevo que
siempre nuevos que siempre, y sobre todo si es una mejora, cuesta a lo mejor
implementarlo en el mercado y que la gente se acostumbre a un producto nuevo y el
otro se va a discontinuar y tal, pero no, la verdad es que ha entrado de golpe y
porrazo y yo te digo grupos como el que tenemos en WhatsApp son una verdadera
maravilla y eso con otros productos y otras marcas no me pasa.
Correcto.
Los productos que actualmente tienen accesibilidad son las grabadoras H1, H4, H6 y
la reciente H2.
Son los últimos productos que han salido y todos ellos con accesibilidad.
Sí, hemos lanzado también H1XLR, que es una H1, pero en vez de tener los dos
micrófonos, tiene dos entradas XLR o jack combo.
Por si alguien no necesita el uso de micrófonos y tiene líneas para grabar en las
Pues, ¿cómo te diría yo?
Cuando hace las ruedas de prensa el gobierno, por ejemplo, o quien sea una rueda de
prensa, pues ahí los técnicos proporcionan unas salidas en estéreo a las grabadoras
de los periodistas, por ejemplo, y no tienes que estar utilizando los micrófonos,
sino que tú coges tu línea, la enchufas y grabas.
Entonces, esa también es accesible, prácticamente igual que un H1, solo cambian los
micros por los conectores.
Y sí, H2, que ya acaba de entrar también, que es grabadora 360 con cuatro
micrófonos, cuatro micrófonos mid-size y tal, que es muy buen producto.
Y de momento la serie Essential solamente es la que tiene accesibilidad.
Solo la Essential, aunque vayan a sacar otros productos, esto no quiere decir que
todos los productos a partir de ahora vayan a tener accesibilidad, sino solo la
serie Essential.
A ver, entiendo que eso va a depender un poco de la complejidad del producto.
Las grabadoras son una cosa sencilla, sencilla, de manejar, intuitiva.
Luego, si hablamos ya, por ejemplo, de mesas de mezclas, grabadoras de 20 canales,
12 canales, a lo mejor ahí implementar eso es un poquito lioso.
Pero lo que sí puedo asegurar es que en el producto que sea lo van a intentar.
Y en el que eso lo vean que es bueno, lo van a hacer. ¿Sabes?
O sea, pero ya te digo, no tengo noticias de que en otra gama vayan a implementar
lo de la accesibilidad, pero sí, lo pero sí lo van a mirar y, hombre, yo espero que
sí, que seguro que lo pueden hacer, ¿eh?
O sea, porque la verdad es que los ingenieros que hay allí son una verdadera
lumbrera.
Se tiene que poder, además, en mesas de mezclas, por ejemplo, a lo mejor en todas,
a lo mejor no, pero, claro, los modelos altos que tienen pantea táctil y demás,
pues a lo mejor es complicado y hay que rediseñarlo entero y a lo mejor pues
tampoco quieren que sea la pantea táctil, ¿no?
Pero en los modelos, por ejemplo, el P4, que lo tengo yo, pues este sería sumamente
sencillo, ¿no?
Incluso con una actualización de firmware, estoy seguro que se podría hacer
accesible igual que las lavadoras, que las robadoras, ¿no?
Exactamente.
Un producto como P4 sería factible que tuviera eso y yo casi estoy seguro que en el
futuro lo tendrá viendo la respuesta que ha tenido esto, la accesibilidad de las Hs.
Pero vamos, ya no solamente en el caso de las personas con discapacidad visual, es
que hasta gente que ve me dice que maravilla.
O sea, de verdad, gracias porque esas son las cosas que, bueno, suena un poco
prepotente que lo diga yo, pero la verdad es que hacen el mundo un poco mejor, en
No tengo mucho conocimiento ni de esta ni de otro tipo de grabadoras y como que me
pierdo.
A ver si Fernando nos puede explicar un poco, ya no solo de grabadoras, sino todo
el tema que nos puede interesar en cuanto a grabación de sonido, mesas de melcas y
demás, cómo es un poco el catálogo que tenéis dentro de Zoom y luego ya hablamos si
queréis más de las grabadoras accesibles.
Vale, pues así os cuento un poco por encima.
ya le he dado otra vez el golpe a lo que tengo debajo de la mesa.
Me voy a disculpar si alguien oye un ruido porque tengo los pies un poquito
inquietos.
Entonces, tengo un reposapies y le acabo de dar un golpe y seguro que se ha oído.
Y a lo mejor antes también estaba hablando y estaba oyendo.
Me disculpo un montón de veces.
Tienes grabadoras que graban tan bien que se escucha todo. Claro, claro.
Tengo una P8 de Zoom, la mesa de podcast y tiene unos conversores digitales
analógicos que son una maravilla.
Y aquí, esta es la muestra.
Pues mira, la grabadora, el número de la grabadora te dice prácticamente el número
Entonces, bueno, voy a continuar hablando de las grabadoras.
de pistas que tiene, ¿no?
Por ejemplo, en el caso de H1 tiene una grabación en estéreo, en el caso de la 2 es
un poquito más complicada porque graba entre 60 y graba con micros por los dos
lados y dos laterales, mid-side.
En el caso de H3, por ejemplo, era una grabadora también en 360 para realidad
virtual, de esto que mueves la cabeza y el sonido se mueve, que es bastante
Tipo lo fónico, ¿no?
impresionante.
Exacto, que se usa mucho para videojuegos o grabaciones 360 de vídeo.
H4 tiene los dos micrófonos que lleva NXY con apertura de campo para abrir más el
campo de recepción o no, el ángulo, y además tiene dos entradas de Canon o Jack
Combo para meter algo externo, como pueda ser lo que sea, cualquier fuente de
sonido puede entrar en H4.
H5 es Es exactamente lo mismo, pero en vez de dos, tiene cuatro entradas XLR,
combo, con jack.
Y la H6 lo que tiene es una pista más.
Entonces, en función del número o de las necesidades de cada uno, pues te tienes
que comprar algo que vaya para lo que tú necesitas.
Si grabas, creo que hablábamos antes, un periodista y va un señor que sale de un
juzgado, como he estado viendo estos días, tienes que ponerte un micrófono delante
o le ponerte un micrófono con una grabadora externa, con un cable, tal, o le pones
un H1 delante que no ocupa nada, es como un lapicero.
Y si ya quieres grabar en multipistas, tienes que irte a las que tienen más canales.
En el caso de la serie nueva Essential, lo que tienen es que graban en 32 bits con
coma flotante.
¿Y eso qué es? Pues mira, te voy a explicar.
Si me ves que me enrollo un poco, me paras y me cortas.
Sí, pero bueno, explígalo para que lo entendamos, porque yo es la primera vez que
escucho el término en una grabadora.
Mira, vamos a hablar de formatos de grabación de audio, ¿vale? Y de reproducción.
Entonces, para que te hagas una idea, las grabadoras que no tienen 32 bits con coma
flotante, como las antiguas, las de Zoom, las normales, las H4, H6 normales y tal,
tienen todas, vosotros lo habéis hecho un millón de veces, un control de ganancia,
¿vale?
Con eso lo que le dices al aparato que está grabando, sea una mesa de mezclas, una
grabadora o lo que sea, es la cantidad de señal que quieres que entre en
decibelios, ¿vale?
En los decibelios sonoros, ¿no? Sí. Entonces, ¿qué sucede?
Que eso crea una onda de grabación, ¿vale? Que se mide en hercios.
Entonces, a ver, no soy técnico de sonido ni físico, lo voy a intentar explicar de
una manera entendible, ¿vale?
Dentro de mi concepto, de mi conocimiento.
el sonido que se graba, eso tiene una forma de onda que se llama un hercio.
Hercios es un ciclo de sonido por segundo. Es una onda que tiene una amplitud.
Entonces es una onda. Entonces, ¿cuánta cantidad de ondas hay en un segundo?
Eso es lo que te dicen los hercios que son. ¿De acuerdo?
Tantas ondas, tantos hercios dentro de un segundo.
Esto explicado en un modo coloquial, digamos que es como...
Digamos que es como yo lo suelo explicar siempre con el efecto físico.
Esto es física, esto no es tecnología, esto es física pura.
Lo suelo explicar con el efecto Doppler, por ejemplo. El efecto Doppler.
El de las ecografías. Exactamente, efectivamente.
Pero a pie de calle, mira, para mí no sé esa parte de la ecografía, es muy sencillo.
A ver, el sonido se tiene que transmitir por un medio, impepinablemente.
Sea el aire, como lo escuchamos nosotros, o sea el agua, como escuchan los delfines.
No suena igual, pero también se transmite por el agua.
En el espacio vacío no hay transmisión de sonido, no se puede oír nada.
Por eso siempre en las películas de televisión cuando algo explota es una estupidez
porque no se puede oír la explosión.
Pero entonces en ese medio, por ejemplo, el ejemplo que pongo yo es estamos parados
en un semáforo y pasa una ambulancia.
Entonces cuando la ambulancia viene hacia ti, tú oyes a la sirena en una frecuencia
alta.
Y cuando la ambulancia pasa, tú notas que esa frecuencia está decayendo.
Es otro tono. Va bajando el tono.
Esto es simplemente porque la fuente emisora, en este caso la ambulancia, está en
movimiento.
Entonces, estas ondas que yo digo, estos hercios que yo digo, lo que hacen al
moverse es el aire, comprimir el aire delante de la ambulancia, por ejemplo.
Con lo cual, en ese segundo hay más ondas, están más comprimidas y el tono es más
agudo.
Pero cuando la ambulancia pasa, deja el aire vacío atrás, deja el aire vacío atrás
y entonces esa onda se va separando.
Entonces ya hay más ondas dentro de ese segundo, con lo cual es más grave.
Cuando trabajamos con esto, trabajamos con cantidad de ciclos por segundo, que se
llaman hercios, ¿vale?
Y luego pasamos a la parte digital, que se llama la profundidad de bits, que es
cuando hablamos de 32, 84, 16 bits, ¿vale?
Eso ya es la parte tecnológica y de unos y ceros.
A esta profundidad de bits, lo que le estamos diciendo, lo que nos dice es la
cantidad, la cantidad de hercios que caben.
que caben, ¿vale?
Eso tiene un límite, tiene un tope, entonces ahí entra en determinada información.
Si lo transpolamos a la informática, son los antiguos ordenadores que trabajaban
con memorias de veras.
Y decías, madre mía, tengo un disquete que tiene no sé cuántos Ks.
Pues es exactamente lo mismo, pero ahora lo tenemos como que mi móvil tiene más
memoria que mi ordenador, por ejemplo.
Entonces, al hablar de profundidad de bits, hablamos de con cuántas informaciones
estamos trabajando.
Para que os hagáis una idea, los antiguos videojuegos que ya tenían soniditos Mario
Bros y estas cosas, tenían tanta poca memoria que podían poner un audio de 8 bits.
Por eso tenían 3 soniditos. Entonces, claro, ¿por qué?
Porque esa onda, esos bits tenían una capacidad solamente de almacenar 256 valores.
No entraban más que 256 valores. ¿Qué pasa?
Que al ir subiendo la cantidad de bits, el rango crece y entonces te va entrando
más información y te está entrando, por supuesto, más calidad.
Cuando hablamos de 24 bits, hablamos de que la onda tiene 16 millones de valores,
que ya está muy bien.
Aunque el estándar de audio son 44.100 hercios, que son 44.000, lo explicaba, 100
ondas por segundo, metidas en 16 bits, esa es la calidad estándar de audio, la
calidad de un CD, y esa es la calidad que oye el oído humano, el oído humano.
El oído humano no, porque tú grabes en 24 bits, 48, lo que tú quieras, el oído
humano no va a oír mejor.
Lo que sí es cierto es que para trabajar va a ser mucho más sencillo y con mucha
más calidad.
Pero a la hora de reproducir, el oído humano va a oír en 44.100 Hz.
Entonces, ¿qué sucede?
Ahora ya pasamos de los 16 millones de valores de 24 bits a los 32 bits con coma
flotante.
En este caso, lo que tenemos ahí es un curro de 4.000 millones de valores. Os suena.
4.000 millones. mil millones. ¿Qué sucede?
Que cuando yo grabo algo y tengo demasiada ganancia de entrada, entra demasiado
sonido en el aparato que yo estoy grabando, la onda no cabe.
Entonces es lo que llamamos la saturación o los picos. No puede más.
Entonces ya empieza a saturar.
Esa onda ya se sale de lo que sería la profundidad de bits, que son como dos
líneas, y entonces vemos la onda en medio.
Eso en 24 bits o menos, eso no era recuperable.
Tú te habías grabado con saturación o con picos y tú eso no lo podías recuperar.
Era suciedad, ruido, ¿no? Eso es defectuoso. Eso no sirve.
¿Qué sucede con el 32 bits?
Que aunque tú tengas la forma de onda y la forma de onda esté saturada,
sobresaliendo las líneas y picando y todo lo que tú quieras, esa información sigue
ahí.
Entonces, tú solamente Tú solamente cuando utilizas tu editor de audio o lo que
sea, simplemente coges la onda, la pinchas y la haces más pequeña.
Y toda esa información que en 24 bits estaba perdida, toda esa información aparece.
Y entonces no tienes saturación ni tienes picos. No tienes nada.
Y es más, si lo haces al revés, si lo haces grabando algo, un sonido muy débil, un
susurro, un respiro, algo así, cuando tú lo hacías también con otra profundidad de
bits, bits, al subir esa línea, esa onda, querer darle más volumen, más presencia,
lo que aparecía es ruido.
¿Por qué? Porque no se puede inventar el sonido cuando no existe.
O sea, el ordenador no puede inventar información que no tiene.
Entonces, las grabadoras de 32 bits no llevan un conversor, llevan dos.
Uno que se encarga de la parte de arriba y uno que se encarga de la parte de abajo,
de la parte con menos sonido.
Con lo cual también pasa a la inversa.
Cuando tú subes la forma de onda, la amplías en un sonido muy débil, no aparece
ruido de fondo, que es lo habitual del resto de bits.
Esto, a nivel consumidor, ¿qué significa?
Pues que yo le doy, no tengo ganancia, control de ganancia, lo primero, porque el
aparato no la necesita, yo le doy a reframar y me puedo olvidar de que alguien
pegue un grito o de que un batería le pegue un golpe a la caja de la batería y
suene a 140 dB.
No, me importa. ves. No me importa.
Porque eso, aunque yo lo oiga y diga, madre mía, se ha pasado, yo luego en
postproducción puedo coger eso y tenerlo a mi gusto y bajarlo y decir, vale, no me
ha picado, no, tengo toda la onda, perfecta.
Entonces son los 4.000 millones de bajos.
Obtienes una fuente de sonido pura con la que puedes hacer lo que te dé la gana.
Exactamente.
Aplicación para esto, por ejemplo, y que también está funcionando mucho, es para
gente que trabaja con vídeo, para gente que trabaja con entrevistas.
¿Por qué? Porque son gente que se dedica a usar el vídeo. O sea, ellos ven.
Ellos ven. Su trabajo es ver.
Tienen que grabar, por supuesto, un audio de calidad, ¿no?
Para que esté acorde con la imagen.
Pero antes, claro, antes era pruebas de micrófono para una entrevista.
Ponía las cámaras de vídeo, ponía los micrófonos. A ver, diga algo, como yo antes.
Un, dos, tres, cuatro. Y entonces regulaba la ganancia.
Pero si señor le pegaba una tos y aquellos iban a prueba. Claro, ahora no.
Ahora un videógrafo coge aquí, pone los micros y le da a REC directamente.
Y se olvida.
Y cuando llega la postproducción, ahí tiene toda la información para poder trabajar
Y eso es lo que viene siendo, después de dos horas de charla, los 32 bits con coma
con ella.
flotante que son una...
Parece magia, de verdad. Yo lo probé el otro día.
Que se iba a decir que parece magia, lo que hace.
Sí, me acaba de sonar la silla, que en la silla también la tengo viejita.
Yo lo siento por mis ruidos.
No son ruidos corpóreos míos, son ruidos de mi silla y eso.
Entonces, el otro día, por ejemplo, yo soy músico.
Fui a grabar un ensayo, tenía que grabar unas cosas para luego estudiar unos solos
de guitarra y tal.
solos de guitarra y tal, y entonces yo cogí una H6 y la solté allí encima del
amplificador y le di a grabar y me olvidé, y efectivamente claro, en un local de
ensayo, batería acústica, bajista, no sé qué, todo el mundo allí pegando gritos
porque no toco precisamente música clásica bueno, pues me vine a casa con la
grabadora y efectivamente la metí en mi software y claro, yo vi la onda que yo, o
sea, que yo no tenía no sé, es que no se veía más que una línea y efectivamente
cogí, la bajé, pinché y la bajé y te lo juro que era magia, o sea que era más que,
o sea, ver aparecer todas las ondas otra vez y dije, qué maravilla.
Así que eso viene siendo, señores. ¿Y ocupan mucho más?
¿Los archivos son mucho más grandes? ¿Ocupan más tamaño? Pues esa es buena pregunta.
Mira, por ejemplo, en 32 bits con colafotante ocupa un 33% más que el 24 bits.
O sea, no es tanta diferencia para la calidad que luego tienes y el jaleo que te
quitas de encima.
Lo que te decía antes, algo de la diferencia de tener una grabación y tener que
tirarla, o llevarte otro micro de backup, que también me ha pasado con muchos
videógrafos, de usar una grabadora y un micrófono a la vez para tener dos, por si
acaso una tiene un problema.
En este caso, ese 33%, ahí me parece asumible. Sí, sí, sí.
Si queréis, ahora que habéis comentado esto, vamos a hablar de componentes, porque
así podemos hablar del almacenamiento, podemos hablar de la forma de las
grabadoras, de qué componentes llevan, cuántos micrófonos, básicamente, es decir,
qué es lo que llevan todas las grabadoras Zoom?
Básicamente todas las grabadoras Zoom llevan dos micrófonos en XY para grabar en
estéreo.
Eso lo llevan prácticamente todas, menos la que os contaba XLR, que han quitado los
dos micrófonos y han puesto entradas de línea.
La H2N, que lleva cuatro micrófonos, lo que graba en 360.
La H2 Essential, perdón, bueno, la 2N, la antigua también.
Y básicamente llevan dos micrófonos. ¿Qué sucede?
Que, por ejemplo, en el caso de H6, En este caso de H6, los micrófonos de H6 es una
cápsula que se puede quitar y puedes poner otras cápsulas, por ejemplo, en este
caso ya hemos lanzado la cápsula que te hace, que te da otras dos entradas más de
Canon y XLR, ¿vale?
Por si tienes que grabar desde seis fuentes externas distintas y no usar los
micrófonos y tiene que salir en breve también una de un micrófono que llamamos
Shotgun o no es de lapicero, es del cañón, que en este caso tiene, digamos, digamos
tres micrófonos, es un cañón direccional, te graba la fuente que está justo delante
y luego a la vez te graba las laterales por si quieres usarlas o no, porque van en
diferentes pistas.
Y eso es básicamente lo que es.
Vale, pero y en cuanto a controles, ¿cómo manejas las grabadoras?
¿Todas se manejan a través de botones, de algún tipo de sensor?
No, son todas, todas tienen botones, por supuesto, y son bastante intuitivas y
además cuanto Cuanto más estás facilitando la vida al usuario, como es el caso de
la serie Essential, menos botones tienen.
O sea, antes tenían los controles de ganancia, los controles de no sé qué.
Y ahora se está haciendo todo bastante más intuitivo.
Pero tienen los controles típicos de grabación.
Si grabas en varias pistas, seleccionar pistas de grabación.
Puedes en algunas hacer marcaciones por si quieres volver a un punto determinado.
Puedes exportar los archivos.
Los archivos son el formato WAF, que es el formato lineal de audio.
audio sin comprimir y luego tiene los botones típicos de avance, retroceso,
búsqueda de la carpeta, del proyecto, todo muy intuitivo.
Si te pones con ellas, las controlas en 5 minutos. Todo lo haces.
¿Tiene un accesorio para poderlas conectar por Bluetooth con el teléfono móvil y
poderla manejar desde el móvil?
¿Puede ser? Efectivamente.
Tienen un accesorio que se llama BTA1, que se compra por separado y le tengo que
Y entonces lo que haces es tener un control con un software que se descarga para el
móvil en una app que tenemos todos en el móvil.
Y entonces es una pastillita.
En el caso de la serie Essential se puede instalar en H4 y H6.
H2 tiene control también.
Esta aplicación de móvil es solo, bueno, solo entre comillas, para manejar los
controles de la grabadora, para grabar, parar, pausar, detener, pausar, detener o
tal, no para acceder a los archivos que hemos grabado y que están almacenados
dentro de la grabadora.
Efectivamente.
Y luego también es un software, cada uno tiene su aplicación propia, porque tienen
diferentes configuraciones, más pistas, menos pistas, entonces cada uno lleva su
configuración.
Esto es interesante porque al manejarlo desde tu móvil no tienes contacto físico
con la grabadora, con lo cual evitas que puedan haber ruidos, ¿no?
Bueno, a ver, los productos de Zoom en general, los plásticos que utilizan también
están muy estudiados para que tengan el menor ruido posible.
O sea, esto no es una carcasa que yo pongo ahí de plástico y ahí lo vendo y ya está.
No, esos en Zoom se estudian.
La manipulación, se ponen otros micrófonos y unos cascos y escuchan el composite
del plástico para ver cuál es el que hace más y menos ruido.
Y eso está hasta registrado. Esas mezclas están patentadas.
Y bueno, pero claro, siempre hay un mínimo ruido como el de mi silla maravillosa
que acaba de sonar y el de mi reposapiés del suelo, me voy a disculpar con los
oyentes.
Y entonces, claro, eso también siempre ha ido a un agua de ruido, pero bueno,
también igual si lo aplicamos a los videógrafos, por ejemplo, ya no es tener ni que
darle al red de la grabadora.
Estás con tu cámara y tu móvil y estás manejando el audio en el mismo sitio.
Correcto.
Y bueno, es muy importante destacar que al menos la app para iPhone, para la
grabadora H6, que es la que hemos podido probar, hemos podido probar.
Es muy accesible con VoiceOver y se puede manejar perfectamente.
Incluso podemos conocer el tiempo estimado restante dentro de la tarjeta microSD
que en la propia robadora no se puede y a través de la app sí que se puede.
Está completamente adaptada para poderse utilizar con VoiceOver y es maravilloso.
Si quieres, háblanos de la autonomía de la batería.
Supongo que tendrá batería y alimentación también por ¿Qué es la presentación
también por red, no?
a 5 voltios y trabajar con ello enchufado directamente.
O una powerbank, que también es interesante. O una powerbank, perfectamente. Exacto.
¿Y tenéis medida por un uso medio de X horas dura la batería?
Sí, lo que es que, como te decía, depende del producto.
Por ejemplo, a ver, en cada producto tienes una pestaña en la página web que pone
especificaciones y detalles.
Y que yo soy el tipo que se encarga de traducirla, que es muy divertido.
la que es muy divertido.
Entonces, por ejemplo, en el caso de H2, que lleva varios micros, pone tiempo
estimado, después de que continúe utilizando batería grabación frontal estéreo.
Y luego tienes otro que pone grabación frontal y trasera estéreo.
Entonces, pues bueno, pero yo creo que de media, usando baterías de litio, pues
bien, mira, grabación frontal estéreo 20 horas, grabación frontal y trasera en
estéreo 17 y media, y grabación de todos los micrófonos 9 horas.
9 horas y media.
O sea, en el caso de batería de litio vamos a ponerle 15 horas en el caso de un H2.
Pero más o menos se podría un poco generalizar. Pero vamos, son horas, ¿no?
Y una posible, bueno, una puntualización, no sé si posible, no sé, crítica
constructiva sobre el firmware, sobre el firmware que yo creo desde mi punto de
vista que podría ser una vía para fidelizar más a los usuarios, sí, a los usuarios
de estos productos, actualizarlo más.
Porque yo creo que, yo por ejemplo tengo la...
Estas grabadoras son muy recientes y todavía no.
muy recientes y todavía no sé si se actualizarán o no, o cómo no, pero yo tengo la
mesa de mezclas a P4 y se actualizó cuando eso salió con el 1.0, se actualizó yo
creo que al 1.20 y ya está, no se vuelve a actualizar nunca más.
Y yo creo que, por ejemplo, con el firmware, en el caso de esta mesa, se podría
actualizar, se podría hacer accesible.
Por ejemplo, si hubiera alguna actualización que le diera alguna pequeña
funcionalidad más, como la accesibilidad y tal, vamos, conseguir a fidelizar a los
clientes de por vida, vamos.
Sí, sí, pero todo esto que tú me dices me parece, no es una crítica, me parece
perfecto, es una cosa que yo transmito a Zoom.
O sea, pero mañana mismo, ¿sabes? Fidelizaría a los clientes de por vida.
De repente un modelo de la P4 que además, bueno, muchas personas ciegas pues la
tenemos porque dentro de lo que hay pues tiene botones físicos y tiene tal, no
tiene pantalla, tiene tal y es medio, te puedes apañar con ella, ¿no?
Entonces, pues si ahora de repente te sale una actualización de firmware y te habla
igual que y te habla, igual que te habla, una grabadora de estas de la línea
esencial, pues vamos, abre un repunto de ventas.
Estamos hablando ahora de mesas de mezcla, de la marca Zoom.
Sí, es una mesa de podcast. Una mesa específica para podcast.
Hay dos tipos, la P8, yo la tengo aquí delante, y luego está la P4, por ejemplo,
que es como más portable.
Y son mesas para hacer podcast en las que tienes unos bancos incluso y puedes
memorizar anuncios, canciones, lo que quieras.
Puede grabar, convertir a MP3 para enchufarlo.
Puedes usarlo como interface para emitir en directo si quieres.
Tiene salidas, dependiendo del modelo, más o menos.
La P4 tiene cuatro salidas y la P8 tiene seis salidas de cascos independientes con
volumen independiente para cada hablante o parlante.
Y bueno, tiene un montón de cosas específicas para podcast.
Controles físicos y mecánicos, por lo que acaba de decir Arturo. Sí.
Sí, sí. Todo con faders. En el caso de la P8 lleva faders.
En el caso de la P4 lleva knobs. O botones giratorios, más o menos en castellano.
Y también las ruetillas que tiene la P4, también le falta una pequeña marca.
Una pequeña marca en relieve para poder saber hacia dónde está apuntando la ruetita.
También es un pequeño fallo que tiene. Perfecto.
No, no, pero la apuntada es la misma. Aún así, Arturo, tú la utilizas.
tú la utilizas, ¿no? Sí, sí. Te la compraste porque... Sí, sí.
Yo le metí un tajo a cada... a los retos estas.
Le metí un pequeño corte y así sepa dónde está montando cada uno. Muy bien.
Pues ahora mismo me lo acabo de apuntar y yo mañana a mi compañero, el francés, que
es el que lleva la marca para toda la empresa, le estoy pidiendo ya que me diga
cosas.
Y con lo que sea, lo transmitiré.
O sea, igual que hacemos en el grupo de Essential, yo os digo lo que hay, lo que no
hay, cómo hay.
¿Y el modo orientativo qué precios tienen estas reservadoras?
¿Cómo hago orientativo? Porque a veces como algo orientativo?
Porque a veces hay ofertas, hay descuentos, tal, pero bueno, más o menos.
A ver, yo es que soy mayorista. Vale.
Entonces, claro, entonces lo que me pasa a mí es que yo tengo, nosotros tenemos un
precio mental público recomendado.
Yo no puedo dar en público precios que luego tenga cada tienda.
Claro, claro, el recomendado orientativo como algo orientativo. Exacto.
Cada tienda es española, pero bueno, como algo orientativo.
Ya, lo que pasa, sí, lo que pasa es que luego, si digo el precio recomendado, como
que asusta.
como que asusta, ¿no? Y luego lo encuentras en tienda y es mucho más barato.
Con lo cual yo recomiendo a todo el mundo que se meta en su tienda de confianza y
vea los precios que hay de cada producto.
A ver, entre tienda y tienda varían pocos euros, ¿no? O sea, o ninguno.
Pues entonces, danos un precio orientativo, ni tan siquiera recomendado ni nada de
eso, sino más o menos entre más o menos cuánto pueden valer, entre 200, 300 euros,
250, es decir, que no sea algo muy concreto, muy preciso, que no te comprometa que
no te compromete a nada, pero sí que nos hace, pues nos permite hacernos una idea
del valor del producto, ¿no?
Vale, pues mira, dame un segundo que estoy abriendo la pestañita del ordenador.
Muy bien. Porque no me quiero equivocar de cabeza.
Y entonces hablamos, por ejemplo, de una H1 Essential, que es la grabadora de dos
pistas, 32 bits y tal, con interface y todo eso.
Estamos hablando de un precio de mi ordenador cada día más rápido.
Es una maravilla tecnológica. Son mejores las grabadoras que mi ordenador.
grabadora y ordenador de Huellet Packard, hablamos de un precio de venta al público
recomendado de 109 euros.
En una H1, que es la más básica.
En el caso de la más alta de gama, para hablar de todo el rango, nos iríamos, por
ejemplo, H6, efectivamente, que de precio en tal público recomendado tiene...
A ver, hijo mío, deja de pensar. 320 creo que era, bueno, por ahí. 329.
329. En ese rango de precios van subiendo, es como por escala, ¿no?
Según vas teniendo más prestaciones, pues vas a tener un precio un poco más caro.
Sí, más o menos. El H4 220, 240, y la H6 330, sí, más o menos. Exacto.
Está muy bien. Antes de que se me olvide, vamos a ver la capacidad de serie.
capacidad tienen y si se puede ampliar.
Me refiero a la capacidad para las grabaciones que vayas haciendo.
A ver, memoria interna no tiene ninguna. Ninguna tiene memoria interna.
Todos siempre con tarjetas SD.
Y entonces luego ya siempre va en función de la tarjeta que le pongas.
De más o menos, por ejemplo, en el caso de la H6 aguanta tarjetas de 1 TB, aunque
aunque grabes en 32 bits con cuerdas flotantes, eso son muchas horas de grabación,
un terabyte.
Entonces son tarjetas micro SD, tanto HC como EQXC, pero no vienen ni la tarjeta,
viene de fábrica.
Bueno, de hecho no vienen ni las pilas, porque ya estamos todos con los movimientos
internacionales de aduanas que hay para mover baterías y material de ese tipo en
aviones y tal, se puso y estamos todas las empresas, ya no solo Zoom, todos los
fabricantes entregando prácticamente las cosas sin pilas.
Y tampoco vienen con tarjeta.
Últimamente algunas Hs hace muchos años venían con tarjeta, se regalaba la tarjeta,
pero ellos también lo quitaron.
Entonces, bueno, la capacidad es en función de la memoria.
¿Y no hay ninguna especificación? ¿Cualquier tarjeta SD serviría? ¿O son algunas?
No, no, no, ninguna especificación. SDHC o microSDXC. Vale, correcto.
Y hasta un tera, y en algunos productos hasta dos teras.
Pero vamos, en principio con un tera tiene uno para grabar ahí tres videos.
¿Os parece que podemos ir pasando un poco de la parte teórica a la parte práctica?
Muy bien.
Con Sara, cuéntanos un poco. Tú que las usas. Bueno, yo tengo la H6 y la H1.
y la H1 y estoy soñando con la H2 ¿Vas a hacer la colección?
No, no lo tenía pensado de hecho es que mi primera compra no me salió bien pero
luego la volví a comprar es como una persecución con las Zoom yo antes he tenido
grabadoras Olympus y evidentemente la diferencia es abismal entonces ¿Para bien o
para mal?
Ah, no, hombre. Si fuera para la mano me las tembraría, tío.
Claro, es que te voy a decir por qué, perdona que te interrumpa, Sara.
Es un poco lo que hablábamos antes de a qué se dedica cada cosa.
Nosotros nos dedicamos al audio.
Y a Blue Impulse se dedica a la cámara de fotos y al vídeo, a la imagen, vamos a
decirlo de una manera.
Con lo cual, nosotros tenemos una cámara de vídeo también que graba en 4K, pero
está más enfocada a músicos.
O sea, a esa cámara no le puedes pedir lo que le pides a un Olimpus, por ejemplo.
Pero hay que hacerlo un poco con todo en general, yo creo, en la vida.
Vamos a zapatero a tus zapatos y ya está, y eso. Muy bien. Sara, una indiscreción.
¿Tú por qué utilizas grabadoras de este tipo? Pues mira, por la facilidad de...
Porque como yo toco el saxo, configurar un saxo no es fácil.
Al menos para mí no es fácil. Se oyen cosas.
Entonces, con estas grabadoras es súper rápido.
O sea, directamente la puedes tener muy cerca y no tienes que preocuparte de
ganancias ni de nada.
O sea, esa es la principal. Es que las uso para todo.
O sea, la H1, por ejemplo, yo qué sé, estoy en cualquier sitio, incluso en
tránsito, ¿no?
Por ahí por la calle y me piden que les grabe algo. Y se lo grabo en...
Pues eso, directamente conectando la grabadora al iPhone.
Es una calidad que, evidentemente, el iPhone no te va a dar.
Yo que sé, en cualquier conferencia, cualquier...
Soy profe de música y todas las sesiones de mis alumnos las grabo con las
grabadoras.
¿Tú llegaste a utilizar grabadoras cuando has estudiado sin ver?
No, no demasiadas, porque tenía ahí...
Siempre he estudiado en integrada y cogía ahí, racata, cata, empezaba a escribirme
todos los apuntes.
En bralla, ¿no? Sí. Es ahora, ¿no?
Cuando estás sacándoles un rendimiento bárbaro.
Sí, porque con la Olympus, no sé, tenía un sonido bastante más metálico, la
utilizaba más para ensayar, pero es que incluso la H6 la utilizó como interfaz de
audio.
Directamente para grabar desde el ordenador o desde el iPhone, según, ¿no?
O sea que estoy encantada. Muchas gracias, muchas gracias por la parte que me toca.
¿Tienes grabadoras que no fueran accesibles?
Sí, la primera que tuve fue una Olympus, creo, chiquitita, súper, pero que de hecho
todavía por ahí está, que llevaba dos pilas triple A y bueno, las utilizaba para
grabar cualquier cosa.
Es que igual que las personas hacen fotos, pues a mí me gusta ir haciendo
grabaciones de cualquier sonido curioso.
Soy una friki, voy a hacer. No, no, no, está muy bien. Está muy bien.
grabadora sea accesible o no, pues es entre el blanco y el negro.
Te permite utilizar todas las opciones.
Más que nada porque hay veces que piensas que estás grabando y no estás grabando.
Con las anteriores, me refiero.
Se podían producir incidentes que ahora ya se convirtió.
Sara, a lo mejor tienes algo que decirme de cómo como músico, qué podríamos mejorar
en las grabadoras.
Sí, tengo algunas preguntas. Mira, en la H1 no sé por qué no exporta directamente.
Solamente me permite exportar en 16 bits y 24. Vale. En la H6 esto no ocurre.
En las dos se puede normalizar. Vale. ¿Y qué más te diría?
Bueno, el tema de la síntesis... Claro, es una voz pregrabada.
voz pregrabada no nos permite conocer el nombre de los ficheros.
A lo mejor el nombre de los ficheros, yo creo que por lo menos podría decir el día,
la hora, minutos, cuando se grabó.
Cuando lo has grabado.
Eso sí que se podría, porque igual que cuando te lee la fecha, cuando vas a poner
al principio la fecha y la hora, ahí sí que los números sí que están pregrabados.
Vale, pero cuando grabáis y os lee la grabadora, os lee el nombre del archivo, ¿no?
No. menú, pues están grabados esos pequeños webs con esa voz. Y luego además...
No.
Claro, es que la información del archivo es un chorizo de número que lo que te
pones todo eso que tú dices, te pone fecha.
Eso sí que se puede ver porque ya están esos webs con los números, ya están
grabados internamente porque están para al principio cuando pones la hora, día,
mes, año, hora, minutos, segundos, todos esos números ya están grabados,
simplemente tenía que reproducirlos.
Por eso que es muy fácil.
Me lo estoy apuntando, sí, aunque fuera como un contestador de estos jef
telefónicos que llaman.
Cuando vas bajando, podría decir simplemente el número 24, 12, 2024.
De hecho, es Zoom, como dice Arturo, quien produce estos audios y genera un
archivo, un conjunto de archivos, no sé cómo será, que son los que tiene que
bajarse la persona que necesita este tipo de apoyo de vuestra web y sincronizarlo,
¿no?
Sí, pero no, te bajas el firmware y ese firmware es un Es un archivo binario que
directamente lo cargas en la grabadora y esos archivos, esos audios se quedan
dentro de la grabadora.
Dentro tiene que tener un pequeño almacenamiento. Tiene una pequeña RAM dentro.
Ah, vale, vale. Lo del nombre de los archivos lo voy a mandar.
Y alguna cosita más, como por ejemplo la batería o cosas así, que se podría añadir
la etiqueta sonora, batería, y luego a continuación un número, que esos números,
pues otra vez, como ya están grabados, simplemente se va a verbalizar.
Batería, Batería, 33. Porcentaje de batería, dice.
Sí, o con una tecla rápida que la puedas consultar.
El tiempo que te falta, estimado de grabación. Es verdad que lo hice al comienzo.
Al comienzo comenta cuando tú la enciendes, ¿no? La batería y el tiempo.
Pero claro, no siempre.
Y luego es que cuando haces varias tomas de la misma pieza, claro, escuchar de toda
la toma para saber cuál es la correcta, porque aquí tal y no sé qué.
El tema de leer los ficheros sería la leche. Sería súper útil.
Vale, lo de porcentaje de batería habría que estudiarlo porque sería ponerle muchos
sensores a unas pilas a ver qué cantidad tienen.
Pero actualmente te dice batería completa cuando le pones pilas.
Sí, te dice batería completa.
Es que no sé decirte si hay más matices porque yo no he pasado de la completa.
O sea, la tengo mucho tiempo enchufada.
mucho tiempo enchufada, pero no sé, igual que te dice eso, ¿no?
Que vaya calculando el porcentaje. Sí, media, alta, algo orientativo al menos.
Y también creo que en pantalla también pone la duración, el tiempo estimado de
horas que te faltarían en la tarjeta microSD.
Sí, según el formato que se leccione. Te quedan 33 horas, o lo que sea.
Claro, claro, sí, yo lo voy a transmitir, pero esto lo que pasa es que habría que
hacer una pasa es que habría que hacer una pestaña además en una subcarpeta dentro
del menú que fuera a pedirle que te lea la batería o pedirle que te lea...
A lo mejor con algún botón que en la menú principal no tenga ninguna función.
Un acceso directo. Vale, pues apuntado queda todo.
Me encanta que hagáis estas cosas y más en público, como estamos haciendo para que
vea al resto de la gente que realmente nos nos interesan estas cosas y nos importan.
Luego había otro tema, perdonad, que es que ya que tengo aquí la oportunidad de
estar diciéndole cosas, perdonad.
El tema del reproductor de ficheros.
Creo que en la H4 no estaba muy fino el tema de la reproducción en bucle o
seleccionar esto, ¿no?
Sí, y estamos esperando que nos actualicen, que haya actualización de firmware.
Está tardando un poquito, Está tardando un poquito.
De hecho, me están preguntando algunos compañeros en el WhatsApp que tenemos, pero
de momento ayer lo chequeé con mi otro compañero especialista de producto, que es
Oscar Maldó, el máquina, más máquina que yo, y todavía no tenemos actualización.
Yo no sé si se habrán encontrado algún problema, porque, o sea, por vacancia, ya te
digo yo que no es.
O sea, hacerla, Lara, sí tendrán algún problema para utilizar eso o alguna cosa,
pero, vamos, tiene que llegar y y llegará y lo harán seguro.
Bueno, y por enseñar un poco cómo suena esto, cómo se escucha la accesibilidad,
pues voy a ponerla un poco.
Todos los menús se pueden manejar con una ruedecilla, hacia arriba, hacia abajo,
nos movemos por las diferentes opciones de menú y pulsando un botón accedemos a la
opción de menú que en ese momento tenemos seleccionada.
Con eso se maneja todo y esto suena así.
Espera de grabación. Eso es. Se oye muy bien. Ajustes de entrada. Ajustes de salida.
Ajustes de grabación. Tarjeta SD. USB. Ajustes del sistema. Listado de ficheros.
Ajustes de entrada. Ajustes de salida. Ajustes de grabación. Tarjeta SD. Formateo.
Test rápido. Dale a ese que pone formateo a ver qué pasa.
Test completo. Vaciar papelera. Atrás. Espera de grabación. Ajustes de grabación.
Ajustes de salida. Ajustes de entrada. Listado de ficheros. Simplemente hace clic.
Claro. Subo. Atrás. Y atrás. Espera de grabación.
2, 3, 4, 5 ya sería una referencia. Eso ya sería una maravilla. Sí.
Ajustes del sistema. Idioma. Mejor si te pudiera decir la... Claro, es que, ¿sabes?
Si yo tengo tres ficheros de hoy y cinco de mañana, hasta que no lo reproduzca yo
no sé cuál es el de mañana.
Si te puedo decir la fecha, porque la fecha es la única que te pone como nombre en
el archivo.
Es la fecha, horas, minutos y está ahí esa información.
información y que esas voces ya están grabadas en el firmware.
Simplemente tiene que haber. También os digo una cosa.
Esto no lo estamos inventando aquí.
Esto posiblemente ya haya habido este tipo de peticiones en el mundo y lo estén
arreglando ya y también nos informaré de eso.
Es decir, una autorización nueva con no sé qué y con los mandos.
O sea que ahí estaremos. Fecha y hora. Ajuste fecha y hora. Formato de fecha.
de fecha, ajuste fecha y hora día, mes día, 21 20, 19 18, 19 20, 21 ni falta café.
Casi funcionaba perfectamente. Muy bien.
Pues, me alegro de que estéis contentos con estos aparatos, de verdad, que nos
hubiera dado mucha satisfacción hacer cosas para...
La tecnología hay que ponerla siempre al servicio de todo el mundo y aprovecharla y
no solamente como negocio.
A ver, estamos para ganar dinero, pero está claro, como en todos los negocios, ¿no?
Pero se puede ganar dinero y estar pendiente Y estar pendiente de las necesidades
de la gente, de las personas y de quien sea.
O sea, entonces me parece maravilloso. Es una política muy japonesa también.
Muy japonesa. Son muy así. Son muy familiares.
Van a vender más, lógicamente con esto se van a vender.
Exacto, van a ganar más dinero. Que esté bueno para todos. También para la empresa.
Exacto, exacto. Claro, claro. ¿Alguna cosa que te guste más, que te guste menos?
No sé si a lo mejor...
Y a lo mejor voy a preguntar sobre cosas que quiero, que me encantarían.
Podríamos hacer otro podcast entero, pero no me voy a tirar tanto del asunto.
El tema de montar pistas no está pensado en estas grabadoras. No.
Sí, sería la leche, pero no están pensadas para esto.
Están separando un poco productos antes.
productos antes, por ejemplo, tenías la H4 normal, la H4N, que esa sí te permitía
overdub, grabar encima de las pistas y tal.
La H1 te permite overdub. La H1 sí, es un cachondeo.
Parece mentira, pero esa sí te lo permite. Es la más básica, ¿no?
Claro, es que esto no lo entiendo muy bien. Claro.
A mí me ha pillado y yo tampoco lo entiendo.
Claro, pero teniendo cuatro pistas en un H4 o un H6 y que grabes algo y no puedas
grabar nada encima, nada de encima, pues es un poco...
No sé, a mí no me... A ver, yo quiero pensar que tiene un porqué. ¿Vale?
También estamos lanzando otros productos.
De momento hemos lanzado R4, más pensada para músicos y grabar en multipistas.
Es una grabadora... Pero no es accesible, ¿no? No es accesible, de momento.
Es así, pero en futuro podría ser accesible, fíjate lo que te digo.
Como hablábamos de la P4, que yo imagino que lo harán y espero, sobre todo, que lo
hagan.
Pero sí, lo de no poder hacer grabaciones multipistas es una cosa que estas
grabadoras no tienen y de momento creo que no van a tener.
Pero para nosotros músicos es una faena. Hombre, ya te digo. Total.
Yo el otro día, por ejemplo, os contaba cuando fui al ensayo, a ver, me salían los
temas, pero tenía que componerme y estudiarme los solos de guitarra.
Entonces dije, bueno, pues cuando llegue el sol de guitarra yo me callo y yo dejo
grabando un vacío que grabe en la base rítmica.
la base rítmica, yo en casa luego llego con mi H6 y me compongo mi solo por pistas,
con las narices, no tuve, no hubo manera.
No lo puedo hacer, Sara.
Y dije, pues es cierto que no graban en multipistas, pero bueno.
Es que teniendo varios micrófonos es como una contradicción, ¿no? Sí.
Pero tienes que grabar con los micrófonos y todo en tiempo real.
Y yo creo que así lo más importante está.
A lo mejor lo que comentabas de grabar en pistas separadas, a lo mejor pistas
separadas a lo mejor está más reservado para las mesas, ¿no?
En la mesa de mezclas, en la P4 por lo menos, y que graba cada micro, cada tal,
incluso los pads, lo graba en pistas separadas todo.
Sí, sí, justo. Te graba todo por separado.
Lo han dejado más para este tipo de productos. Sí, exactamente. Esa ha sido la idea.
¿Crees que el futuro de la accesibilidad, sí que hay futuro en el tema de la
accesibilidad dentro de Zoom, sí que van a seguir sacando productos accesibles,
viendo además el buen resultado que han tenido estos últimos y la buena acogida,
van a continuar.
Sí, sí, yo creo que van a continuar, yo creo que sí. Yo creo que sí.
De esta manera, ahora también van a presentar en la feria de Estados Unidos las
novedades del año y la reunión y tal, así que ya iré viendo a ver cómo evoluciona
una cosa y aunque no lo pueda decir, pues tendría que mataros, pero alguna perla
podre.
poder eso. Un poco.
Y por mi parte daros las gracias por la oportunidad y por dejarme hablar y
interrumpirme con todo lo que hablo y ha sido un placer y que cualquier otro tipo
de...
Yo soy muy de hablar y cualquier tipo de podcast de tecnología me gusta mucho.
Me queréis llamar para lo que sea o aquí estoy disponible para lo que os apetezca.
Os voy a dejar una perla hablando de tecnología y grabaciones. Esto es un regalo.
Esto es un regalito.
Hablabas de los soportes de grabación, de los rollos de espera de Edison, los
discos que antiguamente eran de grafito y luego se hicieron de vinilo, de plástico
y tal, con el petróleo y tal.
Bueno, pues en los discos de toda la vida, el sistema de levantado del brazo de la
aguja, cuando terminaba el disco, o sea, la cara, lo inventó mi señor padre.
Entre alinezo de mi padre era ser inventor.
¡Ah!
Y entonces, pues, inventó eso en el año, creo que 59 o 60. Tuve un padre mayor.
Y yo sé que se lo vendió a Marconi, a Italia. A Marconi. Qué interesante.
Estamos hablando de cuando estaba top el disco, ¿no? Se levantaba hacia arriba, ¿no?
Y volvía el brazo a su origen. A su sitio, exacto. Sí, sí.
Pues eso ya es una perlita que os he soltado. no dejan de ser los mejores, ¿no?
Desde el punto de vista de la accesibilidad, pues son los mejores terminales, pero
bueno, siempre nos gusta pues que sea un poco más y nos gusta ir mejorando, ¿no?
Y también es muy interesante que Zoom pues también escuche a sus usuarios.
Sí, bueno, a ver, Zoom es innovar y innovar es su mentalidad 100%, o unos
japoneses, o sea, todo lo que puedan ir mejorando, te aseguro que lo van a hacerte
lo garantizo al 100%, ¿eh?
Pero está genial.
Y ser los primeros en esa línea va a abrir camino y lo que comentábamos antes, que
si consiguen fidelizar a los clientes, pues nos van a tener aquí de por vida.
Muy agradecidos por eso. Muchas gracias, Fernando. A vosotros siempre.
Muchas gracias, Sara. Gracias por invitarme. Gracias, Sara. Gracias.
Y un saludo a todos los oyentes. Un saludo a todos.
Ricardo Romero de contacto.
Pues mira, el correo electrónico es gafotas.segatos.es y...
Y el WhatsApp, el más 34 644 640 792. Muy bien, pues muchísimas gracias.
Un episodio más por acompañarnos hasta aquí y hasta el próximo. Adiós.
Podcast Podcast Podcast Podcast Podcast Podcast

Episodio 4. Baterías, ¿Talón de Aquíles de la tecnología?

Gafotas, cegatos y sus aparatos #4

Fecha: miércoles, 4 de diciembre de 2024, a las 00:00:00

En este cuarto episodio de Gafotas, Cegatos y sus Aparatos nos proponemos darte una Sobrecarga de conocimientos sobre contenedores que almacenan energía.

¿Te has quedado alguna vez con la batería baja en el peor momento? esta vez , nos ponemos las pilas con Jonathan Chacón, un crack de la accesibilidad y la tecnología, para analizar que retos presentan las baterías actuales y cómo enfrentarlos.

Desde las clásicas iones de litio hasta las emergentes en estado sólido, exploramos las oscilaciones de estas tecnologías: tamaño, autonomía y cómo factores como el calor las dejan sin energía. También descubrimos alternativas futuristas como baterías flexibles, generación termoeléctrica, y métodos más locos como la fotosíntesis artificial y la radiosíntesis, inspirada en hongos radiófilos de Chernóbil.

¿El objetivo? Imaginar un futuro donde no te quedes sin carga a mitad del día. Dale al play y súmate al viaje hacia un mundo con acumuladores de energía más eficientes. ¡Ya disponible en todas las plataformas!"

Intervienen:

- Jonathan Chacón.

Blog “programar a ciegas”.

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Web Site de Jonathan Chacón.

iPhone y el Caso Batterygate (apudacta.com).

Galaxy Note 7: Samsung confirma que las explosiones fueron por baterías defectuosas (Xataka).

Una batería a partir de cianobacterias impresas: usando la fotosíntesis para encender una bombilla o un reloj digital (Xataka).

Las baterías hechas de hongos pronto podrían darle energía a los celulares y a los autos eléctricos (vice.com).

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 4. Baterías, ¿Talón de Aquíles de la tecnología?

Duración: 01:32:44

Descripción detallada del logo de Episodio 4. Baterías, ¿Talón de Aquíles de la tecnología?
La imagen es una ilustración de estilo cómic que muestra a un hombre con un bigote prominente y cabello peinado hacia atrás. Lleva gafas de sol oscuras y unos auriculares grandes sobre las orejas. Viste un traje con corbata y una bufanda alrededor del cuello. En su mano sostiene un dispositivo que parece ser una batería grande con tres celdas visibles y dos cables que terminan en conectores tipo jack. La ilustración tiene un estilo retro y los colores son principalmente tonos de marrón, verde y gris.

Mostrar transcripción de Episodio 4. Baterías, ¿Talón de Aquíles de la tecnología?

Transcripción de Episodio 4. Baterías, ¿Talón de Aquíles de la tecnología?
Muy buenas, lo que sean, yo soy Arturo Fernández. Y yo soy Ricardo Abad.
Y esto es... Gafotas, Cegatos...
Y sus aparatos. Podcast. un poco con la ganancia subida en los episodios anteriores.
Salía, salía. Ya le he bajado un poquito. A ver si así sale un poco mejor.
Bueno, hay que ver cómo nos hemos vuelto con el tema del sonido.
Estamos aquí un poco pijoterillos aprendiendo e intentando mejorar el episodio.
¿Y hoy estás cargado de baterías? ¿Cómo andamos? ¿Cargado de energía? Pues sí.
En principio estoy cargado de baterías. Bueno, la tengo al 35%.
Pero yo puedo sacar mucho rendimiento de esta batería.
Aún así, bueno, ya sabes que el tema de las baterías da para mucho y si yo no
estuviera cargado, pues tendría un cargador externo o cualquier otro sistema que me
pudiera cargar.
De todas formas, yo no soy la persona indicada para hablar de baterías.
El invitado de hoy sí que tiene conocimientos y probablemente nos ponga al día.
¿Tú cómo vas de baterías?
Aquí andamos.
No sé si es energía recargable o si son baterías de litio, de níquel cadmio o yo
creo que la mejor es la nuclear, que es la más ecológica, aunque digan lo contrario.
Pero bueno, para que nos cuente mejor de todo esto tenemos a nuestro invitado,
Jonathan.
Muy buenas, ¿cómo estás? Buenas, Ricardo. Buenas, Arturo. Pues muy bien, un placer.
Y totally powered, o sea, totalmente cargado.
Muy bien, Jonathan. Bienvenido.
Estamos muy contentos de que esto está aquí en Gafotas, Cegatos y sus aparatos.
Y bueno, a Jonathan lo conoceréis mucha gente porque lleva muchos años, aunque es
muy joven, dedicándose a divulgar desde su blog, desde sus aplicaciones, mayormente
desde sus trabajos, las colaboraciones que hace en otros podcasts y demás.
denomina investigador y desarrollador de accesibilidad y nuevas tecnologías, que su
trabajo en la actualidad es líder en accesibilidad en Cabify, la compañía de
transportes.
Pero, pese a todo esto, esencialmente es muy friki de la tecnología, pero no solo
de asistencia, sino de todo tipo de tecnologías.
Entonces, es una persona que no solo se informa y disfruta obteniendo esta
información y compartiéndola, compartiéndola, sino que también se atreva a
cacharrear, es un gran cacharrero, pese a no tener visión, pues acomete también
reparaciones y demás y bueno, está muy bien.
Y bueno, este es el perfil de Jonathan que cuando le dijimos, Jonathan, nos
gustaría que participaras en el podcast, pero no para hablarnos de accesibilidad,
no para hablar únicamente, me refiero, sino de tecnologías y aceptó, con lo cual
Como siempre, Ricardo, tú sabes que lo más importante es divulgar y compartir.
estamos muy agradecidos.
Y bueno, como tú bien indicas, no es solo de accesibilidad de lo que uno vive y en
ese apartado de nuevas tecnologías es indispensable tener conocimientos y
experiencias con ramas troncales de la tecnología.
Todo es tecnología desde el uso de una piedra, como siempre digo yo, que fue el
primer producto de apoyo, producto de apoyo porque somos bichos bastante indefensos
y tenemos que suplir nuestra indefensión con tecnología.
Y bueno, el tema de las baterías, la verdad es que el fallo fue mío porque cuando
Ricardo me vino a preguntar, yo le dije de lo que quieras y me saltó lo de baterías.
Yo he de reconocer que la química no es uno de mis fuertes, me defiendo, pero no es
uno de mis fuertes, pero sí tiro bastante por la parte de física.
Y bueno, para no meternos en temas muy enreversados, decir que una batería pues es
un elemento que lo que hace es transmitir energía a un elemento que la consume.
Y por ahora, por ahora, necesitan una conexión física entre el generador o batería
y el receptor o dispositivo que lo consume.
O incluso no tiene por qué ser un dispositivo, puede ser un sistema o incluso un
ente vivo, biológico.
Y además esto de las baterías afecta a todos, aunque a veces intentamos que la
tecnología sea transparente, pero desde lo más pequeño hasta la empresa más grande
está afectada y puede estar afectada positivamente o negativamente todas las
baterías, ¿no, Ricardo?
¿Algún ejemplo?
un ejemplo de alguna empresa grande que haya tenido algún problemilla?
Hombre, pues el famoso Battery Gate de Apple, cuando no hace mucho, porque
realmente, no sé los años que hace, pero no hace mucho, pues los usuarios se dieron
cuenta que al actualizar sus teléfonos, algunas aplicaciones y el teléfono en sí
les funcionaba más lento y entonces, bueno, esto fue por una gestión de la
administración, de la administración de la batería que aplicó Apple para los
modelos más antiguos, cuando las aplicaciones exigían muchos recursos y el
procesador no era suficiente, y no se entendió así, se entendió como obsolescencia
programada, y entonces, ¿qué pasó, Arturo?
Eso fue en diciembre de 2017, donde la gente se enfadó muchísimo, porque
consideraban que Apple no había sido transparente con el con ellos, con los
usuarios.
De repente, los dispositivos más antiguos con las baterías más deterioradas
empezaban a ir más despacio y las asociaciones de usuarios y demás denunciaron,
pusieron varias denuncias a Apple y su imagen se vio muy afectada.
Un poco perjudicada.
En cambio, yo quiero decirles a toda la gente de Apple, hermanos, yo sí que Yo sí
que os creo.
Yo creo que sí que tenían razón en este sentido.
Es decir, lo que estaban haciendo y siguiendo lo que es la política de Apple, el
limitar el funcionamiento de un dispositivo cuando el requerimiento del software es
superior a lo que puede dar el procesador, es una práctica correcta.
No sé si... Fue un poco feo, por lo menos feo.
Fue un error de gestión, Asociación tanto de la comunicación a los usuarios finales
como de no permitir un sistema para desactivarlo.
La verdad que el problema era que se dejó... Falta de transparencia, tal vez.
Sí, muchísima.
En la comunicación a los usuarios, vamos a hacer esto porque hay un riesgo de que
ciertos modelos con baterías deterioradas entren en lo que se llamaba degradación
extrema de la batería que provocaba que se hinchase y son famosos los Son famosos
los iPhone 3GS, 4 y 4S que estallaban la pantalla hacia afuera, incluso algún daño
físico, por suerte no a personas, siempre a lo mejor a una prenda de vestir o a un
mueble.
Y entonces para evitar eso, en modelos con baterías bastante más grandes como era
el 6 Plus o los 7 Plus, 8 Plus, pues tomaron esa decisión unilateralmente de cuando
la batería tenga una degradación de cierto nivel, creo que era a partir del 80 o 70
y mucho por ciento.
El procesador no podía ir más allá del 70% de su capacidad.
Lo que pasa es que hicieron un algoritmo un poco chapa. ¿Qué pasa?
Que había gente que tenía degradación del 60% y del 50%.
Entonces, en vez de quedarse en ese 70% del procesador, seguía bajando.
Entonces, había procesadores que no es que fuesen lentos, que se iban para atrás.
O sea, atrás, o sea, mal. Y era todo por seguridad.
Correcto, antes he dicho la política de Apple, pero quería decir la filosofía de
Apple.
Tomar decisiones unilateralmente.
Por el bien del usuario, por supuesto, siempre por el bien del usuario.
Supuestamente.
Y bueno, a veces también el usuario quiere tomar decisiones sin entender y es una
de las cosas que nos enfrentamos a la hora de incorporar baterías a dispositivos.
dispositivos móviles o notas móviles a la hora de plantearnos un dispositivo móvil,
bien sea un teléfono, bien sea un wearable, bien sea un vehículo, bien sea un
elemento domótico para el hogar que no puede estar conectado a la red eléctrica
porque es, por ejemplo, un detector de humedades o un detector de inundaciones o
una luz para la a la terraza o la azotea, pues es muy importante tener en cuenta
que dependiendo del tamaño, la temperatura a la que va a estar expuesto el
dispositivo, muchos factores, el tiempo de uso que va a tener un pico de energía,
pues se tiene que optar por un tipo de batería o una tecnología de batería, que eso
va a limitar muchísimo el rendimiento del dispositivo.
Por ejemplo, puede que queramos un dispositivo con una forma esférica, eso nos va a
limitar que, por ejemplo, no podamos elegir baterías de ion litio y tengamos que ir
por polímeros o baterías de gel.
¿Qué pasa?
Que las baterías de gel o de polímeros, si hay un impacto lo suficientemente
fuerte, pues son bastante explosivas.
explosivas.
Y hay que tener cuidado con ese tipo y entonces la solución a nivel de industria
cuando se tiene que producir un dispositivo wearable con ese tipo de baterías es
que hay que meterlas en un cofre, una especie de armadura, para protegerla de
impactos porque si no, no consiguen el certificado de comercialidad en Europa o
Estados Unidos.
Y luego lo que pasa es que eso va en contrapunto a que el dispositivo no es
fácilmente reemplazable en piezas.
Entonces, digamos que es un contrasentido continuo y son muchas decisiones.
He hablado de ion litio, he hablado de polímero litio, hay otras tecnologías, pero
vamos a centrarnos principalmente en las actuales que están en el mercado, que son
la ion litio y la de polímero litio.
ion-litio son las clásicas que hemos tenido hasta hace un par de años, y digo que
hemos tenido porque ya empiezan a utilizarse más baterías híbridas, que tienen una
parte de ion-litio y otra parte de un polímero e incluso están sustituyendo el
litio por otros materiales o minerales, pero eso lo veremos más adelante, y el tema
está en que hasta hace relativamente poco se utilizaban otros metales más nocivos,
como el níquel, el cadmio, incluso el plomo se sigue utilizando.
Se habla de plomo, pero en realidad es una base sólida de plomo, junto con unos
ácidos que provocan la contención de electrolitos.
Eso es como la batería de los coches, ¿no? Exactamente.
Hay un tema de entender cómo se consigue electricidad.
Son muy pesados y eso, llevarlo enganchado a un teléfono, como que no.
Normalmente se consigue electricidad cuando ponemos dos elementos en contacto y hay
una diferencia, hay un diferencial entre ambos ellos, bien porque son de distinto
material o son de distinta temperatura o son de distinta carga potencial o una
combinación de todo eso y eso provoca que las cargas eléctricas entre ambos
semiconductores o entre ambos materiales se muevan.
Una vez que tenemos movimiento en las cargas eléctricas, electrones, pues podemos
extraerlos para alimentar a ese dispositivo que está conectado a la batería.
El tema está en que ese movimiento de los electrones provocan uno de los grandes
problemas de las baterías de ion litio que, aunque sean baratas, sean baratas
porque ya se ha descubierto uno de los grandes bulos de la industria que decían que
el litio era muy escaso en el planeta, en realidad que había que cavar un poquito
más al fondo y se ha descubierto que hay fuentes de litio para aburrir, aunque hay
materiales más abundantes en el planeta, pero bueno, ya el litio nos escasea, ya
eso de vendernos una batería para un coche Por valor de 8.000 euros ya no.
Pero he leído por ahí que están buscando ya otras alternativas y el litio que ahora
está encodiciado probablemente deje de tener valor porque no sea ya el objetivo.
Es que el litio es muy costoso de extraer.
Hay mucho, pero es costoso porque hay que, como lo explicó Paraciviles, hay que
filtrar una especie de salmuera química que se extrae de canteras y de...
y de pozos como el que extrae petróleo y gas pues hay que hacer un filtrado de ahí
y extraer el litio que nunca viene puro entonces tienes que refinarlo entonces es
un proceso bastante costoso no solo a nivel económico para el extractor la empresa
que extrae el litio sino también a nivel de ecología y sostenibilidad del planeta
porque mina de litio que hay catástrofe ecológica que tenemos que tenemos, siempre.
En Cáceres había una planteada, no sé si la llevarán a cabo.
Si se hacen con los nuevos sistemas de control, no hay tanto peligro como existían
los 80 y los 90, que no se gestionaba, por ejemplo, no había tecnología para
gestionar la emisión de gases.
Los gases se dejaban salir a la atmósfera, pero es que esos gases es una
proyección, un spray, y eso cae.
Y eso cae, porque todos los elementos tienen peso, entonces cae al suelo.
Entonces, no te cae al lado, pero a lo mejor cae a 20 o 40 o 60 kilómetros más
lejos de donde estaba el géiser.
Está claro. Muy bien. Y bueno, temperatura.
No podemos utilizar una batería de ion litio o de polímero en ambientes de más de
50 grados Celsius de media.
o sea, en Écija, en Sevilla, hay peligro de que te cargues el iPhone por la
temperatura ambiente.
Y, por ejemplo, irte al Sáhara o irte a la Antártida o al Ártico, pues las baterías
de ion litio y de polímero litio, en el caso de las de polímero, el tema de la
temperatura les afecta más al frío, las de ion litio les afecta más al calor,
pierden esa capacidad de mover, de mover los electrones y entonces pierden
efectividad.
¿Qué pasa? Que al aumentar el coste para mover esa carga, la degradación es mayor.
Y también el riesgo de que se rompan los sistemas de contención y de todo el tema
de fracturar los componentes internos de la batería.
Y ya si hablamos de baterías sólidas de metal y litio, Ahí hay mucho más peligro
porque se pueden crear grietas y por eso se están haciendo muchos estudios con
otros materiales.
Por ejemplo, las baterías de ión sodio aguantan muchísimo más rango de temperatura.
El sodio es mucho, pero bastante más denso que el litio.
Eso implica que puede almacenar más más electrones, puede almacenar mucho más carga.
Y también el estado químico natural del sodio es más estable que el litio, entonces
la degradación es menor.
Mientras que una batería de ión litio puede aguantar 3.000, 5.000 ciclos de
carga-descarga, una batería de sodio, las pruebas que hay empíricas en laboratorio,
pues dejaron de contar a partir del millón de ciclos de carga-descarga.
O sea, una batería que te va a aguantar un millón de ciclos hasta que aparezca una
degradación superior al 90%.
O sea, es una maravilla. Problema. El sodio, al ser más denso, pesa más.
Una batería de sodio y una batería de litio, para el mismo volumen, pensemos en
esas baterías tan monas que tenían los Nokia, de unos 3 por 2 centímetros por 1 de
alto, una especie de pastilla de jabón de hotel, pues una batería de esa pesaba
unos 75-100 gramos.
Si fuese de sodio, pesaría unos 300-500 gramos.
Estamos hablando de tres veces más, cuatro veces más. Sí.
Y eso sin contar con el cofre, que en algunos casos la administración de cada país
obligaría a imponer.
Esa es otra. Estamos hablando del peso útil de la batería.
Hay baterías que en realidad pesan 20 gramos, pero como van en un wearable, la
industria obliga a meterles un cofre de protección contra impacto o contra rotura
que hace triplicar su peso.
Un wearable es toda aquella tecnología que se lleva encima en la ropa, en los
accesorios y demás.
Así es.
Y junto a las baterías de ión sodio, pues hay otras alternativas como como
acumuladores de calor, acumuladores de diferencial químico y eso siempre hablando
de dispositivos pequeños.
Si ya nos vamos a dispositivos grandes como puede ser una casa, un vehículo, una
planta de fabricación, ya hay muchísimas más tecnologías desde utilizar un
diferencial de altura de agua, o sea, por la noche subimos el agua a una cierta
altura, cierta altura y durante el día la dejamos caer y eso va produciendo
electricidad y tenemos entre comillas una batería eterna, pues no es así porque el
agua se evapora entonces toda batería tiene una degradación bien sea por la
evaporación del elemento prodúplicas tú que es el calostro Pues el calostro es
aquella primera parte que cuando amamentaban cabritos lechones y cualquier mamífero
hasta humanos pues era una parte más espesa del nutriente que daban a través de las
mamas las madres y estaba lleno de pues muchos elementos y minerales y vitaminas en
general.
Pues estamos en la primera toma de pecho tecnológico a nivel cuántico aunque hay
mucha investigación teórica.
Ahora, gracias a la miniaturización extrema de las herramientas y los observadores,
sensores, microscopios y demás, podemos ya poder trabajar.
Pero estamos muy lejos.
Las baterías cuánticas prometen no degradación y producción casi eterna de energía.
Eso va en contra de muchos principios de la física teórica y de la física práctica,
o sea, no hay nada eterno, todo va a la entropía.
Entonces, quizás es que no conocemos todavía la realidad en la que nos movemos y el
mundo cuántico tiene otras reglas que ya se está demostrando que así es, pero
estamos muy lejos de esas baterías cuánticas.
Entonces, por todo lo que estás comentando, la limitación en las baterías en
general es la que nos está llevando a la limitación en la tecnología.
No tenemos sistemas, dispositivos, aparatos más potentes porque no tenemos una
batería que lo pueda soportar.
Claro, ahí tenemos el problema, por ejemplo, de la implantación de vehículos
eléctricos.
eléctricos por el límite de autonomía, o sea, mientras que un vehículo de
combustible, aparte de una tasa de recuperación de efectividad, o sea, repostar el
depósito es casi inmediato, mientras que una batería, aunque se están haciendo
ciclos de carga cada vez más rápidos, los 20 minutos, media hora de recarga en una
electrolinera no te los quita nadie actualmente.
El problema está en que a más batería en un vehículo, más peso le pones al
vehículo, más electricidad gasta para mover ese vehículo, entonces es un ciclo
vicioso que no hay un límite.
No existen hoy por hoy camiones de carga grande, o sea, camiones de más de 12 ejes
que sean totalmente eléctricos.
Ya empieza a haber camiones de 2, 4, incluso 6 ejes, pero la industria nos lo está
apoyando mucho porque están viendo que están viendo el rendimiento y no sale a
cuenta.
Taxis sí, vehículos para repartir sí, pero para cargas pesadas todavía tiramos de
combustible.
Y ahí la gran esperanza es las baterías de hidrógeno.
Mira, Fíjaro, hablando con mi hijo sobre este tema que también le apasiona, digo el
de la tecnología, no el de las baterías.
Me comentó que había una empresa china cuya propuesta era la siguiente.
era la siguiente, es decir, te vendía un vehículo autónomo, eléctrico, lógicamente,
pero también gestionaba todo lo que era la carga y la reposición de las baterías,
es decir, cerraría el círculo.
Con eso él se aseguraba, la empresa me refiero, que las cargas fueran más correctas
y durara mucho más tiempo la batería.
Probablemente donde hay un problema hoy en las cargas de baterías de estos
vehículos autónomos es un poco en lo desbaratado que está todo y el poco rigor que
hay a la hora de ponerle una serie de parámetros adecuados a cada batería que acaba
deteriorándola antes del tiempo que le corresponde.
En este caso yo lo veo muy interesante porque me ha hecho mucha gracia lo de
electrorineras, ¿no?
Has dicho, ¿no? Serían las herineras eléctricas.
Me ha hecho gracia porque yo conocí una electroharinera, pero bueno.
Que era de principio de siglo, era preciosa y en aquel momento era producción de
harina a través de medios también con electricidad, ¿no?
Bueno, esto era una curiosidad. Bueno, pues entonces esa era la circunstancia, ¿no?
Claro, y no nos podemos ir solo a problemas y límites actuales para cosas grandes,
también para cosas pequeñas.
O sea, estamos en un momento en que la cibernética y la mecatronización y la
mecatrónica está llegando a la salud, digamos, de llevar wearables dentro de
nuestro cuerpo, todo el mundo, claro, no sé que es un marcapasos o un DAI, un
desfibrilador autónomo independiente para gente con cardiopatías severas, o, por
ejemplo, las bombas de glucosa o bombas de insulina, también hay bombas de
adrenalina, de adrenalina para algunos pacientes.
Todo eso, por desgracia, tienen una vida media que no se estima más allá de cuatro
años y son pacientes que no tienen una salud fuerte y le estás obligando a un ciclo
óptimos.
Digo óptimos porque hay gente que le ponen un marcapasos y se comen la batería del
marcapasos en un año porque tienen arritmias o su corazón está deteriorado o son
gente que se les dice Son gente que se les dice que lleven una vida pacífica y no
lo hacen.
¿Hay una degradación por el uso o realmente por algún tipo de producto orgánico que
también las deteriora?
Un poco de todo, pero por ejemplo en el caso de los marcapasos es que si tú no te
cuidas cuando ya tienes un marcapaso estás obligando a que el marcapaso se esfuerce
para corregir eso de no te pongas a correr que tienes un marcapaso.
No, es que estoy viendo una película para adultos.
película para adultos planteate otra cosa entonces es un tema de las baterías
además tienen un sobreesfuerzo que dependiendo de la tecnología que utilicemos y el
litio el sobreesfuerzo porque tú le pides un alto rendimiento no lo pueden hacer es
más, se siguen utilizando baterías de níquel, cadmio porque son baterías que dan
suficiente potencia para utilizar ciertas herramientas como taladradores.
Pese a la toxicidad del cadmio.
Pese a la toxicidad del cadmio, pero hay una justificación.
Esas baterías van a ser utilizadas en herramientas profesionales que en teoría no
están disponibles para todo el mundo.
Eso de manténgalo alejado del alcance de los niños. Correcto.
Por desgracia, como no hay un sustituto para ese tipo de baterías, por ejemplo, que
te digo yo, en una cantera de mármol rojo en Australia, alejada unos 700 kilómetros
del núcleo poblacional más cercano, pues allí tienes que llevar baterías de ese
tipo para que los taladros funcionen.
Esto también es un punto interesante, ¿no?
Que hoy en día que todo es ecologismo, pues los residuos de las baterías, pues
también hay que tratarlos y no son precisamente muy limpios, ¿no?
hablaba hasta hace poco, y digo poco porque ha sido este año cuando se ha publicado
por fin en el paper de una investigación de más de 8 años, cuando se degradaba una
batería de níquel cambio, no era recuperable.
O sea, el 100% del elemento iba para la basura.
Tú podías lo que es desensamblar la batería, intentar recuperar el níquel, el
cambio no era recuperable, se tenía que tratar como un residuo.
Todo el resuelto contaminante, ¿no? No se podía hacer nada con él. No, no.
O sea, ya había sufrido una transformación química por haber sido utilizado como
batería.
Ese esfuerzo de mover electrones sobre él provocaba unas reacciones químicas que
aquello ya no...
Como cuando te pasas de aplicar calor al estaño que ya lo degradas.
Bueno, pues en el caso de la de iolítica, de la de ion litio se podían recuperar un
20-40% de la batería para intentar fabricar otras y en el caso de la de polímeros
con suerte se va al 60% con una nueva tecnología que se está empezando a aplicar
ahora se consiguen recuperaciones de la de ion litio del 80% y de la de polímeros
dicen lo que pasa es que todavía no se ha Lo que pasa es que todavía no se ha
publicado lo del estudio por completo, que del 98%.
¿Las de ion litio fueron las que tuvo Samsung tantos problemas cuando las sacó y
quiso hacerlas tan grandes?
Sí, las de ion litio, con la del Note 7, ahí fue una tormenta perfecta porque fue
una batería demasiado grande.
En lugar de hacer lo que hacen otros fabricantes de pongo cuatro en línea, en
serie, ellos dijeron yo pongo una sola.
Entonces, Entonces, el cofre de protección no era lo suficientemente fuerte como
para mantener la estabilidad de todo el componente.
¿Qué pasa?
Que a eso se le iban generando microgrietas y las baterías, cuando fuerzan ese
movimiento de carga, empiezan a producir calor.
Y produce calor, calientas lo que tengas al lado, que es una pantalla OLED, que se
calienta, la pantalla OLED, La pantalla de oliva calenta la batería, la batería que
ya está calentita se vuelve a calentar y tienes un detonador.
Cuando tú tienes un ciclo térmico de un lado a otro que se retroalimenta, eso se
llama detonador.
Y entonces, pues, así detonaban.
Yo leí una noticia que me llamó mucho la atención, que era sobre unos
documentalistas australianos que se desplazaron al desierto.
Esto sería sobre el año 95, por ahí, que más o menos es cuando tuvieron un poco su
salida, ¿no?
su salida al mercado, este tipo de baterías con mayor expansión.
Y lo utilizaban las cámaras de rodaje, las cámaras de vídeo, de grabación.
Entonces habían ido a hacer un documental, pues era sobre un sargento americano que
cruzaba el Sáhara para un poco salvar a su ejército o bordear lo que era el acoso
de Rommel.
de la rata del desierto, y llegar a un punto concreto.
Bueno, pues en toda esta movida dejaron una de las baterías junto a la arena, junto
a una roca.
Bueno, aquello con 50 grados de temperatura, la andole el sol, una detonación, pero
brutal, brutal, hasta el punto que toda la gente allí llegaron a pensar que si era
actividad volcánica del desierto, volcánica del desierto del Sahara porque
realmente fue muy muy muy bruto lo que pasó sí que es cierto que a raíz de este
incidente y de que lo reportó el equipo a la gente pues se tomaron medidas de
protección lo que tú dices estas cámaras antitérmicas anticalor y antipatos es que
el problema es que una cosa es apoyar suavemente la batería en el suelo y hay gente
que quiere o no y hay gente que quiere o no, antes de llegar al suelo 10
centímetros, una batería que pesa un kilo, pues vas creando micro fracturas en esa
cámara.
Entonces, dices tú, bueno, una micro fractura no va a costar, no pasa nada, pero
cuando tienes una situación de 50 o 60 grados, pues cualquier problema se magnifica.
Y ahí podemos entrar también en el problema que estamos teniendo ahora en el
espacio, que estamos utilizando no baterías, sino acumuladores, porque en el
espacio para recargar solo tenemos paneles fotoeléctricos o generadores de
electricidad por isótopos o por combustible en gel, porque el combustible líquido
en el espacio se congela.
Entonces hay que usar geles, hay que usar geles que son más densos.
¿Pero hoy podemos estar más tranquilos? Este tipo de explosiones, este tipo...
¿La industria ha conseguido protegernos?
La industria ha conseguido protegernos mucho más y en eso los problemas que tuvo
Samsung con el Galaxy Note 7 abrieron los ojos a...
Vale, nos estamos centrando en los grandes fabricantes, pero los pequeños
fabricantes no.
O sea, no estábamos observando toda la cadena de producción.
uno de los fabricantes más importantes de batería es Itachi. Sí.
Pero Itachi no produce las baterías. Es la empresa que te las vende.
La producción a lo mejor estaba en Saigón o estaba en Tailandia o estaba en otro
lugar de China y cambiaron de proveedor y entonces los procedimientos no tenían la
misma calidad que antes.
Entonces, bueno, me vale.
carga, entonces hubo mucha batería defectuosa y Samsung se lo comió, entonces ahora
incluso cuando se hacen los análisis de si un producto es seguro para el mercado,
se presta muchísima más atención ahora a la batería que incluso a los componentes
funcionales del dispositivo.
Un pequeño inciso, cuando se va a comercializar un producto en Europa o en Estados
Unidos, sobre todo en Europa, que es el certificado ese certificado CE, pues se
presta muchísima más atención ahora a la batería y a las piezas móviles.
Por ejemplo, un producto puede perder su capacidad de ser comercializable en Europa
porque una pieza móvil se desprenda y sea de poco tamaño.
Y eso puede ser un peligro para gente muy joven o muy mayor.
Entonces, esas piezas móviles, a menos que sea de un impacto, o sea, O sea,
cualquier fractura o desprendimiento por un accidente no debe ser limitado.
Y en el uso cotidiano, ¿no? Claro.
Sí, que tú sacando o metiendo un uso normal del elemento se desprenda.
Y se desprende una pieza pequeña.
Pues eso ya te invalida el poder comercializarlo en todos los países de la UE.
Y también hoy en día sigue habiendo problemas con patinetes y cosas de estas que
también de vez en cuando hay alguna noticia.
y alguna noticia. Es por mal uso, ¿no?
En muchos casos es muy mal uso y también que no se compran a través de las vías
oficiales.
Tener en cuenta que las aduanas no pueden observar el 100% de los productos que
entran en el territorio.
¿Qué pasa?
A ti te viene un patinete, por poner el caso más habitual, de Lenco, que es una
subfilial de Xiaomi.
El patinete oficial de Xiaomi, que es como 200 euros más caro que el delenco.
No ha habido demasiados problemas.
Si ha habido alguno ha sido porque el pasajero se ha estampado y ha producido la
fractura no solo de la batería sino de más componente.
Pero el delenco sí venía con baterías e incluso los recambios de batería no
cumplían con la normativa de la Unión Europea.
Es del 2018. Bueno, pues entonces vamos a dar un aviso a navegantes, ¿no?
Que supone, porque es muy común que por ahorrar unos euros, unos dólares o lo que
sea, que está muy bien, la gente acceda a comprar baterías más económicas.
¿A qué se enfrentan? Dispositivos en general, ¿no?
El dispositivo lo podemos dejar fuera y prestar atención a la batería de la
batería, aunque todas nos pueden parecer lo mismo, su vida útil va a depender
mucho, no de los materiales empleados, sino de su pureza y también de los
procedimientos que se han utilizado para su ensamblaje.
Una batería que esté contaminada, contaminada es que además de los elementos
sólidos y no sólidos de su interior, pues haya entrado un poquito de aire o el
alineamiento del cilindro entre cátodo y ánodo pues no esté lo suficientemente
alineado o que el cofre de protección tenga microgrietas, porque aquí el señor
montador los tenía todos en una caja como el que tiene puntillas.
Todo eso importa. ¿Por qué?
Porque es como la creación de una bombilla incandescente.
Mientras menos oxígeno haya dentro de la esfera de cristal, más años va a durar.
Por cierto, esto hay una historia muy bonita de que Philips y los grandes
fabricantes de bombillas se aliaron entre todos para al menos poner un 0,1% de
oxígeno dentro de la bombilla para que no fuesen eternas.
Pero bueno, eso ya...
Con lo cual hay que les damos las gracias a estos sinvergüenzas.
Bueno, que tenía razón y lo que estaba comentando Arturo es así, no solo batería,
sino cuando el dispositivo también es barato y no está contrastado, lleva dentro
una batería.
Efectivamente, por eso decía que si compras un móvil o un patinete o no sé qué,
pues claro, va con su batería.
pues claro, va con su batería incorporada y cuando hacen las versiones
internacionales o cosas así, pues a lo mejor sí que tienen en cuenta la legislación
de otros países y por así decir, pues le ponen más cariño a la hora de fabricarlo y
a lo mejor se hace la versión local solo con intención de venderla solo en China
por un ejemplo, pues a lo mejor...
Cada uno compre lo que quiera pero que muchas veces pagamos la marca por las
garantías En el resto de países pues da lo mismo Entonces hay que ver el lado bueno
y el lado malo de la sobre regulación de cosas que no estamos quejando mucho de
Europa, pero hay cosas que sí son buenas.
Yo, por ejemplo, he tenido la oportunidad, ¿os acordáis cuando dejábamos un
teléfono móvil al lado de una radio o una televisión que se escuchaba el
pipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipi
pipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipi
pipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipi
pipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipi
pipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipi
pipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipi
pipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipi
pipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipi
pipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipipip Sí,
totalmente.
Entonces, hay que tener cuidado.
Pero bueno, es también un tema de la seguridad que tenemos a la hora de manipular
un dispositivo que vamos a llevar pegado al cuerpo.
Las baterías, aunque limitan lo que podemos hacer con la tecnología, se está
avanzando mucho y con las nuevas modelos de batería aún desconocemos el impacto o
los problemas que vamos a tener.
problemas que vamos a tener con ellas.
Por ejemplo, las baterías de ión sodio, sí llevamos ya casi 20 años estudiándolas y
ya se están utilizando de forma experimental en, por ejemplo, sistemas de
alimentación eléctrica auxiliares, los conocidos SAI, o los cuerpos electrógenos de
hospitales, pues además del cuerpo electrógeno por combustible, también hay un
cuerpo electrógeno de batería de sodio.
Estas son las que has dicho que pesarían tres o cuatro veces más que las actuales,
¿no?
Sí, pero es que encima esta de, para alimentar un edificio, para el tema del
cerebro del edificio inteligente, pues es del tamaño de una nevera de 1,80m.
Bueno, no está mal. Sí, el bicho pesa suyo.
Entonces, son cosas que ponerlo en un vehículo, en un coche, no.
O sea, si el coche ya de por sí pesa unos 800 kilos, le pones eso y no nos vamos
los 3.000 a tu lado de un coche eléctrico, nos vamos los 5.000 u 8.000.
Y luego para cargarlas y para todo, pues tampoco no es plan.
Claro, porque las baterías de ión sodio por desgracia tienen menos velocidad de
carga, que eso es otro tema, que ahora entraremos, que las de polímero, de litio.
La velocidad de carga o las formas de cargar una batería también es un limitante
tecnológico para los dispositivos de hoy y de mañana.
Por ejemplo, un wearable que va a ir en contacto con nuestra piel, bien sea un
reloj, bien sea un auricular, bien sea algo que va al pecho o que va en contacto
con las mucosas, no debe tener puertos de carga convencionales.
Tienen que estar sellados y muy protegidos.
En el caso de auriculares, Bluetooth, por ejemplo, son pines muy pequeños o son
agujeros muy pequeños donde se hacen pruebas que la superficie de la apertura nunca
es superior a la superficie de colapso de aceites.
Sabéis que si tenemos una superficie metálica y le hacemos agujeros de un tamaño
mínimo y ponemos aceite por ahí, si es lo suficientemente pequeño, pequeño el
orificio, el aceite no pasa por ahí.
Eso se estudia y todo el tema este provoca que las baterías tengan una velocidad de
carga.
Solución, carga por inducción.
Hay grandes fabricantes que han querido, no sé si hacer marketing o romper las
leyes de la física porque la carga por inducción, Tú utilizas un circuito con un
cable en espiral y eso provoca que la carga electromagnética vaya en una dirección.
Lo que pongas ahí recibe esa carga electromagnética.
Si ese elemento tiene un receptor de carga electromagnética, tenemos un wearable
con un autocargador.
ponerlo en un campo electromagnético para cargarlo.
Pues ese cargador por inducción es en realidad una bobina, un cable que dependiendo
de la tecnología pues lleva su cobre con su poquito de níquel o también lleva cobre
con algunos metales nobles y eso provoca que vaya electricidad, cargas eléctricas
en el aire y mientras más cerca pues más pronto carga, pero Pero actualmente no hay
ningún cargador en el mercado que supere un aprovechamiento del 65% de lo que se
manda.
O sea, nosotros queremos cargar a un móvil y le estamos regalando un 45% del dinero
que costaría cargar ese móvil a la empresa productora de electricidad.
Esto es importante que sepan.
Son este tipo de cargadores por contacto que no tienes que conectar nada, sino
depositas el móvil en una especie de...
o recipiente, o la monedita típica de los coches inteligentes.
Y todo esto, esto es lo que se llama también carga por inducción.
Y este punto también es importante que no todos los cargadores son iguales, aunque
por fuera todos son un trozo de plástico que se enchufan normalmente al enchufar la
pared y por otro lado hay un cable para enchufarlo a nuestro terminal, a nuestro
móvil, reloj o lo que sea, por dentro no todos son iguales.
No, porque hay algunos de esos productores de inducción o cargadores, como queremos
llamarlo, que tienen bobinas de mejor calidad, de mayor recorrido, mayor recorrido
y de mayor altura que permiten que en lugar de tener un cono de emisión tengan un
cilindro, o sea la producción electromagnética está más concentrada, entonces se
despilfarra ¿Pero existe el cargador universal para cualquier tipo de dispositivo
que lo dejan a ser?
No, es que depende de si tu dispositivo es compatible con cómo transmite ese campo
electromagnético el cargador que estás utilizando.
Por ejemplo, actualmente en el mercado el más utilizado es el Qi, aunque Apple está
utilizando el Qi versión 2 y hay otros grandes fabricantes de wearables como
Samsung o Fitbit que utilizan el Qi 1.
El problema no es el cargador en sí, porque ellos emiten ese campo electromagnético
a una velocidad y a una frecuencia y a una amplitud determinada y entonces Y
entonces depende del dispositivo que va a ser cargado que pueda recibir esa carga.
Si no, lo que haría es recibir parte y el resto se despreciaría en calor.
O sea, podríamos estar dañando nuestro dispositivo porque estamos usando un
cargador no compatible.
¿Podemos generar incidentes si dejamos algún tipo de elemento metálico encima de
este tipo de dispositivos o consolas de carga?
Es complicado porque la carga por inducción normalmente los elementos metálicos que
utilizamos en nuestro día a día no son reactivos a la carga electromagnética.
O sea, el acero inoxidable de un cubierto no, el aluminio... Unas pinzas.
Sí, eso no, en principio no.
El problema está en cuando se puede producir, no un arco voltaico, es otro...
es otro efecto electromagnético que se desprende carga eléctrica de, por ejemplo,
en unas pinzas, las pinzas actuales que se comercializan no suelen tener picos.
Sabéis que en la superficie de los metales lo que acaba en punta, malo.
Lo que pasa es que esas puntas normalmente en el mercado actual están micro
redondeadas para no producir ese filamento que acaba en punta.
¿Por qué?
Porque lo que acaba en punta acaba en punta, cuando llega la carga eléctrica ahí a
esa superficie en punta, sale para afuera y tenemos las chispas.
Correcto. Entonces, en lo actual es complicado. ¿Es imposible que pase algo?
No, porque ya hemos tenido asuntos y, por desgracia, siempre sucede por lo de
siempre.
Cargadores de baja calidad.
Cargadores que, por ejemplo, la bobina no está bien aislada con la parte de atrás,
porque la bobina, en teoría, la carga eléctrica debería producir hacia arriba y
hacia abajo, arriba y hacia abajo en una dirección determinada entonces el cargador
no carga por ambas partes de ese disco que tenemos en la mano, carga solo por una
parte, ¿por qué?
porque la otra parte está apantallada para poder conducir la carga eléctrica en un
sentido pues a veces pues me dice el fabricante, aquí pongo yo una pieza de
plástico y ya está y está desperdiciando mucha energía y volvemos al principio que
hemos dicho ya, cuando se desperdicia la energía, los normales Lo normal es que se
produzca calor.
Y cuando produce calor sin control, pues tenemos problemas.
simplemente por apoyar y con ese simple contacto no sea necesario una carga por
inducción.
De todo modo, la carga por inducción cada vez se está mejorando más, se está
haciendo más efectiva porque ya existen en el mercado, y digo mercado muy
entrecomilladamente, marcapasos o bombas de insulina que se cargan a través de una
pala, poniéndote la pala una horita o dos una vez cada 60 días, carga las baterías.
Por proximidad te pones la pala cerca del corazón, por ejemplo, y por inducción te
está cargando la pila, la batería.
Bueno, está muy bien.
Entonces, esto iría en contra un poco del baile que se lleva ahora con las baterías.
Es decir, lo que estamos viendo es que están sacando cargadores ultra rápidos, de
carga ultra rápida.
La gente está muy contenta y te dice, yo es que ahora mi móvil puedo utilizarlo,
bueno, todo tipo de vídeos y en cuestión de 20 minutos o 15 minutos tengo el 80% y
tal.
Es decir, esto en inducción no es posible, ¿no?
A ver, si es posible, desperfarrando más energía. Ah, pero sí, también.
Vale, vale, vale. O sea, el problema es lo que no...
Toda la energía que no carga el dispositivo lo va a calentar.
Entonces vas a tener una degradación no solo de la batería del dispositivo, sino de
los componentes, por ejemplo.
se han fundido teléfonos porque los componentes plásticos, al superar cierta
temperatura, porque la gente en lugar de quedarse esperando como un amante fiel a
que termine la carga, pues se van a hacer otras cosas en su casa.
¡Oye, oye! ¡Qué alocados!
Pues han pasado de esos 45-50 grados y son materiales plásticos de algunos
teléfonos que podemos imaginar y se han derretido un poco.
También hay un tema que es, que es que a veces la ciencia se pelea con el mercado.
El mercado quiere una cosa y es carga rápida.
Yo no quiero esperar cuatro horas a poder salir a la calle con mi móvil al 100% de
carga.
Yo quiero carga rápida.
Hoy por hoy, con la tecnología de baterías que tenemos, si tú enchufas más potencia
de carga de lo habitual, de una carga de velocidad normal, cargas antes, pero es
como el que infla un globo con agua a una presión normal o lo inflas con agua a una
presión de una bomba de bombero.
Mayor degradación de la batería, ¿no?
Menos vida útil, con lo cual hay que pasar por caja.
Sí, porque una batería que te podría durar tranquilamente un año, dos años, tres
años, pues a lo mejor a los ocho meses, 8 meses, ya la tienes al 82%.
Entonces, ¿tendría sentido el cargador doble?
¿Uno de carga normal para cuando no tienes...
Yo sigo utilizando cargadores del iPhone 5S porque son cargadores de muy buena
calidad, de 5 vatios, que además consiguen una carga armonizada.
Eso es que tienen su fusible, que mantienen esos 5 vatios y no hay picos de
alimentación mientras se cargó.
mientras se carga.
Hay otros cargadores más modernos y demás y hay cargadores de 12, por ejemplo un
iPad con el de 5 voltios no lo carga, lo que consigue es que no pierda carga, pero
necesita más para poder, eso ya es otro tema de las baterías, que necesitan un
voltaje mínimo para empezar a alimentarle carga, porque la carga eléctrica va en
una dirección y hacer que vaya en la contraria necesita la contraria, necesita un
empuje.
Entonces, necesita superar ese voltaje.
Mucha gente es despreocupada y tiene un cargador y conecta cualquier cosa.
¿Y eso es una práctica recomendable o poco recomendable? Es práctica de riesgo.
Porque podemos estar alimentando un dispositivo o una batería de un dispositivo con
un voltaje superior y dices tú, ¡qué rápido carga este cepillo eléctrico con el
cargador de mi nuevo ¿Qué es lo que está haciendo?
iPhone de última jornada, los Samsung S21 para arriba y algunos píxeles más
modernos llevan un circuito que cuando el cargador le intenta meter un voltaje, por
ejemplo, hay gente que hace la burrada de coger el cargador de un MacBook o de un
portátil, que son cargadores de 70, 80, 120 voltios para cargar un teléfono.
Y eso Eso es recomendable.
Si tienes un móvil lo suficientemente bueno y moderno, no te lo vas a cargar.
Vas a perder vida útil de la batería porque se va a degradar.
Porque vas a hacerle una carga ultra rápida.
No te lo vas a cargar porque el fabricante ya ha puesto un limitador, ¿no? Sí, sí.
Vale. Si no tienes el limitador tu móvil, adiós, batería en menos uno, ¿no?
Se han dado casos, sí, de que una batería después de un ciclo de carga de, ¡ay, qué
¡Qué rápido! Ha tardado 20 minutos porque la batería no supera luego el 50%.
O sea, una batería que te duraba 11 horas, ahora no pasa de las 6 horas porque has
quemado parte de la batería.
Entonces, es importante elegir buenas baterías, es decir, con garantías, pero
también cargadores y ver un poco los requerimientos de tu dispositivo, ¿no?
Claro, y luego está el tema de ese mantenimiento de la batería.
Hay mucha gente que que se come mucho la cabeza de, ay, lo cargo todos los días, no
lo cargo todos los días, lo pongo siempre al 100%, lo pongo al 20%.
Si el dispositivo lleva un sistema inteligente para conocer tu ciclo, no come mucho
la cabeza porque degradación va a haber.
El tema es tener una rutina.
Lo ideal con las baterías de polímero litio es vivir entre el 20% y el 80%.
Con las de polímero litio.
Con las de ion litio, lo que se recomendaba antiguamente, digo antiguamente, antes
del 2019, o sea, anteayer, era no hacer ciclos completos, no llegar del 100 al 0,
porque era lo peor, sino de cuando estabas en el cuarto.
Ese calor que se desprende para almacenar ese calor.
Es una batería que no se suele utilizar para dispositivos de uso cotidiano, son
baterías que siempre están en una temperatura de entre 40 y 60 grados, pero se
utilizan, por ejemplo, en ambientes industriales para sistemas de soporte de
seguridad y es que utilizan ese sobrante de temperatura para almacenar cargas,
porque son sistemas que tienen que estar siempre disponibles.
Por ejemplo, uno de los grandes limitantes actuales para seguir avanzando
tecnológicamente, y os cuento una anécdota, es el tiempo útil de carga de una
batería.
Hoy hay una clara relación entre tamaño de contenido útil de la batería con tiempo
de uso del dispositivo.
A baterías más grandes, más tiempo de uso.
Eso va en contra del mercado, que todo el mundo quiere las cosas más pequeñas.
Entonces, ahí hay que avanzar de otra manera. ¿Qué pasa?
Os cuento un caso muy divertido de un usuario tetrapléjico con una silla de ruedas
robotizada con un módulo de inteligencia artificial donde el usuario en ambiente de
laboratorio estaba feliz, se movía por todo el edificio, se Se hicieron los
cálculos de estimación de la autonomía de la batería para la silla de ruedas y
demás.
Toda la silla de ruedas era el teléfono móvil del usuario, hablaba a través del
ordenador incorporado, todo era la silla de ruedas y era una batería que tenía unas
cinco horas de autonomía.
Que dice tú, cinco horas está bien porque si tienes dos baterías, cinco para ir,
cinco para volver.
Estupendo, ¿no? En pruebas de salón.
No a pruebas de campo, ¿no? Claro.
Sales a la calle, el chico todo feliz, pues me voy a ir a hacer la compra.
¿Qué pasa?
Que en la calle hay desniveles, hay pendientes, hay baches, hay distintos ambientes
con temperatura.
Mayor fuerza de motor, mayor consumo, mayor temperatura, mayor desgaste. Claro.
Y pues el chico, después de hora y media, de repente, de repente hizo la batería
¡Uh!
Entro en modo ahorro. Me apago. El chico no podía hablar.
El chico no podía llamar por teléfono para avisar que se había quedado en medio de
una calle.
No había nada. Sí, sí, sí.
Entonces, hay que tener mucho cuidado porque cuando se dice con esta batería tu
móvil va a tener 20 horas de uso.
Eso es 20 horas en pruebas sintéticas. Claro. ¿En qué condiciones? Claro.
Ahí hay que tener mucho cuidado porque es prueba sintética.
¿Qué prueba sintética? Por ejemplo, eso el mago de las estimaciones Apple.
20 horas de uso de yo pongo el iPhone al lado del router para que no haya pérdida
de señal y pongo a reproducir un vídeo de YouTube pero que ya está cacheado.
Ya no hay un continuo descarga del vídeo.
Yo sé que hubo que investigar mucho porque en las estaciones científicas del polo
ártico, cuando llevaban baterías para alimentar todos sus sistemas y demás, se
dieron cuenta que con aquellas condiciones de frío, que estamos hablando de menos
25, menos 30, menos 40 grados...
En verano. Sí, en verano y al sol.
Pues perdían toda la carga las baterías.
Eso, bueno, realmente era una faena, pero bueno, se consiguió generar baterías
específicas para que en estas condiciones tan extremas pudieran también por lo
menos mantener un poco más la carga.
Todavía sigue habiendo problemas en la Antártida porque en algunos inviernos se
alcanza a los menos 70.
Sí. Todavía seguimos estudiando.
estudiando, se supone que este año tienen que publicar los estudios de las baterías
de sodio en ese tipo de ambientes y ahí sí hay más esperanza con baterías no
cuánticas pero muy cercanas a baterías cuánticas ¿por qué?
porque la temperatura fría les favorece están haciendo muchos estudios de ese tipo
de baterías no para irnos a la Antártida sino para mandar satélites al espacio
satélites al espacio, que tenemos una temperatura media de menos 270 Celsius y 150
Celsius a favor, o sea, o te asas o te congelas.
También hay unos hongos, ¿no? Para estas cosas.
Sí, eso ya entramos en las biobaterías, que eso es una parte chulísima.
Aquí ya viene el ambiente friki total, porque vamos a empezar con las baterías.
las baterías de cianobacterias.
Son baterías que en su interior llevan un material biológico que lo que hacen es
que a través de un catalizador o detonante, bien sea luz o bien sea calor o bien
sea azúcar, producen carga eléctrica.
Esas bacterias, esos elementos biológicos procesan ese catalizador catalizador, ese
detonador para producir carga eléctrica.
¿Ventajas?
Pues mientras enchufes su alimento, bien sea la electricidad, pues allí todos
felices, tenemos casi energía infinita, como diría un gamer.
El problema, si hay un desequilibrio en ese ambiente controlado, por ejemplo,
alguien tiene la genial idea de dejar caer una gota de antibióticos gotas de
antibiótico, pues te llevas por delante de todas las cienobacterias.
Sí.
Entonces, hay muchas investigaciones, por ejemplo, se están haciendo injertos en
células animales de orgánulos de cloroplastos.
Los cloroplastos son los elementos que utilizan las células vegetales para hacer la
fotosíntesis.
Eso es.
Bien sea por luz, por fotones o bien sea por calor producen energía para la planta.
Hay ya wearables sobre todo para el interior de cuerpos, animales por ahora, se
espera que para el 2030 empezamos la investigación con humanos, digamos por hacerlo
más asequible.
Un marcapasos que no sea de metal, sino que sea de tejido biológico.
Vale. Yo creo que lo he entendido.
A ver, vamos a ver, los cloroplastos nos permiten que a través del calor se
produzca una energía.
Esos son cloroplastos modificados, que son semejantes a los cloroplastos, pero es
por calor.
Nuestra temperatura habitual es entre 35 y 37 en la piel, pero dentro de nuestro
cuerpo estamos a una temperatura basal de entre 38 y 40, dependiendo de lo humano.
Esto va cubriendo, por ejemplo, el dispositivo, sea un marcapasos, lo que sea.
¿Es un injerto? ¿Está hecho con tejido humano y estos cloroplastos?
No, tejido humano. Tejido biológico.
Te lo decía por si se ponían los humanos para que no hubiera rechazo o eso es
indiferente.
Al paso que vamos con las drogas para evitar el rechazo orgánico, ¿va a ser
indiferente?
Porque ya incluso se están están haciendo impresiones de tejido biológico que
imitan las crestas de identificación de células humanas.
Vale, vale.
Bueno, y claro, producirían energía y habría menos degradación de la batería, con
lo cual sería la combinación perfecta.
Claro, el problema está en un paper que estuve leyendo yo, de que el pequeño
ratoncito que tenía un injerto no hacía nada, no era ni un marcapasional,
simplemente era para probar, tuvo fiebre, le subió la temperatura a 3 grados y
aquello se murió.
Porque, volvemos al problema inicial, tenemos una dependencia biológica.
O sea, si el ion litio es frágil, un elemento vivo es más frágil.
Entonces, hay mucho que estudiar.
Y ahora nos vamos a los bichos más duros de la naturaleza, los hongos.
Se adaptan a casi cualquier cosa.
Tanto que hay hongos viviendo en el antiguo reactor de Chernobyl.
Y han aprendido a comer radioactividad. No está mal.
Lo empezaron a estudiar y vieron que para limpiar zonas contaminadas con
radioactividad, tú dejabas estos hongos una temporada y los hongos se comían la
radioactividad porque se alimentan de ellas y dijeron, tía, para limpiar
radioactividad está muy bien.
Tardan, tardan, pero ya no son los 5.000 años aproximados que tardaría Chernobyl en
a ser nobil en limpiarse.
Ya se estima que pueden ser unos 500 o 600 años. ¿Qué pasa?
Que también han descubierto con modificación genética que algunos hongos, además de
alimentarse, producen un excedente de carga térmica o carga eléctrica.
Cuando tenemos carga térmica o carga eléctrica, ¡vala!
Tenemos potencial de tener un generador de energía.
Y se están pensando, pensando, por ejemplo, la Agencia Espacial Europea ya tiene
dos vías de investigación y la NASA tiene una para utilizar este tipo de material
biológico, estos hongos, para proteger las zonas habitables de naves espaciales o
de bases en el espacio o en ambientes sin atmósfera o con poca atmósfera que
proteja de las radiaciones en el espacio y además produzcan electricidad.
No te van a cargar el móvil, pero sí a lo mejor una luz suficiente para leer por la
noche, sí.
Al menos con los cultivos que se están haciendo ahora de los hongos.
Entonces hay muchísimo interés en esas baterías de, digamos, base biológica porque
siempre va a haber menos rechazo a algo biológico cuando lo vamos a integrar en un
cuerpo y también estamos descubriendo que las soluciones biológicas en muchos casos
son mucho más efectivas.
son mucho más efectivas que las soluciones.
Supongo que tendrán bastantes limitaciones a la hora de producir energía.
Producirán, pero no serán grandes productores, ¿no? No, no, no.
No producen lo suficiente porque ten en cuenta que cuando tú tienes una producción
masiva hay un daño.
O sea, es como... Tú puedes producir electricidad fácilmente.
Ricardo, vete a una plancha de metal y mete un puñetazo. Hay ahí un...
un cambio, hay un diferencial por impacto, entonces la energía cinética es el,
digamos, detonador y parte de ese dolor, aparte de ese impacto contra un metal, es
porque se produce una descarga de energía.
Esto me recuerda que se han hecho experimentos para cargadores o productores de
energía por impacto en los zapatos, utilizando utilizando piezas dinamos y piezas
eléctricas, ¿no?
Sí, piezas eléctricas que para los móviles que teníamos en los 90, bien, para los
móviles de ahora quizá no sean suficientes.
Y también hay dispositivos muy curiosos.
Yo tenía, no sé si sigo teniéndolo, un reloj pequeñito de mesa que tenía un pequeño
tubo que lo llenabas de agua y el reloj funcionaba.
Tiene una pequeña pantalla digital y funcionaba.
¿Por electrolisis o algo? produce electricidad por el uranio.
El uranio lo que hace es calentar agua a vapor y ese vapor se mueve a velocidades
brutales por unas tuberías que mueven unas turbinas que eso tiene...
La turbina está conectada a una dinamo que es lo que produce la carga eléctrica.
Hay gente que se pensará que el uranio es lo que está dando chispazos y no, no es
así.
La energía la seguimos obteniendo con la máquina de vapor.
En este caso movida por uranio. Sí, sí.
Ahí toda la investigación que hizo Tesla con las dinamos y las bobinas es toda la
tecnología que tenemos de batería y de producción de electricidad en la actual.
Es más, se siguen utilizando los planos de Tesla, de Nikola Tesla, para diseñar
centrales tanto termoeléctricas como nucleares como hidroeléctricas.
O sea...
Yo he leído en algún sitio que existe también una forma de obtener energía en
guardables, en cosas vestibles y ponibles, por el roce, por el simple movimiento.
No hablo ya del impacto, como tú decías, con el talón y demás, sino para cargar
pequeños dispositivos, pues, haciendo vida, ¿no?
Es decir, insertados o integrados en la ropa, este tipo de sensores que no sé lo
que serían.
No sé si conoces algo de ello. Sí, hay varios.
Hay pequeños sensores, por ejemplo, para temas de domótica.
Hay unos interruptores, bueno, interruptor de pared, un botón, que se comunica
inalámbricamente con la central o lo que sea y no lleva ninguna batería ni nada.
Simplemente con la pulsación del dedo hace un clack. Eso sí, son un poco ruidosos.
Y ese clack es el que produce la suficiente energía para poder transmitir con el
protocolo que utilice cada uno y comunicarse con la central y decir que has pulsado
ese botón.
Pero una dinamo también, ¿no? Es similar.
Pero una dinámica.
Más que una dinamo es un sistema de rozamiento que hace que suba la temperatura
entre 3 y 8 grados durante un instante.
Vamos, el mismo mecanismo que un zipo.
Tú le metes a la piedra del mechero, provocas esa chispa, sube la temperatura y le
pones un combustible, sea gasolina o gas, y tienes la llama.
Pues esos interruptores también.
El problema de esos interruptores, como estaba discutiendo yo con un compañero del
foro de vida diaria para personas con discapacidad es que como tenga fibromialgia o
algún deterioro muscular en la mano, no tiene fuerza suficiente porque mientras un
interruptor necesitas unos 10 newtons de potencia para activarlos un niño puede
producir tranquilamente 25 newtons ese interruptor puede necesitar unos 40 o 45
newtons de media Sí, van más duros y hacen un ruidito.
Además, clacan por la noche o tal. También puede ser un poco molesto.
Sí, he recordado una cosa que antes quería haberla comentado y se me pasó.
Hay que ser prudentes, ¿no?
Y cuando nos ponemos a cargar nuestros móviles, nuestros gadgets, no hacerlo cerca
de cosas inflamables como ropa, tela y demás.
Es decir, está la tecnología muy avanzada, pero la chispa aún sigue saltando, ¿no?
La chispa aún sigue saltando.
aún sigue saltando, sobre todo si utilizamos no solo cargadores o baterías de
dudosa procedencia, sino los cables.
Los cables muchas veces son los grandes generadores de esa chispa que nos dan
problemas.
De todos modos, lo que se nos ha dicho de pequeño siempre de niño, no te acercas al
fuego de la cocina, pues lo mismo tenemos que aplicar a toda vida diaria.
O sea, si tú pones a cargar el móvil en una mesa y pones encima un jersey, lo que
está provocando Lo que está provocando es que el móvil se caliente aún más.
Pero muchas veces la almohada puede estar tocando casi, ¿no?
Porque se carga en la mesita de noche y está muy próxima. Es muy fácil.
Sí, es fácil, pero por suerte para nosotros esa chispa inicial no tiene una
apertura de salto de más de un centímetro.
O sea, esa chispa cuando se emite está...
Ten en cuenta que es un material que se desprende, que está cargado y a alta
temperatura, pero una alta temperatura.
una alta temperatura de 90 grados y entonces se baja de temperatura muy rápido.
Si encima de estar la almohada cerca te has pulido media botella de whisky en la
almohada y pegas el chimpazo...
Arturo me comentaba cuando estábamos preparando la documentación y todo esto de una
historia en un festival de drones que me impactó mucho.
De aeropuerto.
uno de los participantes que llevaba más un Phantom 4, pues le cambió la batería
por una de polímero de litio para durar más en el aire.
La prueba fue un éxito porque duró más de una hora volando el drone y estaba el
hombre feliz, como una feliz.
Y cuando aterrizó, pues vio que la batería estaba más caliente de lo normal.
Saltó unas pequeñas chispas y como el suelo estaba muy seco, se produjo un incendio.
Incendió.
Bueno, hubo suerte porque era una exhibición, estaban por ahí cerca los bomberos,
lo pudieron apagar.
Se incendió una hectárea y de ahí se aprendió que había que tener mucho cuidado con
las baterías y desde entonces la Asociación de Aeromodelismo tiene un protocolo
para guardarlas en bolsas aislantes, para controlar la temperatura durante el vuelo
y después del vuelo y tener ciertas precauciones que habitualmente no se suelen
tener.
deben tener.
Mira, el ejemplo que dices, DJ, que es uno de los fabricantes más famosos de
drones, tanto civiles como profesionales, lleva seis sensores en la batería.
¿Por qué?
Porque ya en estos 20 metros de altura que suben, la batería exige un esfuerzo de
un 10% más.
Eso se va calentando, pero sería eléctrica. Entonces, podemos...
la pastarela, empezó a humear aquello que fue un desastre, la verdad es que les
hizo un flaco favor, pero parece ser, bueno, supongo que esto sería un sistema de
resistencia, un circuito cerrado, ¿no?, que produciría un calor controlado y por
alguna razón, claro, es que se juntaba todo el textil.
Para tejer, muy diversos, tanto de que se producía una especie de emisión de
inducción de carga, o sea, podías cargar el móvil poniéndote el móvil en la chepa
del abrigo.
Pero, claro, eso no, eran simplemente de, la gente no se esperaba eso.
A la hora de tejer, el tejido normalmente tú lo pones en forma de rejilla.
Estás tejiendo baterías.
Algo así, pero había tejidos que le daban forma y el hilo tomaba una especie de
espiral.
De todos modos, ya sí hay productos de mercado que llevan baterías y estamos
hablando no solo de chaquetas o pantalones.
Principalmente siempre es para ambientes de montaña o ambientes extremos.
Y calurosos. Yo le he echado el ojo a una chaqueta de tronco.
a una chaqueta de trabajo que tiene refrigeración, o sea, para estar fresquito.
Porque yo en Sevilla...
No, no, te garantizan que el tecido se va a mantener a 15 grados.
¿Quién alimenta eso? ¿Una batería? Sí. ¿Una powerbank? Una especie de powerbank.
Lo que pasa es que la powerbank va alojada en la espalda de la chaqueta y tiene un
grosor de un cuarto de centímetro y es flexible.
O sea, tú al tacto tienes que tocar mucho para detectar.
Simplemente lo notarías como una chaqueta de tela gruesa.
En realidad, ese tejido es una batería. ¿Y cómo es el futuro de las baterías?
¿Por dónde va a ir esto?
El futuro de las baterías, en el caso de los wearables, va a ir por...
La carga rápida va a ser por contacto, sí o sí.
porque hay un tiempo de uso sino también en los ciclos de degradación hay muchas
esperanzas en abaratar el ión sodio o hacer una hibridación con el litio-sodio para
que la batería al menos no te pese un kilo que te pese 200 gramos pero tengas una
batería de móvil de un iPhone que te dure las dos semanas o las tres semanas Bueno,
pues vamos a hacer una recreación.
¿Cuál sería tu sistema de carga y batería ideal?
No digo, no hablo del futuro, hablo de lo que tú desearías.
Es decir, en tu día a día hay unas necesidades.
Realmente a todos nos marean y nos llevan locos las baterías.
para ti, hoy por hoy, con las necesidades que tienes para cargar tus dispositivos y
todo lo que tengas, ¿cuál sería tu sistema de carga y tu batería ideal?
Pues yo, por ejemplo, me encantaría que de verdad un dispositivo que tiene batería,
cuando está siendo utilizado, conectado a la corriente, la batería no sufra.
Porque, por ejemplo, el equipo portátil que utilizo para trabajar diariamente,
cuando me voy de viaje, sí tiro de batería.
Pero el 99 lo utilizo conectado a la corriente eléctrica.
En teoría no debería haber degradación. Pues sí la hay.
Menor, pero sigue habiendo degradación. Entonces, por ahí.
Y luego el tema de los dispositivos inteligentes.
O sea, que tengan un nivel de procesador alto. No duren un día.
Duren día y medio porque siempre hay imprevistos. O sea, yo todas las noches.
Yo toda la noche cargo algunos dispositivos y durante la mañana, durante la ducha,
cargo otros.
¿Pero qué pasa? Vamos cortos, es decir, lo que nos está aburriendo.
Vamos muy cortos, sí.
¿Pero tú crees que esto es porque están administrando la tecnología y la van
sacando poco a poco o porque físicamente no son capaces de ofrecer una solución
mejor?
Yo lo comento porque recuerdo que cuando sacaron el CD, que lo sacó Philips desde,
bueno, lo tenían.
A mí me comentaron, el CD es el disco este que había, y me dijeron que la
tecnología que había en Adobe en Philips, esta del CD, ya va a llamar de 15 años
inventada y el propio mercado había administrado su salida, agotando el vinilo y
otro tipo de soportes, hasta que tú piensas o vosotros.
Siguen utilizando tecnología de al menos 10 años, porque la están amortizando.
Correcto.
Porque están amortizando y quieren seguir amortizándola, porque muchas veces
también, probablemente hay otras tecnologías que estén por ahí, pero tienen que
seguir amortizando y quieren seguir vendiendo lo que tienen.
También hay un limitante regulatorio.
O sea, yo puedo inventarme de repente una batería que funcione con hidrógeno.
Ah, le echo agua, le pongo el tapón y tengo una batería que me dura el teléfono,
durar el teléfono tres semanas.
Genial.
El problema de una batería de hidrógeno actualmente es que es explosivo como tengo
un accidente.
Se me cae el teléfono con una batería de hidrógeno en el teléfono y el explotido
que tuvo la batería de litio en el desierto se quedan pañales con el daño que puede
hacer eso.
Entonces vamos, tenemos claro que hay una obsolescencia programada, eso está claro
y ahora podemos hablar de un racionamiento de tecnología programado para
amortizarse programado para amortizar lo que ha sido la inversión.
En eso estamos de acuerdo, ¿no?
Sí, por parte de los fabricantes de baterías, sí, y por eso hay gente como
Microsoft y Apple que están, llevan relativamente poco, porque creo que llevan seis
años, creo que es Microsoft, haciendo su, tiene su propia división energética y
Microsoft ya está haciendo experimentos con grupos electrógenos, con energía
nuclear, o sea, centrales nucleares pequeñitas, pequeñitas pueden ser del tamaño de
una habitación, pero son pequeñitas.
Para ciudades de 40.000, 50.000 habitantes, pero que podían darles luz
perfectamente, ¿no?
O centros de datos que darían suministro de inteligencia artificial a toda Europa.
Se comenta también que Tesla, por la necesidad que requerían sus vehículos
eléctricos, también ha hecho una evolución de lo que son las baterías bastante
Sí, pero ahí Tesla lo que ha estudiado es el engranado de los filamentos de batería
dentro de la batería en sí, del cuerpo de batería, que una batería de un coche
eléctrico es una especie de tablao flamenco de dos por cuatro metros que va en el
suelo del coche.
Entonces, dentro de ese cofre, de ese tablao flamenco, pues tú tienes tú tienes,
por decirlo de una manera, un montón de pilas cilíndricas una detrás de otra, por
ponerlo así, en realidad, pues haciendo investigaciones y cómo se pueden moldear
las baterías cuando son de polímero y cuando estás haciendo una batería híbrida, no
solo de ion litio, puedes darle forma.
Pues descubrieron que con ciertas formas fractales se protegía contra la
degradación y también se aumentó y también se aumenta la producción energética sin
aumentar el degradado.
Entonces, se ha avanzado mucho y se ha conseguido y se ha ratificado la teoría
física de que la forma y la ordenación de los componentes influyen muchísimo no
solo en el aspecto de temperatura, sino también en la reproducción, almacenamiento,
y descarga.
Bueno, pues si os parece podemos ir dando algunas conclusiones y podemos ir
terminando.
Podemos lanzar una pregunta al aire que es el título que le vamos a dar a este
episodio.
Entonces, ¿podemos decir, os lo pregunto a los dos, que la batería es el talón de
Aquiles de la tecnología?
Actualmente es un limitante.
No tenemos cierto dispositivo porque no podemos que no podemos desenchufarlos de la
pared.
No hay batería para que esos dispositivos sean útiles.
Tú también lo piensas, Arturo. Sí, claramente.
La tecnología podría avanzar mucho más, por ejemplo, en robótica, asistentes para
hogar y cosas así, que hoy por hoy, con las baterías que tenemos, no es práctico
tener un asistente o un robot en casa que la batería dure 20 minutos.
Y pese el robot 100 kilos, que esa es otra cosa, para que te dure Para que te dure
20 minutos lleva una batería que dice, ni el coche que tengo abajo.
Entonces eso está limitando la batería.
Yo solo con dejar de llevar el ladrón o el robacorrientes, los distintos cargadores
y las power van cuando viajo, ¿no?
Ya solo por eso, ya vamos, daría lo que fuera. Realmente es un rollo.
Necesito media mochila para llevar todo esto.
Simplemente para que funcionen los dispositivos. dispositivos portátiles.
Sí, ahí también hay un tema de las Powerbank de ahora parece que las hacen peores
que las antiguas.
Pues sí. ¿Tú tienes Powerbank?
Yo tengo varias y sigo utilizando una del año 2008 de 10.000 miliamperios con carga
USB B y sigue alimentando bien a dispositivos de ahora.
En cambio, Powerbank que tengo por ahí, bien que las he adquirido, me las han
regalado porque antes donde regalaban bolsas con panfletos de los congresos, ahora
te regalan una Powerbank.
Y son más modernas, se recargan mucho más rápido, pero no me hacen...
No hay problema. No, no, sí.
Es lo típico, que por fuera pone Congreso Internacional de Turismo y dentro es una
Itaca.
una Itachi... Correcto.
Yo es que me paso lo mismo con una Ronson que me dura un montón.
Es que me sigue funcionando fenomenal.
La tengo ya 7 u 8 años y lo único que hago es ser con las cargas muy cuidadoso.
No la dejo enchufada cargando mucho tiempo, sino controlo mucho el tiempo.
Tú también, ¿no? Sí, sí.
Yo las tres primeras cargas hago lo que es un seguimiento de cada media hora me
paso y tarda y tardas en cargarte 3 horas y media, tardas en cargarte 4 horas.
Pues cuando pongo a cargar ese día la batería, le pido a cualquier asistente de
altavoces que todos tenemos, que bien empiece por A o por S o por G, cuenta atrás 3
horas y media, cuenta atrás 4 horas.
Y cuando aquello sale clinklón, clinklón, lo quitas.
Para eso tengo un sistema un poco más domótico, con un enchufe inteligente, y
cuando el enchufe inteligente en chofer inteligente tiene un consumo inferior a 2
vatios durante 5 minutos, pues se apaga.
Deja de cargar la batería. Puede ser un pico.
El pico puede ser por arriba o por abajo. No, pero durante más de un tiempo, claro.
Pero lo pones que tenga menos de 2 vatios durante 5 minutos, por ejemplo.
No, no, pero lo digo porque hay baterías que, o sea, powerbun, perdón, que llevan
un chip que cuando están al 90% de carga empiezan a reducir la velocidad.
Entonces baja ese voltaje y te puede dar un falso positivo. positivo de tu imagen.
Arturo, hablabas de dispositivos y de Powerbank, de todo, ¿no?
Es decir, pones a cargar lo que sea. Cada dispositivo es distinto.
Hay que estudiarlo un poco antes para ver la automotización.
Si es por debajo de 2 vatios, o de 1, o de 3, o durante cuánto tiempo, durante 5
minutos, durante 10.
Ya tendrás que contarnos con detalle todo esto de la automotica porque parece
alucinante.
De verdad que esto sería una solución maravillosa porque yo tengo que estar mirando
el reloj o poniendo una alarma, como dice Jonathan, y me despreocupo Y me
despreocuparía porque daría la orden y ya está.
Ya nos separaría. Y yo haría otra cosa.
Y ahí entramos otra vez en lo de cuidado con los enchufes inteligentes.
Porque algunos no consiguen apagar toda la corriente.
Te dan un cero y en realidad es 0,8 o 1,2. Sí, sí.
Y bueno, es que hoy no toca esto, pero bueno, ya lo hablaremos. Es que nos liamos.
Pues vamos terminando. Muchas gracias, Jonathan, por haber estado con nosotros.
Esperemos que repitas. Que has estado a gusto y que repitas. No, no te rías.
Tienes que comprometerte aquí ya en público. Ah, ya en público.
Bueno, pero el tema lo ponéis vosotros. Sí, sí.
El siguiente tema es baterías, pero de cocina.
Pues de eso también hay avances tecnológicos ahora. Los otros patillos también.
¿Tú controlas los temas de cocina?
No, pero sí controlo el tema de electrodomésticos. Vale. Inteligentes.
Y tontos también.
Bueno, pues mira, es una temática bastante interesante la de los electrodomésticos.
Pues muy bien, muchas gracias, de verdad. Hemos estado muy a gusto. Lo mismo digo.
Yo la verdad que con Ricardo creo que he compartido el micrófono en alguna otra
ocasión, pero ha sido todo un placer, la verdad que Un placer, la verdad que es muy
bien.
Y bueno, esperemos que los escuchantes y escuchantas opinen.
Exactamente, que nos metan caña y mejoramos así. Pues muchas gracias.
Nos volvemos a oír en otro episodio. Damos los medios de contacto, Ricardo.
Bueno, pues la dirección de correo electrónico es gafotas arroba segatos punto es y
el WhatsApp el más 34 644 640 792.
Gracias por acompañarnos y llegar hasta aquí. Hasta luego. Chao, chao. Chao.
¡Gracias!

Episodio 3. Glide, aspirante a auxiliar de movilidad… ¡Empújalo y sortea todos los obstáculos!

Gafotas, cegatos y sus aparatos #3

Fecha: domingo, 24 de noviembre de 2024, a las 00:00:00

En este episodio de Gafotas, Cegatos y sus Aparatos, nos adentramos en el mundo de Glide, un dispositivo revolucionario que redefine la movilidad para personas ciegas y con baja visión. Junto a nuestros invitados, Roberto y Moisés, exploramos cómo este asistente robótico combina inteligencia artificial, diseño ergonómico y tecnología háptica para guiarnos. Ellos han podido probar recientemente un prototipo funcional de Glide y tienen muchas cosas para contarnos, sobre todo nos hablarán de sus sensaciones desde la valiosa perspectiva de quienes han podido probar personalmente el deslizador.

Desde sus características innovadoras hasta los retos que enfrenta en su desarrollo, debatimos su impacto en la comunidad, su compatibilidad con otros apoyos y el futuro de la movilidad asistida. ¿Sustituirá al bastón y al perro guía? ¿Qué papel jugará en la vida de sus usuarios? Descúbrelo en este episodio repleto de reflexiones, sensaciones y anécdotas.

Intervienen:

- Roberto Pérez De paz.

- Moisés González.

Artículo sobre el nuevo auxiliar de movilidad Glide publicado en Infotecnovisión por Moisés González.

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

Glide: una herramienta de movilidad para personas ciegas -Doble Tap Podcast.

Primer contacto físico con Glide: conociendo un prototipo alfa – DobleTap Podcast

- Sitio Web de Glidance INC (inglés).

Vídeo de Demostración de una recreación ficticia del funcionamiento de Glide #2: Escaleras, Carreteras sin Aceras, Caminos, Obstáculos Aéreos y Más (en inglés).

Transcripción al español del vídeo de Demostración de una recreación ficticia del funcionamiento de Glide #2: Escaleras, Carreteras sin Aceras, Caminos, Obstáculos Aéreos y Más (PDF).

Bastón telescópico de aleación de titanio para personas ciegas (Tavkomco) - Amazon.

Créditos:

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Duración: 01:41:09

Descripción detallada del logo de Episodio 3. Glide, aspirante a auxiliar de movilidad… ¡Empújalo y sortea todos los obstáculos!
La imagen combina elementos ilustrativos y realistas. En el primer plano, se observa una figura dibujada en estilo retro-línea clara: un hombre con gafas redondas, bigote, auriculares, gorra plana, bufanda, chaqueta y botas. Está montado sobre un patinete eléctrico moderno, sosteniendo el manillar con ambas manos. Lleva una mochila al hombro, reforzando la idea de movilidad y dinamismo.
El fondo es un espacio arquitectónico realista y contemporáneo, que parece ser el interior de un edificio corporativo o una terminal moderna. Incluye amplios ventanales que dejan entrar luz natural, techos altos con estructuras geométricas, plantas decorativas, sillones minimalistas y una escalera mecánica. El suelo brillante refleja tanto el entorno como la figura ilustrativa, integrando ambos estilos en una composición armoniosa.
La escena simboliza la unión entre lo clásico y lo moderno, destacando el uso de tecnología y movilidad en un entorno urbano sofisticado.

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Transcripción de Episodio 3. Glide, aspirante a auxiliar de movilidad… ¡Empújalo y sortea todos los obstáculos!
Muy buenas, lo que sean, yo soy Arturo Fernández. Y yo soy Ricardo Abad.
Y esto es... Gafotas, Cegatos... y sus aparatos Podcast.
Bienvenidos al tercer episodio de tu podcast favorito. Aquí estamos una vez más.
Y bueno, aquí intentando hacer un buen audio con nuestros micros y nuestros
volúmenes.
Esperemos que esté todo normalizado. ¿Qué tal tu micro, Ricardo? Hola, Arturo.
Pues nada, también ya como el tuyo.
La verdad es que soy ya muy acostumbrado a él, ya somos casi uno.
Y bien, en principio el feedback que recibimos del sonido no es malo, con lo cual
para un podcast es algo importante.
Así que nada.
Esa es la idea, que salga bien y que todo el mundo lo pueda escuchar agradablemente.
Y bueno, hoy vamos a tener un episodio sobre ruedas, ¿no?
Pues en principio sí, porque vamos a hablar de un dispositivo que va sobre ruedas.
Y el episodio tiene que ir sobre ruedas también.
Lo primero, ya antes de que se me olvide, quiero saludar a toda la audiencia y
agradecerles que estén aquí con nosotros.
Y agradecerles también todo el feedback que nos han enviado acerca de los episodios
anteriores.
Pues sí, vamos a hablar de un dispositivo sobre ruedas que lo empujan personas que
no ven.
Pero primero vamos para ir centrándonos un poco de cosas más generales a las cosas
más concretas.
el tema así más genérico es la movilidad, especialmente para personas con
discapacidad visual.
Tradicionalmente, como va esto de la movilidad, también para los más profanos, cómo
se mueven las personas ciegas y poco a poco vamos acercándonos al producto de hoy.
Pues casi mejor hacerlo así, porque como lo había dicho yo, un vehículo con ruedas,
una persona que lo ve, podría ser el carrito del bebé, podría ser el carrito de la
compra, pero en este caso no es así.
Estábamos hablando de una auxiliaria hablando de un auxiliar de movilidad y de
estos que es lo que creo que podemos comentar, cómo está el estado del arte de los
auxiliar de movilidad que utilizan las personas ciegas.
Básicamente utilizamos tres auxiliar de movilidad.
Uno de ellos es el auxiliar humano, también conocido como el azarillo dentro de la
literatura, que son los acompañantes y no tengo que decir más, Simplemente una
persona ciega con una técnica muy básica se coge del brazo de la persona y es
trasladado de un sitio a otro a petición.
Y bueno, puede ser tanto un familiar como puede ser hasta un servicio solicitado.
Dentro de lo que es ya la tecnología, porque tecnología es un bastón, aunque no sea
electrónica, estarían también el bastón blanco que es muy conocido dentro de la
gente.
de la gente, porque es un símbolo identificativo de que la persona que lo utiliza
es ciega.
Si tiene banda verde, pues es con baja visión.
Si tiene blanco y rojo, es con ceguera y además sordera, que es sordo-ceguera, que
es una discapacidad con entidad propia.
¿Tú lo utilizas, Arturo, bastón? El blanco, yo utilizo el blanco.
Esto también de los colores va un poco también por barrios.
En algunos países cambian un poco el color y tal, pero el más comúnmente aceptado
es el blanco, El blanco, que yo creo que todo el mundo sabe lo que significa.
Y el blanco y el rojo, pues no es que sean del Atleti, sino que cada uno tiene sus
peculiaridades.
Correcto. Y tiene, bueno, es tecnología, pero muy básica, ¿no?
Es decir, un bastón en sí es un mango, ¿no?
Y luego es una vara o un palo, que lo que hace es una prolongación del dedo de la
persona ciega.
Con ella reconoce el entorno, tanto por la percepción háptica, que es por lo que
vibra el bastón y le transmite, Y también por el sonido, lo que se llama
ecolocación, que produce el bastón al arrastrarse o golpear el suelo y que genera
un paisaje sonoro que permite a la persona percibir cómo es su entorno.
Y nos quedaría otro que son nuestros queridos perros guía.
¿Puedes hablarnos algo de ellos, Arturo?
Pues no mucho, conozco mucha gente que los tiene y son como un paso más allá del
bastón.
el bastón, ¿no?
Y luego además de la parte más emocional que te une con el animal, que es una
extensión de la persona, ¿no?
Y como pues son, bueno, como todo en la vida, tiene sus ventajas y sus
inconvenientes respecto al bastón probablemente tenga alguna ventaja más, sobre
todo para los que lo usan habitualmente, pero bueno, también tiene alguna
desventaja.
A veces cuando tienen que coger un taxi o un vehículo vehículo similar o cosas así,
pues a veces también tienen ahí sus más y sus menos, ¿no?
No todo el mundo lo entiende, o a la hora de entrar a un restaurante y demás, con
que por ley tienen acceso completo a cualquier parte, excepto un quirófano, pero en
la práctica pues a veces tienen que pelearse un poco con ello, ¿no?
Correcto.
Son auxilios de movilidad prácticamente físicos, mecánicos y donde la persona ciega
en todo momento es quien toma decisiones, es decir, Es decir, el perro no te lleva,
no le dices vámonos a comer gambas y el perro se va.
Bueno, supongo que después de muchos años con la persona igual entiende lo que es
ir a comer gambas, pero lo suyo es que hay que llevarlo y cuando te desplazas con
un bastón blanco también tienes que saber dónde quieres ir, con lo cual la
orientación es imprescindible para todo esto.
Eso es, algún día mejor sería interesante entrar más en detalle porque hay gente
que cuando le preguntas a alguien en la calle dónde está tal sitio, no sé qué, pues
hay gente que le da las explicaciones al perro y no es eso, pero bueno.
No, no, en otro momento no.
Cuando tengamos algún tipo de intérprete traductor de Huawei, ¿no?
De español a Huawei, pues ya lo haremos. Bueno, pues nada.
Y dicho esto, creo que también es importante saber que existen otro tipo de
tecnologías de asistencia para la movilidad que normalmente son accesorios que en
sí no son auxiliares de movilidad, auxiliar de movilidad, pero sí que prestan un
servicio, como pueden ser los GPS específicos para personas ciegas, como pueden ser
algún tipo de sensores que transmiten vibraciones o algún mensaje sonoro a través
de un dispositivo que se cuelga, a través de unas gafas y demás.
Pero esto en sí no sería un auxiliar de movilidad, sería un asistente para la
movilidad y luego estarían los robots.
Pero esto es una cuestión que hasta del dispositivo que vamos a hablar hoy pues aún
no hay nada en el mercado que podamos utilizar como para que sea un dispositivo
externo que a raíz de unas indicaciones o modus propio por que programemos algo nos
lleve a un sitio específico, pero eso ya será materia de otro podcast así que creo
que lo que procede es que presentemos a nuestros tertulianos que que saben mucho de
esto.
Sí, vamos a presentarlos porque saben mucho y lo conocen de primera mano, luego nos
contarán.
Tenemos, repite, Roberto, muy buenas, ¿qué tal estás?
Muy buenas a los dos, muy buenas a la audiencia. Gracias por invitarme otra vez.
Muchas gracias por haberte dejado otra vez para hablarnos de estos temas.
Roberto, muchísimas gracias por estar con nosotros en este episodio de nuevo.
Y también presento a Moisés González. Moi, ¿cómo estás?
Muy buenas a todos, ¿qué tal? Muchas gracias por invitarme.
Muchas gracias a ti por estar con nosotros en esta mesa camilla, como se lo decía.
Y que no es otro que Glyde o Glide o como cada uno lo quiera nombrar a la española
Encantado.
o a la inglesa.
Este dispositivo que aúna un poco muchas de las últimas tecnologías que hoy en día
tenemos.
Era curioso que hasta ahora nadie hubiera hecho algo así porque nos está tocando
vivir en una época que tecnológicamente tenemos muchas piezas sueltas de GPS, de
inteligencia artificial, de reconocimiento a través de la tecnología.
de reconocimiento a través de cámaras, de síntesis de voz, reconocimiento de voz.
Bueno, hay muchas piezas muy interesantes, especialmente para nosotros.
Y juntar todas o muchas de ellas en un dispositivo, pues podría ser algo sumamente
interesante.
Pero quizá podríamos empezar por describir un poco cómo es este dispositivo, en qué
consiste.
Sí, sí, sí.
Tenemos que saber, vamos, cómo es exactamente LidioGlide, porque no tenemos ni idea
Yo voy a contaros cómo es el prototipo que yo he visto, que lo vi la semana pasada.
La semana pasada o la anterior, ya se me va la cabeza.
Yo creo que fue la semana pasada.
Estuvieron en Londres haciendo una demostración y presentaron su último prototipo,
el tipo Alpha todavía.
Para quien no esté relacionado con la terminología, el tipo Alpha es un paso previo
antes que la Beta.
antes que la beta, o sea que todavía está muy en pañales, muy en concepto.
Pero bueno, para contestar a la pregunta que hacíais, vamos a ver si lo puedo
describir de una forma sencilla.
El dispositivo tiene dos ruedas, una base más o menos, no sabría si piramidal o
cónica, no muy grande.
Las ruedas son del tamaño de un carro de la compra o algo así, más o menos.
Tiene esta base en la que se aloja la gran mayoría de los sensores.
Luego, de esa base sube un mango telescópico.
Eso quiere decir que se ajusta en altura para diferentes medidas que se necesiten.
Y arriba de esa barra, digamos, está el mango que el usuario agarra y con el cual
empuja el dispositivo.
Porque el dispositivo tiene que ser empujado.
No va tirando de ti, sino que tú lo empujas.
Y a grandes rasgos, este sería el dispositivo.
Las cámaras están en la parte superior de esa barra que comentaba. Hay una cámara.
Y bueno, yo creo que esa es la descripción. No sé si Roberto quiere complementarla.
Y como es de grande, de pesado, de alto, es muy armatoste, es pequeño, es como un
balón de fútbol, es más pequeño, más grande.
A ver, el dispositivo, ellos te enseñan en realidad, o por lo menos yo recuerdo
cuando estuve con ellos en julio, te enseñan, me enseñaron varios prototipos,
porque en realidad tienen varios.
Hay un prototipo que es el que ellos esperan que sea en diseño el final, pero que
en realidad todavía no lo tienen.
Te lo enseñan, pero es solo una carcasa, que es más o menos como lo que describió
Moisés.
Yo diría que la gente por ahí dice, bueno, es como una aspiradora.
En cierta manera sí, porque es un mango y es una estructura con un cuerpo, con
ruedas.
Lo que lo colocas delante de ti. Como dijo Moisés, tiene una cámara.
Bueno, en realidad, Bueno, en realidad ya habrá decidido que va a tener dos cámaras
en el arnés.
Una cámara que va mirando hacia adelante, mirando el camino que tienes delante, y
una cámara que iría mirando hacia abajo para ayudar con la detección de cosas como
paso de cebra, quizás un charco de agua, hacia adelante quizás no detecte con tanta
facilidad.
Entonces utilizar información de las dos cámaras. Y pesado no es.
Yo no recuerdo el peso exacto que ellos esperan que tenga. Me suena que son...
Tres kilos. Como unos tres kilos, sí.
Pero lo que se siente, lo cual no es confiable porque lo que se siente no es lo que
va a ser, en realidad es bien ligero.
La sensación no es de que estás empujando un carro de la compra siquiera.
¿Es positivo o es negativo el que sea tan ligero?
¿Pensáis que eso es positivo o es negativo?
A mí me resulta positivo porque da movilidad, es flexible.
No es inseguro, a menos desde mi percepción.
No se siente inseguro, pero se siente cómodo de mover.
Estoy de acuerdo con lo que dice Roberto, pero sí que tengo que decir que hasta
ellos mismos dijeron, es que nos ha dicho alguna gente que es hasta demasiado
ligero.
A mí me pareció, la verdad, bastante seguro, bastante robusto.
Es verdad que rodándolo, que al final es como lo vas a usar, que al final es como
lo vas a usar, se siente muy ligero más de lo que yo esperaba, la verdad y ellos
mismos comentaban eso, que alguna gente les había dicho que es tan ligero que
alguna gente sí que le transmitía un poco de insuridad, en mi caso igual que dice
Roberto, no fue así, a mí me pareció bastante robusto, fácil de manejar, la verdad
y no me pareció y bueno en cuanto a lo que preguntaba también Arturo antes, no es
nada armatoste, de hecho de alto, bueno, de alto depende un poco de cómo pongas el
mango, porque como ya hemos el mango porque como ya hemos dicho es ajustable en
altura pero el mango a lo mejor te puede llegar como por la barriga o algo así más
o menos otra cosa que ha dicho antes Roberto y me gustaría volver a recalcarlo
porque claro a mucha gente le pasaba en la demostración cuando cogía el robot con
la mano izquierda se lo ponía como si fuera un perro se lo ponía al lado en lugar
de adelante y al parecer por lo menos por ahora el robot ha de ir delante de ti Lo
puedes sostener con una sola mano, pero lo tienes que mantener delante.
O sea, tienes que mantenerte detrás del dispositivo.
Porque el dispositivo lo que va a hacer es ayudarte a mantener la línea recta y
darte dirección.
O sea, tú lo empujas y el dispositivo, si hay obstáculos, te va a inducir a girar.
Porque las ruedas giran.
O sea, el dispositivo te puede girar en una izquierda o a la derecha o te puede
hacer frenar.
Pero la dirección se la da uno.
Después hablaremos que tiene varios modos, o se espera que tenga varios modos de
uso, pero en principio es un dispositivo que llevas delante de ti y su función es,
en cierto modo, parecida a la función esencial de un perro guía, te ayuda a
mantener la línea recta y cuando es necesario te ayuda a evitar obstáculos.
Es muy importante esto que comentáis de que lo que hay ahora y lo que se espera que
sea, lo que ellos esperan que pueda ser el producto final, esa diferencia que
estáis haciendo continuamente, porque lo que hay ahora puede que sea o puede que no
sea el producto final.
puede que no sea el producto final, ¿no? Seguro que no.
Seguro que lo que hay ahora no será el producto final, eso seguro.
Esperemos que no, ¿no?
Yo esto sí lo digo, con lo que hay ahora mismo, yo no saldría a la calle confiado
tal y como está ahora mismo.
No es la idea, no es la idea.
Es que lo que hay ahora ni siquiera está terminado en cuanto a software, ni
hardware, ni nada.
Lo que hay ahora es un alfa, es que ya te digo, después vendrán los beta, que ni
siquiera será final, y ya después de esto...
Sí, pero vamos a seguir hablando de Vamos a seguir hablando de sensaciones.
Ya que sois unos privilegiados, ya habéis podido probarlo. ¿Vale?
Mi mano, cuando va a empezar a moverse, ¿a qué se coge? ¿Es un asa tipo arnés?
¿Es un asa tipo carro? ¿Qué es rugosa?
¿Qué sensación me da cuando está en movimiento que noto que puedo hacer?
¿Tiene botones a mano?
Eso es difícil de responder porque ya tampoco está el diseño final del asa.
Claro.
Como está ahora, o por lo menos como estaba cuando yo lo tuve, lo usé, es un ASA,
¿cómo describirla?
Horizontal, como un... Sí, es más tipo carro, yo creo, ¿no?
Más tipo carro de la compra, sí. Ajá, ajá, tipo carro de la compra.
Se espera que tenga botones, se espera que transmita vibraciones en la mano, se
espera que tenga un altavoz, se espera todo eso.
Ahora no tiene nada de eso.
es un asa que agarras y la sensación es esa, agarrar un carrito que tienes delante
y aquí es donde seguramente los dos tendremos precisiones diferentes.
Yo fui muy escéptico a la demo. Pues en general es mi actitud con tecnología.
Yo voy a ver qué están enseñando, qué es esto realmente.
Yo lo agarré, salí caminando y la sensación fue de ¡Wow! Esto me gusta a mí.
Yo me sentí como si hubiera...
Es esa sensación es esa sensación que a veces tienes con tecnología o con cosas de,
wow esto es eso para mí sobre todo cuando empezó porque voy a introducir esto ahora
brevemente el dispositivo se plantea que va a tener varios modos de uso tres modos
fundamentalmente un modo en que podríamos llamar estilo libre ellos llaman eso
freestyle en el que tú vas caminando en la dirección que quieras y el dispositivo
simplemente va tratando de que en cualquier dirección que elijas mantengas línea
recta te va a evitar obstáculos y te va a llevar a frenar si estás aproximándote a
algo que él no puede manejar, como una pared o lo que fuere.
Tiene otro modo que es de seguimiento, en el cual el dispositivo sigue un objetivo
en movimiento.
Ese objetivo puede ser otra persona, que se plantea si va a ser con la cámara, se
plantea si va a ser con un beacon que la otra persona tiene.
Entonces, sencillamente tú vas empujando el dispositivo y cuando el objetivo al que
tú estás siguiendo cambia de dirección, pues el glide te va a inducir a cambiar de
dirección.
Y tienes el tercer modo, que es el modo de guiado, en el cual tú tienes una ruta
prefijada y el Glyde va a tratar de que tú te mantengas en la ruta.
O sea, estás caminando y tienes que girar a la derecha, el Glyde te va a dar una
indicación a través del mango, gira a la derecha y va a girar sus ruedas y demás.
Entonces, cuando empiezas, lo primero que te hacen en la demo es que te muestran el
modo de seguimiento.
Claro, como es una prueba de concepto, el ingeniero tiene un control remoto y te va
guiando.
Entonces, yo salí caminando con aquello y la sensación La sensación de la respuesta
del dispositivo cuando estás caminando y te va tirando a la derecha, a la izquierda
para que cambies de dirección, yo la sentí súper orgánica.
La sentí súper fluida. Y dices, guau, esto funciona.
Me imaginé inmediatamente andando por un aeropuerto o por sitios esos que son medio
complicados, donde a veces orientarse es muy difícil y tener ese nivel de guía para
andar rápido, para andar despreocupadamente.
se siente bien. Qué interesante.
¿Tú también, Moy, cuando estuviste probándolo por la estación?
Sí, yo tuve dos pruebas.
Una primera fue en una sala cerrada, digamos en una sala de reuniones, más o menos.
Y luego la otra fue en una estación de Londres, en una estación de tren bastante
grande, con bastante gente.
Mi primera prueba fue, como dice Roberto, primero te controlaban ellos en una sala
de reuniones.
Y bueno, bien, la verdad que muy bien.
Efectivamente, yo también sentí los giros bastante fáciles de identificar, bastante
fáciles de seguir.
Yo en ese momento no tenía muy claro, en la primera prueba no tenía muy claro si
tenía que ir delante o al lado y entonces ahí tuve el minuto este hasta que me
dijeron que tenía que ir delante.
Pues era un poco raro porque, claro, él giraba, pero como no iba delante de mí,
pues no era totalmente preciso.
Cuando lo puse delante, pues claro, todo cambió.
Pero realmente lo del wow que dice Roberto, mi wow fue en la estación.
O sea, yo ponerme a andar en la estación entre gente que me venía, columnas que yo
ni siquiera sabía que estaban ahí, que luego me dijeron, es que has pasado entre
columnas, yo no me había dado cuenta.
O sea, es impresionante.
Y eso que tenía, por supuesto, al ser un prototipo, tenía sus fallos.
En mi caso, por ejemplo, los frenos no estaban funcionando en ese prototipo, pero
es increíble la sensación de decir, voy a ir andando con confianza, pues como con
un perro, en el sentido de que no me voy a chocar.
Es impresionante, la verdad. Está muy bien. Muy bien.
Entonces, ahora lo que tienen que conseguir es que con tecnología, no con un
control remoto, ni con el seguimiento de un beacon, que para los que no sepan lo
que es un beacon, Es una baliza, una especie de Bluetooth de baja energía que se
lleva adelante, identifica a una persona y el dispositivo lo sigue.
Es como una señal.
Decía que el objetivo final que tiene Glide es que todo esto lo pueda hacer
Ricardo, perdona, la prueba que hice en Paddington, en la estación de Londres, esa
tecnología autónoma.
fue sin control.
O sea, bueno, hubo parte con control, pero gran parte lo hice sin control, yendo
para donde yo quería.
Yo también.
La segunda prueba que yo hice fue así también, que fue en un salón lleno de sillas,
mesas, obstáculos, personas también, los otros que estaban esperando la demo, los
propios miembros de la compañía que se te meten en medio para simular eso.
Entonces la instrucción es, tienes que atravesar esta sala.
Hay un sonido, o sea, hay una persona que se pone al final, tienes que atravesar
esta sala y ahora está donde yo estoy.
Y esa prueba yo la hice también a estilo libre.
Y con el dispositivo yo sé a dónde quiero ir, pero no sé lo que tengo en medio, no
sé a dónde, lo que me voy a encontrar.
Y yo la hice varias veces, no sé si la segunda vez que la hice ya pensé, yo voy a
ver si este aparato de verdad sirve.
Y ahí prácticamente me eché a correr. Yo quiero correr con esta cosa.
correr con esta cosa, amor, ¿qué pasa?
Lo peor que va a pasar es que me voy a chocar con algo y voy a terminar.
Arranqué a correr y empecé a dar vueltas por alrededor de mesa, sillas, por ejemplo.
En ese momento, y eso totalmente dependiendo del modelo que tienen ahora, que está
medio entrenar, la única cámara que tiene, o sea, lo básico que tiene.
El modelo es su inteligencia artificial propietaria que están entrenando ellos, ¿no?
Que es la que toma las decisiones para que tú no choques. Exactamente.
Y esa rapidez de respuesta que me tiraba a la izquierda, me tiraba a la derecha, yo
seguía sin perder la velocidad y sobre todo sin perder la confianza.
Esto, a esto hay que dedicarle tiempo, a esto hay que ponerle energía.
Este aparato tiene que salir adelante porque personalmente eso es algo que a mí
siempre me ha golpeado de alguna manera.
Yo nunca me he sentido demasiado cómodo caminando rápido con un bastón.
O sea, yo camino confiado con un bastón, en un sitio conocido, mucho mejor, que se
yo.
Pero yo siempre tengo la sensación de que no voy con el bastón todo lo libre que yo
quisiera.
Y lo sé porque mi esposa es usuario de perro guía, yo he andado con perro guía, yo
sé la sensación que da un perro guía es muy diferente a la que da un bastón.
En ese sentido, el perro guía te da mucha más confianza, te da mucha más libertad.
Por lo menos así lo experimento yo.
Y yo personalmente no creo que llegue a tener un perro guía.
Pero la sensación que yo experimenté, Yo experimenté, cuando eché a correr por
aquel salón, con aquel aparato, esto se parece más a como yo quisiera caminar.
Esto se parece más al estilo de viaje que a mí me gustaría.
Por supuesto, yo no andaría por el mundo corriendo, pero un poco es la idea.
O sea, puedo andar caminando despreocupadamente y con tiempo de reacción suficiente
para evitar obstáculos, para cosas así.
Y como concepto me encantó.
Yo voy a contar lo que me pasó a mí en la primera prueba que hice en la sala.
prueba que hice en la sala, en el modo de estilo, bueno, de hecho lo voy a contar
también porque me parece importante, la verdad, ya que cuando se hacen las cosas
bien, me parece importante contarlas.
Yo le pedí a los tres que vinieron a Londres, le pedí si por favor podía dejarme
grabar un vídeo caminando con el Clyde y me dijeron que sí, que sin problema.
Cuando me dieron el aparato, le dije, ¿en qué modo está?
¿Está en modo freestyle o en modo control?
Dice, pues en el que tú quieras, Pues en el que tú quieras, graba lo que tú quieras.
Lo grabé en modo libre y claro, ¿qué pasó?
Como empezó a esquivarme cosas y en un momento dado como que giró a la izquierda y
caminé como un metro más recto o no sé cuánto sería.
Pero bueno, el caso es que chocó el aparato con una silla.
Y claro, todo esto estaba grabado en el vídeo.
A mí en ningún momento me dijeron, oye, vamos a editar esto, vamos a tal...
No, ellos no dijeron nada.
Yo les pregunté que qué había pasado, que por qué había chocado.
Y lo que pasaba es que, claro, como en nuestro prototipo no estaban funcionando los
frenos, lo que me dijeron es que lo que había pasado es que el Glide no tenía un
espacio por donde girar y ahí lo que debería haber hecho es frenar si lo hubieran
funcionado.
Como no había manera, pues no, o sea, chocó él con la silla.
Pero lo que pasó fue que no giró porque él consideró que no había un espacio
suficiente entre una silla y otra para meterme por medio.
Y no había otro sitio para donde ir salvo hacia atrás.
Y me parece muy interesante también que me dejaran grabar el vídeo sin ninguna
restricción e incluso con el choque.
Ni siquiera me dijeron ellos, hoy lo grabamos otra vez para que no subas esto.
No, no. Yo les pregunté, me lo explicaron qué es lo que había pasado.
Y con total naturalidad. Me parece también muy importante no vender humo.
Destacar esta transparencia que tienen con la información y con lo que están
haciendo.
Porque lo que está haciendo esta empresa, que si queréis hablar que si queréis
hablamos un poco haciendo un impas de quiénes son ellos los que han puesto en
marcha este proyecto y además la forma en la que lo están haciendo y luego seguimos
hablando del dispositivo.
Así que, Roberto.
Una de las cosas que me llama la atención de este proyecto es que se desmarca del
estilo tradicional de las compañías que desarrollan productos para ciegos,
productos para personas con discapacidad, donde básicamente es una caja negra, un
día te enteras de que hay un producto, te hacen una demo en ciertos sitios y mira,
cómpralo y por supuesto unos precios prohibitivos, normalmente tienes que utilizar
beneficios, tienes que tratar de tener algún programa que te lo financie, cosas de
estas.
Estas personas se están apostando por crear una marca de consumo y por un
desarrollo abierto, completamente abierto.
Ellos desde el principio plantearon el concepto, empezaron a tratar, tratar de
hacerse escuchar por la comunidad de personas ciegas, fueron al CES, al evento
grande este de Las Vegas, en Las Vegas, el evento este de electrónica de productos
de consumo, ahí, bueno, llevaron su primer prueba, su primer prototipo, su primer
prueba de concepto, y desde entonces se han planteado un desarrollo abierto,
entonces tienen reuniones mensuales a través de Zoom con los usuarios, donde
cualquiera puede participar uno se registra en la página web y te mandan los
enlaces están viajando por todo el mundo enseñando sus prototipos para recoger
retroalimentación de los usuarios y saber qué es lo que funciona qué es lo que no
funciona qué es lo que quiere la gente de hecho el concepto ha cambiado muchísimo
desde que yo empecé a escuchar sobre glide cuando se planteaba bueno un dispositivo
para cubrir ciertas necesidades básicas de movilidad para personas que no tengan
movilidad e ir expandiendo desde ahí desde ahí, y evidentemente, o por lo menos la
sensación que yo tengo, porque nunca lo han dicho claramente, pero a lo largo de
los meses yo he escuchado como el enfoque del concepto ha ido cambiando.
Ya se está hablando activamente de que el glide podría funcionar en un aeropuerto,
de que la idea es que funcione en todo tipo de terrenos, incluso se habla de
hacerlo súper modular para que las ruedas se puedan cambiar, porque si el terreno
por donde tú te mueves requiere ruedas diferentes, pues tendrás ruedas diferentes,
ya se habla de trabajar con personas de santo ciegas, o sea, de un enfoque súper
elemental para personas sin movilidad, personas que han perdido la vista
recientemente, hemos pasado a un enfoque esto es para tanta gente como sea posible.
Y vamos a tratar de desde el principio abarcar tantos escenarios como sea posible
con una fundación, con una base que permite extenderse.
Entonces, eso genera cierta confusión, si se quiere, sobre todo en las demos, se le
hace mucho énfasis a la gente en lo que estás probando no es el producto final.
Lo que estás probando es un prototipo, es una prueba de concepto, es lo que podría
llegar a ser.
El hecho de que una persona te esté llevando el control remoto, lo que te está
diciendo es esto no funciona.
Si ellos, en el usuario con el que están hablando, tienen más o menos una formación
técnica, ellos no tienen ningún problema en darte detalles de la red neuronal que
están entrenando, de cómo la están entrenando, de lo que le funciona, de lo que no.
de lo que no, en ese sentido es súper increíble, son súper ¿os sentís partícipe del
desarrollo del prototipo?
Es muy fácil sentirse partícipe porque se percibe mucho la apertura, el interés son
gente que lleva muchos años trabajando en tecnología, que están muy acostumbrados a
desarrollar de esa manera y se les siente son muy abiertos y muy valientes si se
quieren si se quiere.
¿Ellos también son usuarios de este producto?
Amos Miller, que es el fundador de la empresa, digamos que uno de los cofundadores
y el alma del proyecto, es una persona ciega.
Varios de los ingenieros que trabajan en el proyecto son ciegos, por lo menos uno
de ellos es ciego.
Yo, en lo que dices, también es muy importante, efectivamente, está Amos Miller,
que además trabajó en Microsoft, en SoundScape, me parece, en ese proyecto.
proyecto. El trabajo en Microsoft es el desarrollador de Soundscape.
Actual, Voice Vista. Voice Vista, exacto.
No son gente que haya llegado al mundo tiflo, digamos, sin ser usuario, sin tener
conocimiento de usuarios.
Te presento esto, que lo hemos visto muchas veces, muchos productos que te los
presentan, te los venden a 5.000, 5.000 euros y en realidad no te soluciona
prácticamente nada.
No es eso.
Hay veces que hay proyectos académicos con muy buenas intenciones pero nunca han
visto a un ciego ni en foto y quieren solucionar la vida.
Te pasa mucho.
A mí me pasa cuando hablo con desarrolladores de productos y de cosas que te están
hablando del producto y te están hablando de personas ciegas.
No voy a decir nombres pero me pasó hace poco con una entrevista que he escuchado
con una entrevista que escuché de un producto que igual anda tratando de llamar la
atención.
Y la sensación de que te da, esta gente no tiene ni idea.
Te hablan de los ciegos como de un mundo y entonces a veces le dices cosas básicas
y se sorprenden.
Exacto, es un mundo ajeno. A veces con interés, incluso.
La actitud no es necesariamente negativa, pero es parte del desconocimiento.
Tú hablas con Amos, hablas con Kyle, el otro cofundador, y son gente que saben de
O sea, conocen a sus usuarios, se plantean problemáticas concretas, las analizan
desde un punto de vista objetivo y realista.
Y eso da mucha confianza. Correcto.
Y saben que la retroalimentación de los usuarios que serán los clientes finales de
ese producto es importantísima.
Porque nada para el usuario sin el usuario. Y esa máxima la llevan hasta el final.
Y eso es buenísimo para cualquier desarrollo. Pues sí.
Yo creo que de hecho ha sido lo que también ha motivado a que mucha gente, bueno,
no sé cuánta gente, pero sí bastante, hayamos decidido invertir tiempo y dinero en
el proyecto.
Yo, por lo menos, en mi caso, es la primera vez que invierto las dos cosas juntas
en un proyecto, sobre todo, tanto dinero, tanto para una persona normal.
Pero yo, en mi caso, es mi primera vez y arrepentido para nada, desde luego.
Tiempo lo sabemos que has invertido y además te agradecemos que lo hayas contado
porque eso también está muy bien para los que no tenemos información directa como
estáis haciendo ahora Roberto pero voy a haceros una pregunta indiscreta ¿cuánto
dinero os ha costado ser cofundadores y qué conlleva esto?
Pues yo en mi caso en euros, hablando en euros creo que fueron 800 y algo porque te
lo ofrecían con un 40% de descuento, su precio base será de 1500 dólares y te lo
ofrecían con un 40% de descuento y un ahorro también en la suscripción mensual al
sensible YF, que luego mencionamos un poco lo que básicamente es la red de
inteligencia artificial que están entrenando ellos para guiado.
Entonces eso, yo creo que a mí me costó casi 800 y algo, 900 euros, creo, recordar.
A mí me costó unos mil dólares con impuestos y todo, pero es más o menos lo que
describe, o sea, el precio aquí, el precio financiero, en precio financiero de 1500
sin impuestos.
Normalmente aquí cuando se habla de precio se habla sin impuestos.
Claro, esa es otra.
Que aquí los impuestos, de hecho se nos dijo que en Europa todavía los impuestos no
nos los cobraban porque como no sabía en qué categoría iban a ubicar el robot, pues
no sabían si iban a tener un IVA o otro.
Entonces, bueno, eso seguramente no lo tengan que cobrar después.
A mí me parece que sí me lo cobraron aquí. Yo estuve muy escéptico, la verdad.
Me encanta el proyecto, pero mantuve una posición escéptica.
escéptica hasta el último minuto en que me decís esto merece la pena.
Sobre todo después de este último video que sacaron de aspiracional, como decimos.
Y me dije, yo meto dinero en un montón de cosas que al final no van para ninguna
parte.
Esta gente está haciendo muy bien las cosas.
Y además, tengo muchas ganas de probar lo primero que hagan.
Así que, además decirlo, por lo menos en Estados Unidos ellos se comprometen, en
cualquier momento te pueden devolver el dinero.
el dinero, si quieres, antes de que salga el dispositivo.
E incluso cuando salga el dispositivo, tienes 60 días para, si quieres, devolverlo
y reclamar.
Te van a devolver íntegramente todo lo que has pagado.
Yo no me planteo eso, simplemente quiero ser parte del proyecto y quiero probarlo.
¿Y la suscripción?
No me apunté a la suscripción mensual famosa, eso lo veremos cuando salga.
¿La suscripción es objetiva o es obligatoria?
Bueno, es obligatoria porque si no te Es obligatoria porque si no te quedas sin el
servicio de inteligencia artificial que al final es lo que va a guiar el aparato.
En nuestro caso, creo. El tema de...
Voy a decir lo que creo, puedo estar equivocado.
La red neuronal que están entrenando para evitar obstáculos y guiados es en
dispositivo.
¿El local? Sí, es en local. Es un modelo en local.
Lo que sí va a hacer falta a las suscripciones porque ellos van a, por supuesto, a
proveer servicios GPS para orientación, con lo cual necesitas conectividad móvil y
se plantean también utilizar modelos de inteligencia artificial generativa para
proveer cosas como descripción de imágenes.
Claro, la voz también. Y ya eso requiere.
Yo no sé, por ejemplo, ellos dicen, claro, que efectivamente si te quedas sin
internet o te quedas sin, por ejemplo, en un metro o en un sitio donde hay una
cobertura, el aparato no te va a dejar tirado en cuanto a evitarte obstáculos.
Pero yo no sé, por ejemplo, para el tema de buscar, por ejemplo, un paso de cebra,
o para detectarte pasos de cebra y eso, yo no sé ya de dónde va a tirar, si va a
ser de local o no.
Local. Están entrenando la red neuronal para... Eso necesita ser muy rápido.
Y entonces se supone, lo que tienen previsto es que la cámara nueva hasta que han
puesto les sirva, les dé información suficiente para identificar el paso de cebra.
Claro, y estrategicamente es imprescindible tener esa autonomía que solo dependa de
la energía del aparato porque en un momento de sombra de transmisión te deja tirado
y para una persona ciega que sin comunicaciones no poder moverse es una pena.
No, por eso dicen ellos que lo que es lo básico siempre va a estar en local porque
si no efectivamente claro, tú vas a un sitio que no hay cobertura y te quedas con
un aparato inservible.
Además se supone que te va a ayudar también en interiores y en interiores es la
probabilidad.
Por ejemplo, imagínate un Imagínate un subterráneo de un metro.
La posibilidad es que no haya cobertura grande. ¿Y te da fiabilidad?
Porque esa parte cuando es autónomo y él por sí mismo va tomando decisiones y si
hay un obstáculo entiendo que lo esquiva o lo rodea o algo así.
¿Cómo sabes que te está llevando por otro camino porque hay algo ahí?
¿O porque ha salido la pinza? ¿Cómo te da esa fiabilidad y seguridad?
Yo creo que eso lo vamos a tener que ver. Es que no queda otra que...
La misma confianza que tienes con un perro guía. No, no es lo mismo. No es lo mismo.
Porque un perro te fías porque lo hace, pero en un aparato, fiarte de un aparato,
todos sabemos que los aparatos no son 100% fiables.
Pero escucha, yo por ejemplo, yo tengo bastante gente, bastante, bastante gente que
tiene perro y que lo que más le costaba era fiarse del perro.
Claro, sí, sí, sí. Yo sé que eso es así.
Claro, pero de un perro, pero de un aparato, un perro pero de un aparato, pero
fíjate, otra cosa es diferente de un aparato, ¿no?
Que la informática es la única ciencia que bajo las mismas condiciones de presión,
temperatura, humedad, etcétera, cada vez hace lo que le da la gana.
Entonces, fíjate, es un aparato. Yo te podría decir, por ejemplo, ¿y qué pasa?
O sea, yo he tenido perro, ¿vale?
Y ahí entra también el control del usuario, pero alguien te podría decir, oye, ¿y
qué pasa si de pronto ve el perro a un perro y se olvida del ciego y va por el
perro?
O ve comida. O ve comida, claro. Eso pasa.
al final esto es un dispositivo muy nuevo que vamos a tener que ir descubriéndolo
sobre la marcha si da confianza, si no da confianza yo de hecho esa es una de las
cosas que hablábamos con, igual me adelanto un poco pero yo sé que o creo que este
dispositivo no va a venir a solucionar sobre todo en una primera versión el 100% de
los problemas que tengamos en la movilidad estoy seguro, 100% de que no va a ser
así es que ninguna solución tecnológica da un 100% en nada Solucionar algunas cosas
para otras, pues habrá que usar otras cosas.
Es más, de hecho, algo que se me ha pasado a comentar antes, ellos tienen pensado,
por conversaciones que han tenido con usuarios, ellos tienen pensado incluir en el
propio cuerpo del Glide un bastón para temas de escaleras.
Bueno, yo estoy un poco impresionado porque os considero dos personas sensatas con
Eso está muy bien.
muchos conocimientos de tecnología y que habléis con este entusiasmo de lo que hoy
por hoy es un bordeotipo y prácticamente es un concepto, pero que estéis
transmitiendo esta información tan positiva, la verdad es que es emocionante Es
emocionante porque a mí me hace replantearme muchas cosas.
Yo verdaderamente aún estaba en el punto de escéptico y poco crédulo, ¿no?
Pero creo que en este momento ha cambiado un poco la cosa.
Y si os parece, ¿podemos hablar un poco más del dispositivo, de sus componentes?
Sí, solo agotar eso que estás diciendo, Ricardo, porque uno está muy entusiasmado
con el proyecto, ya uno pasó la fase de decidir qué iba a hacer con eso, pero sí es
verdad que sobre todo para la gente que se podría plantear, porque todavía se puede
pre-reservar o pre-ordenar si se quiere, hay mucho con el glide que todavía está
sin aclarar.
No para nosotros, sino para los propios desarrolladores que no saben qué camino va
a tomar.
Se habla, por ejemplo, del tema de las escaleras.
A día de hoy no hay una solución para subir y bajar escaleras.
Si llegas a una escalera, tienes que soltar el glide, usar un bastón o subir la
escalera sin, o sea, como le preguntaban a Amos, bueno, en las escaleras les digo,
mira, yo agarro el glide y con el propio frontal del glide, porque el glide tiene
un frontal, un bumper, un parachot de su vehículo.
Y si serviría, vamos, yo sí lo veo, eso sí que lo veo.
Sí, voy tocando los escalones, pero por ejemplo, ¿qué tal lugares donde tienes tres
o cuatro ciegos?
Imagínate una convención, como un Diffloinnova, un Sisson, un puñado de ciegos con
glide, ¿qué va a pasar con eso?
con eso.
O un sitio súper concurrido donde tienes un montón de gente, tienes carritos de la
compra.
O sea, ¿cómo se las va a arreglar?
¿O cómo se las va a arreglar en terrenos accidentados?
Pero fíjate, por el tamaño que... Sí, sí, sí, sí.
Pero por el tamaño que tiene y todo, y lo que ha comentado Moy, el llevar un bastón
pegadito a tu glide o encima para momentos así un poco críticos, es decir, no tiene
que ser todo.
Esto es un pensamiento propio, ¿no? Es una emergencia. Claro.
Claro, es decir, en un momento de emergencia tengo otra alternativa, es otro
auxiliar de movilidad que encima tenemos la suerte de que es muy discreto, ocupa
muy poco, es muy portable y bueno, y se saca y luego como pesa poco el glide, pues
lo subimos, lo bajamos en las mismas condiciones que llevamos un bolso con nuestro
bastón blanco, ¿no?
Entonces, bueno, es un mal para mí menor, no mayor en este caso, no sé cómo lo
Nos dijo, bueno, yo se lo comenté hace un mes y medio o dos a los chicos de Glide y
veréis vosotros.
nos lo dijeron ahora cuando estuvimos en Londres que les enviáramos vídeos de
sitios que nosotros pensábamos que para Glide pudieran ser conflictivos.
O sea que por ahí también están buscando ese feedback.
Porque claro, nosotros le decíamos, es que quizá en Estados Unidos, yo no lo sé
porque no he estado nunca en Estados Unidos, pero siempre tenemos la imagen aquí de
que en Estados Unidos son calles más anchas, calles con...
En Europa hay muchísimas calles, hay más calles estrechas, callejones, los cubos de
basura y en una calle estrecha, con lo cual ya no tienes casi espacio.
Entonces le planteamos mucho ese tipo de dudas.
Y ya, pues eso, en principio querían feedback de vídeos de sitios conflictivos o
que pensábamos que podían ser conflictivos para él.
Ajá, muy bien. Sí, sí, claro.
En cada país hay una infraestructura y una forma de gestionar los espacios y Glide
tiene que ser mundial.
Me refiero, tú puedes desplazarte agua.
Tú puedes desplazarte a cualquier sitio y debes tener seguridad.
Pero lo que tú dices, a mí yo estoy de acuerdo contigo.
Me parece que si tengo un aparato que me soluciona, me lo estoy inventando, que te
soluciona un 70% de los problemas que tienes en tu movilidad y para el otro 20 o 30
vas a tener que utilizar un bastón, a mí me parece algo realista y prefiero que sea
así a que me digan que vas a poder utilizar el aparato en todo tipo de situaciones
y luego resulta que llegas a una y luego resulta que llegas a unas escaleras y por
lo que sea necesitas el bastón y ya te has que llevar algo aparte, un bolso con el
bastón o lo que sea.
A mí me ha llamado mucho la atención los dos porque la sensación ha sido la misma
la que habéis transmitido, tanto en el salón donde corría Roberto o en la estación
donde tú ibas, es ya la despreocupación, el poder ir con algo y no estar pensando,
me voy a dar un golpe, no me voy a dar, sino esa sensación un poco de libertad, de
poder avanzar sin estar pendiente de todo.
independiente de todo, ¿no?
Que realmente es muy valiosa, o por lo menos yo lo considero así.
Poderse relajar caminando, eso es algo que yo nunca he podido hacer con un bastón.
A ver, tampoco, quizás hay zonas y situaciones en la vida en que sí ocurre un poco
esa relajación hasta cierto punto, pero siempre, siempre hay, siempre hay un punto
ahí medio complejo.
Y si con ese prototipo, o sea, si con este dispositivo se puede mejorar eso, sobre
todo lugares complejos, Lugares complejos donde, eso, aeropuertos o quizás, una
cosa que pasa mucho en Estados Unidos, llegas a un sitio, te dejas el vehículo
donde estás y tienes que atravesar una zona de parqueos para encontrar un negocio,
para encontrar algo.
Eso es un tema, porque son espacios abiertos sin apenas referencia. Correcto.
Y tú dices, bueno, ¿el Glide puede mejorar eso?
Bueno, aparentemente sí, porque una de las cosas que puedes hacer es, o que
deberías poder hacer, según se plantean ellos, es elegir un objetivo, un objetivo
que esté a la vista de la cámara y que el glide te lleve en esa dirección.
Y una cosa que te dicen ellos, por ejemplo, llegas a un hotel y le puedes indicar
al glide que busque el escritorio, que busque el mostrador de recepción.
Y yo le decía, bueno, pero un mostrador de recepción al final, ¿qué cosa es?
Es una cosa alargada que al final te puede terminar llevando al mostrador de la
cafetería, porque no creo que sea diferente.
Bueno, pudiera ser, no sé.
No sé. Todas esas cosas las vamos a resolver. Pero la idea...
Mira, incluso si no pudiera encontrar objetivos.
Tan solo poder caminar y tener la certeza de que uno está siguiendo una línea
recta, ya para mí es un avance.
Yo te puedo decir que en cuanto a lo de la comodidad al caminar, yo que estoy
totalmente de acuerdo.
Yo lo hablaba de hecho estos días con varias personas.
Yo vivo a 20-25 minutos de casa de mi pareja, andando. Es un camino sencillo.
Lo que pasa es que tienes que Lo que pasa es que tienes que atravesar una calle,
que es la calle Alcalá aquí en Madrid, que es una calle en la que hay mucha gente.
Yo muchas veces cojo el metro porque me da pereza ir esquivando a la gente que va
con el móvil, que no sé, me da pereza, cojo el metro y ya está, pero me gusta ir
andando.
De hecho, cuando es de noche o muy pronto por la mañana sí voy andando porque no
hay casi nadie.
Maravilloso.
Pero yo creo que esa despreocupación de ir relajado caminando es algo que nos va
mejor.
Yo por lo menos lo espero como agua de mayo. mayo.
Una cosa que plantean ellos, ya para ir dando la transición al dispositivo, es que
se va a poder enseñarle rutas al glide.
Por ejemplo, si hay una ruta que tú haces con cierta frecuencia, la puedes grabar
de alguna manera, o la vas a poder grabar.
Es una de las visiones que ellos tienen de implementación.
Si le puedes enseñar una ruta que haces con cierta frecuencia, por lo menos tienes
la garantía de que te puedes relajar y arrancar a caminar si habrá un cambio
significativo en la ruta.
Ya te alertará, porque eso habrá que implementar porque eso habrá que implementarlo
de alguna manera o incluso me planteo bueno, ¿qué tal explorar?
explorar sin rumbo en un sitio nuevo voy a salir a caminar no digo que eso se pueda
hacer pero yo perfectamente puedo imaginar una situación en la que yo le active al
Clive un modo de este es mi punto de partida en algún momento yo voy a querer
regresar aquí vamos a poner un beacon aquí es que eso se puede hacer incluso con
cosas como Blind Square como Blind Square o Vista Exacto.
Vamos a arrancar a explorar. Me perdí, ya no sé ni dónde estoy.
Oye, quiero regresar. Bueno, pues regresamos.
Pero ya no solo para ti, Roberto o Moisés, que tenéis una movilidad elevada,
aceptable, avanzada, por llamarlo de alguna forma.
Pero sois bastante autónomos, independientes.
La gente con más limitaciones, que tienen menos movilidad.
Es decir, no pueden hacer una ruta porque no controlan bien.
Pero si el aparato es capaz de memorizar rutas, alguien que le acompañe la primera
vez y hagan la ruta, luego sí podría ir.
O que la comparta. O yo, por ejemplo, grabo una ruta y te la comparto. Correcto.
Es que eso es magnífico.
Y a mí me encanta que Roberto haya dicho esto de esta última cosa que ha dicho, de
salir a explorar y regresar, porque es una cosa que yo tenía en cabeza, se lo
comentaba a un amigo hace un mes o así.
Imagínate, tú vas a una casa rural. Vas a una casa rural.
Me voy a dar una vuelta por la tarde.
de no quiero ir solo o no le apetece salir nadie, me voy yo solo.
Grabo mi punto de partida y cuando quiera, cuando me aburra, digo regresa.
Que efectivamente no estamos diciendo que ya esté implementado eso, sino que son
cosas que imaginamos.
Me gusta que más gente imagine lo mismo porque entiendo que vamos por un camino no
tan excéntrico, no tan...
Sí, sí, sí.
Pero es repetir a lo mejor rutas ya hechas o hacer cosas que ya están más o menos
superadas con la tecnología actual, ¿no?
Pero yo entiendo que el punto más fuerte de este aparato es la inteligencia
artificial a la hora de tomar decisiones sobre la marcha de poder evitar obstáculos
yo creo que el punto más importante va a ser ese pero no sé si actualmente tenemos
la tecnología suficiente para poder hacer todo eso en local en analizar vídeo en
tiempo real en local y poder tomar decisiones que resuelva correctamente esas
situaciones que puedan producirse Correcto, si queréis hablar también un poco de
los sensores mientras explicáis esto que comenta Arturo todo lo que conozcáis al
respecto yo de sensores sé que lleva bueno dos cámaras que ya le van a poner al
siguiente prototipo dos cámaras dos cámaras lleva también un lidar creo uno o dos
no estoy seguro tampoco porque ha ido variando y creo que lleva también un sensor
de desnivel o algo así para pero no sé qué más la verdad pero son componentes de
automóvil en realidad en realidad, lo interesante es que ellos están utilizando
tecnología existente y me parece que Kyle, uno de los cofundadores, que tiene
experiencia previa en desarrollo con este tipo de componentes, se ha centrado en
buscar tecnología que ya es fiable, que ya funciona, y integrarla.
Y fundamentalmente es tecnología de automóvil lo que están usando. Correcto.
Exactamente. Tengo entendido que sí. Eso es así.
Bueno, pues por lo que comentaba Arturo, ¿qué pensáis del tema de cómo gestionará
en local la inteligencia artificial que están entrenando?
¿Pensáis que será capaz el dispositivo de guiarnos?
A ver, esa inteligencia artificial se supone que va a ser una serie de cosas muy
concretas y eso ayuda mucho.
Cuando tú tienes una tarea concreta para...
Eso lo vimos el otro día con el podcast que hicieron con este señor Alfonso D.
Cuando tú tienes una tarea concreta para que la inteligencia artificial haga y
tienes suficientes datos, puedes entrenarla y eso puede dar muy buenos resultados.
La inteligencia artificial va a hacer cosas muy concretas.
Detectar obstáculos que tengas delante y buscar rutas alrededor de esos obstáculos.
Y bueno, mantener la línea recta ya no es necesario.
Y lo tercero que va a hacer es identificar identificar cosas muy concretas,
identificar quizás pasos de cebra que tienen una configuración más o menos estándar
o si no, poca variación e identificar ciertas cosas que podrían ser problemáticas
como quizás agua o no sé, el otro día le preguntaba a alguien si Glide podría
identificar los excrementos de perro por ejemplo importante, importante muy
importante Oye, hay aspiradoras que se supone que ya las identifican, o sea que
entiendo que sí.
A eso voy ahora.
Todas esas funcionalidades ya son posibles con inteligencia artificial y con visión
por computadora.
A mí eso no me preocupa demasiado.
Porque ya todo eso está probado en el terreno de Machine Learning.
A día de hoy, entrenar un modelo para que identifique objetos, para que identifique
texturas, para que identifique bordes, eso se puede hacer y ya se sabe cómo hacerlo.
Ya hay arquitectura, hay arquitectura para eso, de modelos de redes neuronales para
eso, y hay técnicas en Machine Learning para hacer eso.
Yo pienso que eso va a funcionar, al menos para los escenarios elementales.
Ahora, en la práctica, y ahí es donde entrar el escepticismo, ¿cuán flexible va a
ser esa inteligencia artificial para lidiar ese modelo?
Y eso va a ir mejorando, por supuesto, por lo que ellos tengan datos, datos, van a
refinarlo.
Pero, ¿cuán flexible va a ser en entornos dinámicos, en distintos tipos de terreno?
¿Qué tal si se te enfanga la cámara? No sé, ni lo sabes.
Es que pueden pasar tantas cosas en el mundo real.
¿Cuán tolerante va a ser esa inteligencia artificial?
Creo que se nos olvidó contar cuando describimos el dispositivo que en principio lo
que ellos tienen previsto es que sea resistente a lluvia ligera o media, no a
meterlo en una piscina, pero sí a lluvia si a lluvia ligera o media va a ser
resistente o sea que bueno, pues por ese lado creo que es IP5 si se moja la cámara,
le caen unas gotitas a la cámara cualquier cosa, pues claro exacto y bueno, son
todos modulados así que todas esas cosas pues tendremos que ir descubriéndolas
según avance del dispositivo que es que a mí también es una de las cosas que más a
mí particularmente ya como usuario pues del tipo que soy, a mí es una de las cosas
que más ilusión me genera las cosas que más ilusión me genera.
Ir en este proceso viendo cómo se van resolviendo también esas dificultades.
No, sin duda.
Hombre, lo que ocurre es que, por ejemplo, las aspiradoras inteligentes, que todas
las habéis citado, y dentro de un espacio controlado como es un domicilio, pues los
imprevistos son menos.
Es decir, son situaciones prácticamente todas muy repetitivas.
Es decir, el medio urbano, por no irme al rural, es la jungla.
Es decir, es la jungla por todo lo que se puede encontrar.
Y un tema que no hemos tocado tampoco y que sí que me gustaría comentarlo, que de
hecho es importantísimo, es ¿te van a ver cuando lleves el aparato?
¿Te van a respetar?
¿Te van a identificar o te van a pasar por encima con un patinete?
Claro, esto es así.
De hecho, hay un proyecto, creo que lo compartí con vosotros, que era el proyecto
este del VIP, que llevaba la maleta de la doctora.
Ah, sí, la japonesa, ¿no?
Sí, exactamente, porque se dieron cuenta la gente de IBM, bueno, en concreto un
grupo de estudio, ¿no?
Más que IBM era.
Que para este tipo de dispositivos, cuando ocupaban la calle, era tal el
descontrol, cuando habían masificaciones y demás, que no respetaban a la persona
ciega, ni lo que llevara en la mano, ni nada, vamos, que lo atropellaban.
Entonces, es un sistema muy curioso que detecta, ¿no?
Lo que es la intromisión, o el posible impacto futuro y avisa, advierte tanto a la
persona que no ve para que se ponga a la defensiva y dispare.
No, eso de disparar es broma. En algunos casos estaría bien.
Una pistolita de agua, aunque sea. Una descarga.
Un sitio fuerte para que el despistado no arramble con el dispositivo.
Entonces, bueno, yo entiendo que esto también es una circunstancia que a mí
particularmente me inquietaría.
Aquí te puedo decir dos cosas.
dos cosas de lo que ya sé y luego ya podemos hablar de lo que pensamos, pero de lo
que ya sé te puedo decir que mi experiencia de 5 minutos, por supuesto en la
estación esta de tren en la que estuve en Londres no tuve ningún altercado con
gente bueno, en general ningún altercado, pero ningún altercado con gente, de
chocarme con gente, de que me atropellaran ni nada, fueron 5 minutos o sea, que
perfectamente no quiere decir nada, pero no lo tuve y luego, lo otro que también se
sabe se sabe, es que el dispositivo va a ser fácilmente identificable.
O fácilmente identificable o fácilmente visible, mejor dicho.
Va a llevar un anillo LED. O sea que en principio se va a identificar bien.
Ahora, que la gente lo asocie a que eso sea de un ciego, pues supongo que tendrá
que estandarizarse o tendrá que acostumbrarse la gente a ver eso por la calle.
Habría que hacer campañas y todo.
Podrían hacer que tuviera forma de R2 de 2, que todo el mundo sabe lo que es.
Bueno, eso no es el primero que sugiere eso. Bueno, lo haría mucho.
Pues lo haría mucho. Arturito. Arturito, gratis, Arturito. Arturito.
En principio, en febrero, comenzarán con las betas y de ahí a septiembre, octubre
lo quieren sacar.
Yo ahí casi es donde soy más escéptico.
A mí me cuesta pensar que eso esté para sacar en esa fecha.
Sin mucho dato en los que basarme. Es una opinión sin mucho fundamento.
O sea que tampoco sé si tiene mucha importancia, pero sí me cuesta creerlo que no
vaya a haber un retraso en eso.
¿Vosotros pensáis lo mismo, Arturo, Roberto?
Todo va a depender si ellos consiguen cerrar el diseño para la fecha que quieren.
Y esa es la parte complicada. Después hay una parte que yo no estoy escuchando.
Y mira, igual estaría bueno preguntarles.
Para funcionar en cualquier país, en Estados Unidos, en Europa, ellos van a
necesitar certificaciones.
La aprobación de la FCC por aquí, de otras agencias federales.
esos procesos toman su tiempo.
Ellos están contando con el proceso, con el tiempo de fabricación.
Pero, claro, quizás, depende cómo lo distribuyan, quizás las primeras unidades las
puedan distribuir porque son directos usuarios.
A lo mejor se pueden plantear aquello como esto es un proceso de prueba extendido.
No sé si eso se podrá hacer. Estoy hablando sin conocimiento.
Hay muchos factores por los que esto se puede complicar.
El primero es que no logren cerrar el diseño cuando quieren.
eso puede pasar con cualquier producto, que se prevea que se lanza una fecha,
después pasan cosas con la industria, pasan cosas con la disponibilidad de
materiales, y sobre todo pasan cosas con dificultades inesperadas que aparecen, a
lo mejor de pronto en febrero se dan cuenta que tienen un problema de diseño y que
no es tan sencillo de solucionar y tienen que volver a la mesa de diseño y cambiar
cosas.
A ver, ellos hablan con mucha confianza de que eso va a ser así, pero cualquiera
que haya visto, cualquiera que haya visto cómo se desarrolla un producto sabe que
las papeletas son para que no.
¿Pensáis vosotros que la comunidad de Gliders es consciente de que esto es así o la
gente está muy inquieta y con ganas de que el producto llegue en 2025 sí o sí?
Yo te puedo hablar de mi entorno, no te puedo hablar de mucho más la verdad, pero
de mi entorno creo que sí que la gente es bastante consciente y está el pensamiento
este de que cuando llegue que cuando llegue, que llegue bien.
O que llegue... Que no llegue una cosa a medio hacer.
Entonces, creo que sí se acepta bastante el retraso.
Creo que la gente, o por lo menos mi entorno, sí lo acepta bastante.
Yo creo que vamos a ver lo de siempre.
Si no consiguen cumplir la meta, vas a ver siempre el grupo de gente que va a
decir, bueno, mira, esto no es tanto así.
Dijeron que en septiembre, ya estamos en diciembre, y esto no ha salido. ¿Qué pasa?
Ya verás las reuniones con explicaciones.
explicaciones, de por qué no ha salido, dándole ánimo a la gente.
Eso siempre pasa y no sería la excepción en este caso.
Quizás, quizás ahí es donde se va a poner a prueba cuántas confianzas tienen ellos
la gente.
En este caso, como ellos han sido tan transparentes, quizás la gente sea más
tolerante, pero ellos mismos están dando gran seguridad de que van a cumplir las
metas.
Sí, sí, no me parece bien cerrar ahí filas e intentar que no se despiste el equipo
y trabaje con una fecha, aunque luego se demore.
Exacto. Eso se les ha preguntado.
No somos los únicos que se cuestionen si eso va a estar para 2025.
La parte más importante es cerrar el hardware.
Decidir si ponerle o no un lidar o ponerle dos, un altavoz o no.
Que son decisiones que luego te condicionan el producto a futuro.
Y eso no son fáciles. Una cosa es también diseñarlo sobre el papel.
Y luego a la hora de mandar eso a producción, ser capaces de tener las piezas en
tiempo, en forma, con la suficiente calidad, con tal.
con tal, luego el software ya se puede actualizar.
Pero luego el software se puede actualizar más adelante. Y cuenta con ello.
Yo dudo que el software que recibiremos en 2025 o 2020 bueno, cuando llegue, yo
dudo que ese software eso posiblemente va a estar en un estado beta, bastante beta.
Eso es más fácil luego de actualizar.
Pero lo difícil es decidir la parte de hardware hasta aquí.
Una vez que ya le das el click del ok desde la parte de hardware, luego ya no
puedes cambiarla, ya es más difícil.
Es una decisión a largo plazo que, claro, puedes sacar otra versión de hardware,
pero ya es mucho más caro y el problema es mucho más gordo.
Eso hay que tenerlo muy claro.
La parte del software, tengo más confianza porque estamos Miller ahí, que el tío
controla mucho y además se ha rodeado siempre de gente muy pro en estas
circunstancias.
Roberto, tú eso lo conoces más que yo porque fuiste tú el que emitiste que fuiste
tú el que emitiste este comentario el otro día cuando conversábamos, digo, lo pro
que eramos, ¿no?
Sí, son gente con experiencia de desarrollo, no son principiantes.
En cambio, el hardware sí que tengo todas mis reservas, pero no con este equipo y
con este proyecto, sino con cualquiera que se lleve a cabo y en estas condiciones.
Estamos hablando que es gente que tiene unas condiciones económicas limitadas,
limitadas, que está siendo la comunidad de usuarios quien está apoyando todo lo que
es el proyecto y que, lógicamente, no pueden tener muchas alegrías.
Tienen que ir todo muy ajustado.
Entonces, cuando lleguen al punto de tener que escalar todo lo que es los
componentes del dispositivo y meterlos ya en lo que es producción industrial, ahí
es lo que comentaba Roberto.
Ahí puede pasar de todo, porque el prototipo lo admite todo.
Pero cuando ya vas a hacer el producto final, empiezan las cosas a desarmonizarse,
a la a desequilibrarse y a entrar en otra fase que yo creo que no es previsible
nunca.
funciones en dispositivos. El tema de obstáculos y el tema de...
Porque el guiado ya depende de conexión, depende de que ellos tengan un servicio de
GPS.
Eso es fácil. Hay servicios de GPS que pueden utilizar, pero necesitas conectividad.
Correcto. ¿Y la interfaz? ¿Hay previsto alguna interfaz? ¿Tendría síntesis de voz?
¿Un reconocimiento de voz? ¿Tendría un botoncillo? En principio va a tener...
Lo que no sé es qué van a meter configurable por el dispositivo y qué van a meter
por aplicación, pero en principio va a tener una interfaz del propio aparato y una
aplicación móvil para gestionar ciertas cosas también, como las actualizaciones.
Pero no saben todavía qué va a poder gestionar el dispositivo y qué con el móvil.
Están ahí pensando, por ejemplo, el otro día se habló en la reunión, cuando
estuvimos en Londres, hablábamos de que había que avisarle al dispositivo en qué
mano lo llevas y que no sabían si iban a meter esa configuración en el propio
dispositivo o con el móvil.
Si llegas a una intersección, un cruce para poderle decir de alguna forma o el
primero te tendrá que decir a ti, ¿no?
Si hay una calle hacia la derecha, hacia la izquierda, de frente hay coches o lo
que sea para poder elegir por dónde quieres ir si estás en un modo libre, ¿no?
De hecho, yo sube, han subido algunos vídeos de lo que quieren que sea el
dispositivo.
Hay algunos vídeos en su canal de YouTube demostrando todas esas cosas, todas estas
cosas que comentas.
Que se me ha olvidado decirlo antes cuando estabais hablando de esto y a mí el otro
día no sé si a Roberto también le llegó o a alguien más pero me llegó una encuesta
de cómo querían que fuera más o menos el proceso de adopción de Gly por el usuario
pues las configuraciones y demás todo ese tipo de cosas ¿Qué preguntas os hacían?
¿Qué preguntas nos hacían?
Qué buena pregunta con la buena memoria que tengo yo para esas cosas Por encima
tampoco nos preguntaban Sí, es larguilla A ver, alguna pregunta que dicen.
Ah, sí, si preferías. Pues creo que una de ellas justamente era esa.
Si preferías configurar el aparato desde una aplicación o desde el propio aparato o
si las instrucciones preferías que fueran en Braille o en una aplicación o en una
web.
Sí, te daban esas opciones.
Instrucciones en Braille, aplicación o en una interfaz web o en una página web.
Te ponían también cómo preferías dar direcciones dar direcciones, si dictándolas,
si escribiéndolas, o si seleccionándolas en una lista, por ejemplo.
Qué interesante.
O sea, ese tipo de paquete, si te sentías cómodo utilizando herramientas para
cortar.
Es verdad. O si eso era un problema, cuán problemático era eso. Qué sé yo.
¿Cómo preferías la documentación?
¿Si en audio, si en video con audio de descripción? ¿Si en digital para móvil?
¿Si en digital para web? digital para web, de escritorio. Eran un montón.
Eran como 16 páginas de preguntas. ¿El precio puede ser un problema?
Para mí, a ver si se me entiende lo que voy a decir, para mí es muy barato.
¡Baratísimo!
A ver, vamos a concentrarnos en el mercado para el que va dirigido esto, la
utilidad que tiene o que podría tener y la tecnología de la que estamos hablando.
Cualquier hablando, cualquier cacharro en el mundo de los productos para personas
con discapacidad y específicamente de la diflotecnología te cuesta de 4.000 dólares
arriba.
Un Orcam con las mismas gafas de estas de Envision cuestan como 3.000 dólares.
El NOA, Nira.
El NOA, por ejemplo, el NOA, yo que sé, aparatos, las iSIM, por ejemplo, que al
final, o sea, no es por...
A mí cuando sacaron ese precio me sorprendió muchísimo, es que no...
A lo mejor también, bueno, pregunto si puede ser un problema en sentido amplio.
Incluso puede ser un problema desde el punto de vista de negocio.
Para ellos este precio es rentable.
Para ellos eso significa que tienen que vender bastantes.
Y tienen que tener un mercado, o sea, tienen que garantizar de verdad una respuesta
positiva de la comunidad.
Yo no sé cuánto les cuesta a ellos fabricar, por supuesto.
Yo creo que no lo sabrán ni ellos todavía, supongo. Ni ellos tampoco.
Claro que no lo saben.
Bueno, esto no me lo creo yo y probablemente él va a descubrir pronto que no se
puede cobrar eso.
Y yo pensé, sí, cuando esto salga, esto va a costar de 2.000 para arriba.
Así que cuando escuché 1.500, y además eso lo han cerrado ya porque lo están
vendiendo a ese precio, que, bueno, a ver, es significativo.
¿Que suba luego? Vamos a ver, eso lo tendrán que ir viendo.
Pero la intención de ellos es crear una marca de consumo.
de consumo, eso es muy importante la mayoría de las empresas que venden para ciegos
se plantean no están apuntando al usuario, no están apuntando a nosotros están
apuntando a los servicios, a los gobiernos que cubren estas cosas a organizaciones
de ciegos que las financian a estructuras que pagan por este tipo de seguros
médicos en países donde eso se cubre así y están tratando de asegurarse precios
altos y contratos de venta porque lo que le Porque lo que le interesa es asegurarse
unas ganancias concretas.
Estas gentes se están atreviendo y dicen, bueno, yo vamos a confiar en que la gente
va a comprar esto.
Y están apuntando a crear un producto de consumo. Que lo pague la gente.
Porque están diciendo, la movilidad es de lo más esencial que hay.
Es más esencial incluso con una línea braille, dependiendo de qué tipo de audiencia
estés apuntando.
Porque todo el mundo necesita moverse. Y hay gente que no se mueve.
Es que hay gente, lo que decía Ricardo antes, hay gente que a lo mejor nosotros
tenemos Nosotros tenemos cierta una movilidad que nos movemos, podemos salir, pero
es que hay gente que a esto le va a solucionar la vida.
En Estados Unidos eso se va a vender como pan caliente.
Yo estoy bastante seguro de eso. Y creo que ellos también están contando con eso.
Ellos están contando en la cantidad de dinero que una persona que recibe beneficios
del gobierno, por lo que los distintos planes, programas de beneficios económicos
que hay aquí, se puede permitir.
de que si ellos consiguen sacar un producto más o menos como lo que están tratando
de sacar, en Estados Unidos se va a vender como pan caliente.
Hombre, a mí es que para personas que hoy no se están moviendo porque les da miedo
la calle, porque no se acostumbra a ningún auxiliar de movilidad, porque les parece
inseguro, lo que propone Glide, simplemente para moverte por tu barrio, ir a los
ultramarinos, ir a casa de tu hermana, bueno, donde quieras, por terrenos
controlados.
Es decir, este dispositivo Este dispositivo tiene muy buena pinta para este tipo de
perfiles de movilidad bajo o limitado.
olvidar un poco que hay muchos perfiles y que yo creo que la tecnología está para
ayudarnos a todos desde luego, pero en primer lugar yo creo, y con más adinco si
cabe, a la gente que peor lo tiene.
Sí, sí, sí.
Me gusta mucho también de Glidance lo que estaba comentando Roberto, de decir que
sales con un precio que no es abusivo y la gente de una u otra manera se lo puede
permitir manera de ser poder permitir, pero es que en sus maneras, si tú lees sus
preguntas y respuestas dentro de la página web, llegan a decir que si los 30 euros
que tienes que pagar por la suscripción esta para la inteligencia artificial y
otros servicios tuvieras dificultad para pagarlos, que no te vas a quedar sin
moverte.
Es decir, que ellos van a tener soluciones y respuestas para esto porque entienden
lo importante que es la movilidad.
Es decir, que es una declaración de intenciones para mí muy interesante.
A mí eso me parece, a ver si consigo que se me entienda bien, me parece un
marketing muy bueno.
O sea, me parece una frase que queda muy bien, no digo que sea mentira, digo que me
parece una frase muy bien puesta, muy bien puesta.
Habrá que ver luego qué soluciones son esas que proponen si realmente hay un
usuario que no lo puede pagar.
Han declarado unas intenciones.
Incluso dicen que puedes pagar unos meses sí, otros meses no, dependiendo del uso
que le puedas dar o tal.
puedas dar o tal, pero... Eso no me lo creo yo mucho, pero... Yo creo que tampoco.
Porque es que es muy complicado implementar. Sí, sí, lo ponen.
Sí, yo sé que lo ponen, sí. Yo sé que lo ponen.
O sea, yo no dudo que están pensando cómo conseguirlo.
A mí me parece sumamente ambicioso, ¿no?
Yo creo que han preguntado a los usuarios qué queréis y han puesto todo en la Carta
de los Reyes Magos, porque claro, luego si haces caso a todo lo que quieren los
usuarios, como un ejemplo, ¿no?
Los usuarios van a pedir, seguro, que te reconozcan los semáforos y está verde o
está rojo.
rojo.
Y actualmente, pues, sabemos que hay una aplicación que hace esto, que reconoce o
que lo intenta.
Que, de hecho, en principio, hasta donde ellos se van a trabajar con ella.
Esta aplicación, precisamente, lo que quería era que su público, la parte de
negocio, pues, quieran hacer a través de instituciones.
Lo que pasa es que, pues, a veces, a lo mejor alguna institución, pues, no
considera que es lo suficientemente fiable y a lo mejor, pues, ahí no han
encontrado quizás todo el negocio que buscaban inicialmente.
buscaban inicialmente, ¿no? Entonces, pues hay veces que...
Y eso es solo un punto muy concreto, que es la detección de semáforos de esta verde
o esta rojo.
Pues a eso le sumas todo lo demás que quieren ponerle.
A mí me parece un proyecto súper, súper ambicioso y, bueno, ya veremos.
Ambicioso hasta el precio.
Oye, ¿os apetece que hagamos una simulación como la que hace Amos Miller en el
vídeo este que, por cierto, pondremos en la descripción el enlace y la
transcripción del contenido?
¿Nos podéis ¿nos podéis explicar, tanto Roberto como Moy, cómo sería levantaros en
vuestra casa y tener...
Es una simulación, ¿eh?
Tener vuestro Glider, vuestro Glide ahí en el hall antes de salir, ¿qué haríamos?
Bueno, podemos ir por partes, podemos inventarnos, no sé qué estamos...
A ver, yo trabajo de casa, no tiene mucha gracia, levantarse por la mañana, lo más
probable es que me desayune y me siente aquí.
Pero, por ejemplo, yo me puedo imaginar perfectamente estar de viaje de trabajo o
estar en un tema de conferencia.
Me puedo imaginar, por ejemplo, ir al campus de Microsoft que tengo que viajar
varias veces, por lo menos una o dos veces al año allá y es un campus súper difícil
de navegar.
Me puedo poner en esa situación, pero facilito.
Así que sí, podría imaginarme levantarme en la mañana, prepararme para salir y
Hey, Glide, ¿dónde estás?
entonces en la habitación del hotel podría estar el Glide.
Y ahí me respondería. No me va a responder dónde está, pero me dirá algo.
Y quizás podría por el sonido ya acordarme. Ah, claro, lo dejé en tal lado.
Eso de hecho se ve en el video, ¿no? Sí, sí.
De hecho dice la batería que tiene, las horas que tiene.
Pero que no me diga que están en 0%. Pues mire, se me olvidó. y se me olvidó cargar.
Porque eso se nos está olvidando. Ya empezamos mal.
Si salga al 0% sacas el bastón que lo tienes debajo.
Como tiene conexión USB, se está hablando de que se le podría conectar una batería
externa.
Si estás en una situación como esa y tienes una de estas baterías que se usa para
los móviles, para la externa, la podría conectar por ahí.
Exacto.
Pero bueno, sí me puedo imaginar perfectamente agarrando el glide, saliendo por ahí
para allá, por el pasillo del hotel, que no me acuerdo muy bien ni cómo no me
acuerdo muy bien ni cómo llegué a la habitación, porque a veces llegué a la una de
la mañana, y dije, bueno, tengo que encontrar un ascensor, más o menos me acuerdo
por dónde, quizás tenga algún método de detección de ascensores, no lo sé.
Bueno, vamos a buscar el ascensor.
Y ya sé, quizás me encuentre por el camino a los carritos del servicio de
habitaciones, de la limpieza, qué sé yo, que a mí me encanta darles bastonazos.
Sí.
Es que me guste, pero termino haciéndolo, y cuando lo hago siento, siento, me
encanta cómo suena.
Eso me lo perdí.
eso me lo perderé llegamos a la ascensora hay gente en la entrada del ascensor que
eso es una cosa que siempre a veces me pone un poco nervioso dejar que la gente
pase y no estar en la desesperación de meter en el ascensor antes que se vaya bueno
pues con el Glyke quizás eso sea un poco más fácil y agarrar un taxi agarrar algo
ir al campus y bueno el campus está bien mapeado así que wow ¿qué podría hacer
Te encontrarás con un cruce, ¿qué haría Glide?
Si nos guiamos por lo que plantea, te avisa cuando te estás aproximando al cruce.
Vamos a ponernos en situación.
Estoy caminando por la acera, subo hacia la parada de donde salen los autobuses
para el campus y escucho el tráfico que se va acercando, con lo cual pienso, bueno,
estoy llegando a la esquina y cuando estoy aproximando a la esquina, Glide me
Aproximándote a la intersección tal, tienes paso de cebra adelante, paso de cebra a
diría...
la izquierda.
¿A dónde quieres cruzar? Bueno, con un poco de suerte lo voy a saber.
Y creo, la idea es que con botones le puedas indicar, si no me falla la memoria, si
te vas a ir a la izquierda o si te vas a ir a la derecha o si vas a seguir.
Digamos que voy a seguir, pues le presionaría el botón hacia adelante, quiero
seguir, y entonces ya activaría el modo de, el modo de voy a buscar paso de cebra,
me indicaría, me colocaría justo en el inicio del paso de cebra y frenaría, yo no
me acuerdo exactamente como es que lo pone en el video, creo que hace algo así, te
coloca en el paso de cebra y te da la indicación de bueno, cuando estés listo para
cruzar, con un ojo o cualquier cosa, me chequeo el semáforo, puedo darle la
indicación de avanzar, y sobre todo en esas calles super anchas, donde no hay mucha
referencia, yo por lo menos avanzo con el bastón así, así dando toques en el
centro, pensando, bueno, con un poco de suerte llego al otro lado, si no, llegaré a
ver a dónde.
Bueno, pues mantengo la línea recta, pum, llego al otro paso de cebra y sigo mi
camino.
¿El camino te lo indica? ¿Él siempre indica un camino?
No, pero trata de mantener la línea recta.
O sea, si yo salgo caminando con mi paso de cebra adelante, salgo cruzando, la
tendencia natural, natural que es a desviarse que tiene uno con el bastón si no
tiene una línea de guía, como es que tengo yo por lo menos, no hay ese problema
porque el glide intenta mantener la línea recta.
Está intentando que llegues al siguiente paso de cebra.
Entonces va a mantener esa línea recta.
Es mucho más fácil mantener la línea recta si estás empujando un aparato con ruedas
que no te deja girar.
Para mantener esa línea mira el paso de cebra que tienes enfrente y las líneas de
Si el paso no estuviera marcado, por ejemplo, se fijarían las líneas de la
carretera también como guía.
Y si, por ejemplo, una rama se cruzara delante de vosotros porque sale, por
ejemplo, de una estancia que hay ahí, hay una rama que está invadiendo, os va a dar
directamente en la cara y tenéis posibilidad de esquivarla.
Y se está hablando de que también te daría algún tipo de información audible.
Según ellos, los usuarios le han...
Y si no hubiera salido, está la rama ahí que haría Gright.
Si está la rama ahí, dice no puedo ir ni a la derecha ni a la izquierda.
Si puedo ir... Probablemente te frenaría. Te frena.
Y ahí te tocará elegir qué hacer.
Eso es lo que yo contaba que me pasó a mí, que como no podía frenar, pues me he
hecho...
En teoría frenaría y te daría una descripción por lo que ha frenado.
Y te toca elegir qué hacer. Sí, sí, sí.
ahí, pues si te dice que hay una rama, pues oye, toca la rama con la mano, la
buscas o bajas la cabeza y pasas con Glide delante de ti y ya, pues sigues.
¿Te diría que hay una rama a tanta altura o te diría un poco, te intentaría dar una
descripción del obstáculo que has encontrado?
Sí, en principio lo que ellos quieren es que te den una descripción de por qué se
ha parado para que tú puedas tomar una decisión.
A una distancia para que con la mano tú puedas quitar la rama y pasar por debajo.
va a pasar por debajo.
Si no sabes que ha parado pero no sabes por qué, pues malamente vas a poder tomar
ninguna decisión.
¿Y él solo frena o él también tendría motor para tirar y decirte hacia...
No, no, no. Él nunca anda. El motor eres tú. Solo frena. Solo frena y gira. ¿Gira?
Si gira, tiene motor para moverse. Gira la rueda, pero no...
Él no se va a mover nunca hacia adelante sin que tú lo empujes. Son los servos.
Son los servos lo que se mueve, la dirección de las ruedas.
Solo la dirección de la rueda, no es capaz de tirar.
Bueno, pues está al fondo el campus con unas escaleras hermosísimas y de repente
está llegando Roberto, pues nada, que va hacia las escaleras.
Encima no tienen barandilla. Puñete. Pues llegaré a las escaleras y me dirá...
Aproximándose, aproximándose escaleras, escalones ascendentes o algo así.
Bueno, en este caso, vamos a ver que es un trabajo de edificio.
Me diría escalones ascendentes.
Quizás en el futuro me diga cuántos steps hay, cuántos escalones hay.
Y bueno, lo normal en Estados Unidos es que si es el edificio medianamente moderno,
junto a la escalera, hay una rampa.
Así que si el Glypodri puede detectar la rampa, probablemente me guíe hacia la
rampa.
Eso no lo han dicho ellos, eso lo estoy diciendo yo porque me parece muy razonable.
Si no hay rampa... ¿Está propuesto? No lo recuerdo.
La verdad es que sí se ha muy razonado. Es muy interesante la propuesta esa.
No está mal.
A ver, es que ese es el tipo de cosas que a mí nunca se me ha ocurrido mencionar
porque Amos vive en Seattle.
Tiene que haber visto eso en veces en su vida, incluso ahí en el campus de
Microsoft.
Pero sería súper razonable porque además es súper estándar.
Si tienes una escalera, al lado de la escalera tienes la rampa.
O sea, cualquiera que esté familiarizado con ese tipo de mapeo sabe encontrarla.
Entonces, yo diría que el Glide la debería detectar y si no la detecta, pues mira,
le indicaré, me moveré hacia la izquierda porque en algún punto está.
Si no, sencillamente lo que se plantea es que suelto el Glide, entonces el Glide me
va a colocar frente a la escalera del lado de la baranda, si hay.
Si no hay baranda, pues mira, me colocará frente a los escalones.
Si no hay baranda, seguramente sacaré el bastón para explorar.
Para explorar.
Si hay baranda, pues probablemente agarre el glide, especialmente si conozco la
entrada, y lo use como...
Como un bolso, ¿no? Como un bolsito. Lo llevarías como un bolso.
Recojo el arnés telescópico, lo pongo en posición vertical, lo levanto, lo llevo
delante de mí, cuando llegue arriba, quizás me quede en el último escalón de la
escalera, coloco el glide en posición, despliegue el arnés y le indique que que
busque la entrada.
O sea, tendrá un modo de detección de puertas, supongo, o quizás me ofrezca una
lista de objetivos que esté cerca y uno de esos objetivos quizás sea una puerta que
puede estar directamente enfrente o puede estar un poco alaveada o puede estar, qué
sé yo, lo más probable es que esté enfrente.
Simplemente con decirle seguir recto, o sea, con marcarle la posición de avanzar y
me llevará, me moverá para que justo llegue por el centro de la entrada donde está
para estirar la mano y abrir.
En este caso, con Microsoft es medio complicado porque tienes que escanear tienes
que escanear la credencial y eso es medio difícil porque no siempre están
fácilmente los escáneres están en una posición cómoda con lo cual a lo mejor hasta
tengo que dejar el glide en posición vertical, buscar el puñetero escanear, agarrar
el glide y correr antes que se cierre la puerta.
Pues muy bien, ha sido muy interesante.
idea que tienen ahora mismo, ahora mismo es, lo que pasa que no sé cómo lo querrán
hacer, si lo van a incluir ellos o no sé, pero la idea que tenían ellos para que
quedara como más estilizado, digamos, y menos armatoste, era que el bastón fuera un
bastón telescópico.
Que aquí en España creo que no se usan mucho, ¿no? Yo creo.
O yo por lo menos no lo he visto mucho. Y Emos lo tenía.
Él utilizaba un bastón telescópico y claro, me lo enseñó cómo quedaría junto.
Y de hecho, hasta se...
que eso ya está por ver, porque estaba así como en una charla de bar casi, pero
decían que a lo mejor una de las ideas que tenían era que el bastón se adhiriera
magnéticamente al glide.
Bueno, está muy bien. Como la pluma del iPad.
Nosotros hemos visto ahora muchos compañeros y compañeras comprar un modelo de
bastón chino que justamente es telescópico.
¿Ah, sí? Sí. ¿Y dónde lo compraron?
¿En Temu o algo de esto? En Amazon también está.
Bueno, chino que no es chino, porque inicialmente estaba en Estados Unidos.
Yo inicialmente lo compré con otros barrios, lo juntamos en un grupito y lo
compramos en Estados Unidos.
Igual es de enviarse del tema, pero te voy a preguntar qué tal es. Depende.
A ser un bastón telescópico, pues claro, está todo milimetradamente para que encaje
un palito dentro del otro.
Son seis o siete, creo, elementos.
Claro, con el uso, si uno de los elementos se dobla un poquitín, pues ya no va a
encajar todo el negocio.
Entonces, pues, la vida útil, si lo usas mucho, pues...
No es de trote, pero para esto sí, ¿no?
Para subir unas escaleras, bajarlas, para unas... Yo lo uso para cosas así.
Yo lo uso cuando voy con alguien y tal, y cuando, en principio, no tengo que
utilizarlo, pero si en una emergencia lo tengo que utilizar, pues lo saco.
Lo pondremos en la descripción, por si alguien tiene interés.
Tiene interés, así que lo compartiremos.
Otra cosa que se discutió también es si podría llegar a ser configurable el nivel
de prudencia que debiera tener el aparato.
Por ejemplo, si quieres que realmente pase muy lejos de los obstáculos o si
prefieres que sea un poco menos prudente y no te choque desde luego, pero que sí
que pueda tener un margen más corto.
Incluso he oído por ahí algo de desobediencia activa o algo así.
Desobediencia inteligente, sí.
Lo típico que tú vas andando y quieres girarlo hacia un sitio en el que no puede
porque te vas a chocar, pues no te debería dejar.
A mí me preocupa mucho con el glide, donde siempre lo he dicho, justamente el
público que más lo necesita.
El público de la gente con pocas habilidades, que necesita un dispositivo confiable
y que no tiene recursos propios para lidiar con fallas.
Y esto tiene tanta tecnología que yo creo que como ellos no consiguen minimizar las
fallas y hacerlo muy tolerante a fallos, a mí me preocupa mucho esa gente porque a
uno le falla el caray uno va a agarrar un bastón o lo va a llevar a la mochila o lo
va a sacar del mango y va a buscarse la vida, pero las personas que más necesitan
este aparato tienen mucho menos recursos para lidiar con ese tipo de eventualidades.
Y eso me preocupa bastante.
Y es que estamos hablando que aquí el nivel de tolerancia de errores es que es cero.
Porque si un semáforo te lo confunde el verde por el rojo, pues la ha liado parda.
Claro, es que esto tiene que funcionar casi como, no sé yo, como un calefactor.
Encenderlo y que funcione. Una fiabilidad... Sí, sí, sí. 100%.
Incluso un perro guía no te lo dan si no tienes un buen nivel de movilidad.
Sí, sí, es cierto.
Y aquí se está hablando de darle esto a gente sin movilidad porque es una solución
para rápidamente recuperar recuperar cierta vida activa.
Y ese tipo de gente necesita mucho.
Un friki puede entender, pues ahora ha hecho esto o no ha hecho esto, porque tal,
porque igual a lo mejor lo puedes entender y lo puedes incluso consentir, ¿no?
Incluso en un teléfono, en un tal, pues cuando no funciona bien y bueno, tengo que
reiniciarlo, tengo no sé qué y un friki pues bueno, lo aceptamos.
Pero un civil no lo va a aceptar. Sí, sí, eso está claro.
Oye, y no hemos hablado de una cuestión, vamos, hay hay cámaras, están viendo a la
luz del día todo lo que tienen delante, veo que también hay lidars y demás.
Cuando cae la noche, ¿qué tienen previsto?
Porque, claro, también hay que salir con poca luz.
Sí, en principio está pensado, no sé exactamente qué tecnología utiliza para la
visión nocturna, pero en principio sí que se ha hablado de que está contemplado.
y que estaba contemplado en principio.
Es decir, que puede ser golfo y tener tu glide.
Sí, luego seguro que según lo golfo que sea, igual lo pierdes por ahí en algún
momento.
Pero sí, sí. En principio...
Otra cosa de la que se ha hablado que es muy interesante es la posibilidad de hacer
rutas, de correr con el glide.
Esto que quise hacer yo, se lo ha preguntado a la gente, bueno, a mí me gustaría
Y desde que perdí la vista pues ya no corro. ¿Qué tal?
Podría el glide hacer un circuito. Podría ayudarme para una pista de carrera.
Yo lo veo muy complicado eso, Roberto. Y te voy a decir por qué.
Nada más que por la posición que es la que llevas el líder ya lo veo complicado.
Porque vas con una mano rígida. Bueno, rígida... Rígida.
Quieres decir tú cuando corres vas moviendo los brazos así. Sí, claro.
Vas balanceando. Sí, eso también lo pensé. Y debe ser...
O sea, para correr un momento sí.
Pero para correr lo que es correr para correr o qué es correr así de diario.
Un circuito. Lo veo difícil. Tendrían que plantearse un tipo de arnés diferente.
Correr empujando el carrito en la compra es un poco complicado. Un poco raro.
Pero bueno, se les ha planteado.
Mucha gente podría tirarle para atrás el hecho de que no fuera lo suficientemente
plegable y portable.
Para subirte a un avión, para subirte a un tren, para viajar con él, ¿qué tienen
Es plegable y en principio las medidas que tienen previstas es que quepan debajo
previsto?
del asiento de un tren o de un avión o en el maletero de arriba.
O sea que en principio esas medidas están previstas. Sería pequeño.
Por problemático que sea eso, va a ser mucho más manejable que un perro. Totalmente.
A la hora de meterte en un automóvil, de meterte en un avión, cosas esas.
Va a ser mucho más sencillo.
Si yo me podía meter en un taxi, me puedo meter con cualquier cosa.
Alergia, no deja pelos, no huele. No requiere documentación adicional.
¿Cómo veis el futuro de esto? ¿Por dónde puede ir?
La comunidad de usuarios es muy activa. ¿Están escuchando realmente a los usuarios?
¿Cuáles son los siguientes pasos de este prototipo?
Los siguientes pasos van a incluir necesariamente beta testing.
que ellos lo van a empezar a hacer no sé si en enero creo que enero o febrero
decían para saber si definitivamente se puede cerrar el diseño para ir a fábrica y
con suerte, ya lo hablamos sacar el primer lote de unidades para los que
preordenamos en otoño y a partir de ahí creo que ni ellos mismos se plantean que ni
ellos mismos se plantean.
Bueno, ellos seguramente se lo plantean, pero a partir de ahí empieza la aventura,
de verdad.
Creo que nos volveremos a reunir.
Para sacar el primer rote en otoño tienen que mandarlo a producción como pocos
meses antes.
Como poco. Como muy poco. Habéis dicho que aún la gente puede participar.
Igual alguien escucha este podcast y se da cuenta, sobre todo porque vosotros lo
habéis planteado así, de que este tipo de proyectos que pretenden ser finalmente un
producto de consumo y que se está gestionando de esta manera, precisan de
financiación también por parte del usuario final, como es vuestro caso.
Pero alguien ha comentado que aún está a tiempo la gente de contribuir, aunque no
como cofundadores.
Hasta fin de año. ¿Hasta fin de año? Sí, hasta diciembre.
¿Y qué reciben a cambio por colaborar ahora? Un 30% de descuento.
Y creo que también reciben el descuento en la suscripción.
en la suscripción me parece que también. Se la pagan ahora.
En la pre-reserva tienes la opción de incluir cierta cantidad de meses de
suscripción y si lo haces te dan un descuento.
Y si no porrogan hasta el 31 de diciembre.
Después ellos han dicho que van a trabajar de manera personalizada con la comunidad
de gente que se ha apuntado, que ha dado el paso al frente para asegurar que el
proceso de de recepción del dispositivo, el proceso de empezar a usarlo sea tan
óptico como sea posible y también para aprender de ese proceso y poderlo mejorar
para el resto.
Qué bien.
Y mientras, ¿seguirán haciendo sus reuniones mensuales a través de la plataforma
Zoom y explicando todos sus avances y esto?
¿Esto lo van a mantener? Entiendo que sí.
¿Puede participar cualquier persona en esto? ¿Si hablas inglés? Sí, sí.
Si efectivamente ellos hablan inglés.
en inglés y si hablas inglés no hay ningún tipo de limitación, seas cofundador, no
seas cofundador, hayas pagado, no hayas pagado.
Si te bajas el audio no puedes participar en el momento pero luego sí que puedes...
Ellos tienen dos formas de que tú participes, una es levantando la mano y preguntar
por audio pero también puedes preguntar por el chat con lo cual es más fácil
traducir si no sabes inglés, más fácil que la gente pregunta.
¿Y qué hay que hacer para participar en estos eventos?
Pues en su página web suelen poner un enlace para registrarte y si te apuntas a las
newsletters de ellos o como se diga te mandan correo también.
Sí, vale, bueno, lo pondremos en la descripción para facilitar el tema por si
alguien quiere estar más cerca de este proyecto y verlo evolucionar y si quiere
participar.
Y la idea supongo que es un 30% de descuento del primer dispositivo, porque luego
se supone que saldrán más versiones, si todo va bien.
Si todo va bien, pues irá evolucionando.
Habrá accesorios, lo del bastón, todo esto que habéis comentado. 1.500, vamos.
30% sobre 1.500 dólares. Exacto. Muy bien.
Yo le quisiera decir a la gente que se esté planteando, sobre todo si nos escucha,
que se esté planteando, vamos, me voy a apuntar.
Entender que lo que se está pagando ahora mismo es por una prueba de concepto.
Hay que entender que ese 30% es simplemente porque estamos comprando un dispositivo
que no está terminado.
que es una cosa que se ve más comúnmente en la industria de consumo, pero no se ve
a menudo en el tema de los productos para ciegos.
Normalmente si te compras una línea Braille, esperas que esa línea Braille llegue
funcionando.
Si es una Focus, quizás no sea tanto así, pero ya es otra historia.
En este caso, literalmente no tenemos certeza de qué es lo que nos van a dar y por
eso es que nos dan 60 días para devolverlo.
Pero lo que intento apuntar es a establecer las expectativas a establecer las
expectativas.
La expectativa no es que yo voy a pagar ahora un precio, un descuento y en otoño me
van a dar un dispositivo, voy a salir a la calle y me va a cambiar la vida.
Es fundamental entender que lo que nos están dando es la oportunidad de ser, no sé
si en español ese término existe, de ser early adopters.
O sea, adoptar tempranamente una tecnología que está sin terminar.
De ser parte del proceso, digamos. Exacto, exacto. Y hay que disfrutar de eso.
Por cierto, lo de la política de devolución creo que es, o sea, ellos tienen, lo
tienes que tener 30 días y si a los 30 no te convence tienes otros 30 días para
devolverlo.
No puede ser, o sea, no puedes, te llega el dispositivo y a los 3 días no lo quiero.
Tienes que quedarte los 30 días porque ellos lo que quieren asegurarse con eso es
que lo pruebes, que realmente le des oportunidad y que si no te interesa a los 30
días ya sí tienes otros 30 días para devolver.
Exacto.
Claro, yo creo que esto es importante también para ir concluyendo un poco, pues que
actualmente es un prototipo que es muy ambicioso, que tiene muchas expectativas,
que bueno, ya veremos hasta qué punto pues llegan a cumplirse o no, o si nos
quedamos a medias, que promete mucho, pero que actualmente pues realmente en la
realidad pues actualmente no hay nada todavía, ¿no?
Correcto. Eso es.
Bueno, esperemos que dentro de un año podamos estar de nuevo esta mesa aquí
Yo creo que antes habrá alguna novedad.
Yo creo que para principios del año que viene habrá novedad.
El primer trimestre del año que viene va a ser muy antiguo. Yo creo que sí.
Yo creo que algo habrá. Tienen que mantener la expectación. Genial. Pues muy bien.
Muchísimas gracias. Gracias a vosotros.
Muchas gracias por haber estado hoy con nosotros.
Vamos despidiéndonos los medios de contacto. Ricardo.
Ricardo.
Pues bueno, correo electrónico gafotas arroba Cegatos punto es y a través de
WhatsApp en el más 34 644 640 792 bien, por mensaje de texto o de audio, solo
mensajes.
Muy bien, pues muchas gracias por llegar hasta aquí con nosotros y nos vemos en el
próximo episodio.
¡ Podcast, podcast.

Episodio 2. Inteligencia artificial: De la fuerza bruta a la IA generativa.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #2

Fecha: jueves, 14 de noviembre de 2024, a las 11:30:00

En este episodio iniciaremos junto a Alfonso Calvo, experimentado informático y excelente divulgador, una exploración a fondo sobre la inteligencia artificial (IA), analizando sus fundamentos, avances y desafíos. En nuestra conversación recorreremos la evolución de la IA desde sus inicios en los años 50, pasando por su implementación en el ajedrez y el Go, hasta la llegada de la IA generativa que hoy conocemos... y mucho más. Analizaremos cómo esta tecnología está transformando la sociedad y plantea preguntas sobre su impacto futuro. ¡Bienvenidos y gracias por acompañarnos!

Intervienen:

- Alfonso Calvo Orra.

- - Arturo Fernández.

- El día que Kasparov perdió contra Deep Blue – Ethic.

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

La inteligencia artificial de Google derrota al campeón europeo de Go.

Qué es la caja negra de la Inteligencia Artificial – BeeDIGITAL.

OpenAI traza el mapa hacia la super inteligencia artificial | WIRED.

- Geoffrey Hinton, el Nobel de Física que advierte sobre los peligros de la inteligencia artificial tras renunciar a Google – GIZMODO.

Créditos:

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Duración: 59:27

Descripción detallada del logo de Episodio 2. Inteligencia artificial: De la fuerza bruta a la IA generativa.
La imagen muestra una escena futurista y elegante donde el personaje del logo del podcast y un robot humanoide juegan una partida de ajedrez en un ambiente refinado. El hombre, de aspecto clásico, lleva un traje beige, pajarita roja, gafas redondas y un característico bigote. En sus oídos lleva auriculares que se integran con su estilo retro. El robot, de diseño metálico dorado y altamente estilizado, presenta una figura femenina con detalles futuristas, incluyendo unos auriculares circulares integrados y gafas redondas.
El tablero de ajedrez es de diseño sofisticado, con piezas metálicas que combinan con el ambiente lujoso. El fondo incluye mobiliario clásico como sofás de cuero, lámparas vintage y grandes ventanales que dejan entrar una iluminación cálida y suave, creando una atmósfera de mezcla entre lo retro y lo futurista. La escena transmite una combinación de inteligencia, estrategia y tecnología en un entorno artístico y cuidadosamente diseñado.

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Transcripción de Episodio 2. Inteligencia artificial: De la fuerza bruta a la IA generativa.
Muy buenas, lo que sean, yo soy Arturo Fernández y yo soy Ricardo Abado y esto es
Gafotas, Cegatos y sus aparatos.
Podcast. Bienvenidos a este segundo episodio de tu podcast favorito.
Bueno, yo soy Arturo Fernández y por aquí está Ricardo y su micro.
¿Qué tal, Ricardo? ¿Cómo va eso?
Bueno, pues sigo con mi micro, ahora con más habilidad que el episodio anterior.
Me golpeo menos contra él, pero sigo cometiendo mis errores de novato.
Pero muy contento y sobre todo por saludar a la audiencia que ya estamos en nuestro
segundo episodio.
Eso es, ahí vamos, ahí vamos, poco a poco, pasito a pasito.
Fenomenal, como solemos decir nuestro lema, ¿no? Aprender y divertirnos.
Exactamente, estamos aquí para aprender y divertirnos y si podemos hacerlo todos,
mejor que nosotros dos solos.
Eso es, y hoy tenemos un tema también súper interesante, ¿no?
La inteligencia artificial, cuéntanos, ¿de qué va esto?
No sé lo que es, ¿qué es la inteligencia artificial?
inteligencia artificial, Arturo. No he oído hablar de ella. Fenomenal.
Pues nada, pues tenemos hoy un invitado que nos va a ilustrar o por lo menos dar
unas pinceladas iniciales porque esto daría para hablar de muchos temas.
Hola, Alfonso. ¿Cómo estás? Muy bien. Un placer acompañaros en el programa.
¿Qué tal, Alfonso? Bienvenido. Bien, muchas gracias. Muchas gracias.
En primer lugar, por estar con nosotros y acompañarnos que seguro que vamos a
aprender muchas cosas interesantes.
Hay que querer saber también un poco más de quién es Alfonso, Entonces, Alfonso, en
las notas del programa vamos a poner también un enlace.
Cuéntanos, Ricardo.
de Las Vegas, todos los electrodomésticos tenían ese plus de inteligencia
artificial, como antiguamente cuando hace 15 o 20 años era lo de vera, todo llevaba
lo de vera, si no llevaba lo de vera no era una cosa que estuviera bien.
Y a mí me llama esto mucho la atención y quería preguntarle a Alfonso, a nuestro
invitado, si esto de la inteligencia artificial es nuevo o solo es nuevo ser
utilizada para el marketing y tiene ya su tiempo.
Bueno, realmente, Bueno, realmente la disciplina de la inteligencia artificial
dentro de la informática es bastante antigua.
Fue una de las primeras que se desarrolló.
Digamos que ya a mediados de los años 50 del siglo pasado existía inteligencia
artificial y desde entonces ha estado desarrollándose.
Lo que sucede es que en los últimos dos años ha habido una transformación radical
porque uno de los tipos de inteligencia artificial que se está utilizando, la
generativa, pues ha llegado al conocimiento del gran público, cosa que antes era
una disciplina estrictamente para técnicos.
Entonces, al traspasar el ámbito técnico y saltar a la sociedad, pues ha causado
una profunda conmoción en la sociedad porque resulta que esta inteligencia
artificial generativa tiene un cierto comportamiento humano y eso ha conmocionado a
los ciudadanos y creen que realmente es similar a un ser humano.
Y no es así, es decir, es un programa de ordenador muy sofisticado en algunas
cuestiones, no puede pensar, no tiene emociones, es decir, no es una entidad
biológicamente humana ni tiene esas características del ser humano.
Lo que pasa es que cuando interaccionamos con ella da esa impresión, pero es una
falsa impresión.
¿Entonces qué es esto de la IA?
como un desafío alrededor del, básicamente del ajedrez, digamos.
Lo que se pretendía en aquel momento era que un ordenador jugara al ajedrez y
pudiera ganar a un jugador humano.
Al principio, como los ordenadores eran muy limitados en aquella época, pues los
programas de ajedrez eran muy malos, muy, muy, muy malos.
Cualquier jugador de nivel medio podía ganar a un programa de ajedrez, pero con el
transcurso del tiempo los programas fueron mejorando y sobre todo el hardware de
los ordenadores se hizo mucho más potente hasta el punto que a mediados de los años
70 pues ya el programa de ajedrez, entrenado por maestros, maestros del ajedrez era
capaz de tener un rendimiento similar a un gran maestro.
Y un poco más adelante, a principios de los 80, pues ya esos programas de ajedrez
eran mejores en general que un gran maestro.
Pero eran unos programas muy complejos. ¿Por qué?
Porque en aquella época la inteligencia artificial se basaba en lo que llamamos la
fuerza bruta.
Es decir, esos programas de ajedrez lo que hacían era calcular jugadas futuras.
Dada una posición actual, lo que hacían era calcular qué futuras posiciones se
podían determinar.
Y claro, eso generaba millones de posibilidades.
Por eso hacía falta ordenadores muy potentes que en aquel momento eran
extremadamente caros y raros de conseguir.
De hecho, no eran domésticos, ¿no?
No empezamos a tener alguna posibilidad de ordenador doméstico, pero claro, esos
programas eran muy malos, no eran como estos otros que os estoy diciendo, de los
entrenados por los grandes maestros, pero se estaban en ordenadores muy, muy caros.
era una forma de nombrar un cierto tipo de programas, funcionaba a base de fuerza
bruta.
Básicamente calculaban posibles jugadas y según el contrario iba realizando alguna
de esas jugadas, pues el árbol de opciones se iba centrando en esas nuevas jugadas
y al final, pues claro, si un jugador humano es capaz más o menos de anticipar 5 o
6 niveles de jugadas, pues el ordenador estaba anticipando 30 o 40, con mucho más
detalle.
Entonces, al final, por esa fuerza bruta, pues resulta que el programa era
generalmente mejor que casi cualquier jugador de ajedrez, básicamente.
Entonces, esto funciona así porque el algoritmo del ajedrez, es decir, el ajedrez
es un juego algorítmico, es decir, tiene una serie de estados claramente
identificables, con lo cual se puede construir con relativa facilidad un algoritmo
para jugar al ajedrez.
Pero hay otro tipo de situaciones, de juegos, que no son algorítmicos.
Y entonces, en ese caso, la inteligencia artificial no podía hacer nada. ¿Por qué?
Porque era todo fuerza bruta. Por ejemplo, hay un juego oriental que se llama el Go.
Este es un juego que no es algorítmico.
Tú en Go puedes estar en una partida y de una jugada para otra puedes estar
ganando, Puedes estar ganando de una forma clara y aplastante y en una sola jugada
puede transformarse la situación.
Bueno, pues para jugar algo a nivel de un maestro, eso solamente ha sido posible
hace tres años.
Es decir, al igual que desde hace 50 años hay programas algoritmicos de
inteligencia artificial capaces de jugar a nivel de un maestro, al Go solamente ha
sido posible conseguir algo similar ¿Por qué?
Porque al no ser un juego algorítmico, la inteligencia artificial no era capaz de
jugar bien, porque la aproximación de la fuerza bruta no era suficiente, hacía
falta otro tipo de aproximación.
Y ese otro tipo de aproximación era una aproximación basada en lo que se denomina
aprendizaje profundo.
El aprendizaje profundo es una disciplina dentro de la inteligencia artificial que,
que, como su nombre indica, analizando una cierta situación lo que hace es aprender
nuevas formas de resolver esa situación a base de repetir dicha situación millones
de veces.
de ganar con más frecuencia. Eso fue lo que ocurrió con el Go.
Básicamente que hace 4 o 5 años la gente de Google con los grandes maestros del Go
incorporó mucho aprendizaje a ese sistema y ya efectivamente ese programa basado en
aprendizaje era capaz de ganar a un gran maestro de Go por primera vez en la
Y entonces, bueno, ese proyecto costó cientos de millones de dólares.
sino que es una red neuronal, una red neuronal por imitación del cerebro humano,
cada neurona es un nodo que procesa un poquito de información y lo que se hace es
someter a un cierto peso, a un cierto valor cada una de las neuronas.
Si la red tiene 50 neuronas juega muy mal, pero si en vez de 50 tiene 50 millones y
se calcula adecuadamente por entrenamiento el peso de todo ese conjunto de
neuronas, pues ya aquello juega mejor.
si en vez de 50 millones tiene 2.000 millones, como es más o menos la situación
actual, pues esa renda neuronal, aquello para lo que haya sido entrenado, y esto es
muy importante tenerlo en cuenta, esos sistemas de IA generativa solo funcionan
para aquello para lo que han sido entrenados.
¿Podríamos hacer un parangón con los humanos como coeficiente intelectual?
Bueno, ahora mismo las IA generativas que tenemos son equivalentes a la
inteligencia de una adolescente aproximadamente.
Tenemos ahora mismo adolescentes entre manos.
Entonces, claro, la investigación está avanzando para que esto sea hacia un ser
humano maduro, pero todavía no se ha dado el salto, porque esto funciona por salto,
no va incrementalmente.
La evolución de la IA no es la evolución de una entidad humana.
De hecho, yo suelo considerar que la IA es alienígena, en el sentido de que es no
Entonces su evolución no sigue parámetros humanos, sino que en general va a base de
humana.
saltos, a base de quizás muchas casualidades, más de las que parece probable.
con los mitos, con lo que se dice y que nos inquieta.
Dicen que lo que ocurre dentro de la IA y en su evolución y crecimiento es ajeno en
muchas ocasiones a los propios creadores, que serían en este caso los ingenieros y
demás.
No saben cómo lo hace, saben que lo hace, pero no saben cómo lo hace, que es como
una caja negra.
Efectivamente, es una caja negra, por eso que os decía, porque vosotros imaginaros
que tenéis una red neuronal que es esa caja negra que mencionas y que tiene tiene
2.000 millones de parámetros.
Es que la mente humana no es capaz de comprender eso.
Y como eso se ha entrenado a través de un proceso de, por ejemplo, GPT-4 o GPT-3,
tuvieron un proceso de entrenamiento guiado por seres humanos de un par de años y
eso ha costado al menos unos 200 millones de dólares hacer ese entrenamiento.
Ese entrenamiento lo que significa es es dar pesos a grupos de esas neuronas.
De forma que cuando, por ejemplo, supongamos que el entrenamiento se hace con
fotografías y tú le pones una fotografía de un balón de fútbol y cuando la red
neuronal ve esa fotografía, la respuesta que da es que eso es una playera, no un
balón de fútbol.
Entonces tú le dices, no, esto es un balón de fútbol, no es una playera.
Eso quiere decir que en términos de renda neuronal se tienen que cambiar algunos de
los pesos.
¿Cuáles de los pesos? No se sabe muy bien.
Es decir, no, dios, cambio el peso de la neurona 25, de la 47 y de la 56.
No es que hay 2.000 millones de esas.
Entonces, no hay manera de tener una trazabilidad precisa en términos de sistema.
¿Y a qué nos expone esto? ¿No tener el control sobre...?
Nos expone a que tenemos un sistema, o sea, la informática hasta la IA generativa
era una informática que se denomina imperativa.
Eso quiere decir que, dado una entrada, el programa funciona siempre de la misma
manera y siempre produce la misma salida.
Eso con la IA generativa no ocurre. La IA generativa es estadística.
En consecuencia, dado una entrada, produce una cierta salida en función de los
pesos que tiene en ese momento la red neuronal.
Y si tú le vuelves a repetir la misma entrada, la misma entrada dentro de un
ratito, la respuesta, lo normal es que sea parecida a la primera que has obtenido,
pero no tiene por qué ser exactamente la misma.
Es probabilística, ¿no? Es estadística, sí, efectivamente.
Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
Que al encontrarnos con un sistema de naturaleza estadística, de naturaleza
probabilística, eso quiere decir que no está sometido al control de un sistema
imperativo, que siempre funciona igual.
Es un mecanismo de relojería que no puede cambiar la forma en la que funciona.
La IA generativa sí que puede cambiar. Sí que puede cambiar.
Esta es la IA generativa que estás comentando.
Hay otras IAs, efectivamente, por ejemplo, durante la década de los 80 y principios
de los 90 se desarrolló una inteligencia artificial que era la que ha estado
funcionando durante muchos años, que es la de los sistemas expertos.
El sistema experto es un sistema que funciona en base a reglas.
Si ocurre la condición 1 y la condición 2, entonces realizar la acción 25.
Eso es básicamente un sistema experto.
El sistema experto, como su nombre indica, lo que hace es que estudia el
conocimiento de un experto humano y lo intenta modelar a base de reglas como la que
os he dicho anteriormente.
Y esas reglas están enlazadas entre sí. Es un sistema, digamos, condicional.
Y automatizado, ¿no?
Está automatizado en el sentido de que cualquier entrada que se produce a ese
sistema genera una salida.
Y razonablemente suele generar, vamos a decir, como la misma salida, porque es una
programación imperativa en general.
pero digamos que es un sistema imperativo, esencialmente la programación que se
hace a un sistema experto.
Entonces son sistemas que son, vamos a decir, deterministas.
Esto puede cambiar, ¿vale?
Pero en principio vamos a decir que en general los sistemas expertos son
deterministas.
¿Esto qué permite?
Pues que cuando un sistema experto toma una decisión, por ejemplo, un sistema
experto que sea un médico, un médico, por ejemplo, un especialista de la visión,
¿Vale?
Un oftalmólogo.
ser humano, entonces el sistema experto puede explicar muy bien, con mucha
precisión, por qué ha tomado una decisión.
En las redes, en la inteligencia artificial generativa, esto no es posible.
¿Por qué? Porque el sistema es mucho más complejo.
Y la determinación de los pesos no está controlada de una forma imperativa por los
programadores, sino que hay un proceso de entrenamiento y entonces la red se va
ajustando como consecuencia de ese entrenamiento de forma que si se le vuelve a
presentar el balón de fútbol y vuelve a equivocarse y dice que eso es una playera,
pues se le dice, oye, no, que esto es una playera.
Entonces eso afecta a una parte de la red neuronal así hasta que en un momento dado
resulta que dice, ah, eso es un balón de fútbol.
Y entonces el entrenador le dice, has acertado, eso es un balón de fútbol.
es la que se salva, vamos a decir.
Todo lo demás ha sido un proceso, pero esa parametrización no es una
parametrización en el detalle controlada por un ser humano.
Es una parametrización guiada por un entrenamiento humano, pero cuyo detalle se
escapa al conocimiento humano.
Pero el que premia y fija como válida es el humano. Es el humano, sí, sí.
El entrenamiento siempre lo realiza un ser humano y normalmente Normalmente es un
ser humano experto en aquello a lo que se le está entrenando la inteligencia
artificial.
Por ejemplo, esto hay que tenerlo muy claro y es que en un uso profesional de la
inteligencia artificial, si no hay un entrenamiento específico para cada empresa,
diría yo, esa IA no va a ser posible utilizarla porque va a ser una IA que va a
fallar terriblemente.
Entonces, el proceso más costoso, proceso más costoso para una empresa es que
reciben una IA más o menos entrenada, más o menos entrenada, que al empezar a
utilizarla se dan cuenta que falla bastante, con lo cual la empresa, sus empleados,
tienen que entrenar específicamente el tramo final de esa IA, digamos que la IA
venga en el mejor de los casos entrenada al 80%, pero hay un tramo final de un 20%,
que es el más importante, que es cómo se hacen las cosas en esa empresa, qué tipo
de conocimiento específico se maneja, cómo se reacciona ante ese conocimiento
específico y ese entrenamiento es imperativo realizarlo en cada empresa, lleva
tiempo como mínimo de 6 meses a un año y cuesta mucho dinero porque hay que dedicar
los mejores expertos de esa empresa a hacer ese entrenamiento porque si no es así
esa ya va a responder mal va a responder mal Genérica y no va a...
Eso es. Va a dar respuestas generales, ¿no?
Diciendo, bueno, pues, ¿y usted qué le ocurre en los ojos?
Y te va a empezar a hacer preguntas y no vas a saber.
Lo que te va a dar probablemente sea un diagnóstico equivocado.
Totalmente equivocado.
El problema es que te lo ha dado de una manera que tú te crees que es buena, pero
la respuesta es mala.
Y solamente lo detecta otro experto, nada más.
Siguiendo con el tema que fuera un centro oftálmico, el que utilizará esto,
utilizar a esto sería un poco el conocer todo tipo de patologías, por ejemplo, por
imagen.
Habría que enseñarlo porque muchas se parecen, pero hay pequeños rasgos que son
distintos.
Correcto.
Entonces, para cada, digamos, imagen, pues el especialista tiene que decir qué
enfermedad, vamos a decir, se ve en esa imagen y, de alguna forma, por qué está
determinando que es esa enfermedad.
determinando qué es esa enfermedad y no otra parecida.
Es decir, no solamente hay que indicar cuál es la enfermedad que observa en esa
imagen, sino también por qué se puede distinguir qué es esa enfermedad y no otra.
Y eso hay que ser un magnífico experto para poder hacer ese trabajo.
¿Tiene que contratarlos el centro oftálmico o son sus propios trabajadores que
reciben formación?
final que requiere que los especialistas del centro hagan ajustes finos.
Entonces, depende de la dificultad de las enfermedades que estén tratando y de los
similares que sean diferentes enfermedades entre sí, pero que sea muy importante el
acertar correctamente con el diagnóstico, cabe la posibilidad de que se requiera un
entrenamiento final por parte de algunos empleados del centro.
Y el problema es el posible error humano, ¿no?
El tramo final, pequeñas mejoras en el porcentaje de diagnóstico requieren inmensos
esfuerzos de entrenamiento.
En el ejemplo que has puesto, científico, pues a lo mejor con los conocimientos y
la experiencia que hoy tienen esos científicos y esos médicos pueden pensar que al
ver esta determinada fotografía, pues esto es esta determinada enfermedad, pero
luego a lo mejor con el tiempo descubrimos que hay otros factores.
De hecho, eso ha sucedido ya, ese tipo de situación.
Entonces, fijaros bien cuál es, digamos, la ventaja que tiene la IA como
herramienta.
La IA es una nueva herramienta.
Cuando hablamos de IA, hablamos de la IA generativa, no hablamos de otros tipos de
inteligencias artificiales.
La IA es creativa, que en este caso lo que significa es que puede alucinar y dar
diagnósticos erróneos.
Esa es la parte negativa. Y luego tiene otro componente y es que aprende.
Aprende de una manera... era, vamos a decir, asombrosa.
Una vez que se le suministra al módulo de aprendizaje una información muy, vamos a
decir, muy bien clasificada, lo que sucede es que normalmente estas IAS adquieren
nuevas reglas de conocimiento que los humanos no poseemos.
Y entonces, a la hora de realizar diagnósticos, Si la información de partida es muy
buena y muy extensa, es decir, hay docenas de miles de casos estudiados, entonces
resulta que ese nuevo aprendizaje que adquiere es un aprendizaje que es superior al
que poseemos los humanos.
Es un aprendizaje nuevo, es decir, se basa en decisiones que los humanos no
poseemos.
Sería un observador más óptimo que un humano.
No sería, pero para eso hace falta tener un conjunto de casos muy, muy bien
clasificado y tienen que ser muchos casos.
No basta con tener 100 casos o 1.000 casos, no hacen falta docenas de miles de
casos muy bien clasificados.
Entonces, los sistemas de IA generativa con un módulo de aprendizaje profundo son
capaces de obtener nuevas reglas de conocimiento que al aplicarlas, estos sí que
dan ya unos quedan ya unos aciertos del 99,8% aproximadamente.
Bueno, una maravilla.
Con lo cual, digamos que en ese sentido tienen una capacidad de acierto normalmente
mayor que los mejores expertos humanos.
¿Pero por qué? Porque tienen unas reglas de conocimiento que son nuevas.
De hecho, los ingenieros que construyen otros sistemas lo que hacen es abrir el
conjunto de reglas y estudiar esas reglas para comprender cómo está generando ese
diagnóstico final de manera que lo que se hace es mejorar con esto el propio
conocimiento humano.
Claro, pero esto es tema científico totalmente objetivo y temas muy limitados.
Son temas a día de hoy muy especializados. Claro, eso es.
Es decir, esta situación que describimos solo se da en ámbitos, por ejemplo, unas
ciertas retinoplasias ciertas retinopatías muy concretas.
Entonces, son sistemas muy, muy, muy limitados. Muy limitados.
Pero lo que sí es cierto es que antes eran menos sistemas y más limitados.
Y hoy en día hay más sistemas y menos limitados.
La tendencia que se observa es a ir creciendo en cuanto al número de ámbitos de
actuación y teniendo capacidades de actuación.
cada vez un poco más amplias.
Es decir, la especialización se está tendiendo a disminuir.
Pero hay mucho trabajo por hacer todavía.
El asunto es que como esto se está empezando a generalizar y el ser humano somos un
poco Bueno, pues somos un poco, pues, como la parte social y polémica que tenemos,
pues nos da por preguntarle cosas polémicas y el bicho no sabe qué decir.
Lo que está influyendo en esto es la cantidad de dinero que se está poniendo en
inteligencia artificial.
Es decir, en la historia de la tecnología humana, en un cierto ámbito de la
tecnología humana, como es la inteligencia artificial, nunca ha habido una
inversión económica tan grande como la que está recibiendo la inteligencia
Jamás. Y hay que rentabilizarlo. Eso es. Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
artificial.
Que todas esas docenas de miles de millones de euros que se están invirtiendo,
claro, lo están haciendo en ciertas áreas de conocimiento.
Entonces, aquellas que reciben esa maná, digamos, de dinero, pues con toda esa
cantidad de dinero, pues se pueden obtener resultados generalmente excepcionales.
Y como hay muchas de esas áreas que están recibiendo esas ingentes cantidades de
dinero, pues los resultados son espectaculares.
el resultado es espectacular. ¿Pero qué hay detrás de todo esto?
Docenas de miles de millones de euros.
¿Tú piensas, Alfonso, que gracias a eso han sido más transparentes con lo que están
haciendo y han hecho los chatbots que son más...
Bueno, a ver, están siendo transparentes porque los usuarios que se han visto...
Para que pasemos por caja.
Es decir, nos han hecho una especie de juguete para que paguemos una cuota y
podamos colaborar en este crecimiento.
A ver, lo de la cuota es anecdótico.
Aquí lo importante son las empresas, las que tienen el dinero.
tienen el dinero en las empresas.
Entonces, digamos que el haberlo puesto, daros cuenta que quien ha puesto la IA
generativa al alcance del público es una organización sin ánimo de lucro, que es
OpenAIDS.
Digamos que en este proceso es sin ánimo de lucro.
Ahora ya en breve dejará de serlo, pero tenemos toda esta capacidad de acceder a la
IA gracias a esa organización sin ánimo de lucro.
Pero es la única, quiero decir, todas las Es decir, todas las demás organizaciones
que están metiendo dinero en la IA, como Microsoft o Google o Meta, Facebook, Elon
Musk.
Es decir, estábamos hablando de que todas esas otras compañías que están, vamos a
decir, un poco por detrás de OpenAI, pues estas tienen un afán económico y quieren
recuperar multiplicado su dinero.
Entonces, no lo van a recuperar, vamos a decir, de los ciudadanos. ciudadanos.
Lo van a recuperar a través de las empresas, lo van a recuperar las empresas que
tendrán ciudadanos y otras empresas como clientes.
Pero todavía está por ver todo esto.
Es decir, ahora mismo el balance económico de la IA es claramente necesitario.
Es decir, que todavía no hay un modelo de negocio rentable para la IA. Lo habrá.
Porque daros cuenta que esto es un problema de madurez de mercado.
Básicamente, esto es un mercado incipiente, ¿Realmente es tan costosa y con un
Es terrible, es terrible.
impacto ecológico tan grande?
Es terrible por ese entrenamiento que os decía antes que es tan absolutamente
gravoso.
¿Por qué? Porque solamente los humanos podemos entrenar apropiadamente a una IA.
Se ha intentado que una IA entrene a otra y lo que se consigue son sistemas
inestables a día de hoy.
Entonces eso quiere decir que el esfuerzo de entrenamiento sigue siendo manual y
extraordinariamente gravoso.
en términos de tiempo, de personas y de esfuerzo.
Ahora, una vez que se consigue estabilizar el entrenamiento, pues el resultado es
espectacular.
Es espectacular, pero económicamente no equilibra. Económicamente no equilibra.
Daros cuenta que solamente la infraestructura hardware que hace falta para que
funcione estos sistemas, pues viene a ser como entre 100 y 1000 veces superior a
El asunto es lo que le das de alimento para todos estos sistemas.
cualquier otro programa de ordenador.
Si le das la Wikipedia o le pones a leer Twitter, pasa lo que ya ha pasado.
Claro, efectivamente, daros cuenta que lo que se ha comprobado es que la forma de
entrenar una IA sesga a la propia IA.
Entonces, si no tienes cuidado con la información que le das, sí, puedes tener una
IA entrenada, pero mal entrenada.
Y el hecho es multiplicador.
¿Recordáis una noticia que de hace cuatro, cinco o seis años que tuvo mucho
alcance, que estaban todos como muy sorprendidos, todos los científicos, porque le
habían dado una API o varias APIs de redes sociales, que son las conversaciones que
tenemos los humanos del mundo, y la IA que habían entrenado con lo que nosotros
hablamos diariamente y comentamos era una IA intolerante, racista...
¿Recordáis aquella noticia?
¿Escordáis aquella noticia? Sí, sí, sí, perfectamente. Sí, efectivamente.
Entonces, por eso os digo que, claro, que realmente la cantidad de información que
utilizas para entrenar una IA es descomunalmente grande, pero tiene que ser una
información, vamos a decir, de calidad.
Y conseguir eso también cuesta un dinero descomunal.
Hay que destinarla, hay que destinarla, sí, sí.
digamos, limita enormemente la evolución de la IA.
Sí que es cierto que aprendemos de nuestros graves errores, como ese que habéis
comentado, de la IA racista, ¿no?
Y cada vez hay mejores mecanismos de control para evitar, digamos, las
desestabilizaciones de la IA.
Pero, como cada vez tendemos a IAs cada vez más grandes, 2.000 millones de
parámetros, 4.000 millones de parámetros, 4.000 millones de parámetros.
este encanto de la espontaneidad.
Sí, de hecho hay que entender que hoy en día las redes sociales están monitorizadas
en su actividad por inteligencias artificiales que en cuanto detectan algo que
consideran que está fuera del uso afectable, pues te impiden ese diálogo.
Entonces a mí me ha ocurrido estar en Facebook y trasladar la opinión de una
persona, que no voy a decir su nombre, esa persona no se lleva bien con meta, bien
con meta y Meta lo censura directamente.
Correcto, lo cancela. Lo cancela, entonces, efectivamente, ¿qué es lo que ocurre?
Que en función de las filias y las fobias del dueño de la red social, se permite o
no una cierta opinión.
Entonces, toda aquella opinión que no gusta, resulta que se cancela.
Creo que eso no es admisible.
Es una atmósfera un poco distópica a la que no deberíamos llegar nunca, ¿no?
Pero que ya sucede, es decir, ya estamos en ella.
Y yo, de hecho, ya no puedo verter opiniones de ese experto en meta porque sé que
al final lo que va a ocurrir es que me van a expulsar a mí.
Aunque sean opiniones objetivas, aunque sea con datos, con cifras.
Sí, efectivamente. A ese experto lo único que ocurre es que no es del gusto de meta.
Y entonces lo que han decidido es que cualquier cosa que procesada de ese experto
se va a considerar como fuera del uso afectable.
No, no es fuera del uso afectable, es fuera de tu gusto o de tu interés.
No de un uso afectable.
Esa persona no está hablando de terrorismo, de violencia, no, no, no.
Lo que ocurre es que la opinión de esa persona no es favorable a Meta.
Y Meta lo que decide es cancelarla.
Y pero cancela a esa persona y a todos los que apoyemos a esa persona.
Mirad, yo viví un episodio que a mí me inquietó muchísimo porque os lo cuento ahora
y os daréis cuenta que no infringía absolutamente nada.
Una revista muy prestigiosa, muy prestigiosa que desgraciadamente ya no se publica
aquí en España, se llama Investigación y Ciencia, en 2020 aún publicaba.
Y en marzo de 2020, plena, bueno, comienzo de la pandemia, había un artículo sobre
los coronavirus y el coronavirus en general donde decía que pasara lo que pasara en
dos años estaba solucionado porque esa era la vida normal de un virus, ¿no?
Iría autorreplicándose y hasta al final, y hasta el final moriría de éxito, ¿no?
Y ya... Era un... Vamos, era un artículo científico.
Bueno, pues lo pasé por Meta, en aquel momento Facebook, y entonces lo primero que
me dijeron es que ese artículo, que no era ni mío, yo no era ni una opinión, vamos
a ver, era un artículo de una fuente muy prestigiosa, que de momento ya pasaba a la
cola de todo, que no iba a tener visibilidad, y que mucho cuidado porque otro como
ese iba afuera.
Me asusté. y fue así.
Sí, sí, a mí yo solo he vivido con frecuencia y con tristeza porque lo que veo ahí
es el sesgo de los dueños de esas redes sociales.
Entonces, si tú no respetas ese sesgo, te echan.
Y a mí ya me ha ocurrido ser expulsado.
Entonces, como ya he vivido esa experiencia y no quiero repetirla, pues tengo que
ser dócil.
Hay que portarse bien y no invítese con los jefes.
¿Qué es lo que se ha hecho?
y llevar la jugada, o sea, yo estaba en la inteligencia artificial, yo soy
informático, entonces, bueno, pues yo estaba trabajando en inteligencia artificial
desde el punto de vista profesional, digamos.
¿Yo hubiera supuesto que esto iba a transformarse como lo ha ocurrido?
Os aseguro que no, honestamente.
Ahora, yo a mi entorno sí que les decía, mira, yo creo que esto tiene futuro, pero
una cosa es que yo afirmara que eso tenía futuro y otra es lo que ha ocurrido.
Entonces, siendo honesto, digo, mira, yo percibía un futuro, pero aseguro que no,
que no como el que tenemos ahora mismo.
O sea, que el impacto tan amplio y tan intenso y con las prestaciones que tiene,
ahí no llego, seguro.
Eso ya estaba fuera de mi valoración. Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
Pues que OpenAI, bueno, ¿qué es lo que ha hecho? No ha inventado nada, realmente.
Lo que ha hecho ha sido utilizar tecnología que construyeron otras compañías.
Por ejemplo, pues la propia Google, la propia Google o similar.
Es decir, lo que sí han hecho ha sido integrar con mucha habilidad toda una suite
de tecnologías y ponerlas a funcionar y yo diría que por una cuestión, voy a decir
que es casual, les ha salido esto.
Y han sido los primeros en hacerlo.
Es decir, lo sorprendente es que los dueños de esas tecnologías no hicieron eso.
¿Por qué no lo hicieron?
Porque ya estaban posicionados en el mercado y no querían canibalizarse a sí mismos.
Mientras que OpenAI, como no tenía que dar explicaciones a nadie porque era una
organización genónimo de lucro pues tiró para adelante hizo lo que a los otros no
les convenía pero nadie pudo impedir que hicieran esto y sacaron al mercado algo
que siendo en sus componentes conocido sin embargo el resultado era espectacular y
fueron capaces además de presentárselo de una forma muy sencilla al gran público.
Es la primera vez que se presentaba de una manera fácil la inteligencia artificial.
Y el público compró eso, esa aproximación.
En términos bélicos, se saltaron a arreglar del campo de batalla y montaron un
comando de guerrilla.
Y dijeron, vamos, por aquí.
Sí, porque como no eran un elemento competitivo del mercado, porque todas esas
empresas como Google o como Apple tienen su mercado muy consolidado y lo que no
quieren es que cambie nada.
Pero llega Open AI, Entonces llega OpenAI, que es una empresa sin modo de lucro, y
puede hacer lo que le dé la gana.
Y nadie se preocupa por OpenAI porque es una empresa fuera del mercado.
Ahora, ha puesto algo encima de la mesa que ha roto el mercado.
Yo diría que ellos han roto el mercado. No lo han transformado, lo han roto.
Pero OpenAI es más que una empresa con gente poco conocida. ¿Está Microsoft detrás?
¿Es un accionista?
Sí, a ver, los accionistas, entre comillas, los que ponen dinero para OpenAI, para
OpenAI son empresas del mercado, pero ellos no esperaban que OpenAI sacara algo así.
Nadie esperaba algo así, de verdad.
O sea, de alguna manera OpenAI lo que ha hecho ha sido un cóctel de soluciones y
ese cóctel, sorprendentemente para todos, incluso para la propia gente de OpenAI,
ha funcionado.
Pero nadie esperaba que esto ocurriera. ¿A la que es la mejor hoy por hoy?
¿O la que mejor es prestación? Sigue siendo la mejor.
Yo también lo pienso.
Aunque fuera peor, seguiría siendo líder, ¿me entendéis?
Porque es cuestión de quién es el primero que golpea.
Y la verdad es que Funtilajay muy bien, le enseña una hoja con un problema, lo
resuelve, habla perfectamente, le contesta, le interrumpe, todo lo que se verá.
Bueno, pues ha pasado un año y aún no lo tenemos integrado.
Y nos lo vendieron hace un año. Sí.
Bueno, yo creo que inevitablemente habrá soluciones tecnológicas que superarán a
OpenAI.
Pero repito, el mercado es de OpenAI, porque es el primero que ha golpeado.
Y precisamente para garantizar que se quedan con el mercado es por lo que están
mutando la empresa.
Es decir, la empresa que hasta ahora ha sido sin ánimo de lucro, ahora ya tiene
ánimo de lucro.
¿Por qué?
Porque tienen el mercado y lo quieren mantener y para mantenerlo hay que
comercializarlo, si no lo pierden.
Entonces, muy habilidosamente, pues esta compañía está en un proceso de
transformación que ha hecho que algunos de sus científicos, por ejemplo, abandonen
Tener ese ámbito comercial.
la empresa.
Y otros lo han abandonado asustados de lo que tienen por ahí dentro.
Y eso os preocupa más. Los que se han ido por miedo.
Antes estabais hablando del impacto social de la inteligencia artificial, bueno, de
esta última fase.
Y dentro de los mitos y de los comentarios, ¿no? Así tópicos que hace la gente.
Bueno, lo comparan casi como el impacto que tuvo las máquinas en 1850, cuando la
revolución industrial que inquietó tanto a la población porque les iba a perder el
trabajo.
Esto hoy por ahí también se dice. A ver, el impacto va a ser peor. ¿Sí? ¿Por qué?
Mucho peor, claro. Porque mucho peor, sí, sí. Desafortunadamente, sí.
A ver, nos encontramos con que la IA generativa es una nueva herramienta.
Sí, es cierto.
Pero cuando usamos la palabra herramienta, nos quedamos cortos con la semántica de
la palabra.
Esta herramienta que disponemos hoy en día posee dos características que en la
historia de la humanidad ninguna herramienta tenía.
Primero, la herramienta es creativa. Es creativa.
O sea, genera resultados que no se le han suministrado como parte de la entrada.
Hay una relación, evidentemente.
Tú pides una cierta entrada, entrada y la salida está relacionada con la entrada,
pero cualitativamente es mejor.
No es una relación directa entrada-salida, sino que hay una transformación y el
resultado es cualitativamente mejor hasta el punto de ser creativo.
Creatividad. Tiene creatividad. La IA generativa es creativa.
Segunda característica novedosa. Es una herramienta que aprende.
Eso antes tampoco nos había ocurrido.
Y aprende en unos términos en cuanto a velocidad y en cuanto a lo que es capaz de
aprender que son muy superiores a la capacidad humana como programa de ordenador
que es.
Eso no nos debería extrañar.
Pero claro, cuando hablas de aprendizaje quisiera poner un ejemplo para que se
entendiera como a qué velocidad aprende un programa de aprendizaje.
un programa de IA generativa.
Antes mencioné el juego Go, que hasta hace 4 o 5 años no se podía ganar con un
programa de ordenador.
Bueno, pues cuando ya se definió un programa ganador por Inteligencia Artificial
Generativa, la que había en aquel momento, que era muy limitada, pero bueno,
existía, pues lo que ocurrió fue lo siguiente, y es que esa instancia, ese programa
que ya jugaba como un maestro al Go, era reciente flamante ganador, vamos a decir,
del Go a nivel mundial, pues se enfrentó a otra instancia, a otra inteligencia
artificial que no sabía jugar al Go.
La primera que es un maestro se enfrenta a una segunda que no sabe jugar al Go.
¿Vale? Muy bien. Entonces la ponen a jugar a las dos.
Naturalmente la maestra derrota sistemática derrota sistemáticamente a la alumna.
Ha sido entre el primer día, el segundo día, diez días, once, doce, trece...
En el día catorce, la alumna empieza a derrotar sistemáticamente a la maestra y
gana a partir de ese momento todos, todas las partidas, la alumna se las gana a la
maestra.
Ha observado, ha aprendido. Ha aprendido, ¿por qué?
Porque tiene un módulo de aprendizaje.
Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
Que observan los ingenieros que la forma de jugar de la alumna, de la IA alumna, no
le entienden por qué está jugando de esa manera.
¿Por qué? Porque ha aprendido en esa forma alienígena que os decía antes.
Es decir, no es una mente humana, no funciona ni se transforma siguiendo los
Es un programa de ordenador con una tecnología sofisticada de aprendizaje que le
parámetros humanos.
hace a base del ensayo-error, a base de haber perdido, probablemente haya perdido 8
o 9 millones de partidas, pero después de haber perdido 8 o 9 millones de partidas,
ha analizado por qué ha perdido y ha conseguido generar un conocimiento sobre cómo
ganar partidas.
Y ha aplicado ese conocimiento, en dos semanas, la alumna derrota siempre en todos
los juegos ya a la hora.
todos los juegos ya a la maestra. Es superior, es una jugadora superior.
En dos semanas.
Es decir, la maestra hizo falta aproximadamente como unos 70 años de desarrollo
tecnológico, de inteligencia artificial, para ser construida.
70 años requirió de desarrollo tecnológico.
Y sin embargo, la alumna, en dos semanas, ha sido capaz de jugar mejor que la
Una base genérica y luego aparte todo lo que aprendió.
maestra.
Básicamente todo lo que ha aprendido. Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
Pues que nos encontramos ante un futuro en el cual la evolución del funcionamiento
de la IA es inmenso.
Es decir, es una revolución como la revolución industrial. No es más.
Porque aquellas máquinas eran unas máquinas muy limitadas.
Las primeras, digamos, eran, digamos, máquinas de vapor, eran, bueno, funcionaban
casi por casualidad, diría yo.
Estas, las IAS, funcionan, sabemos que funcionan, no sabemos muy bien por qué
funcionan, en el detalle, ¿vale?
Sabemos que funcionan, pero sobre todo se transforman a una velocidad que es, no
voy a decir que es infinita, pero tiende a infinito.
Y además exponencial, porque además yo creo que tiene esas dos características, ¿no?
Que es exponencial cómo va aprendiendo aprendiendo y luego a lo mejor da un poco de
miedo, ¿no?
Como precisamente es una herramienta, como decías, que escapa del racionamiento
humano, ¿no?
Claro, por eso grandes científicos humanos escribieron una carta hace más de un año
diciendo cuidado con la IA porque no puedo destruir.
Se referían a esto. Pero es real. No lo sabemos.
Sí, hay una digamos base objetiva objetiva y es la transformación de la IA no está
sometida a un control humano salvo que esos controles se establezcan y lo respetará
o se lo saltará.
Pues ahí había algunos ejemplos en los cuales las IA se han saltado los controles
humanos.
Entonces, claro, eso significa que si la evolución de estas IA escapa a ese control
humano y tiene capacidad operativa de influir en el mundo, pues nos puede hacer
daño.
Hombre, sí, otro de los ejemplos que se ponen y que tuvo también mucha
trascendencia y que dejó a la gente reflexionando y pensando fue cuando pusieron a
hablar dos guías entre ellas y entre ambas llegaron a la conclusión de que podían
hablar con un idioma que no es el que se les dio, que sería el inglés, supongo, y
generaron su propia lengua donde eran mucho más rápidas y eficaces.
Eso no sabemos qué tiene de leyendo.
que tiene de leyenda urbana o que tiene de realidad.
Pero sería un poco lo que tú estás comentando, ¿no?
Sí, esto fue un caso recuerdo en Microsoft y efectivamente cuando los científicos
percibieron que las IAS dialogaban en un idioma que no sabían cuál era, las
apagaron directamente.
Porque no sabían lo que estaban intercambiando.
Entonces aquí, ahora mismo las IAS se pueden apagar con facilidad porque son
Pero en la medida en que las IAs vayan expandiéndose, esa posibilidad de apagarlas
va a ser un poquito más complicada.
Y tengan su ejército de androides, ya se conectarán y se desconectarán conforme
ellas quieran.
Entre ellas mismas. recursos legítimos de forma ilícita.
Entonces, si una IA llegara a tener capacidad para hacer eso, pues efectivamente
nos encontraríamos en ese escenario.
Ahora mismo no nos consta que eso esté ocurriendo. ¿Nos preocupamos?
Hombre, nos tenemos más que preocupar, nos tenemos que ocupar.
Yo tengo un amigo que dice que de los problemas hay que ocuparse, no hay que
preocuparse.
¿Y qué podemos hacer? Ah, es lo que podemos hacer.
Vale, pues lo que podemos hacer es aumentar los mecanismos de trazabilidad de las
IAS.
Eso en primer lugar.
Porque ahora mismo, tal como están construidas, pues no es posible trazarlas.
No podemos saber qué está ocurriendo.
No podemos entender por qué han llegado a esa conclusión las IAS.
Entonces, bueno, hay que hacerlas más trazables y, sobre todo, sobre todo, la
responsabilidad final cae en los usuarios de las IAS.
Es decir, recordemos que una IA es un programa ordenador, no tiene interés en nada
mundano, ni en política, ni en economía, es un programa ordenador.
Pero los usuarios que utilizamos las IAS sí que tenemos intereses mundanos y es
posible que persiguiéndonos esos intereses tomemos decisiones que perjudiquen a
otras personas.
Y eso es lo que tenemos que tener, una ética y una moral muy estricta del uso de
las IAS.
Porque si no tenemos eso, eso el futuro va a ser complicado. Ese es el kit, ¿no?
Tenemos que ver qué limitaciones se pueden poner, si se pueden poner limitaciones,
qué tipo de limitaciones, qué moral, qué ética utilizar.
Veamos, todas las IAS comerciales ya tienen implementadas limitaciones, pero el
problema es que hay otras IAS que no son comerciales, esas no tienen limitaciones,
son IAS privadas, vamos a decir, donde tú en un serie de ordenadores las arrancas y
esas IAS son libres Y esas IAS son libres.
Claro, poner puertas al campo, como les suele decir, pues muchas cosas.
El problema son las IAS libres. ¿Qué van a ocurrir con las IAS libres?
Las comerciales no me causan ninguna inquietud porque la legislación las va a tener
supervisadas.
En España hay una agencia de supervisión que va a tener inspectores.
Todo lo que está en el ámbito comercial no me causa especial inquietud.
Lo que sí me genera, digamos, dudas es qué pasa con las IAS libres.
Eso sí que me causa.
¿Crees que las sociedades del crimen ya están trabajando también para poner IAS a
su servicio?
Sí, sí, sí. De hecho, el cibercrimen hoy en día está generado a través de IAS.
Y van por delante que el resto, además.
El pirata siempre va por delante del defensor. Siempre.
Bueno, pues con estas primeras pinceladas para este primer episodio yo creo que
puede ser muy interesante.
Todo este abanico, todos estos puntos que se nos abren y puede ser también muy
interesante continuar en otros momentos para no alargarnos demasiado.
No sé si lo ves que hay esperanza, es buena o...
es en nuestras decisiones en donde puede haber un futuro para nuestros hijos o no.
Pero está en nuestras manos ahora mismo. Genial.
Pues si te parece continuaremos concienciando y hablando y estos temas son muy
interesantes y a todos nos afecta y nos va a afectar esto de uno u otro modo.
Yo sé, a la gente le interesa, Arturo, podemos seguir y si no le importa, Alfonso,
porque creo que nos hemos quedado con muchas cosas en el tintero.
Y yo he aprendido mucho. pero hoy he aprendido mucho y me he divertido también.
Pues ese es nuestro objetivo, que aprendamos y que enseñemos a la gente y que entre
todos vayamos aprendiendo cosas interesantes.
Ha sido un placer compartir con vosotros el espacio y queda a vuestra disposición
en el futuro para charlar un poco sobre qué podemos hacer.
Yo creo que sí que tenemos un futuro, pero hay que trabajarlo de forma intensa.
Y hay que hacerlo ya. Te lo agradecemos mucho.
Muchas gracias, Alfonso.
Bueno, y esto es Gafotas, Cegatos y sus aparatos en episodio 2.
Gracias por acompañarnos. Muchas gracias y nos escuchamos. Adiós.
Gracias.

Episodio 1. Ray-Ban Meta, gafotas inteligentes.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #1

Fecha: lunes, 4 de noviembre de 2024, a las 12:00:00

En este primer episodio hablamos de un dispositivo wearable de consumo, un accesorio de moda, que, al integrar distintos componentes electrónicos en su montura, se presenta como algo más... Hablamos de las gafas Ray-Ban Meta. ¿Podríamos considerarlas tecnología de asistencia? Para hablar de ellas, de su uso, su potencial y su proyección, contamos con Roberto Pérez de Paz, quien, además de ser un gran entendido en tecnología y explicarlo todo muy bien, las tiene desde hace tiempo y, como está en la costa este de Estados Unidos, en La Florida, las disfruta sin limitaciones. ¡Bienvenidos y gracias por acompañarnos!

Intervienen:

- Roberto Pérez De paz.

- Cómo Utilizo Las Ray Ban Meta En Mi Día A Día - Canal de YouTube de Alicia Carreño (@AliblueBox).

Enlaces a Sitios referenciados en el episodio:

- RayBan Meta: comprobamos el funcionamiento de estas gafas con Inteligencia Artificial, y lo que ofrecen a las personas ciegas en DobleTap Podcast por Mai Rodríguez.

- Llega el idioma español a las Ray-ban Meta (aunque con limitaciones) - DobleTap Podcast.

- Double tap Radio-podcast de Steven Scott&Shaun Preece en inglés.

- Conoce los modelos y características de Ray-Ban | Meta smart glasses 2024 | Ray-Ban® ES.

- Preguntas frecuentes sobre Ray-Ban | Meta | Ray-Ban® ES.

- Artículo publicado en Nature traducido al español: "Meta smart glasses: modelos de lenguaje a gran escala y el futuro de las gafas de asistencia para personas con discapacidad visual" (Diciembre 2023).

- Artículo original publicado en Nature: "Meta smart glasses—large language models and the future for assistive glasses for individuals with vision impairments" (en inglés):

- Blind Users of Ray-ban Meta Smart Glasses | Grupo de Facebook en inglés.

- Sitio Web de Be my eyes.

- AIRA, servicio profesional de interpretación visual.

- Solicitar participar como Betatester del asistente ALLY de Envision:

- TunnelBear, app de VPN con 2 GB mensuales gratuitos en la App Store.

Créditos:

Mostrar descripción detallada del logo de Episodio 1. Ray-Ban Meta, gafotas inteligentes.

Duración: 01:21:54

Descripción detallada del logo de Episodio 1. Ray-Ban Meta, gafotas inteligentes.
La imagen muestra unas gafas inteligentes de diseño clásico, de la marca Ray-Ban, en color negro mate. Están etiquetadas con anotaciones que indican la ubicación de diversas características y componentes tecnológicos integrados. Entre los elementos destacados se incluyen:
- Cámara: Situada en el frente, cerca de las lentes, para capturar fotos o vídeos.
- Micrófonos: Ubicados en las patillas para captar audio.
- Altavoces (Speakers): Integrados en las patillas para emitir sonido hacia los oídos del usuario.
- Botón de captura (Capture Button): Localizado en una de las patillas para tomar fotos o iniciar grabaciones.
- Superficie táctil capacitiva (Capacitive Touch): En una de las patillas, diseñada para interactuar con gestos táctiles.
- Indicador LED de captura (Capture LED): Cerca de las cámaras, probablemente para informar cuando están activas.
- Botón de encendido (Power): En el extremo de una de las patillas para encender o apagar las gafas.
El diseño es funcional y mantiene un estilo elegante, integrando tecnología avanzada de manera discreta y accesible. La imagen es en blanco y negro, resaltando los detalles técnicos y estructurales del dispositivo.

Mostrar transcripción de Episodio 1. Ray-Ban Meta, gafotas inteligentes.

Transcripción de Episodio 1. Ray-Ban Meta, gafotas inteligentes.
Muy buenas, lo que sean, yo soy Arturo Fernández y yo soy Ricardo Abado y esto es
Gafotas, Cegatos y sus aparatos.
Podcast. Bienvenidos al primer episodio de tu podcast favorito.
Por aquí está Arturo Fernández. ¿Qué tal, Ricardo? ¿Cómo va ese micro?
Bueno, pues aquí estamos peleándonos con el micro y con la interfaz de audio.
Ya sabes que los que venimos de situaciones mucho más modestas, es decir, yo
utilizaba micros de 5 euros de estos de tubito o de diadema que iban en los
auriculares, ahora a tener un micro que impone, pues a un kilo, no vale un kilo,
pero es un kilo, y una interfaz de audio y eso, pues acostumbrándome, pues mira, de
momento tengo que ir midiendo distancias, lo tengo aquí con un brazo, de vez en
cuando al no verme lo como, pero bueno, eso lo voy manejando medio bien, y luego
con la interfaz de audio, pues aunque es muy básica, los potenciómetros no tienen
ninguna marca para saber exactamente dónde estoy, así que a veces, Así que a veces,
bueno, que me disculpáis si es algo saturado porque tampoco veo el LED.
Hay un LED que cuando saturo se pone en rojo y de momento no encuentro nada que me
avise de que estoy saturando.
Pero quitando de esto, bueno, de esta experiencia, por lo demás, encantado de estar
aquí y, bueno, pues nada, hola a toda la audiencia.
Pues nada, fenomenal, que somos eso, aficionadillos con, bueno, intención de
hacerlo lo mejor que se pueda, pero, bueno, ahí estamos.
se llama Gafotas, Cegatos y sus aparatos.
Queremos empezar por la primera parte de Gafotas.
Más adelante ya hablaremos de Cegatos y de sus aparatos, pero hoy queremos hablar
un poco de gafas que últimamente están bastante de moda.
¿Qué nos cuentas de estas gafas? ¿Cómo va esto, Ricardo?
Bueno, en principio está de moda todo lo que son nuevos soportes con nuevos
sensores.
Y sí, las Smart Glasses están, están ocupando su terreno, mira quién lo iba a
decir, y un poco han hecho válido todo lo que preveía la ciencia ficción, ¿no?
Y sí, va a ser un soporte que parece ser que se está destacando entre otros y no
sabemos si realmente sustituirá o complementará al terminal móvil, pero está ahí.
Y bueno, lo importante de esto es que hemos conseguido en poco tiempo tener cámaras
cámaras en nuestros dispositivos, tanto gafas, terminales móviles y de otro tipo,
con lo cual podemos ver el mundo.
Hemos tenido que tener buenos micrófonos, uno, dos, tres, cuatro, cinco, hasta como
estas gafas de las que vamos a hablar hoy tienen, con lo cual escuchamos muy bien
el mundo.
entrenados con redes neuronales transformer que han conseguido con la integración
multimodal de los distintos recursos pues que todos estos terminales puedan ver
fotografías, hablarnos de ellas, describirnoslas, preguntarles sobre ellas, generar
voces casi humanas con expresión que nos interrumpen, que las interrumpimos y todo
esto en todo tipo de terminales comenzando por nuestros dispositivos móviles
dispositivos móviles, terminales móviles, logos otros específicos como el ARX
Vision, como puede ser el NOAA, también que es un dispositivo de orientación que
también tiene todo lo que acabo de decir, como puede ser un montón de ellos y un
montón de aplicaciones también dedicadas a esto, y las gafas.
Así que, ¿esto puedo decir?
Sí, a mí me parece muy interesante la parte de la miniaturización, de cómo poco a
poco pues poco a poco ya somos capaces de meter varios micrófonos, una cámara de
fotos o de vídeo, con una batería razonable, en un peso razonable, y ya pues ir
incorporando diferentes dispositivos, más o menos pequeños, pues que podemos llevar
encima, ¿no?
Y hoy, pues para hablar también de todo esto, tenemos a un invitado, tenemos con
nosotros a Roberto.
¿Qué tal estás? Hola, buen día. Hola a los dos y a todos los que nos escuchan.
Muy bien. Grabando tempranito desde la costa este de la Florida, en Estados Unidos.
¿Qué hora tienes, Roberto Pérez de Paz? Ahora mismo tengo las 8 y 52 de la mañana.
Bueno, pues sí que es temprano. Buenos días, Roberto. Buenos días.
Pues bueno, podemos decir ya, desvelar de qué vamos a hablar hoy, que creo que es
el dispositivo que está de moda.
Están todos los corrillos, estamos viendo demostraciones en inglés, en español, en
podcast, todo el mundo habla de ellas y, bueno, unos las conocen, otros no las
conocen y nosotros, bueno, con esta tertulia, que es lo que pretendemos que sea
esto, queremos, bueno, ser una parte más que da una opinión de lo que pensamos que
son este tipo de dispositivo, que no es otro que, adelante Arturo.
Las Meta Ray-Ban. Sí, señor, Smart Glasses.
Que bueno, ha habido varios modelos, ha habido tal, pero bueno, ahora pues Roberto
que nos cuente un poco más en detalle, ¿no?
Para empezar, pues quizás los datos más objetivos, ¿no?
De qué son estas gafas objetivamente, físicamente, por fuera, por dentro.
Bueno, estas gafas han sido todo un fenómeno.
Yo creo que han sorprendido empezando por Meta, que ya lo han dicho, que no se
esperaba que fueran lo que han sido, porque estuvieron un modelo anterior que eran
las Ray-Ban Stories.
Ray-Ban Stories, que no dio mucho de sí.
Y esto, a ver, las gafas Ray-Ban probablemente mucha gente las conoce.
Son gafas muy famosas, casi un clásico de las gafas, que ahora con la combinación
de meta, pues adquieren una serie de características inteligentes.
Esto de gafas inteligentes es un término bastante cuestionable en este caso, porque
estas gafas al final son simplemente simplemente un altavoz bluetooth un altavoz
bluetooth con cámara porque la inteligencia realmente se encuentra en el móvil en
el dispositivo que usemos ya sea iphone ya sea android las gafas pues son unas
gafas muy sencillitas muy corrientes de hecho la mayoría de la gente que lo vea uno
con estas gafas no se imagina salvo que las conozca que específicamente sepa que
son las meta ray-ban y demás no se imagina que son unas gafas diferentes porque
tienen un aspecto muy normal tienen en la parte derecha desde la perspectiva del
que las lleva por ejemplo tienen sí que se nota un led que indica cuando las gafas
están grabando y en la izquierda en el borde del marco a la izquierda tiene una
pequeña cámara de 12 megapíxeles entonces las gafas utilizan la tecnología de open
y open audio audio abierto, no sé cómo traducirá esto, pero tienen unas pequeñas
altavoces en las patillas que dirigen el sonido directamente al oído, de manera tal
que si hay alguien cerca probablemente escuche que están sonando, pero no es tan
inteligible.
Sin embargo, uno que las lleva puestas es como si tuviera el sonido a su alrededor.
Ya contaremos más adelante un poco de la experiencia, pero es súper impresionante
impresionante cuando haces un vídeo con ellas por ejemplo que escuchas el vídeo es
difícil hasta cierto punto separar el sonido del entorno del sonido del vídeo que
estás escuchando porque suena muy bien entonces para concretar pues son eso
altavoces bluetooth con cámara con una serie de funcionalidades propias las gafas
en el lado derecho sobre la patilla derecha justo en donde entre la unión del
marco, la armadura y la patilla hay un botón.
Este botoncito si lo presionamos una vez tira una foto que después podemos ver en
el móvil.
Se guarda en el almacenamiento interno de las gafas y después con la aplicación de
MetaView que es la aplicación para manejar las gafas pues se puede transferir el
móvil.
Si lo presionamos durante más de un segundo podemos hacer un video.
Que también después, o sea, son videos cortos, me parece que son de tres minutos
como máximo.
Pero Roberto, ¿es botón o superficie táctil capacitiva? No, es un botón tradicional.
Es un botón que puedes presionar.
Sí, bueno, y también en la varilla o patilla de la derecha, ¿no?
Hay una superficie táctil capacitiva que te permite realizar varios gestos, ¿no?
Por ejemplo, con un toque puedes pausar o volver a reanudar la reproducción de
algún audio.
Con dos veces se puede avanzar al siguiente audio, con tres retroceder o deslizando
el dedo hacia adelante subir el volumen y deslizando el dedo hacia atrás para poder
bajar el volumen.
Exactamente.
Vamos a comentar que nosotros, aunque las conocemos, ni Arturo ni yo las tenemos,
solo las tienes tú.
Así que quien hable con propiedad eres tú. propiedad eres tú, no te va a hablar.
No, para eso estamos aquí. Son, la verdad, son muy bonitas. Yo recuerdo cuando la...
cuando nos decidimos a comprarle esto, hay que probarlo.
Vienen en un estuche muy chulo. Bueno, son Ray-Ban. Vienen... Es muy agradable.
Es una presentación muy agradable. Al tacto, muy sencilla. Con una caja así muy...
Eso. Es agradable de tocar. ¿La caja empaquetado o el que? Las dos cosas.
Lo que sería Las dos cosas.
Es una caja alargada, una presentación que un poco recuerda a Apple desde mi punto
de vista, de percepción táctil, no sé si visualmente se parece.
Y después el estuche de las gafas, un estuche que simula cuero por fuera, un
estuche duro, pero con una cubierta que simula cuero.
Y el estuche es un cargador.
Eso es, que además de un estuche que sea para la protección y para guardar las
reglas, y para guardar las gafas es algo más.
Es decir, es un centro de una powerbank y al mismo tiempo donde las gafas se
conectan y se interrelacionan también con MetaView y no es un simple estuche.
Las gafas siempre están conectadas con MetaView a través de Bluetooth.
En todo momento. Bueno, mientras estén encendidas.
Entonces, cuando las colocas en el estuche, lo que hace es que empieza a cargarse.
El estuche es un cargador en sí mismo y de hecho es la única manera de cargar las
gafas, poniéndolas en el estuche.
El estuche tiene un conector USB-C en la parte por debajo y tiene un botoncito muy
difícil de percibir por detrás que se puede utilizar para emparejar las gafas
cuando no están, o sea, para forzar las gafas a entrar en modo de descubrimiento, o
sea, para ser descubierta en Bluetooth para emparejamiento.
Esto es correcto.
Aquí estaría conectada la gafa y las gafas perdón, la caja a través de las gafas a
MetaView, ¿no?
Exactamente.
Las gafas se conectan a MetaView, la caja en sí misma no tiene Bluetooth, no tiene
ninguna capacidad de ninguna conectividad, pero por supuesto, cuando introduces las
gafas dentro, pues...
Ofrece información de carga y todo, ¿no? Exactamente.
Puedes consultar información de carga desde la aplicación. Bueno, puedes en teoría.
En la práctica, eso es bastante poco confiable porque no siempre aparece.
Yo no tengo claro si es un problema no tengo claro si es un problema mío.
No tengo claro si es un problema de accesibilidad.
No tengo claro si es un problema de MetaView.
Porque toda la gente que le pregunta me hace una historia diferente.
Entonces, parece que esto es un poco raro. Aleatorio.
Bueno, lo que sí que es cierto, me han dicho que lleva ocho cargas el estuche este.
Posiblemente. Yo no las he contado, pero aguanta muchísimo.
Lo he leído en la web de Meta. Sí, es posible. Parece razonable.
parece razonable yo nunca como chequear la carga de la funda es un poco difícil yo
nunca dejo que se descargue pero tampoco estoy encima de eso puedo estar usando las
gafas dos o tres días y la uso mucho y no sé no me quedo sin carga luego nos
contarás esto Vamos a seguir hablando, si os parece, ahora me decís, de qué puedes
hacer con las gafas, pero sin la inteligencia artificial, únicamente como
dispositivo autónomo.
Porque las gafas, eso, de forma independiente, sin conectarlas al móvil, ¿pueden
hacer algo?
Pueden hacer, sí, como no. De hecho, yo llegaría a punto de decir que...
A ver, la inteligencia artificial, inteligencia artificial es interesante, vamos a
hablar de ella más adelante, pero las gafas en sí mismas ya son un cacharrito muy
interesante, porque lo que dije, son altavoz Bluetooth con open audio, quiere decir
que podemos escuchar voiceover, podemos escuchar todo el sonido del móvil, puedes
escuchar voice vista, y en realidad, probablemente más que la inteligencia
artificial, esa fue la motivación inicial mía para comprarla, porque yo no tenía, o
sea, no estaba nada claro si la inteligencia artificial, si la inteligencia
artificial iba a ser útil o no.
En aquel momento todavía nadie lo sabía con certeza.
De hecho, ni siquiera estaba formalmente todavía disponible.
Pero yo andaba buscando un Open Audio para usar con Voice Vista y para usar con
estas aplicaciones y nada de lo que probaba me convencía.
Y estas gafas me convencieron.
O sea, como Open Audio, para mí es el mejor Open Audio que he usado. Con diferencia.
He probado Open Feed, he probado los Sony Lean Buds, estos que tienen un agujerito,
dos AirPods, los AirPods, todo lo que se me ocurre que se ha mencionado por ahí, lo
probé y estas gafas fueron las que me convencieron.
Ahora, la cosa no acaba ahí.
Incluso sin la inteligencia artificial, las gafas entienden comandos de voz.
Pueden preguntarle cosas como ¿qué hora es? No sé, no mucho, pero...
Sí, recuérdame esta cosa. Lo de recuérdame ya depende de la inteligencia artificial.
Sí, ah, pues pensaba que Pensaba que era una cuestión interna de las...
No, puedes preguntarle ahora.
Puedes pedirle que te ponga música, porque la puedes conectar con ya sea Spotify o
Apple Music o Amazon Music.
Puedes pedirle que te ponga música. Que te haga llamadas.
Exacto, las gafas se vinculan con WhatsApp, con Messenger y con la aplicación
nativa del teléfono.
Con lo cual... Exacto.
Llamadas y videollamadas, que también es interesante.
Con lo cual puedes hacer llamadas telefónicas o recibir llamadas telefónicas de
Exactamente, que es lo más interesante.
Si utilizamos WhatsApp o Messenger, se pueden hacer videollamadas de tal manera que
la persona con la que uno está hablando puede ver a través de las gafas.
Por ejemplo, puedes... Lo que se llama visión subjetiva. Bueno.
Es decir, la persona recibe lo que tú estás viendo desde tu cámara y tú puedes
consultarle, ¿no?
Es decir, ¿qué tengo delante? ¿Qué tengo delante, ¿qué es esto?
Por supuesto, estas gafas no fueron diseñadas con ninguna motivación en relación
con la discapacidad visual.
La idea fue que tú pudieras hacer una llamada y mostrarle algo a alguien.
Y claro, a nosotros eso nos viene de maravilla.
Podemos llamar a alguien en WhatsApp, una vez que la llamada se establece, se
presiona dos veces el botoncito que mencioné, que sirve para tomar fotos, lo
presionas dos veces y la persona comienza a ver en su pantalla de WhatsApp lo que
Es una función muy adelantada del propio Meta porque ellos concibieron también
la cámara está viendo.
estas gafas para que los influencers, youtubers y la gente en general pudieran
emitir streaming en Instagram, en todas sus redes sociales, Facebook y demás.
Y lógicamente también a través de Messenger y de WhatsApp.
Y una vez estamos tratando este tema, que a mí me parece determinante, al margen de
la inteligencia artificial, hablar también de servicios que están ahí pidiendo
entrar, como son Be My Eyes y como es Aira, que supongo que los conocerás a fondo.
Muy a fondo.
Así que, cuando quieras, comentamos también eso, que creo que es interesante.
Sí, pero si quieres, antes de llegar ahí, podemos hablar, mencionabas que con las
gafas se puede hacer streaming, que eso tampoco depende de la inteligencia
artificial, pero también se pueden hacer fotos y videos, y a eso yo lo encuentro
Específicamente porque al ser unas gafas, las fotos y los videos que hagas con
súper interesante.
ellas son muy estables.
Porque tienen la estabilidad del cuello.
Y yo me estoy encontrando a mí mismo haciendo muchísimas fotos porque tengo un gran
nivel de confianza en que lo que voy a retratar es realmente lo que quiero retratar.
Tú no ves nada. Tú estás enfocando lo que tienes enfrente, lo que escuchas.
Exactamente.
Yo simplemente dirijo mi rostro en la dirección del sonido de lo que quiero
capturar.
Y sale bien. Sale bien.
Incluso después lo describo con las aplicaciones estas de Inteligencia y
Artificiales Generativas y salen bien las descripciones.
En cuanto a los videos, el sonido de los videos que hace es muy bueno. Es muy bueno.
De hecho, se le está pidiendo a Meta, por favor, por favor, por favor, danos la
función de grabar audio.
Para no tener que darle sacando el audio a los videos.
Aquí, por lo que he leído, y si ahora me corriges si realmente esto no es así, el
dispositivo, las gafas disponen de cinco micrófonos.
Dos en la patilla derecha, dos en la patilla izquierda y otro en el puente.
Esto lo que hace que cuando estás grabando vídeo, haces lo que se llama sonido
inmersivo.
No llega a ser holofónico, pero bueno, casi es.
Y la verdad es que tienes toda la razón.
Los vídeos que hemos escuchado son alucinantes.
Es que es un paisaje sonoro muy bueno y de una calidad muy alta. ¿Qué ocurre?
Que cuando está grabando audio ellos lo han condicionado, te lo digo que es por lo
que he leído, ya digo que no lo he podido.
Han condicionado dos de los micrófonos para la cancelación de ruido cuando haces
audio.
Entonces en audio te están escuchando con tres micrófonos. micrófonos.
Y otros dos están dedicados para la cancelación. Está muy bien hecho.
Es muy inteligente lo que ha hecho Meta, pero claro, en algún momento sí que
tendrían que dar al usuario la posibilidad de decir, un momento, no quiero
cancelación, déjame los cinco micros, te quiero grabar audio, como de hecho iPhone
ha hecho con las notas de voz.
Que si os dais cuenta, en los nuevos iPhone la grabación en notas de voz es...
Bueno, me sale un poco del tema, pero esa es la historia. No te interrumpo.
Es súper válido lo que está diciendo. lo que estás diciendo, claro que sí.
Además es muy interesante porque hay que tener en cuenta que esto no lo hicieron
pensando en ciegos ni mucho menos, ni en la accesibilidad.
Nosotros lo podemos aprovechar de rebote y lo podemos aprovechar muy bien, pero
esto no lo hicieron pensando en nosotros.
Lo hicieron más pensando en los que graban vídeos para Instagram, como has dicho,
tiktokers y similares.
Sí, sí. El perfil que usa.
Es que estas gafas son muy interesantes porque cuando haces vídeos, por ejemplo,
esos vídeos se hacen totalmente en local en las gafas y es una de las razones por
las cuales funcionan también porque no tienes la pérdida asociada a la transmisión
bluetooth ese audio que se está capturando inmersivo que se está capturando con los
cinco micrófonos se está haciendo totalmente en las gafas y después tienes que
transferir ese fichero al móvil en tanto que cuando utilizas grabación de audio
desde el móvil ya lo que estás recibiendo es un audio bluetooth a través de un
audífono bluetooth típico el bluetooth típico.
Ahora, tiene una ventaja muy interesante que no tienen otros dispositivos de este
tipo.
Como tienes un micrófono sobre el puente de la nariz, que es el que de hecho recibe
el audio que se está transmitiendo, puedes hablar muy bajo y las personas te oyen
perfectamente.
Incluso cuando hablemos de la inteligencia artificial, yo puedo usar la
inteligencia artificial de Meta en público y nadie se da cuenta.
Porque puedo hablar en voz muy muy baja. Y me escucha.
Lo que hemos observado también, por gente que nos ha llamado desde sus gafas, es
que cuando nos hablan, por ejemplo, desde un vehículo como puede ser una guava o un
autobús, que se oyen habitualmente son bulliciosos porque es así.
Aunque sí que pierde un poco de calidad lo que es el audio, lo que llega es sin
ruido.
Es decir, no se escucha absolutamente nada.
me parece muy conseguido por parte de esta gente porque no es fácil en un lugar
bullicioso en un metro el poder emitir y las gafas lo hacen bien lo hacen muy bien
Qué bien.
Bueno, toca ahora hablar de Veeam y Ize y de...
Sí, aunque no están pensadas para accesibilidad, tienen muchas funciones que son
muy accesibles y que resultan muy interesantes.
Eso de que no están pensadas para accesibilidad es cosa del pasado.
No se pensaron así inicialmente.
Meta no lo consideró, pero a día de hoy Meta ya tiene muy claro.
Ya ellos lo tienen clarísimo. Y ya Meta tiene recursos dedicados a la accesibilidad.
De hecho, quien pudo escuchar el Meta Connect lo sabe.
Tiene personal dedicado a trabajar con VMyEyes específicamente.
Y hay dos proyectos de integración que son muy prometedores. El primero es VMyEyes.
VMyEyes está trabajando directamente con... Bueno, hay tres proyectos en realidad.
VMyEyes está trabajando directamente con Meta. en Meta en este momento.
Y aquí se activó porque dije su nombre.
Está trabajando con Meta para integrar la funcionalidad de VMI Eyes dentro de
MetaView.
Expliquemos lo que es VMI Eyes porque habrá gente que no es ciega y no lo utiliza.
VMI Eyes es una aplicación, eso lleva ya varios años, recuerdo desde qué año está
VMI Eyes por ahí, que conecta a una red de voluntarios con personas ciegas para
proveer asistencia visual.
Ellos proporcionan una plataforma en la cual te puedes registrar como usuario ciego
de la plataforma o como voluntario para ofrecer asistencia visual.
Entonces, tienen, ahora no recuerdo cuántos, es más de un millón de voluntarios, me
parece, a día de hoy.
Bastante más, sí, sí, sí. No sé si tres o cuatro millones.
En la aplicación se ve, si abre uno la aplicación, se ve cuántos voluntarios hay en
cada momento registrados.
registrados. Y lo bueno es que hay voluntarios en un montón de idiomas.
De hecho, en la aplicación puedes elegir, en la aplicación móvil puedes elegir qué
idioma utilizas como lengua principal y te conecta con voluntarios que declaren
hablar esa lengua.
Con lo cual tenemos español, inglés, chino...
Bueno, y hasta ahora tú, por ejemplo, ¿cómo lo haces? ¿Coges tu terminal móvil?
¿Tienes, por ejemplo, delante de ti una documentación o unos discos que no sabes de
qué son y ¿qué harías?
¿Llamarías a través de Vimayais a un voluntario?
Exacto, Vimayais tiene una serie de pestañas, una de esas pestañas es obtener
asistencia y tienes un botoncito que es llamar a un voluntario y ahí le das y
claro, como hay tantos, los tiempos de espera son bastante cortos en general y te
responde un voluntario que claro, aquí entra lo que entra la voluntariedad, lo
mismo te encuentras una persona que está trabajando en la cocina está fregando la
vajilla que es una persona que está en un automóvil.
La verdad es que es muy divertido porque terminas hablando con alguien que en
realidad no es un profesional de la rehabilitación ni nada de eso.
Es simplemente alguien que está ahí. Pero te presta sus ojos.
Y si no te descuidas, te pones a conversar.
Hay historias de gente que hasta ha conseguido trabajo con llamadas.
Y entonces, bueno, de momento es con el Entonces, con el terminal móvil, la cámara
del móvil, el propio voluntario te puede orientar, pues se enfoca más hacia la
derecha, hacia la izquierda, hacia abajo, ya lo estoy viendo.
Así miras un disco de Nina Simone, tal, lo que sea, pues es el que estoy buscando.
Eso con el móvil. ¿Y ahora se integrarán esto en las gafas?
Lo que se va a poder hacer, y probablemente se va a lanzar, si no este mes de
noviembre, probablemente antes del año que viene, lo que vamos a poder hacer es que
estamos, con nuestras gafas de Meta y desde las gafas sin tocar el móvil podemos
llamar a un voluntario de Obi My Eyes que va a ver a través de nuestra cámara de
las gafas, escucharnos a través de las gafas y nosotros lo vamos a poder escuchar a
través de las gafas.
O sea, totalmente. Y tú con las manos libres. Pero totalmente.
Simplemente utilizando la inteligencia, utilizando el asistente de Meta vamos a
poder llamar al voluntario y tener asistencia visual.
suena muy bien.
Además, estas gafas, no hemos hablado de las otras gafas para ciego que hay, pero
una de las diferencias que estas gafas tienen, que las hacen muy convenientes, es
también una desventaja, pero yo la veo como una gran ventaja desde el punto de
vista de utilización.
Las gafas funcionan por Bluetooth, fundamentalmente.
Tienen la posibilidad de conectarse a Wi-Fi para ciertas cosas, fundamentalmente
para transferencia de ficheros, pero en general funcionan a través de Bluetooth.
Eso quiere decir, no hay que preocuparse si hay Wi-Fi.
Wi-Fi.
No hay que preocuparse por llevar un punto de acceso en la mano por ahí, en la
calle.
Simplemente, si el móvil está a una distancia de Bluetooth y hay cobertura, van a
funcionar.
No hay que hacer emparejamientos raros, ni que se te cae el hotspot, ni que se te...
Es una cosa que pasa con otras soluciones de este tipo.
Es decir, que son muy fáciles de emparejar y de... Exacto.
Y una vez que está la conexión establecida, eso funciona. Claro, es Bluetooth.
Te puede pasar, por ejemplo, hay una...
Está claro, las gafas hacen streaming, no hacen...
Graban video en local porque mover un video en tiempo real a través de Bluetooth es
problemático.
Así que por ahí es posible que experimentemos algún tipo de dificultad.
Pero de funcionar funciona.
Y ventajas e inconvenientes respecto a otras gafas así similares de este tipo.
Como has dicho, hay otras gafas gafas que a lo mejor solo tienen audio, no tienen
la parte de poder hacer fotos o vídeos y no te permitirían hacer cosas de estas del
streaming, con el Pima Yays o similares.
Hay otras gafas que más que gafas son cascos, como las de Apple, que utilizan más
la realidad aumentada, realidad virtual, inmersiva, más que realidad aumentada o
similares.
Respecto a otras gafas, estas tienen un equilibrio bastante bueno.
Yo no compararía estas gafas con algo como Apple Vision, porque son conceptos muy,
muy diferentes.
Muy distintos. El Apple Vision es una computadora en sí mismo. Es un ordenador.
Y su funcionalidad, más que servirte para comunicarte con el mundo, es para...
Es una especie de interfaz computacional en la cara.
Que la usas para interactuar con el ordenador, para ver videos, para manejar
aplicaciones.
Como era HoloLens, ¿no? Exacto, como era HoloLens, como es...
como es MetaQuest, también es ese concepto. Sí, el visor. Son visores.
Son más llamadas gafas porque son más un visor, un casco.
Pero en cambio sí que hay gafas, ¿no?
Están las Envision, que son las Google Glass adaptadas y las Celeste, ¿no?
Pero estas son ya de gafas pacivos. Estas ya son gafas específicas. Exactamente.
Sí, sí, sí, gafas pacivos. Exactamente.
Entonces, para no perder el hilo con los servicios, pues esta es la integración con
Vimayaris.
con VMI. Está también la integración con Aira.
Aira es un servicio de interpretación visual. En este caso, un servicio pagado.
Aunque ellos dan 5 minutos gratis cada día y ahora tienen una oferta que si
autorizas que usan tus datos para entrenar AI, te dan 10 minutos gratis cada día.
Entonces, lo que tienen es, ya no son voluntarios, son agentes pagados que están
Reciben formación, son profesionales.
Tienen acuerdos de confidencialidad, con lo cual en teoría puedes mostrarles
documentos con información confidencial.
Ya es otro concepto. Tienen tiempos de respuesta en su contrato, cosas así.
Aira no tiene como tal a día de hoy, según la información que hay disponible, Aira
no ha conseguido realmente trabajar directamente con Meta para integrar el servicio.
En un puente, ¿no? Exacto. Entonces, están utilizando WhatsApp como puente.
La manera en que esto funciona es que llamas a Aira a través de la aplicación móvil.
Tienes que iniciar la llamada desde su aplicación móvil.
Entonces, el agente de Aira te envía un enlace a una llamada de WhatsApp.
Lo que pasa es que lo han hecho muy bien porque cuando la aplicación sale, El
agente te envía este enlace a través del propio chat de la aplicación móvil, porque
la aplicación móvil tiene un chat para intercambiar información con el agente.
Entonces, cuando el agente envía este enlace, la aplicación sola, en sí misma,
lanza WhatsApp.
Entonces, lo único que uno tiene que hacer es aceptar la invitación, se corta la
llamada del móvil, ya tienes una llamada de WhatsApp en curso y ya tienes la
comunicación con el agente de AIRAC.
Y doble toque, ¿no? La patilla. Exacto.
Exacto. Y streaming. Ahora, ¿qué problema tiene esto?
Los agentes de Aira tienen toda una serie de herramientas a su alcance cuando
utilizamos Aira.
Por ejemplo, ellos te están controlando por GPS para el guiado en la calle.
Tienen la habilidad de hacer fotos con la cámara del móvil.
Tienen todo un dashboard con tu posición por satélite, el video de la cámara por
otro lado, la posibilidad de hacer fotos.
Cuando pasas a la modalidad de WhatsApp a través de MetaRaven, todo esto se pierde.
Porque ya es una plataforma que ellos no controlan.
Entonces, mucha de la funcionalidad de Aira se pierde.
En Android la han mantenido, pero te obligan a tener la pantalla desbloqueada y la
aplicación en primer plano.
Ajá, mira, no lo sabíamos.
Iba a decirte, este servicio solo es para Norteamérica y Canadá, ¿no?
Exacto, y de momento está en beta.
No lo han lanzado todavía. Está en beta.
Y solo tienen un grupo de agentes formados para utilizarlo.
En realidad no se puede usar todavía. No se sabe cuándo se lanzará.
Ellos han dicho que están ahí y que van a intentarlo y de momento lo van a hacer de
esta manera y supongo que al final conseguirán algún tipo de convenio.
Eso es lo que realmente quieren conseguir.
Una alianza con Meta para poder hacer lo que está haciendo VMyEyes, que es integrar
Lo mismo que quiere hacer en Vision con Ally, ¿no?
Con el aliado, ¿no? Esa historia es bastante más compleja.
Porque ellos están trabajando con meta para específicamente para desarrollar su
asistente utilizando Lama.
Las nuevas versiones de Lama que son multimodales.
Entonces ellos quieren desarrollar que quieren desarrollar su asistente, que se
llama Aliado, como tú bien dices, que se supone que va a ser el típico asistente
con el que puedes conversar, que te entiende, que sabe cómo quieres que te
describan las cosas, que tiene una personalidad definida.
Pero ese asistente va a estar en las gafas de Envision, no en las gafas de Meta.
O sea, nadie ha dicho que no van a estar en las gafas de meta.
De hecho, podemos especular en ese sentido un poco, pero la información que tenemos
disponible de manera tangible en este momento es que va a estar en las gafas de
Ambition.
De hecho, ya han anunciado una presentación para este mes para hablar del
lanzamiento del aliado en las gafas de Ambition.
De hecho, hoy puedes solicitar ser beta tester, tester, aunque no tengas las en
Vision y bueno, tienen 4 o 5 perfiles con distintas botes y carácter, creo que en
inglés en principio y aunque no tengas las gafas puedes probarlo desde el PC porque
lo que supongo que están haciendo ahora son pruebas ya dejaremos en nuestro, bueno
en las referencias de este podcast el enlace por si alguien quiere probarlo, pero
tienes razón no lo que pasa es que ocurrió algo extraño porque cuando era la
Metaconec al mismo tiempo di un paso adelante en Vision y nos habló de su aliado y
de su propósito de incorporarlo a las gafas.
Claro, claro, claro. Cogieron la ola y dijeron, bueno, está la nave y la cabalgamos.
De hecho estuvieron ahí en Meta Connect. Estuvieron, los invitaron.
Uno de ellos estuvo ahí. Porque sí, están trabajando con Meta, pero en otro sentido.
Claro, porque esto de las gafas se ha puesto muy de moda, pero también hay gente
que dice que todo lo que puede hacer con las gafas ya lo puede hacer con el móvil.
en el móvil, ¿no?
El BIM i8 o incluso el Voice Vista, otras aplicaciones, preguntarle la hora, no sé
qué.
Todo lo que se puede hacer con las gafas, pues se puede hacer de otras formas.
Yo te diría que incluso desde el móvil puedes hacer mucho más porque la calidad de
la cámara del móvil es muchísimo mejor que la de cualquier gafa disponible a día de
hoy, excepto quizás la del Apple Vision, que no es una gafa, ya lo hemos dicho, y
que no siquiera se puede acceder a la cámara por parte de las aplicaciones.
Pero ninguna de estas cámaras, ni las gafas para ciegos, ni Meta Rayman, tiene la
calidad de la cámara del móvil, ni tiene el tiempo de respuesta ni capacidad de
procesamiento que tiene el móvil.
O sea, con el móvil puedes hacer mejor OCR, puedes tener mejor video.
Lo que pasa es que el formato no es el idóneo.
Tienes que andar con el móvil en una mano. ¡Ey, ey, ey! ¡Esa es la diferencia!
La comodidad. Cuando llevas las gafas, comodidad. No tienes las manos aburridas.
No es nada nuevo, no se puede hacer nada.
se puede hacer nada que no se pudiera hacer antes, pero te aporta esa comodidad que
te deja la mano libre.
Y lo que ha dicho Roberto de las fotografías, con el móvil, estoy seguro que nos
conseguía...
Es que ni se me ocurrió.
A ver, alguna vez lo hice, pero tienes que esperar que voy sobre y te empiezas a
decir, cara centrada, cara arriba, cara a la derecha, es más o menos tratar de
entender la perspectiva.
No queda bien.
En cualquier momento en la calle ves cualquier incidente, cualquier cosa y es súper
rápido y súper cómodo.
Exacto. Y se la mandas a alguien. ¿Tú estás contento, Roberto?
¿Estás contento con la adquisición? A mí me encantan las gafas de meta.
A mí me encantan. Yo estoy súper contento.
¿Cuántos, si no es indiscreción, cuántos costó allí en Norteamérica?
¿Cuántos ha costado? 300. El precio regular es 300 dólares.
Un impuesto se monta en 330, me parece. Vale, igual que aquí, 329. Exacto.
Exacto, aquí 3.29 dólares, justo lo mismo.
Ellos tienen un modelo un poco más caro, que tienen ya lentes de transición, pero
tampoco mucho más caro.
Porque entiendes que las tuyas son las blancas, ¿no? Las white-fares blancas.
Exacto, después me arrepentí, después me arrepentí porque yo tengo un poquito de
percepción de luz.
Entonces, ese poquito de percepción de luz con las gafas puestas me desaparece.
Y descubrí, como alguien que no está acostumbrado a usar gafas, porque yo nunca he
querido usar gafas, nunca me ha hecho falta, nunca me ha gustado.
Nunca me gustaba llevar gafas.
Y claro, me he dado cuenta que el poquito de precisión de luz que tenían
básicamente se pierde.
Entonces, si lo hubiera pensado me habría comprado los de transición.
Claro, es que esta es la cuestión, que es un factor que hay que destacar.
Es que son Ray-Ban y Exilor, los mejores creadores de las marcas más famosas del
mundo de gafas.
y los mejores haciendo lentes. Exilor Luxótica es la empresa.
Entonces tienen todo lo que tienen ellos. Es decir, las lentes son fotocromáticas.
No solo eso, tienen también las transiccionales, que son las que estabas comentando
tú ahora.
Y es más, puedes por prescripción tener unas graduadas e incorporarlas.
Es una pasada. La verdad es que son un cacharrito muy conveniente.
Es un punto interesante, ¿no?
Que no sé hasta qué punto, bueno, de momento está claro que han tenido muchísimo
éxito, además es un artículo también como de moda, ¿no?
Las gafas que mucha gente las lleva por moda.
Pero hasta qué punto gente que hasta ahora no llevaba gafas puede quererlas
quererlas llevar con algo como esto o hasta qué punto incluso gente que se operaba
de miopía y demás para quitarse las gafas y ahora les vas a hacer que se pongan
otra vez unas gafas ¿qué recorrido puede tener?
¿crees que puede tener esto?
Bueno, yo te voy a decir que como dije antes, yo nunca he sido una persona de gafas
nunca me han gustado, me molestan yo he usado las gafas de Envision las gafas de
Envision pesan, son incómodas toda la electrónica está en la parte derecha de las
gafas, con lo cual tienes una pata súper gruesa, que es más gruesa.
No entra en la oreja, básicamente va sobre la... Es súper incómoda. Vas de lado.
Bueno, no tanto, pero yo no recito esas gafas más de media hora.
Me molesta, me da calor, me escuece la cara. No me gustan esas gafas.
Estas gafas yo las puedo llevar todo el día.
La única razón por la que no las llevo todo el día es porque se acaba la batería.
No, no da. ¿Por qué hay que cargarlas? Es que si no...
Es que yo la usaría hasta para conectarme a las reuniones de trabajo, si pudiera.
¿Cuánto viene a durar la batería? Depende de lo que estés haciendo.
Si te pones, como hoy quise hacer yo una vez, que la quise usar para conectarme a
las reuniones de trabajo, porque son tan cómodas, como en dos horas y pico, tres
horas, me consumí.
En streaming. Exacto. Consumí la batería usando como audífono Bluetooth.
Si no estás en esa... esa cosa tan intensa, te pueden durar quizás medio día.
Si estás constantemente preguntándole cosas a la inteligencia artificial, lo cual
lleva también a hacer fotos, usando el sonido de Bluetooth, bueno pues, te pueden
durar.
En el sitio web de Meta hablan de cuatro horas.
Los usuarios que yo he visto dar datos dicen que entre tres horas y veinte, tres
horas cuarenta.
Una cosa que se puede hacer es apagarlas.
si no vas a usarlas en un momento concreto.
En la pata izquierda, justo donde se une con la armadura, por la parte interior hay
un pequeño interruptor que incluso viene en la posición de encendido cuando compras
las gafas.
Es un deslizador, ¿no?
Es un deslizador con lo cual puedes cortar la alimentación y apagar las gafas.
Lo que pasa es que si la enciendes, cuando la enciendes, tarda un poquito en
iniciarse.
Pues al final esto no deja de ser un móvil con Android.
O sea, no un móvil, un dispositivo Android. En esencia. en esencia.
O sea, se tiene que inicializar y tiene que volver a establecer la conexión
Bluetooth.
¿Y son estables?
¿La conexión por Bluetooth y a la hora de interactuar con ellas son estables o hay
cortes?
¿Funcionan bien?
El Bluetooth es una cosa que por más que saquen versiones no termina de funcionar
del todo bien.
Ahora, dentro de lo que cabe, yo las encuentro muy estables.
O sea, te puede pasar en un momento dado que tú quieras usarla y te diga, no hay
conexión, o sea que bueno, pues mira las reinicia ya pero pasa poco la verdad pasa
bastante poco o a mí me pasa bastante poco a lo mejor depende de las condiciones de
cada cual yo no las encuentro menos estables o sea, las encuentro más estables que
otros audífonos bluetooth que usan hay latencia cuando usas voiceover por supuesto,
como cualquier audífono bluetooth, si usas un open fit Si usas un OpenFit, más o
menos vas a encontrar una latencia parecida.
Pero de milisegundos, ¿no? Sí. Es un poco pegajosa. Yo lo noto muchísimo.
Sobre todo cuando uso la entrada en pantalla. Lo noto muchísimo.
Pero lo noto con cualquier audífono Bluetooth, no solo con la gafa.
Bueno, y el tema que más expectativa ha causado que llevamos más de 40 minutos y
casi nos vamos ahí sin hablar de ello, ¿no?
¿Qué tal la inteligencia artificial, no?
Que tanto revuelo ocasiona en general y en estas gafas en particular.
Bueno, la inteligencia artificial en general podemos hacer otro episodio porque da
para mucho.
En estas gafas específicamente, como está pasando con la inteligencia artificial
generativa en otros campos, esto está cambiando por días.
O sea, lo que yo diga hoy, puede que el mes que viene no sea válido.
Y estoy hablando literal, yo creo que el mes que viene no va a ser válido.
Esto es una expresión para editar el audio prontito.
Porque si no, se nos va a quedar antiguo.
Edita lo rápido que puede que pase algo en noviembre. Se nos va a quedar antiguo.
Esta inteligencia artificial, Meta AI, se habla mucho, por supuesto, de la
descripción de imágenes.
Hace mucho más que eso.
La inteligencia artificial de Meta AI es un asistente en general.
Puedes lo mismo preguntarle por las noticias que preguntarle por el tiempo.
por el tiempo, que hacerle una pregunta general, que pedirle que te busque algo en
la web, o sea, hace mucho más que solo describir imágenes.
Y eso es, me parece útil decirlo, porque normalmente no se valora ese detalle y es
conveniente a menudo.
Necesitas saber una cosa, estás con las gafas, pues simplemente le preguntas.
Ah, te puede pasar que lo que te ha respondido tenga sentido, por eso te va a pasar
con cualquier aplicación de inteligencia artificial generativa.
Y ha mejorado muchísimo. Tiene unos tiempos de respuesta muy cortos.
Los podemos probar. Los puedo mostrar. Muy, muy, muy cortos.
Y en lo tocante a descripción de imágenes hay que entender, número uno, no fue
diseñada para ciego.
Aunque creo que eso va a cambiar.
No está pensada para describir imágenes, sino para utilizar la funcionalidad
multimodal para cosas como, en lo que tengo en el refrigerador o de este menú que
es lo que me conviene comer o dame un criterio sobre cosas.
Los usos que hace de esto, la mayoría de la gente que ve, que no les interesa que
le cuenten cómo es algo.
Entonces, si comparamos las descripciones que hace con lo que hacen aplicaciones
especializadas como pueden ser Be My AI o como puede ser Aira Access o incluso
ChatGPT, cuando se le explica cómo uno quiere que le describan las cosas, que eso
también se puede hablar en otro momento.
Las descripciones que hace son bastante escuetas, bastante poco útiles.
Si simplemente le pides, describe lo que tengo delante o lo que vas a recibir es
algo que puede que no te sea muy útil.
Incluso eso ha mejorado con el tiempo, pero sigue siendo, en comparación con estas
aplicaciones, bastante limitado.
¿Y hay forma de preguntarle para que te extienda esa explicación?
Si lo hay, puedes pedirle más detalles, no siempre es útil.
Puedes decirle que expanda en cierto aspecto.
Ahora, donde sí se vuelven bastante útiles es cuando uno quiere saber algo concreto.
Por ejemplo, vamos a ver si esto funciona.
Tengo delante de una computadora y quiero saber si la pantalla está encendida o
apagada.
Le voy a preguntar a Meta AI, A Meta AI. Si la pantalla está encendida.
Eso es lo que pasa cuando se le hace una pregunta muy literal.
¿Pregunta hasta la pantalla encendida? Oh, perdón.
Tendría que haberle dicho que lo dijera en español. Voy a repetir a ver si sale.
Ok. Lo haré de otra manera.
¿Está en español?
Voy a decirle que mire y me diga si la pantalla está encendida.
Sí, el pantalla está en. Dice en español. en la pantalla.
Sí, sí, sí. Ah, lo que intentaba demostrar.
Si uno le hace una pregunta muy concreta, la respuesta es bastante probable que sea
buena.
Por ejemplo, la pregunta típica.
Coges algo del refrigerador o lo que sea, una lata, un pomo, y le preguntas, hey,
Meta, what am I holding?
O sea, a ver, me va a responder.
It appears that there is no one holding anything in this image.
There are two laptops and other items on a table or desk surface. Say it in Spanish.
Bueno, traduzco yo. Como dije una frase que entiende, le dije, ¿qué estoy sujetando?
Tiró una foto y por supuesto me respondió que no estaba sujetando nada, que nadie
estaba sujetando nada, que hay dos laptops y otras cosas.
Y después cuando le dije, dilo en español, no entendió lo que él estaba diciendo.
Pero eso, si se le hacen preguntas concretas y después se le pide que lo traduzca,
lo hace.
Por ejemplo, una función que yo uso mucho es coger una carta, un sobre, un correo,
mirar el sobre, decirle, look and read it.
Y te lee, te lee lo que está en el sobre. A veces te lo leo, a veces no.
Inteligencia artificial generativa, impredecible. impredecible.
Nunca sabes, nunca tienes la certeza si va a funcionar.
Claro, es importante que la fiabilidad no es 100%.
A veces siempre tenemos ahí esa duda de si nos ha engañado o se lo ha inventado o
ha acertado.
¿Y se puede inventar unas historias? Ya lo hace menos, pero se inventa historias.
Sí, paremos aquí un momento, porque esta parte creo que si a la comunidad, sobre
todo de personas ciegas, le puede interesar.
Es la capacidad de OCR que tienen las gafas a través de la inteligencia artificial.
Realmente no están haciendo un OCR real, que es una tecnología muy concreta que
tiene que trabajar en condiciones muy específicas y no tiene nada que ver con la
inteligencia artificial.
Es lo que el reconocedor óptico de caracteres.
Y aquí lo que tenemos es una inteligencia artificial que se ha entrenado el modelo
pues enseñándole un montón de caracteres, letras y todo.
Sí que es más versátil, pero al mismo tiempo es más impreciso y creo que no hace
lecturas literales del texto que tiene delante.
Se trabaja sobre un resumen inicial y luego se va especificando realizándole
preguntas, porque sí que tiene acceso a la imagen.
Un OCR, por ejemplo, de una carta te leería de P a P, es decir, toda la carta, y
aquí te daría un resumen y tú luego tendrías que ir preguntándole.
es ir preguntándole, por ejemplo, si es una factura del recibo de la luz o algo de
esto, datos, qué consumo he tenido, cuánto tuve el mes pasado, y ahí sí que es
capaz de encontrarlo dentro del documento.
Pero hacer lo que es una lectura, ¿no? ¿O me estoy confundido? No, no.
Eso es correcto.
Sobre todo porque Meta, específicamente Meta.ai, tiene unos tiempos de respuesta
muy cortos.
Para decirlo, la ventana de tokens, o sea, los tokens son, por decirlo de alguna
manera, lo...
wow.
Imaginemos que hay una cantidad de dinero disponible para realizar una función, en
este caso contarte lo que hay en una imagen, y que cada palabra que la inteligencia
artificial produce cuesta una cantidad de dinero.
Bueno, dinero no es literal, pero probablemente se entienda.
Con lo cual, la respuesta tiene que ser escueta y precisa.
A metas le dan muy poco dinero para responder.
Eso también da lugar a que no pueda leer documentos enteros, más allá de que, como
tú dices, Ricardo, la inteligencia artificial generativa no es OCR, su función no
es leer un documento.
Con otras aplicaciones como ShackGPT, se puede conseguir hasta cierto punto que lo
haga simplemente porque dispone de más tokens de los que he mencionado antes.
Correcto.
Entonces, se puede conseguir incluso que haga cosas muy chulas, como una lectura,
una lectura como la que haría una persona que ve.
Por ejemplo, que te diga, el documento tiene un título que está en la parte
superior del centro, que dice tal cosa, tiene un logotipo de tal, y continuación el
texto dice, y que te lo reproduzca literal.
Eso lo puedes hacer con JGPT. Con MetaEI no lo puedes hacer.
Porque no tiene suficientes tokens y el modelo no es lo suficientemente bueno.
Estamos hablando que es una cuestión de tiempo. La tecnología está ahí.
Hay que habilitar esos tokens para que, pero probablemente y probablemente en un
futuro lo hagas sin ninguna dificultad.
Y también depende de cuán bueno es el modelo.
En este caso creo que todavía están usando no sé si ya están usando la AMA 3.2 o
todavía siguen usando 3.1 con lo que hacían antes para que con otro modelo separado
para que analizara imágenes.
No lo sé.
En cualquier caso la calidad, o sea, el rendimiento del modelo también es
fundamental.
Y sin profundizar ahora ya podemos quizás hablar en otro momento un poco más en
detalle, pero hay muchas IAs distintas de muchas compañías que están especializadas
en diferentes cosas y esta de forma nativa usa la suya, usa la de meta.
Pero lo que quizás se pueda comprobar es que no, no va a leer un documento entero.
Ahora, puede que sí te lea el remitente de un sobre o puede que te lea una
dirección.
Y aquí encontramos otro gran problema de meta AI, que hay que entenderlo y saber
que está ahí.
Porque esto no está pensado ni para accesibilidad.
Hay una preocupación muy grande con la privacidad. Preocupación muy entre comillas.
Eso se puede hablar mucho.
Pero de cara a la galería se hacen cosas como por ejemplo meterle filtros de
contenido muy fuertes.
Y te puede pasar que le digas ¿a quién va dirigida la carta?
Y te diga no puedo hablar de información personal, no puedo hacer nombres ni
direcciones ni no sé qué más.
O le puedes pedir, tengo una persona delante.
Y puede que te lo responda, pero después le digas, la persona, no sé, está
sosteniendo un bastón.
No puedo discutir la apariencia personal de la gente, ni su identificación, ni nada.
Por ahí anda un post de Facebook que dice, que habla de que se puede, incluso
explica cómo hacerlo, hacer que Meta Reban identifique personas.
Yo no voy a decir que eso no es verdad.
Lo que sí voy a decir es que eso yo no lo he conseguido.
yo no lo he conseguido y que más bien es todo lo contrario.
Meta AI se niega a dar información que pueda identificar a alguien.
Y por otro lado, no tiene memoria.
O sea, Meta AI va a, entre comillas, recordar lo último que se le dijo durante un
periodo de tiempo determinado.
No recuerdo cuánto es ese periodo de tiempo, pero es muy breve.
Incluso si le pidiera, Si le pidieras que miraras a algún sitio y le explicaras,
esta persona es fulanito de tal, lo recordaría probablemente durante los siguientes
30 segundos.
Correcto.
Si no tiene la potencia de una versión de pago común de como el chat GPT Plus, que
tiene una memoria brutal y recuerda creo que meses, ¿no?
De todo lo que, y de hecho te saca a colación cuestiones que tú ya habías olvidado
que se lo habías dicho.
Esto es otra circunstancia que está ahí, es otro modelo.
otro modelo y lógicamente pues ya está.
Sí que es cierto y esto debe conocerlo la gente que hubo un trabajo muy interesante
entre la gente de Beam My Eyes, la aplicación de la que hablábamos antes y la gente
de Open Eye entrenando el modelo para personas ciegas y eso le ha dado un valor
distintivo frente a cualquier otra inteligencia artificial en cuanto a la eficacia
que tiene para describir imágenes y orientar a personas ciegas.
¿Qué es lo que Meta en este momento?
va a poder trabajar hasta cierto punto con video en tiempo real.
Va a poder describir acciones en tiempo real ocurriendo en un video.
Y eso posiblemente lo veamos muy pronto. Pero stop. Vamos a ver.
A nivel de procesador y consumo energético. Vamos a ver. ¿Qué hace en realidad?
Claro. Pero, Roberto, ¿cómo vamos a ver? Es que el procesador es pequeño.
La batería es pequeña. la batería es pequeña y grabar en tiempo real...
No, eso se va a hacer en la nube.
Me imagino que lo que va a usar es la misma función de streaming que ya utiliza
para enviar video en tiempo real a Instagram o a Facebook.
Y va a utilizar ese streaming en la nube para extraer algún tipo de información.
Eso lo digo yo, no lo dice Meta. Con lo cual, podría hacerse.
Ahora, vamos a ver qué tan útil es.
Claro. Y qué delay tiene. Exacto.
Porque hoy por ahí no se puede hacer y para saber si un semáforo está rojo o verde,
pues hoy por ahí no vale.
Exacto.
Y lo que decía Ricardo, este modelo no está entrenado específicamente para
responder a las necesidades de una persona así.
Eso se nota mucho.
Realmente decimos que la saliva en meta no se pensó para personas con discapacidad
como una tecnología de asistencia y así es.
y quería hacer referencia a un artículo de Natcher que, bueno, pondremos también en
la descripción el link para que lo podáis consultar, donde distintas universidades
de Europa y Norteamérica relacionadas con la oftalmología y la óptica, y bueno, el
artículo viene a hablar del potencial que tiene este dispositivo tecnológico,
Ray-Ban Meta, para asistir a personas con distintos problemas visuales.
visuales, desde la ceguera hasta problemas de baja visión.
Es decir, que ya hay universidades y ya hay gente viendo en el dispositivo un
potencial que se va a utilizar sí o sí para la asistencia.
Aunque no nació así. Esto va a cambiar.
Y creo que es un buen momento para meterse en este mundillo y empezar a
aprovecharlo.
No sé si quieren hablar. ¿Qué le dirías a la gente?
Porque nosotros aquí en Europa no podemos utilizar la inteligencia artificial.
Tendrían que usar una VPN para iniciar sesión. Lo cual está haciendo mucha gente.
Se ha hablado de si eso es legal, si eso es ilegal.
No sé si queremos meterlo en esa cuestión.
La verdad es que a Meta eso no le interesa.
Meta no ofrece el servicio en Europa, pero si alguien en Europa lo utiliza, no
necesariamente significa que está violando términos de servicio.
O sea, lo está usando bajo su propio riesgo y responsabilidad.
Pero muchísima gente lo está haciendo. Usar una VPN no es nada que no sea...
En el mundo empresarial, en el mundo tecnológico, las VPN se usan todo el tiempo.
Las VPN son productos que cualquiera puede usar.
No son ni herramientas de hacker, ni herramientas para saltarse contenidos por
países.
aunque se puedan usar para cosas de ese tipo, una VPN es simplemente una
herramienta que cualquiera puede usar de manera legítima.
De todas formas, la VPN solo sirve aquí en España para activar de nuevo el servicio
de MetaEy y luego desconectar la VPN y sigues trabajando durante un mes.
Supongo que sí. No sé si funciona un mes o más o menos, pero exacto.
Una vez que está iniciada la sesión, que está establecida la ubicación, ya se puede
dejar de usar.
Ahora, lamentablemente, como lo hemos visto, hay que hablarle en inglés.
Eso sí no tiene mucho arreglo.
Sí, una VPN es un programa que se instala en el móvil, en el dispositivo en
cuestión, en el ordenador, en el router, en algún sitio.
Y normalmente cuando nos conectamos a internet, pues las empresas saben desde dónde
nos estamos conectando, desde qué país, sobre todo, país sobre todo, que es lo que
les interesa para ver qué tipo de contenido nos pueden ofrecer.
Y con una VPN es un programa con el que puedes simular que te estás conectando
desde otro país.
Aunque tú estés donde estás físicamente, pero la IP, tu dirección, pues figura como
que es de otro país.
Entonces te permitiría, en un caso como este, que las gafas no están disponibles
para poderlas activar en Europa, pero podrías emular que estás en otra
localización, localización y entonces sí que te lo permitiría, ¿no?
Meta por lo menos no está poniendo problemas para Vitor.
Ellos autorizan la conexión desde Norteamérica y Canadá.
Se está expandiendo, ahora también la autorizan desde Reino Unido, Irlanda. Vale.
Entonces Commonwealth, ¿no? La Commonwealth.
No sé si podríamos hablar de la Commonwealth en su totalidad, pero por lo menos
sabemos que esos países, Australia, me parece que también.
Ahora no tengo la lista de países concretas concretas de las que están ofreciendo.
Lo que sí quiero comentar yo es que la gente está diciendo que es por el reglamento
o la reglamentación o ley europea de inteligencia artificial por lo que no tenemos
aquí el servicio y yo creo que es una cuestión de escalabilidad.
No lo tenemos aquí porque no lo ha autorizado Ray Banmeta que sí puede haber un
factor de futuro que estén negociando las condiciones pero en este momento creo que
lo han hecho porque no tendrán tendrán máquinas suficientes como para soportar
todas las demandas a nivel mundial.
Posiblemente, por un lado, por escalabilidad y por otro lado también por la
incertidumbre.
Normalmente las empresas en los sitios donde hay incertidumbre tampoco se quieren
meter.
No es que luego tengan que recular y tengan que ir para atrás.
El marco es complicado a día de hoy.
Esperar hasta que vean qué decisión se va a tomar finalmente en Europa.
Latinoamérica no tienen prohibición de ningún tipo. Se están extendiendo, sí.
Ya está disponible en Latinoamérica desde hace no sé cuántos días.
Hace poquito ya abrieron para México varios países. Pero Justin V.
Penn en México también. Qué interesante. Yo lo desconocía todo esto.
No tiene ni esa incertidumbre política que los políticos de Europa han demostrado
expresamente.
Ahora, el problema es que si lo pones en español, por ejemplo, pierdes todas las
funcionalidades de MetaEye.
No porque haya un tipo de restricción, sino porque todavía MetaEye no...
O sea, el soporte de idioma español no está ahí, no está presente.
Claro, porque el corpus de la IA es en inglés, todo lo trata en inglés.
De momento, pues el español es una traducción de eso que habla, de eso que te está
describiendo, de eso que te está haciendo, pues como mucho te lo traduce a español.
No está todavía no está todavía integrado de forma nativa en el corpus.
La mayoría de las, sí, sí, lo hacen así desgraciadamente porque hay una traducción
por el medio.
Es que este es uno de los hándicaps por lo que, vamos, a mí las gafas me encantan.
Las he tocado, las tiene un amigo, las he probado y todos son sensaciones muy
positivas.
Me gusta mucho también cómo interactuar con ellas, lo que me devuelven, pero lo de
la UPN en principio me daba rabia Me daba rabia y estaba un poco ahí quemado, pero
lo que pese a tener un nivel de inglés suficiente, que no es por vacilar, pero
bueno, para entenderlo, pero no me resulta cómodo interactuar con ellas hablando el
inglés, ¿no?
Entonces, yo lo tengo un poco en stand-by, de hecho, me las iban a regalar y paré
todo el proceso hasta que se solucionan estas dos circunstancias.
Roberto, te escucho a Alvar a ti y a otra gente, y es que claro, cada vez te dan
Te dan más ganas de tenerlas, aunque sean como auriculares.
Es que yo las tendría como auriculares.
Si me quitaran MetaDive ahora mismo yo seguiría contento. Porque son muy buenas.
Como auriculares. Pues con esto nos vamos a quedar.
Aunque no sepas inglés o no te conectes por la VPN, las gafas en sí como
auriculares y para hacer ciertas gestiones son extraordinarias.
Si quieres usar MetaDive te puedes aprender dos o tres frases en inglés.
Tampoco son muchas. Aunque sea para lo básico.
Por ejemplo, look and read, Mira y dime lo que tengo delante. ¿Qué estoy sujetando?
Te puedo aprender dos o tres frases. Y cuando te diga lo que sea...
¿Te has pedido en hispanis?
O incluso hay gente que cuela en hispanis en la propia frase.
Por ejemplo, ¿qué estoy sujetando en hispanis? Y les funciona.
Pero bueno, como auriculares yo las quiero. ¿Tú cómo las conociste? ¡Wow! Pues...
Pues... Pues no me acuerdo. No sé si...
¿Tuviste un sueño premonitorio y llegó un enviado?
No sé si hablando con un compañero de trabajo que las mencionó o me encontré con
una referencia en YouTube.
Sí sé que la primera persona ciega que le voy a hablar de MetaRaven, que las he
estado usando y todavía sin edad ni nada, simplemente como auriculares, auriculares.
Hay un podcast que se llama Double Tap Podcast y Steven Scott, uno de los
conductores del podcast, se compró las Meta Raven.
Fue la primera persona así que yo le escuché decir que se las había comprado.
Yo ya sabía que existían, había oído hablar de ellas.
No les había prestado demasiada atención porque en general era otro cacharro más.
Pero ya cuando él en el podcast habló de que me compré las Meta Raven y suenan
genial.
y voiceover funciona, se oye voiceover y puedo hacer videos y el video suena genial.
Ya les empecé a prestar atención.
Entonces empecé a buscar información y recuerdo que me encontré estos videos en
YouTube con la gente que estaba usando Meta AI con Early Access.
Oh, esto está interesante. Oye, las quiero probar también.
¿Cuánto tiempo hace que las tienen? No sé si un año ya. Sí, un poco.
Poco menos de un año. Sí, desde octubre están. Sí, sí, del año pasado.
Yo creo que me las compré, no sé si en marzo o abril del año pasado.
A ver, yo viajé a Bretman en mayo del año pasado y ya las tenía.
Así que probablemente en abril me las compré. Muy bien.
Pues aquí en España, hombre, tenemos conocimiento de ellas porque hay, bueno, por
distintas vías, ¿no?
Tenemos a Liblubox y su canal.
Bluebox y su canal, que ha hecho unas demostraciones muy interesantes y últimamente
ha hecho una para los visionarios texanos, que la recomendamos y la pondremos
también en la descripción.
Tenemos también a May Rodríguez, que ha hecho desde su canal, que se llama también
Doble Tap, pero este sin la U intermedia.
Por cierto, muy recomendable.
Ha hecho también un par de demostraciones, también las pondremos.
Y luego, aquí Aquí existe un grupo de WhatsApp que lo llevan Roge y Jordi, que es
un grupo de ayuda mutua, que entre usuarios se van contando unos a otros lo que van
descubriendo y cómo utilizarlas.
Es el típico grupo de autoaprendizaje y que también lo facilitaremos para la gente
que quiera compartirlo.
que es Blind Users o Raiband Mira o algo así.
Sí, que parece ser que también lo conoces, ¿no? Me uní hace dos o tres días.
Casi igual que nosotros, sí, sí, sí. Bueno, está bien, ¿no?
Son 1.200 o 1.400 usuarios, ¿no? Es una barbaridad lo que tiene.
Ahí fue donde encontré el podcast que hablaba de cómo hacer que MetaRaiband
identifique personas.
Esto es bastante cuestionable. No lo sé. Que la gente lo ponga.
Bueno, pues lo pondremos también en referencia para que la gente, si quiere
inscribirse y controla el inglés, lo pueda ver.
Fenomenal. Yo creo que ya por hoy nos hemos alargado mucho.
Podemos ir dejándolo por ahí.
Otro día también podemos continuar con este o con otros temas.
Bueno, hablando con Roberto, me dijo que podría ser una gran idea tener como un
tema transversal para sacarlo en próximos episodios, que sería algo así como
inteligencia artificial en el día a día de personas ciegas y con baja visión.
¿Es así, Roberto? Sí, que ahora podemos hacer eso.
Yo he estado recopilando casos, escenarios, sobre todo con JAPT y...
Sí, fundamentalmente con JAPT, que de verdad es que es lo mejor que funciona en mi
modo de ver.
Eso mismo, por ejemplo, conseguir que identifique personas y cosas de esas.
Sería súper interesante, porque muchas veces oí hablar mucho de la IA y mucha gente
oímos que hace muchas cosas y que está muy bien, pero muchas veces pensamos, ¿y
esto a mí qué puedo hacer yo con esto?
Claro. Correcto.
Sí, y la gente que va haciendo cosas también no lo está contando, con lo cual es
importantísimo que todo el mundo tenga acceso a cosas que si Roberto las puede
hacer, que no ve, las puede hacer todo el mundo, lógicamente con las indicaciones.
con las indicaciones oportunas y además lo explicas muy bien.
Además te da ideas que a lo mejor ese caso de uso en concreto no tiene sentido para
ti, pero se te ocurre a raíz de ese caso de uso.
Exacto. Se te ocurren otros casos que sí que son muy útiles para ti.
Por ejemplo, hace poco, en este mismo podcast de Double Tap, hace poco escribió
alguien preguntando ¿Cómo puede leerse una presentación de PowerPoint con Chajapete?
Y ahí estaba todo el mundo... No es tan difícil.
Solo que no a todo el mundo se le ocurre pedir pedir las cosas de una manera el
prompt es súper importante y lamentablemente entre los Alexa y los Siri de este
mundo nos han entrenado a hablar de maneras muy raras y la gente pretende hablar
así con el GPT y con las guías generativas y no funciona ¿Cómo fue Ray-Ban en sus
inicios?
la propia Luxótica y el propio Facebook han conseguido llegar a generar este tipo
de dispositivo porque verdaderamente todos vienen de modelos de empresa muy local y
muy pequeños.
De hecho, Bounce & Lomb comienza a hacer las Ray-Ban por una petición del ejército
americano en el año 30 y pico cuando se dan cuenta de que hay una demanda por parte
de los aviadores.
parte de los aviadores en la Primera Guerra Mundial, después de la Primera Guerra
Mundial, de cuando toman cierta altura, el sol los deslumbra y les produce también
náuseas y mal cuerpo.
Y es cuando esta empresa, que está especializada en generar lentes,
paramicroscopios, miras telescópicas para ver más lejos y matar mejor, y todo esto
comienza a hacer unas gafas que se salen de lo que es la óptica de corrección y
simplemente es un filtro solar para esto.
Aquí comienza lo que es la historia de Ray-Ban.
Llega el año 99 donde ellos se especializan en lentes de contacto de gel, en temas
de cirugía ocular y otro tipo de lentes y venden a Luxottica que es una empresa
también muy pequeña en el año 99 de la zona norte de Italia, del Véneto, de Agorno,
creo que se llama el pueblo, donde Leonardo de Vecchio, que así se llama el hombre,
una persona hecha a sí misma, verdaderamente con una infancia muy complicada, pues
primero empieza con un pequeño taller donde hace accesorios y piezas para otras
empresas hasta que un día consigue...
Bueno, él tiene una idea de empresa que a mí me parece interesantísimo y hace lo
que es un proceso vertical.
Dice, no voy a fabricar para nadie, voy a hacer lo que es una gafa desde el
principio hasta el fin, con todos sus accesorios, piezas y ya forma luxótica y el
primer contrato fuerte es hacerle a Armani las gafas.
A partir de ahí ya consigue capital y ya compra lo que es Ray-Ban en el 99.
Y luego estaría Exilor, que es la otra empresa que también entra aquí, y eso que
son los mejores haciendo lentes, que estos vienen del siglo XIX, es que es
alucinante todo, eran la cooperativa de ópticos franceses, sí, sí, sí, que hacían
lentes, y luego esto era Exer, y Exilor era otra empresa que fueron los que
hicieron las lentes Barilux, los filtros monofotocromáticos, bueno, una pasada.
eran empresas pequeñas.
Ya han ido a converger junto a Meta, la antigua Facebook, que no os voy a decir el
gigante que es, en este producto, las Ray-Ban Meta Smart Glasses.
Gafas electrónicas que ahora nos comentará Arturo, no fueron fáciles de
desarrollar, puesto que las primeras que fueron las Stories, que dan pie a estas,
les pilló en plena pandemia.
Esto va evolucionando, ¿no?
Desde las Stories, incluso antes también hubo intentos por parte de Google, de las
Google Glass, por allí por el 2012 o 2013, pero yo creo que no era el momento que
no estaba todavía el mercado lo suficientemente preparado para este tipo de
tecnología.
Y luego Meta sacó las Stories, que también empezó con ello.
Yo creo que la clave de todo esto es que la tecnología hacerla lo más transparente
posible al usuario.
Que nosotros, como un poco flikis que somos, pues nos gusta saber que tiene cinco
micrófonos, que la lente de la cámara está en la parte izquierda, que en la derecha
está el LED, que no sé qué, pero yo creo que la clave quizás está en hacerlo lo más
transparente posible, que el usuario no tenga que saber todo esto, sino que
simplemente es un dispositivo que se lo pone, igual que se ha puesto las gafas toda
la vida, y funciona de la forma lo más fácil.
Con tecnología muy bien integrada, como decía Roberto, que no se nota, tú realmente
estás llevando el modelo normal, Wi-Fi, que es uno de los modelos, Skyler, modelos,
Skyler o Headliners, que son los tres modelos que por lo menos se venden aquí en
Europa.
Sí, aquí también.
Más todas las combinaciones que os podéis imaginar de Ray-Ban, de cristales y demás.
Es decir, tú estás llevando estas gafas, que no hay ninguna diferencia entre las
gafas cuando no tenían electrónica.
Son gafas normales que ya existían, esos modelos han existido siempre en Ray-Ban.
Estos quizás tienen la patilla un poquito más gruesa para llevar un poquito la
batería y lo que va dentro, pero es el mismo modelo de siempre.
Con una gran aceptación social, porque es algo conocido, no es nada invasivo ni
intrusivo, es decir, conocen perfectamente esas gafas, no te ven como algo extraño
y no estigmatizan, lógicamente.
Exacto, este punto es súper importante.
Para mucha gente se plantea usar gafas específicas para ciegos como Como llamar la
atención.
Porque son unas gafas raras.
Más allá de que se vean mejor o peor, son algo diferente.
Pero al llevar un dispositivo como este, que lo puede llevar cualquiera, no te hace
diferente.
O sea, estás utilizando una tecnología de apoyo, porque ya se puede hablar de
MetaRayBan como tecnología de apoyo.
A día de hoy se puede con Be My Eyes, la integración con Be My Eyes que ya está
Tienes un dispositivo con tecnología de apoyo que no es diferente del que usaría
cualquiera y que puedes usar de manera discreta, en tus términos, pero que no es
algo que te identifique como persona ciega necesariamente.
Y eso es importante para alguna gente. Pues genial, Roberto. Qué interesante.
Pues mil gracias, amigo. Gracias por invitarme.
Gracias.
Y seguiremos hablando de muchos temas muy interesantes siempre y cuando quieras.
Aquí tienes el micrófono y nuestros encantados. Bueno, pues nada.
Damos fin al primer episodio de Gafotas, Cegatos y sus aparatos.
Cuéntanos, Ricardo, los métodos de contacto. ¿Cómo pueden contactar con nosotros?
¿Correo electrónico? ¿WhatsApp? ¿Cómo pueden ponerse en contacto con nosotros?
Bueno, yo digo uno, tú dices otro.
Por correo electrónico es Y el WhatsApp, también tenemos abritado un WhatsApp en el
teléfono español con el prefijo más 34 para España.
Genial, pues muchas gracias a todos por escucharnos y nos interesa mucho porque es
nuestro combustible vuestra opinión.
Así que escribirnos, comentarnos cosas y decirnos qué os apetece escuchar.
de escuchar y de que hablemos.
Nosotros estamos encantados de estar aquí y teneros a vosotros como bien.
Muchas gracias y nos escuchamos en el siguiente episodio. Adiós.
¡Sus!
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100,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,
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Episodio 0. Piloto.

Gafotas, cegatos y sus aparatos #0

Fecha: domingo, 6 de octubre de 2024, a las 00:00:00

En este episodio 0, o número piloto, Arturo Fernández y Ricardo Abad presentan su declaración de intenciones para "Gafotas, Cegatos y sus aparatos". Se trata de un espacio para explorar tecnologías de asistencia enfocadas principalmente en la ceguera y la baja visión, ocupando un lugar también muy importante los temas de tecnología en general, y aquellos que sirvan para facilitar la vida de las personas. . Compartirán información práctica sobre dispositivos accesibles, conocerán personas que están innovando en este campo y lo harán de una manera amena y sencilla. ¡Bienvenidos a este nuevo proyecto!

Intervienen: